Bercoff dans tous ses états - Émission du 2 juin - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:00:04Nous sommes en guerre

00:00:06Alors voilà, c'est magnifique

00:00:16Eh bien c'est le pouvoir de rêver

00:00:21Cette fois c'est fait, le Paris Saint-Germain va remporter la victime des champions

00:00:26Débordement, interpellation, deux décès

00:00:29Rien ne peut justifier ce qui s'est passé les dernières heures dans la capitale et dans le pays

00:00:34Rien

00:00:35On est minables, c'est ça la vérité

00:00:36Nous poursuivrons, je vous chercherai

00:00:38Nous punirons, je vous trouverai

00:00:39Toute la fumée que vous voyez là c'est des lacrymots

00:00:41C'est irrespirable, c'est très dangereux

00:00:43Ne mets pas tes doigts sur la porte

00:00:45Tu risques de te faire pincer très fort

00:00:47Nous sommes en guerre

00:00:48Eh oui, ne mettez jamais, jamais vos doigts sur la porte

00:00:52Et il n'y a pas eu que tes doigts qui ont été blessés

00:00:56Samedi soir et d'ailleurs dimanche aussi

00:01:00Eh bien qu'est-ce qui s'est passé ?

00:01:02Il s'est passé d'abord

00:01:03We are the champions my friend, we are the champions

00:01:06Frère

00:01:07Eh bien très bien, le PSG a gagné 5-0

00:01:11Vous imaginez, coupe des champions

00:01:12Ça ne s'était jamais vu depuis 1993

00:01:16OM, l'Olympique de Marseille

00:01:19Et on va en parler longuement

00:01:21On va en parler avec Gilles Plattret

00:01:23Le maire de Chalon-sur-Senal

00:01:24On va en parler à Rudy Manat

00:01:26Porte-parole de l'amicale de la police nationale

00:01:28On va vous faire entendre des témoignages

00:01:30Et au fond c'est formidable

00:01:32C'est vraiment Dr Jekyll et Mr Hyde

00:01:34Voilà la face lumière

00:01:37Voilà on a gagné

00:01:40Et la face de l'ombre, on a perdu

00:01:42Oui mais quoi ?

00:01:44Et bien on va prendre le temps d'en parler

00:01:46Et puis il y aura évidemment les perles, les huées, les bravos, le voile et autres.

00:01:53Et en seconde partie, nous allons accueillir David Bouillon.

00:01:57David Bouillon est un médecin belge qui s'occupe de soigner.

00:02:01Et oui, il y a beaucoup de médecins qui soignent et qui n'ont pas oublié le serment d'hypocrate

00:02:07et qui ne l'ont pas troqué contre un serment d'hypocrite.

00:02:12Voilà, David Bouillon va en parler.

00:02:13Il a écrit un livre, il a fait un film.

00:02:15Ce qu'il fait, c'est tout à fait passionnant.

00:02:19Mais auparavant, allez tous au stade, tous sur les Champs-Elysées

00:02:24et tous pour se demander comment va la France, monsieur.

00:02:27Elle tourne, monsieur.

00:02:30Ici Sud Radio.

00:02:34Les Français parlent au français.

00:02:38Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:02:40Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:02:43Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:02:46Samedi soir, toute la France, toute l'Italie était au rendez-vous pour la finale de la Coupe des champions

00:02:52à Munich entre le Paris Saint-Germain et Milan.

00:02:59Et qu'est-ce qui s'est passé ?

00:03:00Eh bien, on va en parler parce que ça mérite qu'on en parle assez longuement.

00:03:04Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:03:09Le fait du jour.

00:03:09Alors, vous voyez, ce n'est pas tout à fait synchrone.

00:03:29On l'a fait synchrone avec Julien.

00:03:31C'est intéressant.

00:03:34We are the champions, bien sûr.

00:03:36Écoutez, comment ne pas célébrer la victoire du Paris Saint-Germain.

00:03:40Qu'on ne pas être heureux que le club de la capitale remporte cette Coupe des champions

00:03:47qui n'avait pas été remportée par une équipe française depuis, je rappelle, 1993.

00:03:52L'OM qui avait battu Milan à Munich.

00:03:57Effectivement, c'était déjà Munich et c'était déjà Milan.

00:04:011993, j'y étais, mais ça c'est une autre histoire, on en parlera peut-être.

00:04:07Mais en même temps, alors, comment s'est célébrée la fête ?

00:04:11Alors là, il y a quand même un petit problème.

00:04:13Quand je dis un petit problème, c'est évidemment une litote.

00:04:16parce que voilà ce que nous avons entendu.

00:04:20Et notamment, et notamment, et notamment,

00:04:23cette ambiance sur les champs.

00:04:26Écoutez.

00:04:37Et il n'y avait pas qu'à Paris que ça se passait.

00:04:39À Paris, à Marseille, à Grenoble, Bordeaux et Dax.

00:04:43Chalon-sur-Saône aussi, on en parlera avec Gilles Platret.

00:04:45C'est le maire.

00:04:47Une ambulance prise pour cible sur le périphérique.

00:04:50Un pompier frappé.

00:04:50Un policier plongé dans le coma après avoir reçu un mortier dans le visage.

00:04:54Un policier blessé à l'œil par un morceau de verre.

00:04:57Trois morts.

00:04:58Trois morts.

00:04:58Un poignardé à Dax parce qu'il avait refusé de donner sa casquette.

00:05:02Mais là, c'est devenu quotidien.

00:05:03Et deux renversés par une voiture à Paris.

00:05:06Un supporteur écrasé en deux voitures à Paris.

00:05:07Une famille renversée à Grenoble.

00:05:09Des femmes agressées sexuellement.

00:05:10Des magasins détruits et pillés.

00:05:11Alors là, vous avez tous les images.

00:05:14Des footlockers, Chanel et compagnie.

00:05:17On y va.

00:05:18Voilà.

00:05:18Les salons, tout ça.

00:05:20Des drapeaux.

00:05:21Des drapeaux.

00:05:22D'ailleurs, assez peu de drapeaux français.

00:05:23Mais pas mal de drapeaux marocains.

00:05:25Algériens, palestiniens.

00:05:26Il y a partout.

00:05:27Et puis, des gens juchés sur la statue de Jeanne d'Arc.

00:05:30Rue des pyramides.

00:05:32Etc.

00:05:32Alors, on dit, et on dit quoi ?

00:05:35Et on dit, écoutez, on a entendu ceci de la part du préfet de police de Paris, du préfet de Paris, Laurent Nunez.

00:05:46Voici ce que disait Laurent Nunez.

00:05:48Écoutez.

00:05:48Non, ce n'est ni une réussite ni un échec.

00:05:51Ce n'est pas...

00:05:52Je ne qualifierais pas ça de réussite, puisqu'on s'était quand même fixé comme objectif qu'il n'y ait pas de dégradation de commerce.

00:06:00Il y en a eu.

00:06:00Il y en a eu quatre, je vous l'ai dit.

00:06:02On a eu aussi quelques feux de véhicules.

00:06:04Donc, je vous ai dit deux sur le secteur de la place de la porte de Saint-Cloud.

00:06:09Il y en a eu quelques autres, d'abord, des champs.

00:06:11Donc, j'attends encore le décompte définitif.

00:06:14Et puis, le lien qui est fait ou pas avec les incidents.

00:06:16Donc, voilà.

00:06:17On s'était donné, moi, ma mission, c'est celle que m'avait donnée le ministre des Etats, c'était d'éviter qu'il y ait des dégradations.

00:06:22Il y en a eu quelques-unes.

00:06:23Donc, on ne peut pas parler d'une réussite, évidemment.

00:06:25Après, on ne peut pas parler non plus d'un échec.

00:06:27Vous aviez des milliers de personnes qui sont venues pour commettre des exactions.

00:06:31Et qui, pour la plupart des cas, ont été empêchés.

00:06:33Donc, on en a marre de ces commentaires qui disent que l'Etat ne fait rien, l'Etat ne peut rien.

00:06:39Ce n'est pas vrai.

00:06:40On en a un, cher Laurent Lunez.

00:06:42On a peut-être marre de ces commentaires.

00:06:44Mais moi, je voudrais savoir si on doit, de façon définitive, après tout, peut-être,

00:06:49mais il faut nous le dire, vivre dans un pays où, 24 heures et 48 heures et 3 jours avant une manifestation,

00:06:56on doit se barricader.

00:06:58Les magasins doivent appeler des prestataires de services pour mettre des barricades partout,

00:07:02pour mettre des couvertures, des, je dirais, des barricades, des palissades, etc., pour se protéger.

00:07:11Est-ce qu'on doit vivre dans un pays où, de toute façon, toute manifestation, ou presque,

00:07:16ou presque, devra être suivie par, attention, ce n'était pas des petites choses, un peu partout, on le sait.

00:07:23Donc, vraiment, la question est posée.

00:07:25Alors, il y a eu l'intermède magnifique, magnifique, angélique sidérale des Jeux Olympiques, et on s'arrête là.

00:07:32Et après, eh bien, qu'est-ce qui reprend son cours ?

00:07:35Et pourquoi j'en parle ? Parce qu'il y a eu un youtuber, un twittos, un quelqu'un, Ben, Ben,

00:07:42il a parlé de cela, il a parlé du fait que, effectivement, le président de la République, Emmanuel Macron,

00:07:50a salué, et à juste titre, la victoire du Paris Saint-Germain, en disant,

00:07:55champion, mon frère, avant de recevoir Nasser El Khélaifi, le président du PSG.

00:08:00Mais, écoutez ce que disait Ben, écoutez bien.

00:08:04Champion, mon frère !

00:08:05Champion, mon frère !

00:08:17Attention les chaises !

00:08:19Des tentatives de pillage ou pillage de boutiques, des affrontements avec les forces de l'ordre,

00:08:23ou encore, en fin de nuit, des pompiers qui ont été pris pour cible, notamment à côté de la tour Eiffel.

00:08:27Des boutiques saccagées, des flics en galère, des pompiers agressés,

00:08:31et monsieur veut avoir le même langage que c'est sauvage.

00:08:34Alors que, moi, je dise, mon frère, je ne suis pas président de la République, j'ai envie de vous dire,

00:08:38mais qu'Emmanuel Macron, président de la République, n'a pas un mot pour les policiers !

00:08:44Et que son dernier tweet, c'est, champion, mon frère,

00:08:48t'es président de la République, t'as lâché les flics, t'as lâché les pompiers,

00:08:53et, en fait, tu te dis président de la racaille, en fait.

00:08:57Alors, tu te dis, président de la racaille, bon, évidemment, il faut...

00:09:01Tout excès n'est pas bon, et peut-être insignifiant.

00:09:07Peut-être qu'Emmanuel Macron ne savait pas, à l'heure où il disait, champion, mon frère, ce qui allait se passer.

00:09:11Bon, après, on peut discuter de la... du vocabulaire.

00:09:16Mais, mais, quand même, quelque chose qui est là, il dit, justement, ce qui s'est passé.

00:09:23Roudimana, bonjour.

00:09:25Bonjour, André Bercoff.

00:09:26Bonjour, vous êtes porte-parole de l'amicale de la police nationale.

00:09:29Alors, moi, la question, vraiment, que je me suis posée, je l'ai posée, d'ailleurs, à l'antenne,

00:09:33est-ce qu'il faudra désormais s'habituer à ce que toute manifestation, ou presque,

00:09:37soit précédée, un peu partout dans les villes de France et Navarre, en tout cas dans plusieurs villes,

00:09:41d'une véritable protection absolument de tous les niveaux.

00:09:47Et je rappelle quelque chose, vous savez, parce qu'on a suggéré,

00:09:51on s'est rappelé des gilets jaunes et de ce qui se passait au moment des gilets jaunes.

00:09:54Ça n'avait évidemment strictement rien à voir avec ce qui s'est passé hier.

00:09:57On passe, par exemple, on dit, oui, vous savez, les zones à forte émission, il faudra,

00:10:03et d'ailleurs, ce sera aussi le job de la police et des autres, de verbaliser.

00:10:08On parle des cigarettes, vous voyez, etc. Pas de cigarettes dans l'état public.

00:10:12On va poursuivre les gens qui seront au bord de la plage, etc.

00:10:17Comparaison n'est pas raison, mais, Rudy Manat, quand même, là, il se passe quelque chose.

00:10:22Ce n'est pas la gravité. Il y a eu des choses peut-être plus grandes.

00:10:26Mais moi, je me rappelle simplement que j'étais à Marseille,

00:10:29quand je suis rentré de Marseille avec Bernard Tapie dans l'avion en 93.

00:10:33C'était Marseille. Ça a été tout Marseille de hop en 24 heures.

00:10:36Il y a vraiment, il y a peut-être eu quelques petites choses, mais rien.

00:10:40Et puis, vous savez mieux que moi ce qui s'est passé en 98 aussi,

00:10:43par rapport à ce qui se passe aujourd'hui.

00:10:45Comment on en est arrivé là ?

00:10:47Et surtout, et surtout, en tant que policier, qu'est-ce qui se passe ?

00:10:52On doit s'habituer à ça dorénavant ?

