Mariés depuis 63 ans, Renée et André Hardy sont décédés le même jour à 5 h d’intervalle le jeudi 12 juin

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00:01Europe 1, Pascal Proulx.

00:03Philippe Amouyad est présent dans ce studio et vous le connaissez, il est intervenu plusieurs fois,

00:07professeur et directeur général de la Fondation Alzheimer.

00:11Bonjour.

00:12Et merci d'être avec nous.

00:13Une histoire qui nous a touchés, mariés depuis 63 ans,

00:16des époux sont décédés à 5 heures d'intervalle.

00:20René et André Hardy, 88 ans, ils avaient le même âge,

00:24ils se sont étants à quelques heures d'intervalle, c'était le 12 juin dernier à Rennes.

00:29Tous deux ont succombé à une grippe.

00:32Lorsqu'ils se sont mariés en mai 62 à l'église Saint-Martin à Rennes,

00:35c'était jusqu'à ce que la mort les sépare, raconte Marie-René, presque 60 ans,

00:40à Ouest-France, ça doit être sa fille Marie-René j'imagine,

00:44mais en fait non, même la mort n'a pas réussi à les séparer.

00:47Papa est parti à 18 heures et maman à 23 heures le même jour.

00:51Il n'y a pas de hasard, il n'y a que des rendez-vous.

00:54Il n'y a pas de hasard, non, non, surtout dans cette situation absolument fantastique.

00:58Ils se sont connus il y a longtemps, ils sont restés ensemble, ils sont partis ensemble.

01:02Alors est-ce que c'est biologiquement explicable ?

01:05Est-ce qu'il y a des éléments ?

01:06Ce que l'on sait, c'est que chez n'importe qui, il existe,

01:10et les gens ne prennent pas toujours ça au sérieux,

01:12mais c'est une vraie maladie, ce qu'on appelle le syndrome du cœur brisé.

01:15Je ne sais pas si ça vous dit quelque chose.

01:16C'est une émotion importante qui fait qu'à un moment,

01:25votre cœur n'arrive plus à éjecter le sang de son ventricule.

01:31Ça dure quelques instants, ça peut avoir des conséquences graves.

01:34Pris très tôt, ça se traite très bien, avec des médicaments, avec une réadaptation,

01:38mais c'est l'effet émotionnel.

01:39Cette sensation d'émotion, vous l'avez à n'importe quel moment.

01:41Je ne sais pas, je ne sais pas si par exemple, le père est mort à 18h,

01:47je ne sais pas si la mère a été avertie,

01:49quand la mère, l'épouse a été avertie.

01:52La question, ils avaient quand même tous les deux la grippe,

01:54ils avaient tous les deux 88 ans,

01:56donc c'est un risque important de partir à cet âge-là.

02:00Mais le décalage entre les deux,

02:02alors peut-être que c'est l'effet de la grippe,

02:04mais peut-être que ça peut être une émotion forte ou autre qui a touché la mère.

02:08J'imagine pas qu'il ne lui en ait pas parlé,

02:10sauf à la protéger d'une manière ou d'une autre,

02:12mais dans tous les cas, ça reste une belle histoire.

02:15Les gens vivent de plus en plus vieux aujourd'hui,

02:17et effectivement, je vois qu'il y a eu un acteur célèbre,

02:21l'autre jour, qui est décédé avec son épouse,

02:24qui avait passé 90 ans,

02:26tous les deux sont morts en même temps.

02:29On voit des couples qui ont 88, 89, 90 ans,

02:33et on se dit, ça serait peut-être bien effectivement,

02:36s'ils partaient ensemble.

02:37Et même lorsqu'on est enfant, et qu'on voit ses parents,

02:41d'abord il y a quelque chose d'assez romantique, disons-le,

02:44et puis on se dit, comment va vivre l'autre,

02:47alors qu'on se sont mariés depuis 60 ans ?

02:50C'est quelque chose qui n'existait pas il y a une trentaine d'années,

02:53parce qu'on ne vivait pas aussi vieux qu'aujourd'hui.

02:55Et ce qu'on voit aussi actuellement avec l'augmentation de l'espérance de vie,

02:59c'est que finalement, les personnes qui vivent extrêmement longtemps,

03:02plus de 90 ans, même 100 ans,

03:05leur plus gros souci, c'est la solitude.

