Marylise Léon : au "conclave" sur les retraites, "la balle est dans le camp" du patronat

France Inter

Marylise Léon, secrétaire générale de la CFDT, était l'invitée de France Inter ce lundi, dernier jour de négociations pour trouver un accord sur la reforme des retraites. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-du-lundi-23-juin-2025-3324003

Transcript

00:00Sonia de Villers, il est 7h48 et vous recevez ce matin la secrétaire générale de la CFDT.

00:11Quatre mois de conclave sur les restraites, il n'est pas sorti de fumée blanche.

00:15Pour éviter un cuisant échec, cet après-midi à 15h se tiendra une réunion de la dernière chance entre patronat et syndicat.

00:21Bonjour Marie-Louis Géon.

00:23Côté syndicat, tout le monde est là, sauf ce, rappelons-le, CGTFO qui avait claqué la porte au démarrage.

00:28Donc vous, la CFDT, la CFE-CGC et la CFTC.

00:33Mais côté patronat, savez-vous si oui ou non le MEDEF sera présent ?

00:37Non, je ne sais pas. C'est à eux qu'il faut poser la question.

00:39La CPME a déjà dit qu'il souhaitait participer, donc on attend de savoir si le MEDEF sera présent.

00:45Et c'est important puisque c'est la réunion de l'engagement, ce n'est pas une réunion de négociation.

00:51L'accord a été conclu la semaine dernière.

00:54On a convenu de se voir aujourd'hui pour savoir si l'équilibre budgétaire était au rendez-vous.

00:58Il l'est. Donc il y a un accord à clignature.

01:00Vous n'avez eu aussi une nouvelle de Patrick Martin ?

01:01Je n'ai pas une nouvelle.

01:02Non, non.

01:03Vous n'êtes pas parlé du tout ce week-end ?

01:04Non, non, je n'ai pas une nouvelle.

01:06Non, mais ça fait partie des relations entre les différentes organisations.

01:11Moi, je considère qu'aujourd'hui, il y a un accord qui est sur la table.

01:14Il est important de pouvoir le concrétiser.

01:17Mais donc il n'est plus négociable ?

01:18C'est la réunion de l'engagement.

01:19Marie-Louis Géon, je reprends juste vos mots pour que tout le monde comprenne bien.

01:21Quand vous dites qu'il n'y a plus de négociation.

01:23Il n'y a plus de négociation possible cet après-midi ?

01:26La date du 17 juin a été fixée comme la fin de la réunion du conclave.

01:30Dans une négociation, il faut savoir terminer.

01:32Après l'heure, ce n'est plus l'heure.

01:34Le match, on ne va pas rejouer le match aujourd'hui.

01:36C'est plié.

01:36Donc il y a aujourd'hui un équilibre qui est sur la table.

01:41Ce n'est pas l'équilibre de la CFDT.

01:42C'est l'équilibre entre les différentes organisations syndicales et patronales

01:46en fonction de l'ensemble des...

01:47Un compromis.

01:48Oui, c'est un compromis avec des propositions qui ont été faites.

01:51Pendant de longs mois, vous l'avez dit, il y a eu 4 mois de négociations.

01:54Je pense qu'aujourd'hui, c'est important de savoir arrêter la discussion

01:57et de savoir qui est vraiment prêt à s'engager.

02:00Donc je pense que c'est le moment de vérité.

02:03On va avoir...

02:04Donc qu'est-ce qui se passe si l'EDEF ne vient pas ?

02:06S'il ne vient pas, il y aura la CPME.

02:08On va voir si eux souhaitent s'engager sur ce qui a été discuté la semaine dernière.

02:11Vous savez, on est dans une discussion qui est totalement atypique.

02:16Il n'y a jamais eu de discussion de cette nature sur les retraites.

02:19Moi, je trouve que c'est extrêmement important

02:20et ça a été très intéressant de pouvoir poser l'ensemble de ces sujets

02:24des éléments qui auraient dû être le cœur des discussions en 2022,

02:28avant la réforme d'Elisabeth Borne de 2023.

02:32Aujourd'hui, si le MEDEF ne souhaite pas s'engager, c'est de sa responsabilité.

02:36Il a refusé de parler des 64 ans.

02:38Il refuse des avancées sur la pénibilité, sur les femmes.

02:41Moi, je pense qu'aujourd'hui, il y a sur la table des avancées très concrètes.

02:46Et la question, elle n'est pas pourquoi il faut tout de suite aboutir.

02:49Pourquoi c'est important d'aboutir ?

02:51La question, c'est pour qui ?

02:52Moi, je le fais pour les essentiels.

02:54Les travailleurs et les travailleuses qui étaient exposés au moment du Covid.

02:57Pour les mères.

02:58Pour les mères, les femmes qui ont eu des carrières,

03:00au cours de leur carrière des maternités,

03:02on a un dispositif qui permet de remettre de l'abondement de trimestre

03:09pour qu'elles puissent avoir de meilleures pensions

03:12et pouvoir bénéficier du dispositif de carrière longue.