00:10:55Écoutez, je vais vous répondre de manière très pragmatique.

00:10:58Oui, il va falloir s'habituer à ça.

00:11:00Je rappelle quand même que le dispositif était absolument gigantesque.

00:11:03Il y avait 5400 policiers. Vraiment, tout avait été très bien préparé.

00:11:08Sauf qu'effectivement, on a eu affaire à des hordes d'individus.

00:11:12Parce que, pardon d'employer ce mot-là, mais quand on a affaire à des individus comme ça

00:11:16qui arrivent uniquement pour piller, pour dégrader et pour agresser des personnes,

00:11:22des policiers ou des pompiers, j'appelle ça une horde sauvage.

00:11:24Et on a eu affaire à des hordes sauvages qui arrivaient par plusieurs dizaines

00:11:28et qui arrivaient de tous les côtés et de toute la banlieue.

00:11:32Et là, bien évidemment, je vous assure qu'on a vraiment, particulièrement limité la casse.

00:11:37Vraiment, on a limité la casse.

00:11:39Parce que si le dispositif avait été beaucoup plus léger, André Bercoff,

00:11:42je vous assure que Paris aurait été à feu et à sang.

00:11:46Ça, c'est une réalité absolue.

00:11:47Donc, le travail des policiers a été remarquable.

00:11:50Et permettez-moi, sur votre antenne, de penser à ce policier, Gaël,

00:11:55ce policier qui était à Coutances, en renfort, qui était de la brigade canine de Rennes,

00:12:00qui est encore dans le coma aujourd'hui, qui a été plongé dans le coma

00:12:03parce qu'il a reçu un mortier d'artifice plein de tête

00:12:06par une espèce de débile profond qui a tiré sur un policier qui a tendu plein de tête.

00:12:12Et je pense à Gaël et je pense aussi à son espouse qu'on a contacté ce matin avec la vécule de la police.

00:12:17Vraiment, je leur apporte tout mon soutien parce qu'ils le méritent.

00:12:20Donc, est-ce qu'il faut s'habituer à ça ?

00:12:21J'ai bien peur que dans ce pays qui est complètement fracturé,

00:12:24on a une France complètement divisée en deux.

00:12:27Je ne sais pas si vous avez vu les images ce matin.

00:12:29Aussi des policiers qui ont été acclamés par les supporters du PSG,

00:12:33des camions de policiers qui ont été acclamés aussi.

00:12:36Donc ça, c'est la France qui aime le foot.

00:12:38C'est la France, c'est notre France à nous.

00:12:41Oui, mais vous dites...

00:12:42Rudy Managy, juste un mot.

00:12:44Vous avez commencé par quelque chose quand même.

00:12:46Et vous le dites.

00:12:47Vous dites, oui, il faut s'habituer à ça.

00:12:49Alors, je comprends très bien qu'on n'avait pas le dixième des policiers

00:12:52qu'on a eus pendant les Jeux Olympiques parce que tout le monde s'est réjoui.

00:12:55Et à juste titre que les Jeux Olympiques, tout est magnifique,

00:12:58tout s'est bien passé, etc. à Paris.

00:12:59Bon, on ne peut pas avoir évidemment 100 000 policiers en permanence partout.

00:13:04Mais il y a quelque chose quand même.

00:13:06C'est qu'on ne s'attendait pas...

00:13:07Vous dites quand même qu'on ne s'attendait pas à ce que des hordes sauvages arrivent.

00:13:11Mais vous connaissez beaucoup mieux que moi le paysage français.

00:13:14Les hordes sauvages, malheureusement, elles existent depuis déjà,

00:13:17je ne dirais pas des décennies, mais déjà des années.

00:13:20Alors, il n'y a aucune prévention, il n'y a aucune manière de dire,

00:13:23attendez, on connaît la France justement, ces deux Frances dont on parle.

00:13:27Est-ce qu'on ne peut pas au moins dire,

00:13:29attendez, avant qu'ils viennent, on va les empêcher d'arriver ?

00:13:31Ou ce n'est pas possible ?

00:13:33Je vous pose la question.

00:13:33Je vous le dis de manière très claire, ce n'est pas possible.

00:13:37Parce que le but du service d'ordre était de protéger les commerces parisiens,

00:13:42était aussi de protéger les supporters qui voulaient fêter dignement et avec joie la victoire de Paris.

00:13:48Notre priorité, elle est avant tout là.

00:13:51Vous imaginez si on devait se mettre à la sortie de toutes les cités de la région parisienne

00:13:55pour empêcher...

00:13:56D'ailleurs, on n'aurait pas le droit légalement de le faire, je vous le dis,

00:13:58parce que tout le monde a le droit de circuler librement en France.

00:14:01Et ça serait absolument impossible.

00:14:03Donc, là où on est en difficulté, là où on a été en difficulté,

00:14:06c'est effectivement par le nombre,

00:14:08le nombre considérable

00:14:10de groupes

00:14:12qui sont venus sur Paris

00:14:14pour casser. Et je vous assure que

00:14:16j'en ai parlé avec énormément de collègues

00:14:18qui étaient présents en région parisienne.

00:14:20Ils ont tous dit que personne n'était des supporters de Paris.

00:14:23Il n'y en avait pas un

00:14:24qui était supporter de Paris.

00:14:25Il y en avait très peu qui avaient vu le match.

00:14:27Ils savaient juste qu'il y allait avoir

00:14:29des événements festifs pour fêter la victoire de Paris

00:14:31quand ils ont dit que le PSG menait 3-0 au bout de la cinquantième minute de jeu.

00:14:35de jeu. Ils se sont dit, c'est maintenant qu'il faut qu'on descende

00:14:37parce qu'avec le monde que ça va ramener dans les rues parisiennes,

00:14:40nous, on va pouvoir casser, piller, brûler,

00:14:42invester. C'est ça, la réalité.

00:14:45Et c'est très difficile d'anticiper ça.

00:14:47C'est très difficile de faire face à ça.

00:14:49Et je vous assure que

00:14:50tous les policiers, toutes les forces de leur présence,

00:14:52ont fait face à ça.

00:14:53Et avec beaucoup de bravoure, beaucoup de courage,

00:14:55les collègues ont fini à 4h du matin.

00:14:57Et ils avaient pris à 17h ou 18h.

00:14:59Tout à fait.

00:15:00Mais Roudimala, je n'en doute pas.

00:15:03Non, non, mais ce que vous dites, je n'en doute pas.

00:15:04Évidemment que les policiers ont fait leur travail

00:15:07et plus que leur travail.

00:15:10Je crois que personne ne peut en douter.

00:15:11En tout cas, personne de bonne foi.

00:15:13Le problème, moi j'ai l'impression,

00:15:15mais je peux me tromper, mais dites-moi,

00:15:17est-ce que le problème n'est pas politique ?

00:15:18Alors, on ne peut pas parler politique,

00:15:19mais parlons un peu politique.

00:15:20Je parle en général.

00:15:21Gauche-droite confondue,

00:15:23ce n'est pas le problème de l'étiquette.

00:15:24Mais est-ce que quand même...

00:15:26C'est-à-dire, moi, ce qui me frappe,

00:15:28qui me choque, et je vous assure que je ne suis pas le seul,

00:15:30c'est de se dire aujourd'hui,

00:15:32donc demain, il va y avoir une finale,

00:15:34quoi que ce soit, etc.,

00:15:36eh bien, on ne va plus sortir, les gars.

00:15:37Non, non, là, les jeunes, vous restez chez vous,

00:15:39regardez ça à la télévision.

00:15:41C'est-à-dire, on entre dans un pays

00:15:43où, effectivement, il faudra rester chez soi

00:15:45chaque fois qu'il y aura une manifestation.

00:15:47Or, attendez, ce n'est pas ça, la démocratie.

00:15:50Ce n'est pas ça, la France.

00:15:51Je ne parle pas seulement de la France.

00:15:53Est-ce qu'il n'y a pas une possibilité ?

00:15:55Ou alors, oui, effectivement,

00:15:56on restera chez soi, on va confiner,

00:15:59on n'a plus besoin du Covid pour confiner.

00:16:00Oudimana, il y a quand même un problème, là.

00:16:03Oui, oui, vous avez complètement raison.

00:16:04Et vous savez, nous, on est des citoyens lambda.

00:16:06On a envie que, moi, quand il y avait une victoire de l'OM,

00:16:10on a envie d'être dans les rues, en famille,

00:16:12avec ses copains, pour fêter la victoire de l'Olympique de Marseille.

00:16:14Je comprends, moi, les Parisiens,

00:16:16qui ont envie de fêter la victoire du Paris Saint-Germain.

00:16:18Et on est les premiers déçus vis-à-vis de ça.

00:16:20Parce que, vous savez, moi, j'en ai fait plein.

00:16:22Des manifestations où il y avait...

00:16:24Vous avez parlé tout à l'heure de 98.

00:16:26Vous avez parlé de cette date de 93.

00:16:27À Marseille, on a eu deux jours de festivité.

00:16:30C'était extraordinaire.

00:16:31Formidable.

00:16:32J'y étais, je me rappelle très bien.

00:16:34Oui, tout à fait.

00:16:35Bien sûr.

00:16:35Moi aussi, j'y étais.

00:16:36C'était extraordinaire.

00:16:38Donc, si vous voulez, oui, 30 ans après, 35 ans après,

00:16:42on est arrivé à une France qui est tellement fracturée.

00:16:45Alors, au niveau politique, vous avez raison de dire qu'il y a une faute politique.

00:16:48Parce que ça fait 40 ans qu'on les laisse faire,

00:16:50qu'on a une culture de l'excuse de ces jeunes-là,

00:16:53qu'on n'arrive pas à condamner des mineurs.

00:16:55Parce que, croyez-moi que dans tous les individus qui étaient là avant hier soir,

00:17:00il y avait énormément de mineurs.

00:17:01Il y a des collègues qui m'ont précisé qu'il y avait des jeunes

00:17:04qui avaient entre 13 et 18 ans.

00:17:06C'était incroyable le nombre de mineurs qu'il y avait.

00:17:09Donc, bien sûr qu'on doit prendre le problème à bras-le-corps,

00:17:11la responsabilité des parents, peut-être réfléchir à toutes les allocations

00:17:16qu'on donne à ses parents et qu'ils ne respectent pas leurs devoirs

00:17:19en gardant les enfants à la maison plutôt que d'aller classer dans les rues.

00:17:22Peut-être qu'il faut aussi que les mineurs...

00:17:25Je cherche le terme.

00:17:30La responsabilité pénale des mineurs...

00:17:31La justice des mineurs, oui.

00:17:33La justice pénale des mineurs soit engagée à partir de 16 ans.

00:17:36Peut-être qu'il faut qu'on évolue là-dessus.

00:17:37Mais ça fait 30 ans qu'on en parle.

00:17:39Et en fait, il n'y a aucun politique qui a eu le courage de faire évoluer ça.

00:17:43Et c'est donc là la faute politique.

00:17:45C'est que ça fait 30 ans, malheureusement, ou 40 ans, qu'on ne bouge pas,

00:17:48qu'on laisse faire, qu'on a une culture de l'excuse

00:17:50et qu'on n'arrive pas à traiter avec force et à montrer l'autorité de l'État.

00:17:55Et aujourd'hui, l'autorité de l'État, elle est bafouée

00:17:57par des jeunes qui ne respectent plus ce pays,

00:17:59qui ne respectent plus le drapeau

00:18:01et qui ne respectent plus cette autorité de l'État

00:18:03parce que pour eux, on est d'une faiblesse absolue.

00:18:06Voilà ce qui s'est passé samedi soir.

00:18:08Voilà encore ce qui s'est passé hier soir

00:18:09parce qu'il y a eu quand même 76 interpellations cette nuit encore à Paris.

00:18:12Donc, on est devant cette difficulté.

00:18:14Et tant qu'on ne restaurera pas cette autorité de l'État,

00:18:17on se retrouvera devant des phénomènes comme celui-là.

00:18:19Et croyez bien que les policiers, les pompiers,

00:18:21on est tous écoeurés de voir ça.

00:18:23Parce que nous, on a envie que ça se passe bien.

00:18:25On a presque envie parfois de festoyer

00:18:27avec les gens qui sont dans la rue, qui sont heureux de nous voir.

00:18:30Et on a envie juste de protéger

00:18:31la veuve de l'orphelin.

00:18:33C'est pour ça qu'on est rentré dans la police.

00:18:34Et il n'y a pas que la veuve et l'orphelin

00:18:37qui ont besoin de vous et qui ont besoin

00:18:38de politiques et qui prennent le problème

00:18:41à bras-le-corps, comme vous l'avez dit.

00:18:42Merci, Roudimana.

00:18:44Merci, André Bercoff. Merci.

00:18:46Sud Radio.

00:18:47Parlons vrai.

00:18:48Sud Radio.

00:18:48Parlons.

00:18:51Sud Radio.

00:18:52Bercoff dans tous ses États.

00:18:55Et évidemment, nous parlons toujours

00:18:57des événements de samedi, de dimanche.

00:19:00Une très belle victoire.

00:19:02Effectivement, 5-0.