03:09Parce que généralement, tous leurs amis ont disparu,

03:12tous ceux de leur génération ont disparu,

03:14donc les échanges sont difficiles.

03:16J'ai une amie en Hollande qui a fait une étude sur les centenaires,

03:18et quand on fait des études, comme ça, scientifiques,

03:21on a l'habitude de réunir les gens pour leur expliquer les résultats,

03:24pour les remercier de leur participation,

03:26et à ce moment-là, quand il les a réunis,

03:28quand ils sont partis, ils lui ont demandé,

03:30on ne pourrait pas faire ça tous les mois,

03:32parce qu'ils se sont retrouvés à peu près 200 centenaires

03:35de l'ensemble de la Hollande,

03:36de leur génération, de leur discussion,

03:39et en fait avec leur monde,

03:40qui disparaît complètement.

03:42Mais en même temps,

03:44il n'y a pas d'autre solution.

03:46Et alors ce qui est frappant, évidemment,

03:48c'est que souvent, ce sont les femmes qui restent,

03:51et passé 90 ans,

03:54ce sont des femmes,

03:56les hommes sont tous morts,

03:58et elles sont là,

04:00quand vous parlez de solitude,

04:01on ne fait pas sa vie à 88 ou 89 ans.

04:04Alors ça, ce n'est pas toujours vrai.

04:05Il y a des histoires d'amour dans les EHPAD

04:07qui sont assez étonnantes,

04:09et de fait, c'est un homme pour 9 femmes à 90 ans.

04:14Donc il y a de la difficulté,

04:16mais voilà, ça existe toujours.

04:18Monsieur, il va falloir qu'on attende encore un peu,

04:21mais a priori, on va être en position de force.

04:26Si on passe 90 ans,

04:27on devrait avoir un certain succès avec les filles.

04:29Moi, je vais le dire.

04:32Mais il y a même des couples

04:34qui entrent, à deux précisément,

04:37dans des EHPAD,

04:38puisque moi je l'ai vu, ça,

04:39des gens,

04:40et alors ils reconstituent

04:42un petit salon

04:44dans les chambres

04:45qui sont les leurs

04:47dans cette EHPAD

04:48parce qu'ils ne veulent pas se quitter.

04:49Oui, exactement.

04:50Ils recréent une intimité.

04:52Certains villages,

04:52comme le village d'Alzheimer en Hollande

04:54ou à Dax,

04:55permettent de venir avec ses meubles

04:56et ses conjoints.

04:58Donc c'est quelque chose qui est important.

05:00On a besoin d'être,

05:01de ne pas être seul.

05:03Bon, vous êtes un spécialiste d'Alzheimer,

05:05et chaque année,

05:06on a l'impression

05:07qu'il y a des progrès

05:08dans ce domaine.

05:11Ce qui nous intéresse surtout,

05:12c'est de prévenir.

05:13La prévention,

05:14comment faire

05:16pour éviter cette maladie

05:18qui paraît si terrible ?

05:19Alors en fait,

05:19cette maladie,

05:20au moment où elle apparaît,

05:21c'est parce que votre cerveau

05:23n'est plus capable de lui résister.

05:24Mais elle existe depuis un certain temps.

05:26Et donc, on s'est rendu compte

05:27qu'il y a des gens

05:28qui la développent très tôt,

05:29des gens qui la développent très tard.

05:31Donc l'idée de savoir

05:31pourquoi ils la développent très tard,

05:33ça pourrait être utile

05:33pour faire de la prévention.

05:34Donc on a identifié

05:36des chemins pour prévenir.

05:38Il y a quatre grands principes.

05:39Le premier,

05:40c'est qu'il faut se servir de son cerveau.

05:42C'est quelque chose qui s'use

05:43que si vous ne vous en servez pas.

05:45Mais ce n'est pas uniquement

05:46ce qu'on appelle

05:47des choses intellectuelles,

05:48des activités intellectuelles.

05:49Il faut sortir de sa zone de confort.

05:51Par exemple,

05:52les voyages,

05:53le bricolage,

05:55le jardinage

05:57sont des activités

05:58qui mobilisent énormément le cerveau.

05:59Le tricot,

06:00le tricot est quelque chose

06:01de très utile,

06:01c'est une activité très complexe.

06:02C'est quatre choses

06:03que je n'ai jamais fait de ma vie.

06:04Le bricolage.

06:06Les voyages quand même.

06:07Même pas le tricot, non ?

