- 19/06/2025
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, Bercov dans tous ses états.
00:04Nous sommes en guerre.
00:05Des attaques qui se multiplient depuis vendredi dernier.
00:08Est-on à deux doigts de la troisième guerre mondiale ?
00:11Il s'agit d'une simple formalité administrative.
00:13Pourquoi l'administration française est aussi chiante ?
00:15C'est à quel sujet ?
00:15Que nous désirons obtenir le laisser-passer à 38.
00:18On vous a mal informé.
00:20Vous pouvez vous adresser au guichet 2.
00:21Ici, à côté ?
00:22Non, ça c'est le guichet 8.
00:23Le guichet 2, je ne sais pas où ils l'ont mis.
00:24Est-ce qu'étrangler un tout petit peu un employé de préfecture
00:27s'est considéré comme une tentative de meurtre ?
00:28Que voulez-vous ?
00:29Le laisser-passer à 38.
00:30Vous avez le formulaire bleu ?
00:31Le formulaire bleu, non ?
00:32Par quel chemin tordu ?
00:34On est passé pour en arriver là ?
00:35Alors comment voulez-vous obtenir le laisser-passer à 38 ?
00:37On a envie de manger du gravier à chaque fois qu'il faut déposer un dossier administratif.
00:40Et où trouverais-je le formulaire bleu ?
00:42Guichet 1.
00:42Mais j'en viens.
00:43Nous sommes en guerre.
00:44Eh oui, eh oui, les normes, les normes, les normes, les normes.
00:48On va parler évidemment de ces normes hallucinantes.
00:51Mais avant de parler de ces normes avec Christophe et H. Duval,
00:56sur ce Viginorme, effectivement, qui nous tue en France,
00:58l'administration et autres, nous allons évidemment parler de la guerre.
01:01Et la guerre, ce n'est plus seulement, hélas, Russie-Ukraine,
01:05c'est aussi Iran-Israël et tout ce qui se passe aujourd'hui.
01:10Effectivement, avec un arrière-fond, Trump, Macron, Poutine, la Corée du Nord, Xi Jinping.
01:17Tout cette espèce d'opération à trois étages et à quatre étages.
01:23Et en même temps, des gens meurent, des hôpitaux sont démolis.
01:27Et jusqu'où on ira ?
01:29On va en parler avec le colonel, père de Jong, qui est avec nous.
01:33Et puis, nous allons parler évidemment de ces normes, encore une fois.
01:37Et qu'est-ce que c'est que ces normes qui sont en train de nous tuer ?
01:40C'est moins grave que la guerre, mais c'est aussi grave quelque part.
01:44Et puis, les perles, vous savez.
01:46Et les perles, les huées.
01:48Et puis, en seconde partie, c'est la culture dans tous ses états.
01:52Et avec Céline Alonso, nous recevons Mona Jafarian, de l'Association des Femmes Azadis.
01:58Elle va parler de ce qui se passe en Iran.
02:00Et pas de ce qui se passe en Iran depuis quelques jours.
02:03De ce qui se passe en Iran depuis 46 ans.
02:07Depuis l'État islamique et les Mollahs qui se sont mis au pouvoir.
02:11Après la venue de l'air de la Khomeini, de Naufle-le-Château, à Téhéran.
02:17A tout de suite.
02:22Sud Radio, les Français parlent au français.
02:28Je n'aime pas la blanquette de veau.
02:31Je n'aime pas la blanquette de veau.
02:34Sud Radio Bercov dans tous ses états.
02:37Ce soir, jeudi, ça va être une semaine.
02:40Ça fera une semaine qu'Israël a lancé son attaque.
02:44Ses attaques sur l'Iran.
02:45Une semaine qu'effectivement, élimination de tout un corps des gardiens de la Révolution.
02:53En tout cas, des chefs d'État-majeur.
02:54Élimination de sites nucléaires.
02:58Ou en tout cas, des attaques continues de sites économiques.
03:04Gaziers, pétroliers.
03:05Et ça avait commencé avant, bien sûr.
03:09Bien sûr, on se rappelle de ce qui s'est passé en avril 24 avec l'annexe du consulat iranien à Damas en Syrie.
03:17Ismail a nié.
03:18L'un des chefs du Hamas avait été effectivement liquidé.
03:21Alors qu'il était à Téhéran.
03:23L'assassinat du chef du Hezbollah, Hassan Nasrallah.
03:25Les proxys, effectivement, Hezbollah et Hamas.
03:30Et puis là, on se retrouve effectivement devant l'affrontement.
03:34On ne va pas dire la lutte finale.
03:36L'affrontement, effectivement, des deux ennemis qui se considèrent comme mortels.
03:40En tout cas, les gouvernements se considèrent que l'autre est un ennemi mortel.
03:43Israël et l'Iran.
03:44Pour l'Iran, Israël, le petit Satan.
03:46L'Amérique est le grand Satan.
03:48Pour Israël, l'Iran veut les éliminer.
03:50Et voilà, lutte de survie, lutte existentielle.
03:55Père de Jong, bonjour.
03:56Bonjour.
03:57Colonel de Perjong, vous êtes ancien colonel des troupes de marine et vice-président du think tank Témis.
04:02Aujourd'hui, effectivement, quand on regarde un peu, quand on se contente de regarder, évidemment, les nouvelles,
04:10qu'est-ce que ce soit la radio et la télévision,
04:12on a presque l'impression que ces guerres, maintenant, aujourd'hui, durent quelques jours.
04:17Mais on sait très bien que ce n'est pas comme ça que ça se passe.
04:19Que le guerre, ce n'est pas à vous que je le dirais.
04:21C'est des temps longs, avec des moments de paix, de trêve entre deux, reprise des hostilités.
04:30Mais comment on pourrait décrypter ce qui se passe aujourd'hui ?
04:34C'est très compliqué, parce qu'en fait, il y a des conflits qui se superposent.
04:38Il ne faut pas oublier l'Ukraine, il ne faut pas oublier tout ce qui se passe à gauche, à droite.
04:41Donc, enfin, on a une espèce de, comment dire, de remise en cause de notre stabilité,
04:46celle qui avait été acquise en 1945.
04:48Et donc, on est dans une forme de déstructuration massive de l'équilibre, je dirais, mondial.
04:53Et donc, la guerre entre Israël et l'Iran n'en est que la suite.
04:56Maintenant, il y a un moment fatidique.
04:58J'aime bien rendre le truc lunaire, parce que c'est vrai que si on essaie de comprendre la logique,
05:03et on voit qu'en Israël, le 7 octobre a été un élément déterminant,
05:07et qu'à partir de là, ils ont enclenché un processus de destruction de l'ennemi.
05:12Et coup de chance...
05:12Hamas, Hezbollah, etc.
05:14Le coup de chance, en fait, pour Israël, c'est qu'en fait,
05:17les Iraniens n'ont jamais beaucoup investi dans leur armée.
05:21Par contre, ils ont investi dans leur capacité à faire des missiles.
05:25Et comme ils avaient une armée qui était plutôt défaillante,
05:28qui était plutôt même obsolète, ils n'ont pas d'armée de l'air, par exemple.
05:31Alors, ils avaient bien fait monter en puissance un corps politique,
05:34qui était les gardiens de la Révolution.
05:36Mais qui était un corps politique.
05:38En gros, 40% des activités économiques de l'Iran sont gérées par les gardiens de la Révolution.