00:19:04Mais en même temps, on peut parler d'une défaite.

00:19:07D'une défaite.

00:19:08Et vous avez écouté ce qu'a dit Roudimana.

00:19:10Quand il vous dit, oui, écoutez, il faut,

00:19:12mais non, je ne sais pas quoi faire.

00:19:13C'est ça.

00:19:14On va peut-être se confiner tout le temps.

00:19:15On va peut-être ne rien pouvoir faire.

00:19:17Alors, je vais parler justement,

00:19:18vous avez parlé à un politique.

00:19:19Gilles Platry, bonjour.

00:19:21Bonjour, André Bercoff.

00:19:22Vous êtes, on est content de vous recevoir.

00:19:25Vous êtes maire de Chalons-sur-Saône.

00:19:27Et vous, vous avez réagi très fortement.

00:19:29Et d'abord, racontez-nous, qu'est-ce qui s'est passé à Chalons-sur-Saône,

00:19:32qui vous a fait réagir par un communiqué dont on va parler ?

00:19:35– Le schéma est assez identique à ce qu'on a pu voir

00:19:37dans d'autres villes de province.

00:19:39Je ne parle pas de la gravité des événements parisiens

00:19:41qui, eux, ont pris une ampleur extraordinaire.

00:19:43Mais en fait, on a vu d'abord un concert joyeux d'automobilistes

00:19:47qui klaxonnaient dans les rues.

00:19:48Et ça, c'est tout à fait normal et c'est pas répréhensible.

00:19:51Bien au contraire, c'était bien sympathique.

00:19:53Mais immédiatement, dans l'heure qui a suivi,

00:19:55on a vu arriver des bandes, des quartiers de Chalons,

00:19:59convergents à pied.

00:20:01Je confirme qu'il s'agissait bien essentiellement de mineurs,

00:20:04parce que ce n'est pas neutre dans l'affaire.

00:20:06– Intéressant.

00:20:07– De très jeunes majeurs, si vous voulez.

00:20:08– Essentiellement de mineurs.

00:20:09– Alors, des mineurs, des ados ou de très très jeunes adultes

00:20:12qui ont convergé vers le centre-ville avec une volonté,

00:20:16et une seule, casser du flic.

00:20:19C'est-à-dire que très rapidement,

00:20:20ils ont sorti des mortiers d'artifice,

00:20:22ils ont pris des pavés, des projectiles, des bouteilles,

00:20:24tout ce qu'ils pouvaient trouver.

00:20:26Ils nous ont même cassé, vous savez, ce qu'on appelle les gabions,

00:20:28ces structures en cage métallique

00:20:30où on met des cailloux pour faire la circulation.

00:20:33Ils en ont cassé un, ce qu'il faut quand même être déterminé

00:20:35pour le faire, afin de prendre les pierres

00:20:37et de s'en servir comme projectile.

00:20:39Donc ça, ça a duré de 23 heures,

00:20:42donc vous voyez, on était une heure à peu près

00:20:43après la fin du match, jusqu'à deux heures et demie du matin.

00:20:47Et au milieu de toute cette foule hargneuse

00:20:49qui vraiment avait la volonté d'en découdre,

00:20:52on a vu apparaître des drapeaux palestiniens.

00:20:55Et notamment dans les mains d'un des mineurs

00:20:57qui a été, ou des très jeunes majeurs,

00:21:00qui a été d'ailleurs appréhendé après,

00:21:02et qui n'a pas simplement porté le drapeau

00:21:05autour de la taille ou autour du cou,

00:21:07mais qui l'a brandi comme un étendard

00:21:08et qui s'est avancé avec la troupe derrière lui,

00:21:12des meutiers derrière lui,

00:21:14au devant de la police pour défier,

00:21:15pour entraîner les autres.

00:21:17Donc il y a eu une volonté, si vous voulez,

00:21:18de se servir de ce drapeau

00:21:20comme d'un étendard pour pousser

00:21:22à la violence contre les policiers.

00:21:24Donc il y a eu, les policiers étaient casqués,

00:21:26avec des renforts sont arrivés,

00:21:27les deux polices, nationales et municipales,

00:21:30la gendarmerie est même venue en renfort,

00:21:32au cours de la nuit,

00:21:33et donc on a eu des poubelles brûlées,

00:21:35des containers arrachés.

00:21:36Intercations quand même assez fortes.

00:21:37Ah bah écoutez, vous avez vu ce pauvre policier

00:21:40qui est en train de vivre à mort

00:21:42à cause d'un mortier d'artifice

00:21:43qu'il a reçu dans le visage.

00:21:44Le vrai problème de ça,

00:21:46c'est que c'est un symbole de fête,

00:21:47mais quand vous le dirigez à l'horizontale,

00:21:49c'est un symbole de mort.

00:21:50Et donc il y a une volonté,

00:21:52véritablement, de cibler les forces de l'ordre

00:21:53et par les jets de projectiles également.

00:21:55Donc ce sont véritablement,

00:21:57et moi je vais jusqu'au bout,

00:22:00je pense qu'on n'est plus simplement

00:22:01dans l'exploitation d'un phénomène de liesse

00:22:03pour essayer de casser.

00:22:05Je pense qu'on est dans une démarche

00:22:06véritablement politique.

00:22:07Parce que ces jeunes étaient là

00:22:08avec un but,

00:22:09casser du flic.

00:22:10Et donc s'attaquer aux institutions de la République

00:22:12et au maintien de l'ordre républicain.

00:22:14Donc pour moi c'est une démarche qui est politique

00:22:16et donc je ne suis pas surpris

00:22:17au milieu de cette démarche politique

00:22:19de voir apparaître le drapeau palestinien

00:22:21qui véritablement a servi de moteur

00:22:22dans ce qui s'est passé à Châlons

00:22:24dans la nuit de samedi à dimanche.

00:22:25Alors c'est étonnant,

00:22:26parce que vous,

00:22:27vous êtes allé jusqu'à dire

00:22:29que dans votre ville de Châlons,

00:22:30vous interdisiez l'exhibition,

00:22:32en tout cas de montrer le drapeau palestinien.

00:22:34J'ai signé effectivement un arrêté

00:22:36qui dure pendant trois mois

00:22:38parce que je ne peux pas aller légalement au-delà.

00:22:40Considérant que cet emblème a servi

00:22:42à l'émeute,

00:22:43et je le documente si vous voulez,

00:22:44un arrêté,

00:22:45on ne le prend pas comme ça.

00:22:46Il faut qu'il y ait des considérants solides,

00:22:48sinon parce qu'il va très potentiellement

00:22:50être attaqué devant les tribunaux.

00:22:51Donc on a vraiment argumenté l'arrêté.

00:22:54Il faut qu'il soit proportionnel

00:22:56au risque de troubles à l'ordre public.

00:22:58Or il l'est à mes yeux,

00:23:00et donc comme cet emblème

00:23:03a servi de symbole à l'émeute,

00:23:05j'en interdis l'exploitation,

00:23:07l'exhibition,

00:23:09la démonstration

00:23:10sur l'espace public

00:23:11pendant trois mois.

00:23:12Je ne peux pas aller au-delà encore une fois.

00:23:13Et donc il est interdit à la vente

00:23:15parce qu'il ne peut pas être vendu sur les marchés,

00:23:17donc sur l'espace public.

00:23:18Il ne peut pas être brandi sur l'espace public.

00:23:20Il ne peut pas être affiché

00:23:21à des fenêtres ou des balcons

00:23:23visibles de l'espace public.

00:23:24Et ça pendant trois mois.

00:23:25C'est une façon de casser cette dynamique

00:23:28et de simplement dire

00:23:29que force doit aller à la loi

00:23:30et qu'on ne laissera pas

00:23:32l'émeute gagner

00:23:33sur le terrain de Châlons-sur-Saône.

00:23:34Alors justement,

00:23:35mais Gilles Pater,

00:23:36pourquoi, justement,

00:23:37on pourrait vous dire,

00:23:37mais pourquoi le drapeau palestinien,

00:23:39bon,

00:23:39que quelqu'un,

00:23:40qu'un qui d'âme,

00:23:41y compris,

00:23:42qu'on peut qualifier de tous les noms,

00:23:43effectivement,

00:23:44de barbare ou de racaille,

00:23:45bon,

00:23:45il y a le drapeau palestinien,

00:23:46mais pourquoi celui-là

00:23:50est servi à l'émeute samedi à dimanche ?

00:23:52Si vous voulez,

00:23:53la différence avec certains débats

00:23:55politiques nationaux,

00:23:57qui sont souvent très éloignés

00:23:58de la réalité du terrain,

00:23:59c'est que nous, les maires,

00:24:00on est béotien,

00:24:01mais il faut qu'on le soit.

00:24:02C'est-à-dire qu'on a les pieds

00:24:03dans la glaise

00:24:03et on voit ce qui se passe.

00:24:05J'ai passé des heures

00:24:06à revisionner les images

00:24:08pour savoir exactement

00:24:10comment l'émeute,

00:24:11quel ressort,

00:24:12elle arrivait à trouver.

00:24:13Et j'ai donc vu à quel point

00:24:15l'individu qui brandissait ce drapeau

00:24:17s'en est véritablement servi

00:24:18comme un signe de ralliement.

00:24:19Donc, on peut penser

00:24:21ce qu'on veut de la cause palestinienne

00:24:22ou de ce qui se passe à Gaza.

00:24:23Ça, c'est un autre sujet.

00:24:24Et ce n'est pas mon sujet.

00:24:25Moi, mon sujet,

00:24:26ce n'est pas d'occuper

00:24:26ce qui se passe

00:24:27à des milliers de kilomètres,

00:24:28mais ce qui se passe

00:24:28au pied de chez moi.

00:24:30Et pour les habitants

00:24:31de Châlons-sur-Saône.

00:24:32Donc, on voit très bien

00:24:33que ce symbole aujourd'hui

00:24:34est dévoyé

00:24:35et qu'il devient un symbole

00:24:36d'agitation politique,

00:24:38y compris dans un milieu

00:24:39extrêmement violent,

00:24:40comme une émeute

00:24:41telle que celle

00:24:42que nous avons vécue

00:24:43samedi à dimanche.

00:24:44Donc, vous dites,

00:24:44Gilles Platré,

00:24:45c'est intéressant

00:24:46parce que vous,

00:24:46vous dites,

00:24:46et vous l'avez dit

00:24:47au début de l'entretien,

00:24:49au fond,

00:24:49maintenant,

00:24:50ce n'est plus seulement,

00:24:51je dirais,

00:24:52Racaille ou compagnie,

00:24:53c'est politique.

00:24:54Alors, là aussi,

00:24:55on ouvre les yeux

00:24:56parce que j'entends bien

00:24:58à la fois les discours

00:24:59qui relativisent

00:25:00en disant

00:25:00« Oh, ce n'était pas si grave,

00:25:02ce n'est pas plus grave qu'avant ».

00:25:03Vous savez,

00:25:04ça, je l'ai encore entendu

00:25:05ce matin

00:25:05sur certains de vos confrères.

00:25:07Cette façon de dire,

00:25:08finalement,

00:25:09allez,

00:25:09c'était gênant

00:25:10ce qu'on a vécu,

00:25:11mais finalement,

00:25:12il faut s'y habituer.

00:25:13C'est un petit peu,

00:25:14d'ailleurs,

00:25:14ce que j'ai pu entendre

00:25:15tout à l'heure

00:25:15avec assez d'étonnement.

00:25:17Non,

00:25:17il ne faut pas s'habituer à ça.

00:25:18Mais ce qui est plus grave encore,

00:25:19André Bercoff,

00:25:20ce n'est pas simplement

00:25:20un goût de la violence.

00:25:22Je suis convaincu,

00:25:23et je l'étais,

00:25:25je l'ai dit d'ailleurs

00:25:26sur cette antenne

00:25:27au micro de Valérie Expert

00:25:29il y a quelques mois,

00:25:30je suis convaincu

00:25:31que des mouvements étrangers

00:25:33infiltrent la vie politique française,

00:25:36infiltrent les quartiers français

00:25:37et par les réseaux en particulier,

00:25:40par un certain nombre

00:25:40d'influenceurs,

00:25:41sont capables de passer

00:25:42des commandes à des jeunes.

00:25:44Ce qui s'est passé

00:25:45dans la nuit de samedi à dimanche,

00:25:46ça n'est pas une zuxaposition

00:25:48de phénomènes isolés

00:25:50et indépendants

00:25:50les uns des autres.

00:25:51Il y avait une volonté manifeste

00:25:53de se saisir de cette occasion

00:25:54pour aller défier

00:25:56les institutions de la République.

00:25:57Ce sont quelles puissances ?

00:25:59Eh bien,

00:25:59on les connaît,

00:26:00on a beaucoup parlé

00:26:01des frères musulmans

00:26:01il y a peu de temps là-dessus.

00:26:03On pourrait aussi parler,

00:26:04c'est là-dessus que je travaille,

00:26:05de la République islamique d'Iran

00:26:06qui part des relais,

00:26:08y compris chez nous en France

00:26:09et parfois même

00:26:10dans des institutions

00:26:10qu'on ne peut même pas soupçonner

00:26:12et on va produire un rapport

00:26:13dans quelques temps

00:26:14pour l'étayer

00:26:14et capable d'agiter

00:26:16aujourd'hui des foules.