03:16Le MEDEF serait prêt à faire un geste.

03:18Ça, c'est à eux de nous répondre.

03:20C'est à eux de nous répondre cet après-midi.

03:22C'est 200 000 femmes.

03:23200 000 femmes qui pourraient être concernées par ces dispositions.

03:26Donc, ce n'est pas un détail.

03:28Ce n'est pas des petites mesures.

03:29Sur la pénibilité, le texte final pourrait proposer un mécanisme

03:34qui donnerait des points aux travailleurs exposés à des conditions pénibles.

03:37C'est-à-dire porter des charges lourdes, être dans des...

03:39Vibrations mécaniques, gestes répétitifs.

03:42Des métiers comme les aides-soignantes, les carreleurs,

03:45les ouvriers du bâtiment,

03:48les personnes qui travaillent dans la sécurité privée, etc.

03:50Vous pourriez vous retrouver avec le patrimoine,

03:52le patronat, pardonnez-moi,

03:54sauf que le patronat est d'accord pour que ces points cumulés

03:59permettent des reconversions de la prévention.

04:01Pas des départs anticipés.

04:02Vous, vous souhaitez que ça puisse permettre des départs anticipés.

04:05Ça puisse être le cas et c'est ce qui est dans l'accord,

04:07qui est sur la table.

04:08Donc, nous, ça nous convient.

04:09On a fait des projections.

04:10C'est à minima 4 millions de personnes

04:13qui pourraient rentrer dans ce dispositif,

04:15cumuler des points,

04:17si la prévention n'est pas au rendez-vous,

04:18qu'ils puissent partir en départ anticipé.

04:21Donc, ça signifie le retour des régimes spéciaux ?

04:23Non, ce n'est pas du tout.

04:25Parce que dans notre dispositif,

04:27les personnes qui sont exposées à ces critères,

04:29mais qui sont dans des entreprises

04:30qui font de la prévention,

04:32les entreprises ont la possibilité de démontrer

04:35que la pénibilité ne s'applique pas

04:40et donc les personnes peuvent être retirées.

04:42Donc, c'est la prime en plus

04:43à ceux qui font de la prévention

04:45et qui n'exposent pas leurs salariés

04:46à des critères de pénibilité.

04:48Moi, je pense qu'on est dans un équilibre

04:50absolument qui est important

04:52entre la prévention et la réparation.

04:54Je ne peux pas croire aujourd'hui des employeurs

04:56qui m'expliquent que la seule prévention

04:58sera efficace.

05:00Je vous donne un exemple.

05:01Avec la réforme d'Elisabeth Borne,

05:03200 millions d'euros étaient accordés

05:04aux entreprises pour faire de la prévention

05:06chaque année.

05:08Sur les 200 millions,

05:0918 millions seulement ont été consommés.

05:12C'est-à-dire que les employeurs

05:12n'ont pas cette culture de la prévention.

05:15Et donc, moi, avant de leur dire

05:17« Je vous fais confiance,

05:18vous allez faire de la prévention »

05:19de façon sérieuse,

05:20je pense qu'il faut ce système

05:22de réparation

05:23et de voir comment la prévention fonctionne.

05:24Mais moi, je voudrais comprendre

05:25ce qui va se passer cet après-midi,

05:27Marie-Lise Léon.

05:28Comme vous dites,

05:28il n'y a plus de négociations possibles.

05:30Cet après-midi,

05:31il y a le texte

05:32qui a été concocté par Marrette,

05:34Jean-Jacques Marrette,

05:36l'animateur de la discussion

05:38et qui, de façon très équilibrée,

05:40a pris les propositions

05:41des organisations syndicales

05:43et des organisations patronales.

05:45Donc, cet après-midi,

05:46et sur la pénibilité,

05:47par exemple,

05:48cet après-midi,

05:49si le texte dit

05:50« Il n'y aura pas de départ anticipé. »

05:53Si le MEDEF dit

05:54« Il n'y aura pas de départ anticipé

05:55grâce à ces points de pénibilité. »

05:57Vous ne signez pas.

05:58Il n'y a plus de négociations possibles.

06:00Vous ne signez pas.

06:01Si le MEDEF refuse.

06:01Si le MEDEF refuse

06:04des départs anticipés

06:05sur la pénibilité,

06:06il n'y aura pas la CFDT.

06:07Il n'y aura pas la CFDT.

06:09Mais on est clair dessus

06:10depuis quatre mois.

06:12Donc, nous le répéterons.

06:14Et je pense que ce qui est important,

06:15c'est qu'il faut aujourd'hui

06:17sortir de ce déni

06:18qu'aujourd'hui,

06:19il y a des métiers pénibles,

06:21sortir la tête du sable

06:22et de se dire

06:23« On regarde cette réalité

06:24et on reconnaît ces métiers. »

06:26Un mot sur les décotes.