05:43Ils ont des usines, ils ont...
05:44Bon, bref.
05:45Donc, on voit qu'ils n'étaient pas structurés, globalement, pour résister à Israël.
05:49Donc, ils ont créé ce qu'on appelle des proxys.
05:51Donc, ils ont mis en place, encore une fois, des fervoirs ou des proxys.
05:55Proxys Hamas, proxys Hezbollah, proxys Houthi au Yémen.
05:58Exactement.
05:58Et les proxys au Syrie.
05:59Les proxys avec les chiites en Irak, etc.
06:02Donc, il y a eu ce système-là.
06:04Et qu'est-ce qui se passe le 7 octobre ?
06:05En fait, Israël décide de les détruire les uns près des autres.
06:08C'est pour ça qu'on est surpris.
06:09Lorsqu'ils rentrent à Gaza, après, on lui dit, tiens, et après, ils font le Hezbollah.
06:11On dit, c'est pas possible.
06:12Ils vont pas oser.
06:13Ils le font quand même.
06:14Et en fait, le fait du Hezbollah est incroyable.
06:17Parce que cette destruction, 3000 blessés d'un coup, je ne sais plus qu'on ne sait pas.
06:20Avec les dippers, c'est une histoire de fou.
06:22Donc, en Syrie, où il y a le Hezbollah, ils viennent renforcer les Libanais.
06:27Mais le problème, ils abandonnent la Syrie.
06:28À ce moment-là, vous avez les Turcs qui déboulent à Damas.
06:31Donc, en fait, tout se déstabilise.
06:33En fait, qu'est-ce qui s'est passé ?
06:34Le coussin qui avait mis en place l'Iran au fil des années, qui est un coussin protecteur.
06:38Parce que l'outil opérationnel, comment dire, iranien, était un outil, comment dire, je dirais, décalé quelque part.
06:46Vous voyez ce que je veux dire ?
06:47Ils avaient un outil qui permettait, en fait, de déstabiliser, comment dire, tout le monde en disant,
06:51attention, si vous nous touchez, on a tout un système un peu bizarre qui peut éventuellement vous déstabiliser.
06:55Nous, nous n'avons pas, effectivement, les armes, enfin, les armes pour nous-mêmes.
07:00Mais nous avons des tas de petites personnes qui travaillent pour nous.
07:03Et attention, vous vous faites mal.
07:04Au nom du terrorisme, en plus.
07:05Au nom du terrorisme.
07:06Donc, bilan, ça fonctionnait, puisque personne ne bougeait un cil.
07:09Et tout le monde pensait qu'Israël n'oserait jamais.
07:10Et c'est vrai que l'élément déclencheur du 7 octobre fait que, ben là,
07:14ils sont en traitement, ils traitent le sujet.
07:18Ils vont aller jusqu'au bout du traitement du sujet.
07:20Le problème qu'on peut reprocher éventuellement à Israël, c'est qu'ils vont le traiter militairement.
07:24Et là, c'est un peu le sujet.
07:25C'est qu'en fait, l'Iran, c'est pas l'Afghanistan, c'est pas l'Irak, on n'est pas en 2003.
07:31L'Iran, c'est un pays bizarre, un pays avec des caractéristiques.
07:33Donc, encore une fois, on ne peut pas faire ce qu'on veut.
07:36Et c'est vrai qu'aujourd'hui, il y a une vraie vibration autour de ça.
07:38C'est que le fait qu'on puisse considérer que l'Iran chute demain matin,
07:43me paraît absurde.
07:44Alors, je pense qu'effectivement, là, on est lancé, il faut leur péter tout leur système nucléaire.
07:48On ne va pas recommencer dans trois mois.
07:50Parce qu'aujourd'hui, très concrètement, ils ont la capacité.
07:53Ils ne vont pas tuer tous les ingénieurs.
07:54Ils ne vont pas tuer les papiers.
07:55Ils ne vont pas tuer la documentation.
07:57Ils ne vont pas tuer le bachin.
07:58Donc, quelque part, la capacité de le faire, ils l'ont.
08:00Ils l'ont, c'est fini.
08:01Ils ont appris, terminé.
08:01Ils le savent le faire.
08:02Donc, maintenant, il faut trouver un système dans lequel les Iraniens vont accepter,
08:06et avec des contrôles, etc., de ne jamais avoir l'armement nucléaire.
08:09– Oui, mais collègue Père de Jong, je reviens juste à ce que vous avez dit avant.
08:13Vous dites, effectivement, ce n'est pas l'Afghanistan, ce n'est pas l'Irak.
08:16Et certes, ça n'a rien à voir.
08:17D'abord, on ne voit pas les troupes débarquer en Irak comme ils ont débarqué en Afghanistan ou en Irak.
08:25Mais le problème, c'est que, est-ce qu'il n'y a pas aujourd'hui,
08:28parce qu'on entend, alors vous allez me dire que ce sont les Iraniens de l'extérieur,
08:32mais même à l'intérieur,
08:33est-ce qu'il n'y a pas aujourd'hui une possibilité, je ne dis pas en un tour de main,
08:36qu'il y ait une société iranienne qui soit prête, vous savez, à un moment donné,
08:41quelqu'un s'en va, et puis, je pense à quelque chose,
08:44vous allez me dire, comparaison n'est pas raison.
08:46Mais enfin, moi, je pense à l'exemple, effectivement, de la Russie,
08:50qui aurait pensé que l'URSS serait effondrée sans un coup de feu,
08:53en 1989-90.
08:56Est-ce qu'aujourd'hui, sans, encore une fois, comparer quoi que ce soit,
08:59est-ce qu'il ne peut pas y avoir un phénomène similaire,
09:01qui fait que si l'ordre des MOLA,
09:03enfin, la hiérarchie des MOLA ou la MOLARCHIE,
09:07est, en tout cas, éradiquée,
09:09ou en tout cas, très, très, très affectée,
09:11il ne peut pas y avoir de structure en remplacement,
09:13à votre avis, dans un avenir prévisible ?
09:15Alors, c'est vraiment la question d'actualité,
09:17parce qu'on est en plein dedans.
09:18Effectivement, il y a peut-être une possibilité,
09:20les discours officiels, pas européens tellement,
09:22mais Israël, les appels américains, disent,
09:25ils font passer des messages comme quoi, éventuellement,
09:26pourraient avoir une espèce de génération spontanée,
09:29comment dire, en Iran,
09:31qui est comme une population qui est maltraitée,
09:33qui est massacrée,
09:34je veux dire, le nombre de morts pendues, etc.,
09:37ça ne se rend même pas.
09:38Les femmes, les femmes, etc.
09:40C'est codement sidérant,
09:41enfin, c'est un monde de dingue.
09:43Donc, le problème, c'est que c'est une population qui est asservie,
09:45qui a la trouille, pour faire court,
09:47qui est contrôlée, qui a reçu contrôler.
09:49Donc, le problème, cette guerre, aujourd'hui,
09:51elle ne tue pas les gardiens de la Révolution.
09:53Elle tue de l'infrastructure,
09:54elle casse de l'infrastructure,
09:55elle casse des immeubles,
09:56alors, on va les attaquer,
09:57c'est vrai qu'on a assisté
09:58à une espèce de désintégration fonctionnelle
10:01dans le début de la guerre,
10:02jeudi dernier, vendredi dernier.