00:26:17On travaille avec des journalistes,

00:26:20des grands reporters

00:26:20comme Emmanuel Razavi en particulier,

00:26:23Jean-Marie Montali

00:26:23et des chercheurs,

00:26:25une douzaine de chercheurs

00:26:26parce qu'on veut absolument

00:26:26documenter ça.

00:26:28Donc il faut arrêter d'être naïf.

00:26:29Il y a d'un côté

00:26:30l'affaiblissement de l'État

00:26:31parce que c'est une réalité.

00:26:32On l'a dit,

00:26:32M. Manah a dit depuis 40 ans,

00:26:34c'est la déliquescence.

00:26:35Et hélas,

00:26:36je ne vois pas immédiatement l'issue

00:26:37parce que je pense que

00:26:38le personnel politique

00:26:40a intégré le fait

00:26:41que ça allait durer encore longtemps.

00:26:42Même les policiers

00:26:43commencent à l'intégrer.

00:26:45Pourtant, je vous garantis

00:26:46que sur le terrain,

00:26:47ils ont de la bravoure

00:26:48et qu'ils ne veulent pas

00:26:49le cesser de faire.

00:26:50Mais il n'en reste pas moins

00:26:51qu'à côté de l'affaiblissement

00:26:52de l'État,

00:26:52vous avez aussi des ingérences

00:26:54de puissances

00:26:55ou d'autorités

00:26:56non étatiques étrangères

00:26:58qui viennent créer

00:26:59de l'agitation chez nous.

00:27:00Et le drapeau palestinien,

00:27:02quelle que soit la valeur

00:27:02de la cause qu'on défend

00:27:03pour la Palestine,

00:27:04le drapeau palestinien

00:27:05devient le symbole

00:27:06de l'agitation

00:27:07et en l'occurrence,

00:27:08samedi soir,

00:27:09de l'émeute

00:27:09à Chalons-sur-Saône.

00:27:10Donc c'est pour ça

00:27:11qu'il faut agir.

00:27:12Moi, j'appelle vraiment

00:27:12les autres maires de France

00:27:13à suivre mon exemple.

00:27:15Bien sûr que nos arrêtés

00:27:15vont être contestés

00:27:16aux tribunaux administratifs,

00:27:17évidemment,

00:27:18mais ça s'appelle une bataille

00:27:19et il faut la mener

00:27:20sur tous les plans,

00:27:21le plan politique

00:27:21comme le plan juridique.

00:27:22En tout cas,

00:27:23vous sentez ma détermination

00:27:24aller jusqu'au bout.

00:27:25C'est clair.

00:27:25Gilles Platré,

00:27:26justement,

00:27:26est-ce que nous avons

00:27:27Cédric au téléphone ?

00:27:30Je suis là.

00:27:30Bonjour André Bercoeur.

00:27:31Oui, bonjour Cédric.

00:27:32Bonjour André de Chalons.

00:27:33Bonjour.

00:27:33C'est une très chouette vie en plus.

00:27:35Merci.

00:27:36Je suis subjugué

00:27:38et je suis étonné

00:27:39que tout le monde

00:27:39se rende compte

00:27:41qu'aujourd'hui

00:27:42que le côté footballistique

00:27:44en fait

00:27:44est pourri jusqu'à la moelle.

00:27:46J'ai juste

00:27:47un constat

00:27:49qui dit

00:27:49le football

00:27:51est un sport de nobles

00:27:53pratiqué par des voyous.

00:27:55Le rugby

00:27:55est un sport de voyous

00:27:56pratiqué par des nobles.

00:27:57Oui, c'est...

00:27:58On a dit

00:27:59que la Coupe de l'Europe

00:28:02a été gagnée par Bordeaux.

00:28:03J'ai entendu ce matin

00:28:04un de vos auditeurs

00:28:07également parler.

00:28:09J'ai regardé

00:28:09la Coupe d'Europe.

00:28:10Je suis allé dans la ville

00:28:11parce que j'étais content

00:28:12que ce soit Bordeaux qui gagne.

00:28:14Il n'y a pas eu

00:28:14de débordement.

00:28:15Mais Cédric,

00:28:16Cédric, juste une question.

00:28:17Est-ce que vous ne voulez

00:28:18quand même pas jeter

00:28:19le bébé football

00:28:20avec l'eau du bain racaille ?

00:28:22Quand même,

00:28:22le football,

00:28:23c'est beau.

00:28:24C'est vrai que...

00:28:25Alors,

00:28:26dans les années 80-90,

00:28:28moi j'ai connu le football

00:28:29au niveau professionnel

00:28:30parce que mon papa

00:28:32y a joué pendant une période.

00:28:33Et effectivement,

00:28:34on s'est retrouvé

00:28:35avec des hooligans.

00:28:36On appelait ça des hooligans.

00:28:39Lorsque ça a tapé

00:28:40très fort en Angleterre

00:28:41et que ça a tapé

00:28:42très fort en France,

00:28:43ça s'est un peu essombé.

00:28:44Sauf que maintenant,

00:28:45il y a des groupuscules

00:28:46de banlieue

00:28:47qui s'amusent

00:28:48à trouver quelque chose

00:28:49à faire

00:28:50pour justement

00:28:51se rendre intéressé.

00:28:53Le football

00:28:54rend

00:28:54stupide,

00:28:56bête.

00:28:57Je vois le rugby.

00:28:58Honnêtement,

00:28:58je suis un...

00:28:59Je comprends,

00:28:59Cédric.

00:29:00Je comprends.

00:29:02On ne va pas faire

00:29:02une discussion

00:29:03effectivement

00:29:03sur la mérite

00:29:04respective du football

00:29:05et du rugby.

00:29:06Il y aurait de quoi dire.

00:29:07Gilles Platré,

00:29:08quand même,

00:29:09aujourd'hui,

00:29:09juste une dernière question.

00:29:12Vous avez témoigné

00:29:13de façon très précise

00:29:14et lucide.

00:29:15Mais est-ce que,

00:29:17au fond,

00:29:17les politiques...

00:29:17Vous êtes un politique aussi.

00:29:19Vous êtes maire,

00:29:19mais c'est un politique.

00:29:21Au fond,

00:29:21qu'est-ce qu'on peut

00:29:21attendre des politiques,

00:29:22franchement ?

00:29:23On devrait...

00:29:25Et le peuple français

00:29:25en attend un sursaut.

00:29:27Mais ça veut dire concrètement

00:29:28que...

00:29:29Je vais être peut-être

00:29:30un peu sévère,

00:29:30mais moi,

00:29:31je ne vois pas aujourd'hui

00:29:32le visage du sursaut encore.

00:29:35Ni à droite,

00:29:36ni à gauche,

00:29:37ni aux extrêmes.

00:29:38Alors,

00:29:38on pourra en rediscuter.

00:29:39Mais je crois vraiment que...

00:29:40Alors,

00:29:41je suis historien de formation.

00:29:42Notre pays a connu

00:29:43des périodes de déclin.

00:29:44Nous sommes en plein dedans.

00:29:45C'est incontestable.

00:29:47Et il y a toujours eu

00:29:48un moment où il y a eu,

00:29:50appelé la Providence,

00:29:51le hasard,

00:29:52la nécessité,

00:29:52le génie français,

00:29:53peu importe.

00:29:54Ou un certain général,

00:29:55entre autres.

00:29:55Alors,

00:29:55le dernier en date

00:29:56était celui-ci.

00:29:57Mais on a eu un moment,

00:29:58collectivement,

00:30:00une confiance qui est retrouvée

00:30:01dans un personnage

00:30:02qui a pu l'incarner.

00:30:03Cherchons-le encore.

00:30:04Mais en tout état de cause,

00:30:06je crois qu'on aura du mal

00:30:07à le trouver

00:30:07dans ceux qui prétendent aujourd'hui.

00:30:09Je le dis avec beaucoup

00:30:10de sévérité.

00:30:11On pourra m'accuser

00:30:11de tout ce qu'on veut.

00:30:13Mais pour sauver la France,

00:30:15parce qu'il s'agit de ça,

00:30:17est-ce qu'on veut la livrer

00:30:17à ces bandes organisées

00:30:18qui,

00:30:19si on continue à ne rien faire,

00:30:21se sentiront de plus en plus fortes.

00:30:23Une France perméable

00:30:24aux influences étrangères

00:30:25qui agitent chez elles.

00:30:26Une France,

00:30:26les eaux de passe

00:30:27et open bar.

00:30:28Non mais,

00:30:28c'est vrai le problème.

00:30:29Donc,

00:30:30je pense qu'il y a un travail

00:30:31collectif de réflexion à faire.

00:30:33Peut-être que nous serons

00:30:33un certain nombre

00:30:34à le mener.

00:30:35En tout cas,

00:30:35ne croyez pas

00:30:36que la situation tombera du ciel.

00:30:37Elle devrait être construite

00:30:38par les Français eux-mêmes.

00:30:39Merci Gilles Platré.

00:30:40Merci à vous.

00:30:40On continuera de parler

00:30:41de tout cela

00:30:42avec vous.

00:30:45Ici Sud Radio.

00:30:49Les Français parlent au français.

00:30:53Je n'aime pas la blanquette de Vaud.

00:30:56Je n'aime pas la blanquette de Vaud.

00:30:58Sud Radio Bercov

00:31:00dans tous ses états.

00:31:01Alors,

00:31:02même pour vous,

00:31:03auditeurs de Sud Radio,

00:31:04résistants de Sud Radio,

00:31:06même si vous n'êtes pas

00:31:06totalement intéressés

00:31:08par la politique,

00:31:09vous vous demandez

00:31:09c'est quoi,

00:31:10gauche et droite ?

00:31:10On attend du matin au soir.

00:31:12Eh bien,

00:31:12vous pouvez écouter

00:31:13sur la question épineuse du voile

00:31:15deux voix de gauche.

00:31:17En tout cas,

00:31:17se revendiquant à gauche.

00:31:19Et vous allez me dire,

00:31:21vous allez me dire

00:31:22laquelle vous paraît

00:31:23vraiment de gauche.

00:31:25Écoutez.

00:31:26Sud Radio Bercov

00:31:28dans tous ses états.

00:31:30Les perles du jour.

00:31:31Où sont les femmes ?

00:31:33Avec leur geste à plein de chat.

00:31:37Où sont les femmes ?

00:31:39Oui,

00:31:39où sont les femmes ?

00:31:41Quand on les voit.

00:31:42Quand elles sont trop voilées

00:31:43ou bourquinisées carrément.

00:31:46Les femmes grillagées,

00:31:47on ne les voit pas.

00:31:48Mais là,

00:31:48non,

00:31:48il s'agit du voile.

00:31:50Alors,

00:31:50c'est intéressant

00:31:51parce qu'on dit toujours

00:31:52voilà la droite,

00:31:54évidemment,

00:31:54on veut des voix contre le voile.

00:31:55On a encore vu

00:31:56Gabriel Attal

00:31:57et son projet

00:32:00d'interdire les voiles,

00:32:03etc.

00:32:03Et autres.

00:32:05Et puis,

00:32:05vous allez écouter

00:32:06donc deux voix de gauche.

00:32:08La première,

00:32:09écoutez ce que disait,

00:32:11et Dieu sait si elle est,

00:32:12la porte-parole

00:32:13de l'outre ouvrière,

00:32:14une organisation trotskiste

00:32:16de ce qu'on appelle

00:32:17l'extrême gauche.

00:32:18Eh bien,

00:32:18vous allez voir

00:32:19que ce n'est pas tout à fait

00:32:20ce qu'on entend

00:32:22dans d'autres voix

00:32:23dites de gauche

00:32:25et dites extrêmes.

00:32:27Écoutez,

00:32:27Nathalie Arthaud,

00:32:29voilà ce qu'elle disait

00:32:31il y a quelques jours.

00:32:35Dans l'islam,

00:32:36mais dans toutes les religions,

00:32:38dans absolument

00:32:38toutes les religions,

00:32:39le judaïsme,

00:32:40le catholicisme,

00:32:41les femmes,

00:32:42elles sont inférieures aux hommes.

00:32:43Les femmes,

00:32:44on leur impose

00:32:46de nouvelles contraintes,

00:32:48on veut les contrôler,

00:32:50on veut encadrer leur vie.

00:32:52Voilà.

00:32:53Et c'est ça, moi,

00:32:54que je rejette.

00:32:57Et oui,

00:32:58c'est ça que je rejette.

00:32:59Et elle en parlait beaucoup.

00:33:01C'était sur, d'ailleurs,

00:33:02la chaîne Média,

00:33:03enfin,

00:33:03la plateforme Média

00:33:04qui est un média de gauche,

00:33:06de gauche tout à fait

00:33:07plus qu'affirmé.

00:33:09Voilà.

00:33:09Donc,

00:33:09Nathalie Arthaud,

00:33:11porte-parole

00:33:12de lutte ouvrière.