06:08Le voyage,

06:09je ne voyage plus beaucoup.

06:09Le tricot,

06:10mais vous avez tricoté ?

06:11Oui, non.

06:12Le tricot.

06:15La lecture aussi,

06:16très importante.

06:16C'est ça.

06:17Le principal,

06:17c'est la lecture.

06:18Mais est-ce que derrière ça,

06:19ce n'est pas le travail finalement ?

06:21Moi, je vois des gens,

06:23parce que ça aussi,

06:23c'est nouveau.

06:24Notre ami Philippe Labreau

06:25est mort

06:26il y a très peu de jours.

06:28Et Philippe,

06:28il a travaillé jusqu'au bout.

06:30Et il n'imaginait pas

06:31ne pas travailler.

06:32Et je vois beaucoup aujourd'hui

06:34de gens,

06:35dans nos métiers,

06:35ils peuvent,

06:36mais dans d'autres métiers,

06:37tu ne peux pas.

06:38Si tu es banquier,

06:39tu es viré à 60 ou 65 ans.

06:42Mais quand tu t'arrêtes

06:43de travailler

06:44après une activité

06:45aussi intense...

06:46On peut décliner rapidement.

06:48Comme en plus,

06:48tu vis longtemps.

06:49Parce qu'avant,

06:50tu ne vivais pas longtemps

06:51après la retraite.

06:53Est-ce qu'il faut travailler

06:56le plus longtemps possible ?

06:57L'autre élément

06:58qui est important,

06:58on va sauter tout de suite

06:59au dernier,

07:00c'est la relation sociale.

07:01La relation sociale

07:02est un élément

07:02qui stimule le cerveau.

07:04Et la plus grande rupture

07:05de relation sociale,

07:06je ne vais pas me faire

07:07que des amis,

07:07c'est la retraite.

07:09Du jour au lendemain,

07:10on ne vous appelle plus,

07:10vous n'avez plus de rythme

07:11de travail,

07:12vous ne voyez plus

07:12vos collègues de bureau

07:13avec qui vous passez

07:14quand même la majorité

07:15de votre temps éveillé

07:15la plupart du temps.

07:17Éveillé, éveillé

07:18pour certains.

07:20Monsieur Amouyel,

07:21je me permets de dire

07:24que je ne sais pas

07:25si c'est l'adjectif

07:26qui convient.

07:28Vous êtes à plusieurs,

07:30tout ça disparaît

07:31du jour au lendemain.

07:31Vous pensez qu'ils ne m'appelleront plus

07:32quand je serai en retraite ?

07:33Vous pensez en fait

07:34qu'ils m'appellent uniquement

07:35par intérêt

07:36et que le jour où je suis

07:37en retraite,

07:38je n'aurai plus de leurs nouvelles ?

07:39Moi, je viendrai vous voir.

07:41Mais non,

07:41parce que ça ne sera plus

07:42la même chose.

07:43C'est-à-dire ?

07:44Eh bien, l'univers,

07:46comment dire,

07:47c'est très bien

07:47de travailler

07:48et de faire quelque chose

07:50ensemble.

07:51Ce qui nous unit,

07:53c'est que nous faisons

07:53quelque chose ensemble.

07:54Et moi,

07:55j'ai toujours beaucoup aimé

07:56la vie professionnelle pour ça

07:57et la vie sportive aussi pour ça.

08:00Le jour où tu n'as plus rien

08:01à faire ensemble,

08:02sauf à échanger

08:03comment tu vas,

08:05ça va,

08:05bidule,

08:05etc.

08:07Tu t'ennuies parfois

08:08dans les dîners

08:08avec des gens,

08:09bon,

08:10tu les rencontres,

08:11tu parles de tout,

08:12de rien.

08:12Je trouve que faire quelque chose

08:14avec les gens,

08:15faire ce qu'on fait là,

08:16tous ensemble,

08:17mais c'était vrai aussi en sport.

08:18En sport,

08:19tu n'es pas forcément ami

08:20avec les gens,

08:20mais tu participes

08:21à un lieu commun,

08:22à un lieu,

08:23oui,

08:24commun.

08:24Ou dans un milieu associatif aussi.

08:26Et je trouve que c'est plus fort.

08:28Mais nous partageons encore

08:28des moments avec des gens

08:29avec qui vous ne travaillez plus

08:30quand même aujourd'hui.