10:04C'est quand même, ils ont essayé de couper le truc,
10:06parce que c'était le minimum syndical
10:07pour prendre le contrôle.
10:09Mais derrière, on ne voit pas apparaître,
10:11en fait, quelque part,
10:11une génération qui serait capable de reprendre les rênes.
10:15Alors, on a bien vu hier,
10:16le fils du chat qui a commencé à communiquer
10:18à partir des Etats-Unis,
10:19mais quel crédit il est là, je ne sais pas.
10:21Encore une fois, les Iraniens,
10:22je ne suis pas sûr que ça fonctionne.
10:23D'autant que nous, on a un autre problème,
10:24c'est que les Occidentaux,
10:26on pense toujours que lorsqu'on va supprimer,
10:28on va enlever le, comment dire,
10:31le dictateur à la tête du pays,
10:33on pense que naturellement,
10:35de façon spontanée,
10:36il y a une génération qui arrive derrière,
10:38puis c'est le nom avec des fleurs, etc.,
10:39et que la démocratie arrive naturellement.
10:40C'est très américain, ça.
10:42On l'a vu dans tous les pays où on a été...
10:43Les nation building, ils appellent ça, oui.
10:45C'est pataté, parce que ça ne marche jamais.
10:47L'Afghanistan, on a essayé de le faire,
10:49on libérait les...
10:49Rappelez-vous, la guerre en Afghanistan,
10:51on partait libérer les femmes.
10:52Vous avez vu où elles sont,
10:53elles sont malheureuses,
10:54elles sont enfermées à triple tour.
10:55L'Irak, c'est la même chose.
10:57La Libye, en 2011,
10:58avec les Français en tête,
10:59même chose.
11:00À chaque fois, c'est un désastre.
11:01Pourquoi ?
11:01Parce qu'on juge...
11:03Enfin, on veut traiter le problème militairement.
11:05C'est qu'on casse,
11:05on dit qu'on casse,
11:06donc c'est militaire,
11:06on va gérer ça militairement.
11:08Et en fait, on a toujours l'exemple de 1945.
11:10Quand les Américains gagnent la guerre,
11:12c'est militaire,
11:12on pète tout,
11:13les Allemands ne bougent plus insuïdes, etc.
11:14On impose la paix.
11:16Mais on n'est pas en 1945.
11:17Le monde n'est pas...
11:18C'est pas toujours la même chose.
11:19Vous lisiez fort justement
11:20dans la production.
11:21Ça bouge, ça va, ça change,
11:22ça évolue, etc.
11:23Et aujourd'hui, on est dans un monde
11:24dans lequel les Occidentaux
11:25ne sont pas à l'aise nécessairement.
11:27Parce que les Russes ont réussi
11:28ce truc absolument incroyable.
11:29Poutine, en fait,
11:31grâce à cette espèce de domination
11:33culturelle ou intellectuelle
11:34que les Russes ont,
11:35grâce aux Chinois,
11:36dans une espèce d'alliance formidable
11:38qu'ils font entre Pékin et Moscou,
11:40aujourd'hui, avec le Sud global,
11:42ils regardent les Occidentaux
11:44d'une façon particulière.
11:45Très différente, c'est clair.
11:47En disant, vous voulez recoloniser.
11:48On est perçus comme des recolonisateurs.
11:50Sachant qu'on a trois vecteurs
11:51où je dis pour recoloniser.
11:53C'est un, l'écologie,
11:54deux, les droits humains,
11:55et trois, le gender
11:56et tout le bazar LGBT, etc.
11:59Quelles armes de colonisation ?
12:00Et donc, moi, je vais en Afrique régulièrement,
12:03et ils me disent,
12:04mais vous êtes connevant Zinzin,
12:05arrêtez tout.
12:06Et le problème que nous,
12:07on a, Européens, en Afrique,
12:09est lié aussi en partie à ça.
12:10Parce qu'on est assimilé
12:11à cette mécanique,
12:12à cette mécanique, je dirais, occidentale.
12:13Et les Israéliens ont ce problème-là.
12:15C'est qu'ils sont considérés
12:16comme étant...
12:16Parce que les Occidentaux, c'est quoi ?
12:18C'est les 32 pays de l'OTAN,
12:19c'est Israël.
12:20Ensuite, c'est le Japon,
12:20la Corée du Sud,
12:21Taïwan,
12:22acquiescoirement,
12:23l'Australie et la Nouvelle-Zélande.
12:24Voilà, c'est ça, l'Occident.
12:26Un peu d'Amérique du Sud
12:27avec l'Argentine et tout ça.
12:29Oui, mais pas vraiment.
12:29Parce qu'on voit que
12:30l'Oula, les BRICS, etc.
12:31Donc, il y a une espèce
12:32d'adhésion globale, quand même,
12:34au Sud global.
12:35Donc, encore une fois,
12:36on est très mal à l'aise de ça.
12:37Et encore une fois,
12:38Israël est le bras armé de ça.
12:40Donc, c'est très compliqué.
12:41Et nous, l'Européens,
12:41on est très gênés.
12:42On aimerait trouver des solutions, etc.
12:44Et donc, ils sont foutus.
12:45Eux, ils ont un problème.
12:47Ils ont, comme vous le disiez
12:47à l'introduction,
12:48des ennemis mortels.
12:49Ben, les ennemis mortels,
12:50tant qu'il n'est pas par terre,
12:52on y va.
12:53Et la force, encore une fois,
12:54de Netanyahou,
12:54c'est qu'il a réussi
12:55à entraîner peu ou prou,
12:57il a réussi à entraîner Trump
12:58dans la manœuvre.
12:59Alors, on va en parler.
13:00On va en parler, justement,
13:01de quel rôle joue aujourd'hui Trump,
13:04quel rôle joue aujourd'hui Xi Jinping,
13:06et vous en parliez, effectivement,
13:08Conel Perjouzong avec Poutine,
13:11et quel rôle jouent les Européens en général,
13:13et Macron en particulier,
13:15parce que, quand même,
13:15on est concerné,
13:16comme d'habitude,
13:17pour le moment,
13:18on est spectateur,
13:18mais quel spectateur engagé,
13:21passif ou résigné ?
13:23On en parle tout de suite
13:24après cette petite pause,
13:25et on est avec le colonel Père de Jong
13:27et restez avec nous.
13:30Ici Sud Radio
13:32Les Français parlent au français
13:37Les carottes sont cuites
13:40Les carottes sont cuites
13:42Sud Radio Bercov dans tous ses états
13:45Elle est moins grave, elle est moins sanglante
13:48mais elle est tout aussi active
13:49c'est la guerre de l'information, de la désinformation
13:52des communiqués, de la communication
13:54des éléments de langage
13:56Conel Père de Jong justement
13:58Regardons un peu les acteurs
14:00non pas les acteurs israéliens
14:02ou iraniens
14:03qui sont effectivement sur le front
14:05mais les acteurs américains, russes, européens
14:08français
14:09et dans le déluge déclaration on a vu ce que disait Trump
14:12et je voudrais avoir votre avis
14:13par exemple Trump qui passe son temps à dire
14:15il n'y a que moi qui vais décider
14:16les autres ne parlaient pas
14:19Macron arrête de te faire de la pub
14:21tu ne sais rien
14:22il dit à Poutine
14:24écoute Vladimir
14:26t'es sympa mais occupe-toi de l'Ukraine
14:27et laisse-moi pour le reste
14:29lâche-moi la grappe
14:30sur ce qui se passe là
14:32etc. etc.