00:33:14Et puis,

00:33:15d'un autre côté,

00:33:16par exemple,

00:33:17Aymeric Caron.

00:33:17Aymeric Caron,

00:33:18plutôt ELV,

00:33:20bien sûr.

00:33:21Il était sur Sud Radio,

00:33:23chez nous,

00:33:24chez Jean-Jacques Bourdin,

00:33:25dans l'émission de Jean-Jacques Bourdin.

00:33:27Et voici ce qu'il disait

00:33:28sur le voile.

00:33:31Aymeric Caron,

00:33:32dit de gauche,

00:33:33enfin,

00:33:33en tout cas,

00:33:34se prétendant

00:33:35et après tout,

00:33:35assumant très bien la gauche.

00:33:37Voici ce qu'il dit.

00:33:38L'interdiction du voile

00:33:40aux mineurs

00:33:40de moins de 15 ans

00:33:41dans l'espace public,

00:33:42cette proposition

00:33:43de Gabriel Attal...

00:33:44C'est une hérésie.

00:33:45Une hérésie ?

00:33:46C'est une hérésie,

00:33:47d'ailleurs,

00:33:47qui effraie même

00:33:49dans son propre camp.

00:33:53Précisément,

00:33:54alors là,

00:33:54vous parliez d'islamophobie

00:33:55il y a un instant,

00:33:56on est tout à fait

00:33:57dans une expression

00:33:59islamophobe.

00:34:01On est tout à fait

00:34:02dans l'expression islamophobe,

00:34:04mais ça ne suffit pas.

00:34:06Il a dit beaucoup

00:34:08d'autres choses,

00:34:09notre Émeric Caron.

00:34:12Et qu'est-ce qu'il a dit,

00:34:13Émeric Caron ?

00:34:13Il a dit,

00:34:14notamment,

00:34:16il a fait un tweet

00:34:17sur l'interdiction

00:34:18du port du voile

00:34:19aux enfants

00:34:19voulu par Gabriel Attal.

00:34:21Et voici ce qu'il dit.

00:34:22C'est très intéressant.

00:34:23Écoutez,

00:34:24parce que vous avez entendu

00:34:25Nathalie Arthaud

00:34:26qui dit,

00:34:27voilà,

00:34:28le voile,

00:34:29on veut,

00:34:30d'ailleurs,

00:34:30dans toutes les religions,

00:34:31dit-elle,

00:34:32mais,

00:34:33voilà,

00:34:33essayer d'asservir la femme

00:34:35ou en tout cas,

00:34:35de la diminuer,

00:34:36en tout cas,

00:34:36de ne pas la considérer

00:34:38comme l'égale de l'homme.

00:34:40Et puis,

00:34:41le voile,

00:34:41qu'est-ce que c'est le voile

00:34:42sinon cela ?

00:34:44Eh bien,

00:34:44évidemment,

00:34:45Émeric Caron

00:34:45traiterait Nathalie Arthaud

00:34:47d'islamophobe,

00:34:48bien sûr.

00:34:49Parce que voici

00:34:50ce qu'il dit,

00:34:51Émeric Caron,

00:34:51dans son tweet.

00:34:53L'interdiction du port de voile

00:34:54aux enfants

00:34:54voulue par Gabriel Attal

00:34:56est une proposition raciste

00:34:57et antirépublicaine.

00:34:58Oui, carrément.

00:35:00À titre personnel,

00:35:01c'est toujours Émeric Caron

00:35:02qui écrit,

00:35:02« Cela ne me gêne nullement

00:35:05qu'une enfant de 5 ou 6 ans

00:35:06porte un voile. »

00:35:08Et peu importe

00:35:09si cela me gêne ou pas,

00:35:10d'ailleurs,

00:35:10la République

00:35:10est le respect des différences.

00:35:12Va-t-on vérifier

00:35:13pour chaque famille

00:35:14ce qui est promu

00:35:15dans l'éducation

00:35:16mise en place

00:35:16par les parents ?

00:35:17Alors,

00:35:18je propose

00:35:18qu'on en sanctionne

00:35:20les familles

00:35:20qui enseignent le racisme

00:35:22à leurs enfants.

00:35:23C'est-à-dire

00:35:24que les familles

00:35:25qui refuseraient

00:35:26effectivement

00:35:27le voile

00:35:28dans un environnement

00:35:29où l'on porte le voile

00:35:30seraient racistes

00:35:31à ce moment-là.

00:35:31C'est ça.

00:35:33C'est quand même

00:35:34très intéressant

00:35:35de voir,

00:35:36voilà,

00:35:36deux gauches,

00:35:37deux personnes de gauche,

00:35:39Nathalie Arthaud

00:35:40et Émeric Caron.

00:35:42C'est quand même

00:35:42très exemplaire.

00:35:43L'une dit,

00:35:43écoutez,

00:35:44le voile,

00:35:45c'est un signe

00:35:45d'asservissement,

00:35:47surtout quand on le porte,

00:35:49le fait porter

00:35:49aux jeunes filles

00:35:50ou petites filles

00:35:51de 5 ou 6 ans

00:35:52qui n'ont évidemment

00:35:53rien choisi

00:35:54ni encore moins demandé.

00:35:56et Émeric Caron

00:35:57qui dit,

00:35:58mais attendez,

00:35:58chacun fait ce qu'il veut.

00:36:00Bien sûr,

00:36:01chacun fait ce qu'il veut.

00:36:02Bien sûr,

00:36:03chacun fait ce qu'il veut,

00:36:04mais à quel titre ?

00:36:06Et est-ce que

00:36:07le mot de laïcité

00:36:09veut dire

00:36:10encore quelque chose ?

00:36:12En fait,

00:36:12le vrai problème,

00:36:13vous savez ce que c'est

00:36:13le vrai problème ?

00:36:15C'est que la laïcité,

00:36:17les lois sur la séparation

00:36:18de l'Église

00:36:19et de l'État

00:36:19ont été votées

00:36:20en 1905,

00:36:23il y a exactement

00:36:25120 ans.

00:36:26Au moment où il y avait quoi ?

00:36:28Il y avait la religion catholique,

00:36:29il y avait les catholiques

00:36:30et les chrétiens

00:36:31et c'était évidemment

00:36:32dirigé,

00:36:33évidemment,

00:36:33contre la mainmise

00:36:35que l'on peut légitimement

00:36:36trouver à l'époque

00:36:37excessive

00:36:38de la religion

00:36:40sur l'espace public.

00:36:42Mais nous sommes

00:36:43en 2025.

00:36:45Est-ce qu'il ne faudrait pas

00:36:46peut-être,

00:36:47peut-être,

00:36:47demander à toutes

00:36:48les couches de la société

00:36:50qu'elle soit laïque,

00:36:51qu'elle soit républicaine,

00:36:53elle devrait tout être

00:36:53comme ça,

00:36:54mais religieuse

00:36:55ou athée

00:36:55ou autre ou agnostique,

00:36:57de discuter

00:36:58et de retravailler

00:37:00cette loi de 1905 ?

00:37:01Les lois,

00:37:02ça se retravaille,

00:37:03ça se change.

00:37:04Apparemment,

00:37:05personne n'a envie

00:37:06d'en parler

00:37:06et l'on entend tout,

00:37:08et vous voyez,

00:37:08y compris au sein

00:37:09de la gauche

00:37:11comme au sein

00:37:12de la droite

00:37:12et non dénuer,

00:37:14évidemment,

00:37:15derrière pensée

00:37:15politique

00:37:16ou électorale,

00:37:18bien sûr.

00:37:19Ah,

00:37:19c'est important,

00:37:20le fonds de commerce

00:37:22et le marché,

00:37:23eh bien voilà,

00:37:24vous avez écouté

00:37:24Émeric Caron

00:37:25et vous avez écouté

00:37:26Nathalie Arthaud.

00:37:28Dites-nous ce qui,

00:37:29à votre avis,

00:37:30est plus concerné

00:37:33par ce qui nous concerne tous,

00:37:35la liberté,

00:37:36la liberté de chacun.

00:37:37à tout de suite.

00:37:39Sud Radio,

00:37:40Sud Radio,

00:37:40Parlons Vrai,

00:37:41Parlons Vrai,

00:37:42Sud Radio,

00:37:42Parlons Vrai,

00:37:43Merci Rémi André.

00:37:46Sud Radio Bercov,

00:37:47dans tous ses états,

00:37:50le face-à-face.

00:37:51Un jour,

00:37:53j'ai prêté serment.

00:37:55Bah,

00:37:56alors,

00:37:57il ne s'agit pas de moi,

00:37:58je vous rassure tout de suite,

00:38:00j'ai fait des serments,

00:38:01j'espère que je les ai tenus.

00:38:02Non,

00:38:02non,

00:38:03on parle d'un certain serment,

00:38:04et vous le savez,

00:38:05le serment d'Hippocrate,

00:38:06le serment d'Hippocrate,

00:38:07celui qui engage

00:38:07tous les médecins du monde,

00:38:10d'ailleurs.

00:38:11Non,

00:38:11limite en guéris,

00:38:12tu ne nuiras point.

00:38:13Et Dieu sait,

00:38:15si on en a parlé,

00:38:16depuis un certain virus étrange,

00:38:20venu d'ailleurs,

00:38:21il y a cinq ans,

00:38:23Covid,

00:38:24et la personne qui a fait ça,

00:38:27ils sont deux auteurs,

00:38:28David Bouillon et Gilles Bréac.

00:38:31David Bouillon,

00:38:32on l'a déjà reçu,

00:38:33à plusieurs reprises,

00:38:34et toujours avec plaisir.

00:38:35D'ailleurs,

00:38:35David Bouillon,

00:38:36le docteur David Bouillon,

00:38:37qui est médecin généraliste,

00:38:39il a à la fois la chance

00:38:41et la malchance

00:38:42d'être un marginal

00:38:43au bon sens du terme,

00:38:44mais c'est un vrai médecin généraliste.

00:38:45Et évidemment,

00:38:46rappelez-vous,

00:38:47il y a cinq ans,

00:38:48nous n'étions pas nombreux

00:38:49à nous poser des questions,

00:38:50pas à dire que

00:38:51telle ou telle chose était bien,

00:38:53on ne prenait pas position

00:38:54contre la vaccination,

00:38:55mais on se posait des questions.

00:38:56Et à l'époque,

00:38:57à l'époque,

00:38:58il ne fallait surtout pas

00:38:59se poser des questions.

00:39:00Ou alors,

00:39:00vous passiez pour un complotiste,

00:39:02ou vous passiez pour un sulfureux,

00:39:04ou vous passiez pour quelqu'un

00:39:05qui était d'extrême droite

00:39:07ou d'extrême gauche,

00:39:08ou évidemment,

00:39:09la solde de puissance étrangère

00:39:10et pas du tout de Big Pharma,

00:39:12parce que Big Pharma,

00:39:13comme on sait,

00:39:14c'est une institution pauvresse

00:39:15qui n'a pas un sou.

00:39:17Et David Bouillon,

00:39:18alors,

00:39:19un jour,

00:39:19j'ai prêté serment

00:39:20et David Bouillon est venu nous voir

00:39:22à plusieurs reprises.

00:39:24Et au fond,

00:39:24à un moment donné,

00:39:26David,

00:39:26vous avez très très souvent dit,

00:39:29oui,

00:39:30mais on ne peut pas soigner

00:39:32comme on soigne maintenant,

00:39:33il faut soigner autrement.

00:39:35Je le rappelle.

00:39:36Et là,

00:39:37vous sortez un livre,

00:39:39et il y a eu depuis

00:39:40d'autres problèmes

00:39:41qui se sont posés,

00:39:41notamment,

00:39:42effectivement,

00:39:42la question de la fin de vie.

00:39:44Il y a eu une loi en France

00:39:45qui est un projet de loi.

00:39:48La loi n'est pas encore votée

00:39:49par rapport à la loi.

00:39:51Mais au-delà de l'euthanasie,

00:39:53au-delà du Covid,

00:39:55au fond,

00:39:55la question que j'ai envie de vous poser,

00:39:57c'est quoi être médecin ?

00:39:58C'est quoi être médecin

00:39:59quand on essaie

00:40:00de légiférer à droite,

00:40:02à gauche,

00:40:02et avec les conflits d'intérêts

00:40:04et tout cela ?

00:40:05C'est quoi être médecin ?

00:40:06David Bouillon.

00:40:07Bonjour M. Bercoff,

00:40:09bonjour André,

00:40:10bonjour toute l'équipe

00:40:10de Sud Radio,

00:40:11et merci de m'avoir reçu,

00:40:13de vous avoir reçu aujourd'hui,

00:40:14parce que c'est tellement difficile.

00:40:15Alors,

00:40:16le médecin que je suis

00:40:17n'est pas un métier,

00:40:19je vais dire,

00:40:19traditionnel,

00:40:20c'est une vocation

00:40:22qui vient de mon enfance,

00:40:24parce qu'il ne faut pas oublier

00:40:25qu'avant d'être médecin,

00:40:26j'étais un enfant,

00:40:27j'ai eu une maltraitance

00:40:27par mon père.

00:40:28Comme tout le monde, oui.

00:40:29Voilà.