08:32Alors,

08:33d'abord,

08:33plus tu vieillis,

08:34forcément,

08:35moins tu as ce type de...

08:36Quand tu as 15 ans,

08:37c'est l'instinct grégaire,

08:39tu as beaucoup d'amis,

08:40tu as envie de faire des choses.

08:41Et puis,

08:41avec le temps qui passe...

08:43Oui,

08:43mais vous avez encore des liens forts

08:44avec des gens,

08:45Pascal.

08:45Je vous dis,

08:46je vous dis évidemment

08:47qu'on a des liens forts,

08:49mais parfois,

08:50tu peux être tout simplement

08:51assez bien

08:52avec ta fiancée,

08:53à deux,

08:53à faire des choses,

08:55et t'amuser,

08:56et à en avoir marre,

08:57précisément,

08:58de voir du monde.

09:01Mais le travail,

09:02je trouve que c'est vraiment intéressant,

09:04M. Amouyel.

09:04Le travail, oui.

09:05Et c'est quelque chose d'important.

09:06L'idée qu'il faut...

09:07En plus,

09:08il y a une corrélation forte

09:09dans l'ensemble des pays

09:10entre le pourcentage de personnes

09:12qui continuent à travailler

09:13avec un âge avancé

09:16et le niveau des fonctions intellectuelles.

09:18Bah oui.

09:19Et ça,

09:19c'est quelque chose

09:20qui est vraiment important.

09:20C'est pas étonnant.

09:21C'est pas étonnant,

09:22d'ailleurs.

09:23C'est une question de bon sens,

09:25d'ailleurs.

09:26Ce que vous disiez tout à l'heure,

09:27vous faites travailler

09:27votre machine.

09:29Et la solution peut-être aussi

09:30de s'engager dans une association

09:31à la retraite,

09:32s'engager pour créer des liens,

09:34pour aider les autres.

09:35C'est très important

09:36d'avoir un but.

09:37Juste un point là-dessus.

09:37Il y a des études

09:38qui montrent que,

09:40pour que le travail soit efficace

09:41sur le plan cérébral,

09:43il faut qu'il soit

09:44même un tout petit peu

09:45rémunéré.

09:47Le travail bénévole,

09:48c'est bien,

09:49mais le travail rémunéré,

09:50même symboliquement,

09:51ça stimule un peu.

09:52Oui.

09:52C'est mieux.

09:52Je trouve que c'est mieux.

09:55Mais non,

09:55mais non,

09:55c'est bien rémunéré.

09:57Vous qui êtes un spécialiste

09:59de la mémoire aussi,

10:00du cerveau,

10:01alors évidemment,

10:02c'est horrible la vie

10:03puisqu'on retient plus

10:05ce qu'on retenait jadis.

10:06On se souvient précisément

10:08de ce qu'on a fait.

10:09Ça va à vous quand même ?

10:10Non, mais l'histoire des noms,

10:11je vous assure,

10:12quand Eugène Saccomano

10:13présentait l'émission,

10:15je me fichais parfois de lui

10:16parce qu'il ne savait pas,

10:19il ne retrouvait pas immédiatement

10:20les noms des gens

10:23avec qui il allait présenter.

10:25Olivier Guenegg,

10:25Géraldine,

10:27Amon et ça.

10:28L'histoire des noms,

10:29je me disais,

10:30c'est pas possible.

10:31Et maintenant que vous êtes

10:32dans cette position ?

10:33Non, non,

10:34parce que je suis plus jeune

10:35quand même qu'Eugène,

10:36Eugène était 36,

10:37donc là,

10:37je parle,

10:38il avait déjà 70 ans,

10:3972 ans.

10:40Et il était capable,

10:41pas toujours,

10:43mais d'avoir une petite hésitation

10:45sur le nom.

10:46C'est sidérant quand même,

10:48M. Amouyel.

10:49Non, c'est pas sidérant,

10:50c'est normal.

10:51La première chose que vous oubliez,

10:53même sans maladie d'Alzheimer

10:54ou autre,

10:55à partir de 40, 45 ans,

10:56c'est les noms propres.

10:58Pourquoi ?

10:58Parce que le nom propre,

10:59c'est un effort de mémoire pure.

11:03Pour retenir les choses,

11:04il faut trois éléments.

11:05Il faut que vous soyez attentif

11:07à ce que vous faites,

11:08il faut que vous fassiez

11:09des associations

11:10pour vous en souvenir,

11:12et il faut que vous répétiez

11:13ces associations.