14:33on a entendu
14:34et on a entendu aussi les Européens
14:36et je voudrais savoir ce que vous pensez
14:38de
14:39que là le père de Jong
14:39des déclarations
14:40notamment de notre président
14:42Emmanuel Macron
14:43dans cette phase là
14:45depuis une semaine
14:46alors pour nous Européens
14:47c'est un peu l'heure des bilans
14:48parce que
14:48jusqu'au 20 janvier
14:50on espérait avoir
14:51comment dire
14:51un allié américain
14:52qui
14:53continuerait
14:55en fait
14:55de financer
14:56notre propre défense
14:56et ça fait longtemps
14:57qu'on ne le fait plus
14:58avec un bémol pour les français
15:00qui ont toujours été
15:00quand même
15:01grâce au général de Gaulle
15:02ont toujours été
15:02relativement autonomes
15:03donc on investissait un peu plus
15:04que les autres
15:05et c'est un peu l'heure des bilans
15:06parce que patatras
15:07Trump arrive
15:08et il parle de quoi ?
15:09il parle du Groenland
15:10il parle du Canada
15:10de Panama
15:12et puis il parle du Mexique
15:13mais il ne parle pas de l'Europe
15:14et puis quand il dit
15:15l'Europe l'Europe
15:15il dit non
15:16vous ne m'intéressez pas
15:17ce que fait Xi Jinping
15:18avec l'ASEAN
15:19il ne parle pas
15:21à la multilatéralité
15:22lui il parle avec
15:23du chef d'état
15:24donc bilan
15:24les Européens
15:25n'ont pas prévu ça
15:26d'autant que
15:26le président Macron
15:27est quand même
15:28assez pro-européen
15:29donc il pensait bien
15:30pouvoir mettre
15:30Van der Leyen
15:31qui n'a toujours pas vu
15:32à l'heure où on parle
15:33qui n'a toujours pas vu
15:34comment dire
15:35le président américain
15:36ce qui veut dire
15:36qu'il ne la verra jamais
15:376 mois après trop tard
15:39alors Mélanie
15:39s'est intercalé
15:40parce que chacun joue sa carte
15:42donc la brillante Mélanie
15:43parce qu'elle est quand même
15:44elle est pas
15:45elle est vive
15:45elle est remarquable
15:46elle est vive
15:47on va dire ça comme ça
15:48donc elle n'a pas raté le coche
15:50donc elle y a été
15:50elle doit l'appeler
15:51toutes les 30 secondes
15:52elle le voit
15:53donc elle occupe le terrain
15:54après le problème
15:55encore une fois
15:56c'est qu'on voit bien
15:56que cette rétraction américaine
15:59le fait que les américains
16:00considèrent que l'Europe
16:00doit gérer sa défense
16:01encore une fois
16:02on aura des résultats
16:03le 23-24 juin
16:04à l'AE
16:05au grand sommet de l'OTAN
16:06très important là
16:07le 23-24 juin
16:08c'est l'heure des bilans
16:09il va dire bon
16:105%
16:11quelles sont les échéances
16:12combien vous payez ?
16:13parce que l'on parle
16:14de la France 30 secondes
16:15le problème c'est qu'on va faire comment ?
16:16parce que vous voyez bien
16:17qu'au mois d'octobre
16:18il va y avoir un débat
16:18sur le budget
16:19on cherche 40 milliards
16:20on les a pas
16:21là il va falloir
16:22parce qu'il faut savoir
16:22que même si on l'échelonne
16:24sur un certain temps
16:255%
16:25donc on est à 2%
16:273% on va dire
16:28même sur 5 ans
16:28ça fait 0,5% par an
16:30ça fait 10 milliards
16:31de plus par an
16:3210 milliards de plus par an
16:33si on veut atteindre
16:35dans une perspective
16:36à 5% dans les 5 ans
16:37à peu près 10 milliards
16:38de plus par an
16:38c'est quand même pas mal
16:40c'est pas rien
16:40et là je fais une cote
16:41mal taillée à 10 milliards
16:42donc le problème c'est que
16:43on est affaibli
16:45par la division
16:46parce que je vous le disais tout à l'heure
16:47et puis rappelons-le également
16:48Merz
16:48le nouveau chancelier allemand
16:50qui dit noir sur blanc
16:51il dit
16:51sur la guerre en Israël
16:52il dit
16:52Israël fait le sale boulot
16:54pour nous tous
16:54et en même temps
16:55c'est intéressant
16:56parce que c'est le seul
16:57qui dit ça
16:58et qui reconnaît ça
16:59parce qu'il a parlé de premier
17:00il n'a pas entendu les autres
17:01et en fait
17:01le président Macron
17:02deux heures après
17:03il dit non pas du tout
17:03c'est n'importe quoi
17:04on arrête de bombarder
17:05donc le problème
17:06donc l'Europe se présente
17:08en ordre très dispersé
17:09c'est comme d'habitude
17:10même sur l'Ukraine
17:11on est dispersé
17:11pourquoi ?
17:12parce que les préoccupations
17:12ne sont pas les mêmes
17:13l'histoire n'est pas la même
17:14les budgets ne sont pas les mêmes
17:15il y a plein de choses
17:16l'Europe n'est pas unie
17:17et puis c'est impossible à faire
17:19à court terme
17:20on peut imaginer une Europe
17:21je le dis souvent
17:22dans un siècle
17:22il finit 100 ans
17:24pour construire un truc
17:24mais ça ne va pas le faire comme ça
17:26donc lequel est le problème ?
17:27on a une espèce de ventre mou
17:28européen au milieu de tout ça
17:29et puis Trump nous dit
17:31écoutez l'Ukraine
17:31ça ne m'intéresse plus
17:33j'irai le truc
17:34mais comment on fait ?