00:40:29J'ai vécu la maltraitance

00:40:32de ma grand-mère

00:40:33qui a été mise

00:40:33dans une maison de repos,

00:40:34dans une EHPAD,

00:40:35contre sa volonté,

00:40:36et en tant que médecin,

00:40:37après j'ai vécu

00:40:38le suicide de mon frère.

00:40:39Donc,

00:40:40le médecin que je suis,

00:40:42c'est un homme

00:40:42qui a prêté un jour

00:40:44un serment,

00:40:45en 90,

00:40:46donc en 90 pour les Belges,

00:40:48et dans ce serment,

00:40:50il y a tout ce que j'ai besoin

00:40:52pour aider,

00:40:53pour soigner,

00:40:54pour protéger,

00:40:55pour apporter une médecine

00:40:55de qualité,

00:40:56puisque dans ce serment,

00:40:58les mots les plus puissants,

00:40:59c'est quand même

00:41:00respecter les droits fondamentaux,

00:41:02c'est quand même

00:41:02la dignité humaine,

00:41:03c'est le respect

00:41:04du droit à la vie,

00:41:06c'est une médecine

00:41:07de qualité,

00:41:08je viens de le dire,

00:41:09accessible à tous,

00:41:10s'il vous plaît,

00:41:11du sans-abri

00:41:11au plus riche du pays,

00:41:14sans discrimination,

00:41:15donc c'est-à-dire

00:41:15du plus jeune

00:41:16au plus âgé,

00:41:18et donc,

00:41:20avec un devoir,

00:41:22avec une responsabilité,

00:41:24avec une volonté

00:41:26d'informer au mieux

00:41:27son patient,

00:41:28qui reste toujours

00:41:28la priorité

00:41:29du médecin

00:41:30que je suis,

00:41:32et un des mots

00:41:34les plus importants

00:41:35dans ce serment,

00:41:36c'est que je dois

00:41:37mener cette mission

00:41:38sans la contrainte,

00:41:40c'est-à-dire

00:41:41sans penser

00:41:43à un seul instant

00:41:44à de l'argent

00:41:44ou à faire

00:41:46sa gloire

00:41:46ou à faire

00:41:47le bénéfice

00:41:49de quelqu'un d'autre.

00:41:50Le patient

00:41:50est vraiment

00:41:52la priorité

00:41:53dans ce serment.

00:41:55Alors,

00:41:55évidemment,

00:41:56quand on a

00:41:57ce serment,

00:41:58je vais dire,

00:41:59dans sa tête

00:42:00et dans ses souffrances,

00:42:03dès le moment

00:42:04où une personne

00:42:04n'a pas sa dignité,

00:42:06n'a pas

00:42:07cette médecine

00:42:08de qualité,

00:42:09il fallait trouver

00:42:09un ensemble

00:42:10de réalisations,

00:42:11il fallait trouver

00:42:11un ensemble

00:42:12de comportements

00:42:14pour pouvoir

00:42:15apporter la dignité.

00:42:17D'accord.

00:42:18Même,

00:42:18même,

00:42:19s'il y a une perquisition,

00:42:21même s'il y a

00:42:21des auditions,

00:42:22même s'il y a

00:42:23une suspension,

00:42:26moi,

00:42:27je n'ai pas

00:42:27trahi mon serment,

00:42:28l'ordre des médecins

00:42:29l'a trahi.

00:42:31Alors,

00:42:31juste,

00:42:31on ne va pas revenir

00:42:32sur toutes les circonstances,

00:42:34effectivement,

00:42:34que vous avez

00:42:35traitées.

00:42:37Gilles Bréac,

00:42:37je vous demandais,

00:42:39vous êtes écrivain,

00:42:40vous êtes éditeur,

00:42:41on peut dire,

00:42:42parce que qu'est-ce

00:42:43qui vous a amené ?

00:42:44Éditeur,

00:42:44d'ailleurs,

00:42:44j'adore,

00:42:45le livre de David Bouillon

00:42:47et Gilles Bréac

00:42:48s'appelle

00:42:48Moi-même édition.

00:42:50Ce n'est pas une marque

00:42:51de narcissisme excessif,

00:42:53non,

00:42:53ce n'est pas ça.

00:42:53Non,

00:42:53pas du tout.

00:42:54Pas du tout.

00:42:55Le monde de l'édition,

00:42:56que ce soit en France

00:42:58ou certainement en Belgique,

00:42:59est très compliqué.

00:43:01Il y a très peu

00:43:01de maisons d'édition

00:43:02importantes en Belgique.

00:43:02Donc,

00:43:03on la fait soi-même

00:43:05et c'est bien.

00:43:05Alors,

00:43:06qu'est-ce qui vous a amené,

00:43:07Gilles Bréac,

00:43:07à travailler

00:43:09avec David Bouillon

00:43:11sur ce livre ?

00:43:12Tout d'abord,

00:43:12j'ai été amené

00:43:13à travailler,

00:43:14mais avant le livre,

00:43:16La Genèse,

00:43:17en fait,

00:43:17ma rencontre avec lui,

00:43:19c'est le film.

00:43:20Ah oui.

00:43:20C'est le film

00:43:21Cériment d'Hippocrate et Dignité.

00:43:22Absolument.

00:43:23via une connaissance commune.

00:43:27Alors,

00:43:28il a été fait quand,

00:43:29le film ?

00:43:30Il a été fait l'année passée.

00:43:31L'année passée,

00:43:32c'est ça.

00:43:32En 2024.

00:43:33Oui.

00:43:34Et donc,

00:43:36je dirais,

00:43:36en avril,

00:43:38mai,

00:43:38je ne sais pas exactement,

00:43:40David discute

00:43:41avec une personne.

00:43:43Il dit,

00:43:43moi,

00:43:43je voudrais bien

00:43:44laisser un témoignage.

00:43:46Éventuellement,

00:43:46pourquoi pas

00:43:47faire des vidéos ?

00:43:49Il ne savait pas trop.

00:43:50Et cette personne a dit,

00:43:52ben tiens,

00:43:52moi,

00:43:52je connais quelqu'un

00:43:53qui fait de la vidéo,

00:43:56qui peut peut-être t'aider.

00:43:58Et donc,

00:43:59du coup,

00:43:59il m'a téléphoné

00:44:00en me disant,

00:44:01voilà,

00:44:01je suis médecin,

00:44:02je suis médecin

00:44:04et j'aimerais bien

00:44:05faire un film.

00:44:07Je me dis,

00:44:07ah,

00:44:07je me dis,

00:44:08c'est quoi ça ?

00:44:09Donc,

00:44:10on a beaucoup discuté

00:44:11et puis,

00:44:13j'ai dit,

00:44:13ben,

00:44:14ok,

00:44:14moi,

00:44:14je suis partant,

00:44:16allons-y,

00:44:16faisons ce film.

00:44:18Et on a tourné ce film

00:44:19en même pas deux mois.

00:44:22On a commencé le tournage

00:44:23début juillet

00:44:23et il était en salle

00:44:25au mois de septembre 2024.

00:44:27Alors,

00:44:28comment étaient les réactions

00:44:29au film ?

00:44:29Parlons un peu du film,

00:44:31quand même.

00:44:32Extraordinaire.

00:44:32En fait,

00:44:33vous l'avez montré

00:44:34dans diverses salles ?

00:44:35On l'a montré

00:44:36dans un premier temps,

00:44:37on a fait des projections

00:44:38débat.

00:44:40D'accord.

00:44:41Dans des salles de cinéma ?

00:44:42Dans des salles de cinéma,

00:44:43absolument.

00:44:44Même dans des gros

00:44:45complexes de cinéma.

00:44:46Donc,

00:44:46c'était quand même

00:44:47vraiment très intéressant.

00:44:48maintenant,

00:44:50je le dis quand même,

00:44:51il est disponible

00:44:52entièrement gratuitement

00:44:53sur YouTube.

00:44:55Alors,

00:44:55pour les gens

00:44:56qui veulent à YouTube,

00:44:57ils doivent taper quoi ?

00:44:58Serment d'Hippocrate

00:44:59et Dignité.

00:45:00Serment d'Hippocrate

00:45:01et Dignité sur YouTube.

00:45:02Et ils tombent dessus.

00:45:03Et ils tombent dessus.

00:45:04D'accord.

00:45:04Et c'est un film témoignage,

00:45:06mais ça,

00:45:07je pense que David

00:45:07redira un mot

00:45:09sur le fond du film.

00:45:10Mais moi,

00:45:11j'ai été sidéré,

00:45:13en fait,

00:45:14en tournant ce film.

00:45:15Je suis un citoyen

00:45:16comme tout le monde.

00:45:18Oui,

00:45:18j'ai des petits problèmes

00:45:19de santé

00:45:19comme tout le monde aussi.

00:45:20Mais je ne m'attendais pas

00:45:21à recevoir en pleine figure

00:45:25des témoignages

00:45:25comme j'ai entendu

00:45:26de telle détresse

00:45:29et de manque de dignité

00:45:30qu'on peut avoir

00:45:32lorsque l'on a

00:45:33un souci de santé

00:45:33ou même un souci social.

00:45:35Parce qu'il y a ça aussi

00:45:36dans le film.

00:45:37Il n'y a pas que

00:45:37des problèmes de santé.

00:45:39Il n'y a pas que

00:45:39des problèmes

00:45:40pour les personnes âgées non plus.

00:45:41ça touche tout le monde.

00:45:42Tout le monde, oui.

00:45:44Les réactions

00:45:44qu'on en a eues

00:45:45sur ce film,

00:45:46d'abord,

00:45:46c'est que très souvent,

00:45:48les gens nous ont dit

00:45:49on reconnaît

00:45:51Tati Germaine,

00:45:53on reconnaît

00:45:54Tonton Bazard,

00:45:55mon cousin,

00:45:56ma grand-mère,

00:45:57etc.

00:45:58Sans le savoir,

00:45:59ce sont des cas

00:46:00qu'ils avaient déjà vécu.

00:46:02Mais est-ce qu'ils faisaient

00:46:04un déni

00:46:04de ce qui se passait réellement ?

00:46:06Je n'en sais rien.

00:46:06Mais en attendant,

00:46:07très souvent,

00:46:08la première réaction,

00:46:09c'était ça.

00:46:09c'est de nous dire

00:46:10on a revu des cas

00:46:12de notre famille

00:46:13là-dedans.

00:46:15Ça, c'est la première chose.

00:46:16La deuxième chose

00:46:17qui m'a vraiment marqué,

00:46:19c'est que ce film

00:46:19a été vu

00:46:20par des Belges,

00:46:22évidemment,

00:46:22mais aussi

00:46:23par beaucoup de Français

00:46:24et ils nous ont dit

00:46:26la même chose.

00:46:27Donc ça veut dire

00:46:28que les problèmes

00:46:29étaient les mêmes.

00:46:30Je reconnais

00:46:31tel ou tel ou tel.

00:46:33Donc, quelque part,

00:46:35je crois que le souci

00:46:36n'est pas un souci

00:46:36de pays,

00:46:37le souci est un souci

00:46:38bien plus large

00:46:39et ça,

00:46:41c'était important.

00:46:42Alors, David Bouillon,

00:46:43juste sur ce film,

00:46:44parce que,

00:46:44voilà,

00:46:45vous savez,

00:46:45si vous avez envie

00:46:46de regarder le film,

00:46:47je crois que

00:46:48vraiment,

00:46:49ça vaut le coup

00:46:49largement de le regarder,

00:46:51donc,

00:46:52c'est serment

00:46:52d'Hippocrate

00:46:54et d'Inité

00:46:55sur YouTube.

00:46:56Serment d'Hippocrate.

00:46:56Serment d'Hippocrate

00:46:57sur YouTube.

00:46:58Alors, David Bouillon,

00:47:00comment vous avez choisi,

00:47:00dites-moi juste concrètement,

00:47:02un ou deux cas,

00:47:04comment vous avez choisi

00:47:04les personnages

00:47:06qui vous entretenez ?

00:47:08C'est vos patients ?

00:47:10C'est quoi ?

00:47:10Ah non,

00:47:11donc,

00:47:11je voudrais dire

00:47:12que je suis le médecin

00:47:14d'une fondation,

00:47:15donc la fondation Lagardère,

00:47:16docteur David Bouillon,

00:47:17protection de la personne âgée.

00:47:19D'accord.

00:47:19Depuis 2017,

00:47:21je travaille à travers

00:47:22l'association

00:47:22depuis le suicide

00:47:24de mon frère

00:47:24et je voulais apporter

00:47:26à travers ce film

00:47:29des personnes

00:47:30qu'on n'entend pas,

00:47:31qui sont invisibles,

00:47:32qui sont dans l'ombre,

00:47:33comme nous avons discuté

00:47:34à l'émission précédente.

00:47:35Et ce sont des personnes âgées

00:47:38que je voulais laisser parler,

00:47:40laisser témoigner

00:47:41devant un micro

00:47:43pour qu'ils expliquent

00:47:44ce que j'ai vécu avec eux,

00:47:46c'est-à-dire,

00:47:47ils appellent le médecin traitant,

00:47:48il ne vient pas,

00:47:49ils sont victimes

00:47:50d'un avocat

00:47:51pour leur argent,

00:47:56ils sont dans une caravane

00:47:57parce qu'ils sont sans abri.