11:14Un nom propre,

11:15vous vous appelez pro,

11:18mais quand je vous vois,

11:19il n'y a pas d'éléments

11:20auxquels le rattacher.

11:21Donc, il est très difficile

11:22d'assacher un nom

11:23à votre animation.

11:29C'est M. Guenet,

11:30il ne reviendra pas

11:31l'année prochaine.

11:33Mais c'est vrai,

11:34donc c'est normal,

11:35et généralement,

11:36les gens viennent me voir,

11:38après 40, 45 ans,

11:39j'oublie les noms propres.

11:40Ça, c'est horrible.

11:41Vous pouvez oublier vos lunettes,

11:42vous pouvez oublier

11:43où vous avez mis votre voiture

11:44sur la plate.

11:44Non, les lunettes, je n'oublie pas.

11:44Sur la place de parking

11:45qui fait 7000 places,

11:47ça va vous énerver,

11:48mais vous allez finir

11:49par la retrouver.

11:50Là où il faut se poser

11:51des questions,

11:51c'est quand ça vous gêne

11:52dans votre vie quotidienne

11:53et dans votre vie sociale.

11:55C'est là qu'il faut

11:55se poser la question.

11:56Le nom propre,

11:57c'est très banal

11:57et ça arrive à tout le monde.

11:58Mais les comédiens,

11:59par exemple,

12:00manifestement,

12:00ils arrivent à retenir

12:02et à apprendre

12:02toujours et tout le temps,

12:03donc c'est bien un muscle.

12:04si on s'amuse ce week-end

12:08par exemple à prendre

12:09une fable de La Fontaine,

12:11on va mettre du temps

12:12alors que quand on avait 15 ans,

12:13on l'apprenait en deux coups.

12:15Mais c'est comme tout,

12:16ça se travaille,

12:17il faut de l'entraînement

12:17et rappelez-vous,

12:18il faut être attentif.

12:19Quand vous apprenez,

12:20il faut être concentré,

12:20il faut faire des associations permanentes

12:23et répéter, répéter, répéter.

12:24Et comme ça,

12:25vous retiendrez,

12:26quand on fait certaines conférences,

12:28j'explique aux gens

12:28comment ne plus avoir besoin

12:30de petits papiers

12:31pour faire ses courses,

12:31par exemple,

12:32de petites feuilles de notes.

12:33N'importe qui peut le faire.

12:34Il faut un petit peu d'entraînement,

12:36mais c'est à la portée

12:36de tout le monde.

12:37Vous-même, par exemple,

12:38vous faites des exercices de mémoire ?

12:39Alors, vu mon travail,

12:41j'en fais déjà beaucoup

12:42et sinon,

12:43je fais pour les courses,

12:43les feuilles de course,

12:44les feuilles de notes,

12:45toujours du calcul mental.

12:46Voilà, tous ces petits exercices.

12:47Et vous recommandez

12:47de faire l'exercice de mémoire pure,

12:49par exemple,

12:50apprendre une fable de La Fontaine

12:51ou ça n'a aucun intérêt ?

12:52Alors, la fable de La Fontaine,

12:54oui, si on aime les fables

12:55et les poésies,

12:55ce qui est le cas.

12:57Et c'est important

12:58parce que ça augmente la culture.

12:59Sinon, tout outil de mémoire

13:00est important.

13:02Par exemple,

13:02quelqu'un qui connaît,

13:03je ne sais pas moi,

13:04les derniers résultats sportifs,

13:05il fait travailler sa mémoire.

13:07Ce n'est pas tellement l'objet

13:08que vous faites,

13:08mais ce que vous retenez

13:09et le fait de le retenir.

13:11Écoutez, merci

13:11parce qu'on est parti

13:12de cette merveilleuse histoire.

13:15Mariée depuis 63 ans,

13:16une Bretagne décède

13:17seulement 5 heures

13:18après son époux.

13:19Et puis,

13:20comme vous êtes un spécialiste

13:21d'Alzheimer

13:22et du cerveau

13:23et de la mémoire,

13:25c'est toujours un plaisir

13:26de poser ces questions

13:28qui, finalement,

13:29intéressent tout le monde.

13:32Il est 12h49.

13:34On marque une pause.

13:35Ça va être le grand débrief.

13:37A tout de suite.

13:37De Laurent Tessier

13:38sur Europe.

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