17:35et bien du coup
17:36on a une groppe
17:38vous voyez ce que je veux dire
17:39et dedans on voit
17:40les deux yeux brillants
17:41et le gars il sort
17:42et c'est Poutine
17:42et Poutine il dit
17:43non ne bougez pas
17:44je vais vous expliquer les enfants
17:45donc on a un problème
17:46avec les Pays-Baltes par exemple
17:47quand vous regardez une carte
17:48vous vous rendez compte
17:48qu'on a accepté
17:49que la Finlande
17:50et la Suède
17:51rentrent dans l'OTAN
17:51donc on a rendu la mer Baltique
17:53totalement otanienne
17:54le russe il dit
17:56mais par où je passe maintenant
17:57parce que dès qu'il y a
17:58un bateau russe qui passe
17:59on les accuse de tout etc
18:00le deuxième point
18:01c'est qu'on a réussi
18:02à créer en 1945
18:03les conditions de 1918
18:04c'est qu'avant il y avait
18:05le couloir de Danzig
18:06et maintenant on a Kaliningrad
18:07donc on a dit au russe
18:08vous mettez là
18:09vous n'avez accès à rien
18:10parce que le couloir
18:12de Suvalky
18:12c'est rien du tout
18:14vous n'avez accès à rien
18:15restez chez vous
18:16donc il y a le bateau
18:18le problème c'est que
18:19la mer est otanienne
18:20donc le problème
18:21maintenant il regarde
18:22une carte
18:22qu'est-ce qu'il voit
18:23il voit la mer baltique
18:24qui est otanienne
18:24il voit Kaliningrad
18:26il voit la Biélorussie
18:27qui se coache
18:27trois petits pays
18:28qui sont les pays baltes
18:29et lui il se rappelle
18:30du Kosovo Poutine
18:31c'est le 98
18:33quand le Kosovo
18:34devient indépendant
18:35donc on arrache
18:36le Kosovo à la Serbie
18:37alors encore une fois
18:38le droit des peuples
18:38a disposé d'eux-mêmes
18:39on est tous d'accord
18:40sur le principe
18:40mais les peuples
18:41les nations
18:43c'est la force qui compte
18:44la morale
18:45on s'en fout
18:45vous voyez ce que je veux dire
18:46et donc on a forcé
18:48les serbes
18:49à se séparer
18:50d'une province extrêmement importante
18:51sans l'accord de l'ONU
18:53l'OTAN a attaqué
18:54absolument
18:55ce sont les Européens
18:56et on a bombardé Belgrade
18:57et on a bombardé Belgrade
18:58et ça pour Poutine
18:5999
19:00exactement
19:00et pour Poutine
19:01qui est arrivé à ce moment-là
19:02aux affaires
19:02puisqu'il devient président
19:03en mars 2000
19:05il dit mais halte au feu
19:07qu'est-ce qu'il se passe
19:07et il comprend
19:08qu'en fait
19:08que les Européens
19:09les Occidentaux
19:10les Américains
19:11ont une stratégie
19:12donc tout ça fait
19:13qu'en fait
19:13on n'a pas été correct
19:15en fait
19:15très concrètement
19:16avec les Russes
19:17donc aujourd'hui
19:17on va le payer
19:18rubis sur longue
19:18donc la facture
19:20et c'est compliqué
19:21puisqu'on veut être intégré
19:22dans tout le bazar
19:23les Français particulièrement
19:25nous on dit
19:25ben voilà
19:25nous on veut communiquer
19:26mais pourquoi on a choisi
19:27aveuglément
19:28totalement le parapluie américain
19:29sans se douter
19:30que les choses bougaient
19:32qu'il y avait les briques
19:32qu'il y avait des bouleversements
19:34que les plaques tectoniques
19:35bougaient etc
19:35c'est la fable de la fontaine
19:37c'est la fourmi
19:39et la cigale
19:40et nous la cigale
19:41la cigale européenne
19:42elle jouait du banjo
19:43et voilà
19:45on a considéré
19:46qu'au nom d'une espèce
19:48d'histoire traditionnelle
19:49les américains
19:50sont des européens
19:51ils viennent d'Europe
19:52alors ils étaient un peu
19:53italiens
19:54un peu irlandais
19:55un peu ci
19:55un peu ça
19:56mais bon
19:56c'est les mêmes
19:57c'est vrai qu'il y avait
19:57une tradition
19:58au wasp
19:59comme on dit
19:59maintenant vous avez
20:00une population mexicaine
20:01qui est en train de monter
20:02qui est en train d'arriver
20:03qui est déjà majoritaire
20:04sur black mexicain
20:05puis les gars
20:05puis Trump
20:06ils s'en fout
20:06lui Trump
20:07il arrive
20:07lui il est moitié écossais
20:08mais lui il s'en fout
20:09tant qu'il peut aller faire du golf
20:10en Écosse
20:11il va le faire
20:11donc lui il a une vision
20:13d'homme d'affaires
20:14lui c'est rentable
20:15ou c'est pas rentable
20:16point final
20:16donc il voilà
20:17pourquoi nous on va payer tout
20:18alors qu'on ne paye pas
20:19c'est dingue
20:20mais en même temps
20:20quand on l'analyse
20:21vraiment
20:22moi je suis un européen
20:23et je suis moitié hollandais
20:24moitié français
20:25donc ça me parle l'Europe
20:26je me dis
20:27bah oui
20:27mais c'est comme incroyable
20:28qu'on ait accepté
20:30une forme de domination
20:31mais en fait
20:31on était bien paisible avec ça
20:33et ça c'est préoccupant
20:35et c'est préoccupant
20:36moi on commence à avoir
20:37de la bouteille
20:37donc ça va
20:38mais il faut le gérer
20:40son futur
20:40que va devenir l'Europe
20:41dans le monde
20:42qui est en train de se construire
20:43et à l'heure où je vous parle
20:44je n'ai pas la réponse
20:45vaste question
20:46effectivement
20:46je crois que très peu de gens
20:47ont la réponse
20:48merci père de Jong
20:49merci pour vos éclaircissements
20:50et on continuera d'en parler
20:52avec vous
20:52et avec d'autres
20:53parce que l'histoire
20:54n'est pas finie
20:55loin de là
20:56Sud Radio
20:57André Bercoff
20:58Bercoff dans tous ses états
21:02s'abalance pas mal
21:03sur Sud Radio
21:04ça ira, ça ira, ça ira
21:06les aristocrats
21:07la lantenne
21:08ça ira, ça ira, ça ira
21:09les aristocrats
21:10on les prendra
21:11la 300 ans
21:13qui nous promettent
21:15qu'on va nous accorder
21:17du pain
21:18la 300 ans
21:21qui donne des fêtes
21:22et qui s'en...
21:23Edith Piaf
21:24la Carmagnola
21:26ça ira, ça ira, ça ira
21:28là c'est plus
21:29le production du pain
21:30encore que
21:30encore que
21:31quand on sait
21:31où en est la France
21:33et quand on sait que
21:34allez, il faut le dire
21:368 millions de français
21:37vivent sous le seuil
21:38de pauvreté
21:39ils sont quand même
21:40quelques millions
21:40non, non, là c'est autre chose
21:42c'est quoi ?
21:43les normes
21:44les normes
21:45c'est quoi les normes ?
21:47et bien les normes
21:48les normes
21:48on va en parler
21:49avec Christophe H. Duval
21:51pourquoi ?
21:53juste quelques chiffres
21:54comme ça
21:55les principaux
21:56les codes
21:56vous savez
21:57les codes officiels
21:58les codes du travail
21:59codes civils
22:00codes ceci
22:01codes cela
22:01etc
22:02et bien
22:03nous espérons voir
22:04y mettre tous les codes
22:06et bien les principaux codes
22:07ont enfleur
22:07en nombre de mots
22:08comme des baudruches
22:09plus 476%
22:12pour le commerce
22:13332,9%
22:15pour la santé publique
22:16287,113%
22:18pour la consommation
22:1982,91%
22:21pour les impôts
22:21et 144
22:23pour les procédures fiscales
22:24voilà
22:25les mots
22:25rien que les mots
22:26législatifs
22:27font que des codes
22:28qui faisaient
22:28allez
22:29100 pages
22:30200 pages
22:30font aujourd'hui
22:311000 pages
22:31Christophe Hirsch Duval
22:33alors vous avez décidé
22:34vous avez contribué
22:34à vous associer
22:35de réagir
22:36et vous avez lancé
22:38il y a un mois
22:39Viginorme.fr
22:40alors c'est quoi
22:41Viginorme.fr ?