00:47:59Enfin voilà,

00:47:59toutes des atteintes

00:48:00à la dignité

00:48:01qui passent à travers

00:48:03l'émail de la visibilité

00:48:06au niveau de la presse,

00:48:07au niveau de l'ordre des médecins,

00:48:08au niveau de la justice.

00:48:10Et une fois que j'ai récolté

00:48:12ces témoignages,

00:48:14ça veut dire que

00:48:15d'autres personnes

00:48:16se sont retrouvées

00:48:17dans la même situation

00:48:18et donc je suis en train

00:48:19de clamer maintenant,

00:48:21d'alerter depuis plusieurs années

00:48:22que cette dignité humaine

00:48:24en Belgique

00:48:24et en France

00:48:25n'est pas respectée,

00:48:27non seulement

00:48:27elle n'est pas respectée,

00:48:29mais on en fait un déni,

00:48:31on en fait vraiment

00:48:32comme un problème

00:48:34qui doit être sous silence.

00:48:35bouillon, ça c'est pas nouveau.

00:48:36Hélas, vous savez

00:48:37que la dignité n'est pas respectée,

00:48:39qu'il y ait des damnés

00:48:40de la terre, etc.

00:48:41Et c'est très bien.

00:48:42Mais au fond,

00:48:43ce que vous voulez apporter,

00:48:45vous, c'est quoi spécifiquement ?

00:48:46Ce sont les témoignages

00:48:48de ce qu'une personne âgée

00:48:49a vécu.

00:48:50Un exemple,

00:48:51je vais vous donner

00:48:51l'exemple quand même

00:48:52le plus important.

00:48:53Allez-y.

00:48:53J'ai un monsieur

00:48:54dans le film

00:48:55qui a 98 ans.

00:48:5798 ans.

00:48:59Il a, pendant la crise sanitaire,

00:49:01une infection.

00:49:02La crise du Covid.

00:49:03Oui, il a une infection.

00:49:06Pas de prise de sang

00:49:07par le médecin traitant,

00:49:08donc à Bruxelles,

00:49:09pas d'examen.

00:49:11Donc, on dit,

00:49:12c'est la Covid,

00:49:13c'est la Covid,

00:49:14avec une complication.

00:49:16Le médecin traitant dit,

00:49:17il va mourir.

00:49:18Il va mourir.

00:49:20Donc, pas de traitement,

00:49:21pas de prise de sang,

00:49:21pas de prise en recherche.

00:49:23Ah oui, c'est pas la peine

00:49:24consacrée.

00:49:25Non, non, non.

00:49:26Donc, comme c'est une famille

00:49:28quand même assez aisée,

00:49:29ils avaient même appelé déjà

00:49:30le prêtre

00:49:31qui devait préparer

00:49:32les premières démarches

00:49:35pour l'enterrement.

00:49:37Et puis,

00:49:37par les réseaux sociaux,

00:49:38grâce à vous et à d'autres,

00:49:40on appelle le docteur Bouillon

00:49:41de Mons,

00:49:42qui, avec mon véhicule,

00:49:43j'ai été l'examiner.

00:49:45Mais moi,

00:49:46qu'il ait 98 ans

00:49:47ou 20 ans

00:49:48ou 2 ans,

00:49:49j'ai fait la même

00:49:50méthode de travail,

00:49:52c'est-à-dire

00:49:52une consultation complète,

00:49:54une prise de sang

00:49:55qui a révélé

00:49:56une infection,

00:49:56une septicémie manifeste.

00:49:58Et puis, j'ai dit,

00:49:59je vais faire comme les autres.

00:50:00Je vais mettre

00:50:01l'antibiotique en intraveineux

00:50:03à domicile,

00:50:04une hospitalisation

00:50:05à domicile

00:50:06avec de l'oxygène,

00:50:07antibiotiques,

00:50:08cortisone.

00:50:09Et je suis retourné

00:50:10de son chevet

00:50:13en disant

00:50:14il va mourir.

00:50:15Il avait été agri,

00:50:16il n'était pas bien.

00:50:17Mais tant qu'il y a de la vie,

00:50:18il y a de l'espoir,

00:50:19M. Bercoff.

00:50:19Et donc,

00:50:21j'ai été choqué,

00:50:21j'ai été outré

00:50:22que quelques jours après,

00:50:25il se levait de son lit

00:50:26et aujourd'hui,

00:50:28il a fêté ses 100 ans,

00:50:30il est toujours en vie

00:50:31après deux ans.

00:50:32Ah oui,

00:50:33enfin en ce moment.

00:50:33Ah oui,

00:50:34il est toujours en vie,

00:50:35il a fêté ses 100 ans

00:50:36et il a eu un traitement

00:50:38comme une personne

00:50:38de 20 ans

00:50:39sans avoir été

00:50:40à l'hôpital.

00:50:42Oui,

00:50:42c'est une très très belle histoire.

00:50:45David Bouillon,

00:50:45on va continuer

00:50:46à en parler juste

00:50:46après cette petite pause

00:50:48mais c'est une histoire

00:50:49très exemplaire

00:50:50à l'heure où

00:50:51on se dit

00:50:51il est temps

00:50:52de faire des économies,

00:50:53la sécurité sociale

00:50:54dépense beaucoup

00:50:55pour les gens

00:50:56en fin de vie

00:50:57donc la fin de vie

00:50:59on va en parler

00:51:00de cette histoire

00:51:01d'euthanasie.

00:51:01Il part en Espagne demain

00:51:02ce monsieur de 100 ans.

00:51:05Il part en Espagne demain ?

00:51:05Oui,

00:51:06rejoint ça à par an.

00:51:08Écoutez,

00:51:08bon voyage à ce monsieur

00:51:09à ce centenaire.

00:51:11On continue d'en parler

00:51:12avec Gilles Bréac

00:51:14et avec David Bouillon.

00:51:15A tout de suite.

00:51:16restez avec nous

00:51:170826 300 300

00:51:19Sud Radio

00:51:22Bercov dans tous ses états.

00:51:25Un livre à lire,

00:51:26un livre que je vous recommande.

00:51:28Un jour j'ai prêté serment

00:51:29le docteur David Bouillon

00:51:31avec Gilles Bréac,

00:51:32avec l'écrivain Gilles Bréac

00:51:34et l'éditeur Gilles Bréac

00:51:36on peut dire

00:51:36voilà,

00:51:37on va le montrer absolument

00:51:38vous faites bien de le montrer.

00:51:39Voilà.

00:51:41Donc,

00:51:41je voudrais revenir à ça

00:51:43juste David Bouillon

00:51:45et ensuite je vous traîne

00:51:45la parole

00:51:46de Gilles Bréac.

00:51:48Est-ce que,

00:51:49au fond,

00:51:49vous avez parlé

00:51:50de cet homme

00:51:52de 98 ans

00:51:53qui aujourd'hui,

00:51:54je rappelle,

00:51:55bon voyage à lui,

00:51:56à 100 ans,

00:51:57il part en Espagne

00:51:58alors qu'on l'a donné

00:51:59pour subclaquant,

00:52:00mort,

00:52:00défini

00:52:01et il fallait surtout

00:52:03qu'on l'enterre,

00:52:04surtout qu'il y avait

00:52:04de l'argent derrière.

00:52:05Alors,

00:52:05qu'est-ce que vous voulez,

00:52:06ça compte.

00:52:07Mais,

00:52:08David Bouillon,

00:52:10aujourd'hui,

00:52:10effectivement,

00:52:11on a ce problème

00:52:12et on a vu

00:52:13en France

00:52:14avec le projet de loi

00:52:15sur l'euthanasie,

00:52:18il y a déjà quand même

00:52:19la loi sur les soins palliatifs

00:52:21qui a été votée

00:52:22à l'unanimité,

00:52:23bien sûr.

00:52:25Vous,

00:52:25vous pensez quoi

00:52:27sur cette loi

00:52:29sur l'aide à mourir ?

00:52:30Parce que,

00:52:31juste,

00:52:32je ne veux pas faire

00:52:32l'avocat

00:52:33de telle ou de telle partie,

00:52:35mais on peut dire aussi

00:52:36qu'il y a quand même

00:52:39des gens

00:52:40qui ont le droit,

00:52:41et j'en ai connus,

00:52:43des amis,

00:52:43des amis très chers

00:52:44et même des parents

00:52:45qui disaient,

00:52:47écoutez,

00:52:47moi,

00:52:48voilà,

00:52:48ils ne souffraient pas,

00:52:49ils n'étaient pas

00:52:49au dernier vrai de la souffrance,

00:52:51ils avaient un cancer,

00:52:52mais ils disaient,

00:52:53voilà,

00:52:53moi j'ai fait,

00:52:54et l'autre avait juste

00:52:55des choses au pied,

00:52:56enfin,

00:52:57il était fatigué,

00:52:58paralysé,

00:52:58et il disait,

00:52:59voilà,

00:52:59moi je veux en finir,

00:53:00et en toute lucidité,

00:53:02il disait,

00:53:03voilà,

00:53:03je veux en finir.

00:53:04Est-ce que ces gens-là

00:53:05n'ont pas aussi le droit

00:53:06qu'en toute conscience

00:53:08de choisir sa mort

00:53:09comme on choisit sa vie ?

00:53:11David Bouillon.

00:53:11C'est une très bonne question

00:53:12et donc,

00:53:13en tant que médecin

00:53:14et surtout,

00:53:15avec l'expérience

00:53:15de 35 ans derrière moi,

00:53:17moi je suis toujours

00:53:18contre une loi.

00:53:20Pourquoi ?

00:53:21Parce que le serment

00:53:22qui est dans le livre,

00:53:24c'est une relation privilégiée

00:53:26entre le médecin

00:53:27et son patient.

00:53:29Alors,

00:53:29il est évident

00:53:29que le patient

00:53:30a confiance

00:53:31en son médecin

00:53:32et évidemment,

00:53:34si maintenant,

00:53:34il y a de l'agonie,

00:53:35s'il y a de la souffrance,

00:53:36si on est dans une fin de vie,

00:53:38on n'a pas besoin

00:53:39de la loi.

00:53:40Ça va se faire

00:53:41automatiquement,

00:53:42normalement,

00:53:43mais toujours

00:53:45en binôme,

00:53:47ça veut dire

00:53:47avec le consentement

00:53:49du patient,

00:53:50avec son accord

00:53:51et surtout,

00:53:52après avoir quand même

00:53:54mis en place

00:53:55ou déterminé

00:53:57un bon diagnostic.

00:53:59Parce que dans cette loi,

00:54:00pourquoi je suis contre...

00:54:01Parce que vous l'avez en Belgique,

00:54:02vous,

00:54:03l'aide à mourir.

00:54:04Oui,

00:54:04on a l'aide

00:54:05et il faut deux médecins,

00:54:06il faut le consentement

00:54:09éclairé du patient,

00:54:10ça doit être enregistré,

00:54:12ça ne va pas comme ça.

00:54:13C'est un acte médical,

00:54:14ça doit être exercé

00:54:15par un médecin.

00:54:16Ce n'est pas toujours

00:54:17le médecin

00:54:18qui met la fin de vie

00:54:19en route,

00:54:20ça peut être une infirmière

00:54:21et c'est illégal.

00:54:22Donc,

00:54:22avant d'aller plus loin

00:54:23dans une loi,

00:54:24mais appliquons déjà

00:54:25les lois qui existent,

00:54:26parce que M. Berco,

00:54:27vous avez parlé

00:54:27du palliatif,

00:54:29vous avez parlé

00:54:29de la fin de vie,

00:54:30mais il y a d'abord

00:54:31la loi relative

00:54:32au droit du patient.

00:54:33Donc,

00:54:33ça veut dire

00:54:34qu'on soit en bonne santé

00:54:37ou qu'on ne soit pas,

00:54:37qu'on soit avec des cancers

00:54:39généralisés,

00:54:39il y a la loi relative

00:54:40au droit du patient

00:54:41qui est bien complète

00:54:42en Belgique et en France,

00:54:43c'est-à-dire

00:54:44la continuité des soins,

00:54:45le consentement éclairé,

00:54:47l'immédecine de qualité.

00:54:48en toute lucidité

00:54:50et en toute lucidité.

00:54:52Je ne parle pas

00:54:52des gens

00:54:53qui sont déjà

00:54:54ou psychiatriquement

00:54:55très très diminués.

00:54:57Je pose la question

00:54:58ou qui disent,

00:54:59écoutez,

00:54:59moi je sais que

00:55:00dans un mois,

00:55:00deux mois,

00:55:01trois mois,

00:55:02c'est fini,

00:55:03donc ça va,

00:55:04j'ai bien vécu,

00:55:05j'en ai assez.

00:55:07M. Bercoff,

00:55:08pensez au monsieur

00:55:08de 98 ans.