06:28L'âge à partir duquel

06:29les assurés ont droit

06:30à une pension à taux plein,

06:31même s'ils n'ont pas

06:32le nombre de trimestres requis

06:34pour y être éligibles.

06:3567 ans aujourd'hui.

06:37Vous réclamez 66.

06:39Le texte,

06:40s'il vous dit 66,5.

06:42Qu'est-ce que vous faites ?

06:43On n'est pas défavorable.

06:47Aujourd'hui,

06:48je vous le dis,

06:50le dogme des 64 ans

06:52a été posé comme un totem,

06:54une ligne infranchissable

06:55par le MEDEF.

06:56Ça ne veut pas dire

06:57que la CFDT,

06:57elle est pour les 64 ans.

06:59Aujourd'hui,

06:59on a bien compris

06:59qu'il n'y avait pas

07:00de voie de passage.

07:01Cet avancement de 67

07:03à 66,5,

07:05ça peut être une façon

07:06de répondre aux difficultés

07:09des femmes,

07:09notamment,

07:10qui ont des carrières

07:10très âchées

07:11et qui n'arrivent pas

07:12à aller accumuler

07:14leur trimestre

07:15jusqu'à 67.

07:16Donc, 66,5,

07:18c'est un équilibre.

07:19Ça peut être

07:20une voie de passage.

07:21Mais une égo,

07:23ce n'est pas noir ou blanc.

07:24Oui, mais là,

07:25ce n'est plus une égo.

07:26C'est vous qui dites.

07:26Oui, mais du coup,

07:27dans le texte,

07:28aujourd'hui,

07:29c'est 66,5.

07:30Moi, je pense que

07:31du côté patronal,

07:33six mois après,

07:34ils auraient quand même pu

07:35être plutôt sur les 66 ans.

07:36Six, voilà.

07:37Mais 66,5,

07:38acceptable.

07:39Vous et le patronat,

07:39vous êtes d'accord

07:40sur la nécessité

07:41d'équilibrer le régime

07:42des retraites privées

07:43en 2030

07:44pour résorber

07:44un déficit estimé

07:45à 6,5 milliards d'euros.

07:49Vous avez accepté

07:50que cet ajustement

07:51soit financé largement

07:52pour les retraités.

07:53Alors, concrètement,

07:54pour que tout le monde comprenne,

07:55on parle d'une hausse

07:55du taux de CSG

07:56en dehors des retraites modestes

07:58et d'une désintexation

07:59des retraites.

08:01En 2026,

08:02les retraites seraient

08:03sous-indexées

08:03de 0,8 points

08:04et en 2027

08:05de 0,4 points.

08:07Ça, ça vous irait ?

08:08Nous, ça nous va.

08:09On a toujours dit

08:10qu'il fallait des efforts

08:11entre les générations.

08:12Aujourd'hui,

08:13on a cet équilibre

08:15qui est sur la table.

08:17Et vous savez,

08:18quand on a les perspectives

08:19de la construction

08:20du budget 2026,

08:21on sécurise le fait

08:23qu'avec ces propositions,

08:25on ne soit pas

08:25sur une désindexation totale

08:27pour toutes les pensions

08:28ou une année blanche

08:29comme le gouvernement

08:29pouvait l'avoir.

08:30Le patronat,

08:31il propose quoi

08:32pour financer

08:33justement ce retour

08:34à l'équilibre ?

08:35Il finance surtout

08:36pas de dose de cotisation,

08:38pas de contribution

08:39des employeurs.

08:39Donc moi,

08:40je n'ai pas de proposition

08:41très...

08:42Je ne sais pas aujourd'hui

08:42ce que le MEDEF propose

08:43pour avoir cet équilibre financier.

08:46Nous, on a fait

08:46des propositions concrètes

08:47sur les retraités.

08:49Une contribution

08:50du côté des salariés

08:51et une contribution

08:52du côté des employeurs.

08:54Moi, je n'ai aujourd'hui

08:54que des refus

08:55de la part du MEDEF

08:57et du patronat en général.

08:58Donc la balle est dans leur camp ?

08:59La balle,

08:59elle est totalement

09:00dans leur camp.

09:00Enfin, je pense que ça peut

09:01être la conclusion

09:02de cet échange.

09:05Je peux faire la liste

09:06de ce que refuse le patronat.

09:07Je n'ai pas la liste

09:08de ce qu'il propose.

09:10Alors qu'on est en fin

09:11de discussion

09:12et qu'un accord

09:13est sur la table,

09:13aujourd'hui,

09:14la question n'est pas

09:15de savoir ce qu'il pense

09:16de telle ou telle mesure.

09:17C'est est-ce qu'il prenne

09:18l'accord qui est aujourd'hui

09:19sur la table ?

09:20Et donc, on saura

09:21à 15h si c'est le cas.

09:23Merci Marie-Lizion.

09:23Merci beaucoup.

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