22:42je vous remercie infiniment
22:43d'abord de me recevoir
22:44c'est la démonstration
22:46par un baromètre scientifique
22:48de ce que dans mon livre
22:50l'inflation normative
22:52j'ai intitulé surtout
22:53quand la France crève
22:54trop de lois
22:54à la limite
22:55j'étais encore presque loin
22:57de savoir
22:58la vérité complète
22:59depuis que nous avons
23:00mis en place
23:01effectivement ce site
23:02Viginorme
23:02avec Contrival
23:03et ceci
23:03que je remercie
23:04alors de quoi il s'agit
23:06écoutez
23:06depuis 2019
23:08on a la chance
23:09de pouvoir numériser
23:10le journal officiel
23:11et donc
23:12comme vous le savez
23:13comme tout auteur
23:14on peut avec
23:15vous savez qu'avec Word
23:16on peut compter
23:16le nombre de mots
23:17c'est exactement
23:18la même chose
23:19et comme j'ai éliminé
23:20dans mes travaux
23:21de chercheurs
23:22le comptage
23:23par le nombre d'articles
23:24par le nombre de textes
23:25par le nombre de pages
23:26du journal officiel
23:26je suis arrivé à une preuve
23:28scientifique absolue
23:29c'est le nombre de mots
23:30qu'il y a dans les textes
23:32juridiques
23:33en vous basant
23:34sur le journal officiel
23:35absolument
23:35avec l'aide d'un informaticien
23:37on a fait un très gros travail
23:38et on peut donner en ligne
23:40et c'est une première
23:41depuis 1958
23:42rendez-vous
23:43compte
23:43normalement
23:45ça va être
23:45le site de l'Assemblée nationale
23:47ou le site du Sénat
23:48ou le site du gouvernement
23:49qui donne ça
23:50pas du tout
23:50c'est le site d'un think tank
23:51qui de manière civique
23:52donne ce coup de main
23:54aux citoyens
23:54et aux entreprises
23:55pour savoir
23:55alors il s'agit de quoi
23:56si je veux savoir
23:57comment ça a augmenté
23:59comment ça a gonflé
24:00alors d'abord
24:00chacun
24:01pendant peut-être qu'on parle
24:02va cliquer sur
24:03vigi
24:04avec un E
24:05norme
24:06avec un S
24:06tout se tient
24:07.fr
24:08vigi norme
24:09tout attaché
24:10.fr
24:10et alors là
24:11il tombe sur un site
24:12je suis en même temps
24:13en train de le découvrir
24:14avec vous
24:14on s'est amusé
24:15à faire un petit baromètre
24:17des mots nouveaux
24:18que Bérou
24:19notre premier ministre
24:20a déjà créé
24:21alors qu'il dit
24:22la boulimie
24:23de l'état
24:24la boulimie normative
24:25de l'état
24:25ça suffit
24:26voilà
24:26il a dit ça
24:27mais bon
24:28il a créé
24:29rien que dans les codes
24:30et je vais revenir
24:30depuis qu'il est premier ministre
24:32vous voulez dire
24:32depuis hier
24:33je peux vous donner les chiffres
24:34il a rajouté
24:35376 224 mots
24:37mais c'est pas tout
24:38parce qu'en vérité
24:39nous pouvons
24:40nous pour l'instant
24:41dans le site
24:42que je vous ai développé
24:43vigi norme.fr
24:45nous pouvons compter encore
24:46que les 77 codes
24:48qui existent en France
24:49or il faut savoir
24:50qu'il ne représente
24:51que
24:51il y a encore
24:5346% de textes
24:54qui ne sont pas codifiés
24:55par exemple
24:55la loi de 1901
24:56sur les associations
24:57que peut-être
24:57vous connaissez
24:58cher André
24:58elle n'est pas codifiée
25:00tout le monde la connaît
25:01loi de 1901
25:02alors
25:03si j'ai fait
25:04si je ne me trompe pas
25:05et je ferme ce matin
25:07et c'est un scoop
25:08pour Sud Radio
25:08qu'en vérité
25:09si je rajoute
25:10la cote part
25:11des textes non codifiés
25:12qui enflent
25:13de la même façon
25:14avec le même taux d'inflation
25:15et bien M. François Bayrou
25:17a rajouté l'équivalent
25:18l'équivalent
25:19du code général
25:21des impôts
25:22depuis son investiture
25:23parce que le code général
25:24des impôts
25:25c'était ce matin
25:25815 441 mots
25:28et lui
25:29il vient de rajouter
25:29depuis son investiture
25:3013 décembre
25:31811 002 mots
25:34en 6 mois
25:36en 6 mois
25:36un code de plus
25:37mais attendez
25:39pour bien faire comprendre
25:40c'est quoi ces mots
25:43qui sont ajoutés
25:43par exemple
25:44donnez-moi des exemples
25:45vous dites
25:45on rajoute des mots
25:46mais c'est quoi
25:46c'est peut-être des mots
25:47dont on a besoin
25:48ou pas
25:48absolument
25:49alors c'est tout le problème
25:50écoutez
25:50j'étais il n'y a pas très longtemps
25:52à un congrès
25:53d'une fédération patronale
25:55et effectivement
25:55la moitié du temps
25:56je peux comprendre
25:57a été consacrée pour eux
25:59à tirer à bolet rouge
26:00un peu contre le trop de normes
26:02et le trop d'impôts
26:02qui vont avec
26:03les deux courbes
26:04sont totalement indexées
26:05non mais restons sur les normes
26:06déjà
26:06parce que l'autre moitié
26:07de leur temps
26:08a été de protester
26:09contre la suppression
26:10d'une aide
26:10que l'État a accordé
26:11c'est le problème
26:13nous sommes tous drogués
26:15aux normes
26:15à la fois nous en avons
26:17trop nous en subissons trop
26:18et en même temps
26:18à chaque fois
26:19qu'on veut supprimer une norme
26:21quelqu'un descend dans la rue
26:22pour dire
26:22ah oui mais les taxis
26:23ah ben oui pas la mienne
26:23ah oui mais les constructeurs
26:25pas la mienne
26:26ah oui mais les radios
26:27pas la mienne
26:27enfin en tout cas
26:28les radios
26:29et plutôt évidemment
26:30souhaitent la diminution
26:32des normes en général
26:33non c'est la difficulté
26:34le comptage des mots
26:35c'est parce qu'on ne peut pas
26:36arriver à déterminer
26:37combien il y a de normes
26:38si vous me dites
26:39combien il y a de normes
26:39en France
26:39je vous réponds
26:40impossible
26:41je ne peux vous répondre
26:42qu'en volume
26:43et comme un journaliste
26:45quand vous étiez
26:46dans la presse écrite
26:47votre patron
26:48et vous même
26:49vous étiez le patron
26:49vous disiez plutôt
26:50à vos journalistes
26:51fais moi 3000 signes
26:52pas plus
26:53on est capable de compter
26:55et ça fait 47 millions
26:57de mots
26:57vous imaginez
26:59le nombre de pages
26:59dans tous les codes existants
27:01c'est ça
27:01dans tous les textes
27:02tous les textes
27:03c'est 6 000
27:04c'est 2643 heures de lecture
27:07il vaut mieux lire vos livres
27:08à la place
27:09vous voulez lire
27:10à Proust
27:10ou Yves-Muller-Montagne
27:12encore
27:12ou Christophe et H. Duval
27:14non mais
27:14moi je voudrais revenir à ça
27:16qu'est-ce qui a fait
27:17quand même
27:17Christophe et H. Duval
27:18qu'est-ce qui a fait
27:19que les codes
27:20justement on en a
27:21souvent beaucoup parlé
27:22mais vous
27:22justement vous chiffrez
27:24tout cela
27:24et c'est assez vertigineux
27:26qu'est-ce qui a fait
27:28que les codes
27:28ont gonflé comme ça
27:30alors c'est une dérive
27:31d'abord
27:31premièrement
27:32historiquement
27:32je peux la dater
27:33on va dire
27:34que d'à partir de 1981
27:35et aucun des septennats
27:38successeurs
27:39et des quinquennats successifs
27:40n'a su freiner la machine
27:42la machine bureaucratique
27:43la machine a fabriqué des normes
27:45deuxièmement
27:46les gouvernements ont une grande responsabilité
27:49dans cette situation
27:50c'est-à-dire que
27:50eux-mêmes
27:51croyant que les alternances
27:53sont l'objectif
27:54de changer la société
27:55par le droit
27:56ont chacun
27:57remis leur couche
27:58Mitterrand 81
27:59les cohabitations
28:01chacune d'entre elles
28:02et dans les deux sens
28:03on met des normes
28:05on prend les codes
28:06ce n'est pas des lois
28:08voyons très clair
28:09ce ne sont pas des lois
28:11ah si si
28:11les normes
28:12c'est une définition
28:13elles viennent des lois
28:13les normes
28:14c'est une définition
28:15qui englobe
28:15ce qui a le caractère
28:17de loi
28:18d'ordonnance
28:18de décret
28:19on prend cette expression
28:21qui est plus facile
28:22à comprendre
28:23que l'expression norme
28:24que l'expression loi
28:24c'est toute règle juridique
28:26à caractère général
28:27et contraignante
28:28et contraignante
28:29n'oubliez pas
28:30qu'il y a 16 852
28:32incriminations pénales
28:33pour être sûr
28:34que
28:34nul n'est sans signorer la loi
28:36André Bercoff
28:36vous ne serez pas en frein
28:37de risquer etc
28:38et on pourra vous poursuivre
28:40et vous menacer
28:41vous poursuivre
28:41même si je n'ai pas le temps
28:42de lire les 24 millions
28:43de mots
28:43non mais en fait
28:44le problème c'est que
28:45il y en a qui ne peuvent pas
28:46faire autrement
28:47que les appliquer
28:47c'est les entreprises
28:48les entreprises sont obligées
28:50de se mettre aux normes
28:51l'hypothèse du travail au noir
28:53c'est une hypothèse
28:54mais restons là-dessus
28:55restons là-dessus
28:56et alors
28:57les concitoyens
28:58ne se rendent plus compte
28:59en réalité
28:59par exemple
29:00le secteur actuellement
29:01de la construction
29:02j'étais récemment à un congrès
29:03il est en effondrement total
29:05et pourquoi ?
29:07les normes ont une grande responsabilité
29:08parce qu'elles augmentent
29:09le prix de revient
29:10de la maison individuelle
29:12ou de l'appartement
29:13évidemment
29:14qui râle ?
29:16l'acheteur va râler
29:17contre le constructeur
29:18qui n'aille pas rien
29:19il ne fait que répercuter
29:21il est obligé
29:21d'obliger les normes
29:23et là c'est un système
29:24à la fois finalement
29:24un peu inflationniste aussi
29:26et contre-productif
29:27du point de vue
29:27de la compétitivité
29:28alors la construction
29:29peut-être
29:30est assez endogène
29:31comme économie
29:32il n'y a pas trop encore
29:33le plombier polonais
29:35qui va concurrencer
29:36le plombier français
29:37ça va de soi
29:37même si Chirac l'avait craint
29:39bon
29:39mais il y a des secteurs
29:41qui sont impactés
29:43le secteur automobile
29:43par exemple
29:44et qui est tué
29:45par des normes européennes
29:47très lourdes
29:47à injecter
29:48dans l'économie
29:50et donc
29:50dans les prix de revient
29:51oui parce qu'il n'y a pas
29:52la France
29:52il y a l'Europe aussi
29:53absolument
29:53parce que l'Europe
29:54se charge de normes
29:56j'allais dire
29:56sans évaluation
29:57sans comparaison compétitive
30:02quand on dit tout à l'heure
30:03par exemple
30:03je prends le code
30:04code de l'environnement
30:05donc vous allez cliquer
30:06tout sur vigi.norme
30:08vous allez sur le code
30:09de l'environnement
30:09je mets un petit aperçu
30:10et puis même un graphique
30:12438% d'inflation
30:14depuis 2000
30:15mais est-ce que les Chinois
30:16par exemple
30:16ont un code de l'inflation
30:17qui a augmenté
30:18438% aussi
30:19s'ils ne l'ont pas fait
30:21alors nous sommes
30:22en décrochage
30:23évidemment compétitif
30:25parce que
30:26moi j'adore
30:27les normes environnementales
30:28mais à la condition
30:28mes concurrents
30:30appliquent les mêmes
30:31ou en tous les cas
30:32nous sommes en distorsion
30:33on sait très bien
30:34que ce n'est pas le cas
30:34ça vient
30:35tout ça
30:36alors la loi simplification
30:37qui vient d'être adoptée
30:38simplement
30:39en première lecture
30:40à l'adoption nationale
30:42en première lecture
30:43au Sénat
30:43bon
30:44ça va supprimer
30:450,1%
30:46on n'en est pas là
30:47ce n'est pas encore voté
30:48moi je voudrais revenir à ça
30:50vous dites depuis 1981
30:51qu'est-ce qui fait
30:52que les normes ont
30:54chacun s'est dit
30:55ah oui
30:55je ne veux rien supprimer
30:57je ne veux rien
30:58disons
30:59je dirais
31:01je ne veux rien
31:02amoindrir
31:04je veux augmenter
31:05les normes
31:06sur les normes
31:06sur les normes
31:07sur les normes
31:07c'est un mille feuilles
31:08c'est même
31:093000 mille feuilles
31:09ou 4 millions de mille feuilles
31:11c'est quoi cette histoire ?
31:12c'est un mille feuilles
31:13mais pourquoi ?
31:14je voudrais comprendre
31:14pourquoi chacun veut amener
31:16sa petite patte
31:17et ses petites pattes de mouche
31:18là-dessus ?
31:19là
31:19le scientifique
31:20on va dire
31:21doit céder le pas
31:22en quelque sorte
31:22à l'interprète
31:24évidemment
31:24je ne peux pas interpréter
31:25les cœurs et les esprits
31:27non non mais c'est psychologique
31:28moi je
31:29une analyse que je fais
31:30dans mon livre
31:30c'est de dire
31:31on a cherché
31:32à vouloir changer
31:33la société par le droit
31:34c'est-à-dire
31:35certains se sont dit
31:36je veux changer
31:37les comportements
31:38des consommateurs
31:39des entreprises
31:40des administrés
31:41des citoyens
31:42et je leur colle
31:43des nouvelles normes
31:45prenez l'exemple
31:47de la ZFE
31:47c'est très symptomatique
31:48oui
31:49on a eu une vision idéologique
31:51on a eu une vision idéologique
31:54bien sûr
31:54de la conduite automobile
31:56et de l'entrée dans les villes
31:58et sans coup faire rire
32:00sans coup faire rire
32:01par une loi du 20 août 2021
32:04et bien les citoyens ont découvert
32:06qu'entrant en vigueur
32:07au 1er janvier 2025
32:08ils ne pouvaient plus
32:09vous prendre la voiture
32:09donc voyez l'exemple même
32:11changer la société par le droit
32:13on a une vision idéologique
32:14éco-technocratique
32:16madame Pompili
32:16a effectivement
32:17porté cette loi
32:19ni vue ni connue
32:20parce qu'elle est votée
32:21avec une étude d'impact
32:22bidonnée
32:23en urgence
32:24une seule lecture
32:25à chacune des assemblées
32:26c'était la fin du mandat
32:28hop
32:28circuler
32:29il n'y a plus rien à voir
32:29mais voilà
32:30mais le problème
32:30c'est que ces normes
32:31aujourd'hui
32:32elles infusent dans notre société
32:33et à un moment donné
32:34il y a un trop-plein
32:34trop-plein
32:35c'est les gilets jaunes
32:36c'est les bonnets rouges
32:37c'est les bonnets verts
32:38c'est les gueux
32:39ce qui a réagi
32:41ce sont les maires
32:42par rapport aux ZFE
32:43et autres
32:44c'est vrai que les maires
32:45sont presque plus en pointe
32:46que les chefs d'entreprise
32:47pour se plaindre
32:47du coût des normes
32:48parce qu'ils sont obligés
32:49de les répercuter
32:50dans leurs impôts locaux
32:51et les agriculteurs
32:52les agriculteurs
32:53les chefs d'entreprise
32:54écoutez GT
32:55donc une fédération
32:56du bâtiment
32:56ils n'en peuvent plus
32:57Christophe H. Duval
32:59merci
32:59je rappelle
33:00vous allez sur
33:01vginorme.fr
33:03il n'y a pas de problème
33:03merci
33:04et on va suivre ça
33:05et on va essayer
33:06d'être de moins à moins
33:07normés
33:09c'est le but
33:09on peut surveiller
33:10surtout maintenant
33:10on peut surveiller
33:11voilà
33:12il est très bon
33:14que des banquiers
33:15d'affaires
33:16et que autres
33:17chacun donne son idée
33:18son opinion
33:19etc
33:19ce qui est étrange
33:21c'est quand on pratique
33:22l'indignation
33:23à géométrie
33:24très variable
33:25on va vous en donner
33:26un exemple
33:27Sud Radio Bercov
33:30dans tous ses états
33:31les perles du jour
33:33est-ce que je dis
33:34pas ce que je fais
33:36est-ce que je dis
33:38si tu fais comme moi
33:40tu es fou
33:44ouais ouais ouais
33:45Johnny Hallyday
33:46faites ce que je dis
33:47pas ce que je fais
33:49alors
33:49de quoi parle-t-on
33:50eh bien écoutez
33:50on va vous donner
33:51un exemple
33:51Mathieu Bigas
33:54qui est à la fois
33:55un banquier
33:55qui possède un certain
33:58nombre de journaux
33:59et de médias
34:01et il vient de faire
34:04hier
34:04d'ailleurs un tweet
34:05sur X
34:06bien sûr
34:07et il s'en prend
34:08et c'est son droit
34:10le plus strict
34:11et même le plus légitime
34:12il est indigné
34:13l'extrême droite
34:15écrit Mathieu Bigas
34:17l'extrême droite
34:18achète des comptes
34:19infos
34:19suivis d'un par
34:20des millions de jeunes
34:21sur X
34:21Instagram
34:22et TikTok
34:23elle infiltre
34:25les réseaux sociaux
34:26l'extrême droite
34:27bien sûr
34:28dicte les récits
34:29instrumentalise
34:30les faits divers
34:31ils veulent s'installer
34:32dans les esprits
34:33ce n'est pas une tendance
34:34c'est une stratégie politique
34:36cibler les atos
34:37manipuler l'info
34:39masquer la haine
34:40derrière
34:40des mêmes
34:41nous leur opposerons
34:42des faits
34:43de la nuance
34:44de la culture
34:44du courage
34:45nos médias
34:46sont dédiés
34:47à ce combat
34:47ils ne reculeront pas
34:49voilà
34:49c'est la résistance
34:51c'est vraiment
34:52l'occupation
34:53de l'extrême droite
34:54qui comme chassé
34:55comme chacun sait
34:56pardon
34:57possède la quasi-totalité
34:59des médias
35:00oui le service public
35:01et autres
35:01mais quelle extrême droite
35:03on va en parler
35:03où est le sens
35:04de la nuance
35:05parce que
35:06en janvier 2025
35:08donc en janvier dernier
35:10le même Mathieu Bigas
35:12se disait déjà la chose
35:14je veux mettre les médias
35:15que je contrôle
35:16dans le combat
35:16contre la droite radicale
35:19très bien aussi
35:19voilà
35:20alors donc
35:20il achète des médias
35:22il se rend actionnaire
35:23de médias
35:24et qu'il faut qu'il contrôle
35:25dans le combat
35:26contre la droite radicale
35:28très bien
35:29alors moi je voudrais
35:30poser une question
35:31à Mathieu Bigas
35:32et à tous les autres
35:33qui veulent se répondre
35:34mais vous croyez
35:35que c'est ça le combat
35:36est-ce que le combat
35:37ce n'est pas d'abord
35:38dans cet univers
35:39de fake news
35:40dans cet univers
35:41de désinformation
35:42qui touche tout le monde
35:44et pas seulement
35:45les réseaux sociaux
35:46loin de là
35:46qui touche la presse
35:48qui touche la radio
35:49qui touche la télévision
35:50est-ce qu'il faut choisir
35:53en fonction
35:53effectivement
35:54de son combat
35:55c'est-à-dire
35:56que
35:56effectivement
35:57dites-moi
35:58le ciel
36:00si par exemple
36:01je n'aime pas
36:02la blanquette
36:03de Vaud
36:04c'est le cas de le dire
36:05et que
36:06j'apprends
36:07que
36:08Marine Le Pen
36:09aime
36:10la blanquette de Vaud
36:11je suis le péniste
36:13c'est n'importe quoi
36:14il s'agit de mettre
36:16les médias
36:16que je contrôle
36:17dans le combat
36:18contre la droite radicale
36:19ou il s'agit
36:20de mettre
36:20les médias
36:21au service
36:22de la vérité
36:23et de l'enquête
36:24et de ne pas choisir
36:26en fonction
36:26de l'étiquette
36:28et ce qui n'est pas
36:29le temps
36:29pourquoi vous comprenez
36:30pourquoi vous croyez
36:31que la presse
36:32elle n'est plus écoutée
36:33de moins en moins
36:34pourquoi vous écriez
36:35que les médias
36:36on y croit
36:36de moins en moins
36:38parce que
36:39au lieu de se livrer
36:40à cette guerre
36:41idéologique
36:42en mettant le saut
36:44de la famille
36:45sur certains
36:45et les têtes de gondoles
36:47sur d'autres
36:48c'est comme ça
36:48qu'on fait
36:49ça s'appelle ça
36:50la presse
36:51ça s'appelle ça
36:51la formation
36:52ou ça s'appelle
36:53la déformation
36:54au niveau de qui
36:55voilà
36:55alors Mathieu Pigasse
36:57franchement
36:57si vous êtes
36:58un excellent banquier
36:59d'affaires
36:59vous devez l'être
37:00occupez-vous
37:01et avec vos médias
37:02de chercher vraiment
37:04les faits
37:05et l'enquête
37:06et non pas
37:07le plaquage
37:08d'étiquettes
37:09et le renvoi
37:10de la censure
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