00:55:10Si maintenant

00:55:11le médecin dit

00:55:12qu'il n'y a plus rien

00:55:12à faire

00:55:13et qu'il a une injection

00:55:14dans les minutes

00:55:16ou les jours qui suivent

00:55:17alors qu'il est

00:55:18complètement guéri

00:55:19et il part en avion

00:55:20en Espagne.

00:55:21Donc M. Bercoff,

00:55:22je suis contre la loi

00:55:23parce que ce n'est pas

00:55:24une loi qui doit être faite

00:55:25que par des politiciens,

00:55:26c'est une loi qui doit être faite

00:55:27aussi par des médecins

00:55:29parce que

00:55:30l'euthanasie,

00:55:32ils sont d'accord.

00:55:33Regardez M. Bercoff,

00:55:33l'euthanasie,

00:55:35comme il est pratiqué

00:55:36par un médecin,

00:55:37il faut quand même

00:55:38que des médecins de terrain,

00:55:39je parle des médecins de terrain,

00:55:40pas des médecins de plateau

00:55:41ou pas des médecins,

00:55:42je vais dire,

00:55:43qui ont des conflits

00:55:44d'intérêts.

00:55:45Je parle d'un médecin

00:55:46qui, en face du patient,

00:55:48combien de fois M. Bercoff,

00:55:50j'ai changé le diagnostic

00:55:52qui avait été posé

00:55:54et ce diagnostic posé

00:55:56était une maladie incurable,

00:55:57c'était une vie

00:55:59qui allait s'abréger

00:56:01dans les jours.

00:56:02Et pour finir,

00:56:02on fait un bilan

00:56:04et ce n'est pas

00:56:05une maladie incurable,

00:56:06c'est parce qu'il y avait

00:56:07un cancer qui était là

00:56:08qu'on ne le savait pas

00:56:08mais qu'on pouvait opérer,

00:56:09qu'on pouvait guérir

00:56:10et ces personnes,

00:56:11dix ans après,

00:56:12sont encore là.

00:56:13De quel droit

00:56:13peut-on mettre

00:56:14une vie en danger

00:56:16si on n'a pas

00:56:17la certitude

00:56:18que le patient

00:56:19a eu la bonne information

00:56:21et le bon diagnostic ?

00:56:23C'est là le problème

00:56:23de cette loi.

00:56:24Alors c'est intéressant,

00:56:25David Bouillon,

00:56:26parce que,

00:56:26mais si lui,

00:56:27il le demande,

00:56:28vous savez,

00:56:29vous posez le problème

00:56:30et vous savez,

00:56:30ça va au-delà.

00:56:31c'est le problème métaphysique

00:56:33du suicide.

00:56:35C'est presque un problème

00:56:36philosophique.

00:56:37Camus disait,

00:56:38le problème le plus important

00:56:39c'est le suicide.

00:56:40Mais que dites-vous

00:56:41par exemple ?

00:56:42Enfin,

00:56:42évidemment,

00:56:42je prends des exemples

00:56:43célèbres,

00:56:44mais un Hemingway,

00:56:47par exemple,

00:56:47qui décide,

00:56:48il dit d'en finir,

00:56:49voilà,

00:56:49moi j'ai vécu

00:56:49un Romain Garry

00:56:50qui s'est...

00:56:53Alors là,

00:56:54c'est le suicide,

00:56:54mais quand même,

00:56:55qui a dit,

00:56:55voilà,

00:56:56moi c'est fini,

00:56:56j'en peux plus.

00:56:57Monsieur Bercoff,

00:56:58il y a le secret médical,

00:56:59il y a l'avis du patient.

00:57:00Mon frère a téléphoné

00:57:01à son psychiatre

00:57:02pour le prendre en main,

00:57:03il a refusé,

00:57:04il s'est suicidé le lendemain.

00:57:05Donc ça veut dire

00:57:06que quand on est

00:57:07dans un suicide

00:57:07ou quand on est

00:57:08dans une demande

00:57:09d'injection létale,

00:57:12il faut vraiment

00:57:12un dossier en béton

00:57:14parce que le patient

00:57:15doit être bien informé,

00:57:16il doit être mentalement

00:57:17aussi bien informé

00:57:18parce que j'ai connu

00:57:20des personnes âgées

00:57:21pendant cette crise sanitaire

00:57:22qui se sont laissées mourir

00:57:23parce qu'on leur a répondu

00:57:25au téléphone,

00:57:26pas aller à l'hôpital,

00:57:26le médecin ne viendra pas,

00:57:28je ne viendrai pas

00:57:29vous soigner madame.

00:57:30Mais alors,

00:57:31c'est une euthanasie

00:57:32alors déguisée,

00:57:33c'est une euthanasie

00:57:34provoquée.

00:57:35Donc c'est du cas par cas,

00:57:37c'est du cas par cas.

00:57:38Alors que notre serment

00:57:39nous impose

00:57:41de ne jamais laisser

00:57:42une personne

00:57:42dans l'agonie,

00:57:43dans la souffrance.

00:57:44Donc il y a des solutions

00:57:45pour évidemment

00:57:47mettre une fin de vie

00:57:49dans la dignité

00:57:51mais pas à travers une loi,

00:57:53pas en punissant

00:57:53celui qui donne

00:57:55des bons conseils

00:57:55comme j'ai vu

00:57:56dans le journal

00:57:57en France,

00:57:58on ne peut pas punir

00:57:59quelqu'un

00:57:59qui donne une bonne information

00:58:01à son patient

00:58:01pour éviter l'euthanasie.

00:58:03Et donc tant que le patient

00:58:05reste dans sa dignité,

00:58:07il a le droit

00:58:07à la vie,

00:58:08n'oublions pas

00:58:09cette convention européenne

00:58:11des droits de l'homme,

00:58:12c'est la dignité

00:58:12et le droit à la vie.

00:58:14Donc quand on arrive

00:58:15à une fin

00:58:16où le mur est là,

00:58:17où la souffrance est là,

00:58:19où l'agonie est là,

00:58:20mais bien sûr

00:58:21qu'à ce moment-là,

00:58:22entre le médecin

00:58:22et son patient

00:58:23et la famille

00:58:24et tout l'entourage,

00:58:25bien sûr qu'il y a

00:58:26une fin de vie

00:58:27avec dignité

00:58:28mais pas une fin de vie

00:58:30avec injustice.

00:58:32C'est-à-dire

00:58:32qu'on ne peut pas

00:58:33mettre une fin de vie

00:58:34en route

00:58:35si on n'a pas

00:58:36la conviction

00:58:36que c'était nécessaire,

00:58:38que c'était obligatoire,

00:58:39que c'était intentionnel.

00:58:41Écoutez,

00:58:41ces choses-là

00:58:42sont clairement dites.

00:58:43On va continuer

00:58:43à en parler

00:58:44avec David Bouillon

00:58:46et avec Gilles Bréac.

00:58:47Si vous avez envie

00:58:50d'appeler,

00:58:51c'est un problème

00:58:52qui nous concerne

00:58:52tous,

00:58:53hélas.

00:58:550826 300 300

00:58:57Un jour,

00:58:58j'ai prêté serment.

00:59:02Sud Radio,

00:59:03Bercov dans tous ses états.

00:59:06David Bouillon,

00:59:08médecin généraliste,

00:59:09Gilles Bréac,

00:59:10éditeur.

00:59:12Un jour,

00:59:13j'ai prêté serment.

00:59:15Alors Gilles Bréac,

00:59:15vous n'êtes pas du tout médecin ?

00:59:17Non, pas du tout.

00:59:18Qu'est-ce que ça vous a ?

00:59:20Alors l'expérience

00:59:21que vous avez vue,

00:59:22enfin le film

00:59:23que vous avez fait

00:59:24avec David Bouillon

00:59:25et ce livre,

00:59:27au fond,

00:59:28vous,

00:59:28alors citoyen,

00:59:29je veux dire,

00:59:30vous faites quoi d'ailleurs ?

00:59:32Votre métier dans la vie ?

00:59:34Avant d'être éditeur ?

00:59:35Je suis musicien

00:59:36et ingénieur du son.

00:59:38Donc,

00:59:38bien loin de la médecine.

00:59:40Alors qu'est-ce que ça a pris

00:59:41à l'ingénieur du son ?

00:59:44Et aux médecins ?

00:59:44Et aux citoyens ?

00:59:45Ça a peut-être appris

00:59:46surtout à ouvrir les yeux.

00:59:49Et c'est vrai

00:59:50qu'il y a quelques minutes,

00:59:53David dit

00:59:53les gens font confiance

00:59:55en leur médecin.

00:59:56Moi,

00:59:56j'étais le premier

00:59:56à faire confiance

00:59:57en mon médecin

00:59:58sans me rendre compte

01:00:01que dans le fond,

01:00:02bien plus souvent

01:00:03que ce qu'on pourrait penser,

01:00:05les choses ne sont pas faites

01:00:06dans le bon sens

01:00:07et comme il faut.

01:00:08et ça,

01:00:11j'ai appris.

01:00:11Ça,

01:00:12j'ai appris.

01:00:13Et c'est clair

01:00:13que maintenant,

01:00:14je fais beaucoup plus attention

01:00:15à toutes ces choses-là.

01:00:19On a parlé

01:00:20de la loi du patient.

01:00:22J'ignorais totalement

01:00:23qu'il y avait

01:00:24une loi du patient.

01:00:25Ce n'est pas une loi,

01:00:26d'ailleurs.

01:00:26C'est une loi.

01:00:26C'est une loi relative

01:00:28au droit du patient.

01:00:28C'est une loi.

01:00:29C'est une loi.

01:00:30Attendez,

01:00:30c'est très intéressant.

01:00:31En tout cas, oui.

01:00:32Ah oui.

01:00:32Je ne sais pas

01:00:33si on a ça en France.

01:00:34Il faudrait en faire

01:00:35de l'agriculture.

01:00:35Vous aussi.

01:00:36Attendez,

01:00:36alors c'est quoi juste

01:00:37cette loi du patient ?

01:00:38Parce que j'avoue que...

01:00:39C'est une loi relative

01:00:40au droit du patient

01:00:41où il y est mis

01:00:43que le patient

01:00:44a un rôle central.

01:00:47Il a droit

01:00:48à la dignité.

01:00:49Il a droit

01:00:49à une médecine de qualité.

01:00:51C'est dans la loi.

01:00:52C'est dans la loi.

01:00:53Il a droit

01:00:53à un consentement éclairé.

01:00:56Il a droit

01:00:56à de l'information.

01:00:57En réalité,

01:00:58tout ce que le patient

01:00:59a droit

01:00:59est dans cette loi.

01:01:01Mais dites-moi,

01:01:01on n'a pas eu ça

01:01:02pour le vaccin,

01:01:03enfin pour le Covid.

01:01:04Oui.

01:01:04Et il a droit

01:01:06aussi

01:01:07à la...

01:01:08pas à la prise de décision,

01:01:11mais à la discussion

01:01:12sur les décisions

01:01:13que le médecin va faire

01:01:15pour le soigner.

01:01:16Et ça,

01:01:17vous n'étiez pas au courant ?

01:01:18Pas du tout.

01:01:18Même pas du tout.

01:01:19Pas du tout.

01:01:20Et quand j'en parle

01:01:21d'ailleurs

01:01:21à d'autres personnes,

01:01:23en général,

01:01:24les gens ignorent totalement

01:01:25que cette loi existe.

01:01:26Donc ça vous a déjà...

01:01:29Oui,

01:01:29ça vous a apporté ça.

01:01:30Et ça m'a servi.

01:01:31Et ça m'a servi en plus.

01:01:33Donc oui,

01:01:33non,

01:01:33c'est fondamental,

01:01:35c'est super important.

01:01:37Et ça m'a appris aussi

01:01:40à me rendre compte

01:01:42que la détresse humaine,

01:01:44elle est...

01:01:45On en a connaissance,

01:01:47très souvent.

01:01:48On voit ça

01:01:49à la télévision,

01:01:50on entend ça

01:01:51à la radio.

01:01:52On en a connaissance.

01:01:53Mais un peu abstraite.

01:01:54Mais on le voit.

01:01:56Un peu abstraite.

01:01:56On ne le voit pas,

01:01:57on ne le sent pas.

01:01:59Ici,

01:02:00moi,

01:02:00je me souviens

01:02:01très très très bien

01:02:02à Malmédi,

01:02:03j'étais en train

01:02:04de filmer

01:02:04une fille

01:02:06qui parlait

01:02:07de sa maman

01:02:08de 86 ans

01:02:09qu'on avait déclarée

01:02:11démente

01:02:12alors qu'elle était

01:02:12simplement sourde.

01:02:14C'est quand même fou,

01:02:14quoi.

01:02:14sans compter

01:02:15le problème

01:02:16d'infection,

01:02:16etc.

01:02:17Mais j'étais en train

01:02:18de filmer

01:02:18et c'était

01:02:21un des tout premiers

01:02:21reportages

01:02:22que l'on faisait.

01:02:23J'étais en train

01:02:23de filmer

01:02:24mais je me liquéfiais

01:02:25littéralement

01:02:26au fur et à mesure

01:02:27du tournage

01:02:27en me disant

01:02:28c'est pas possible,

01:02:29mais c'est pas possible.

01:02:30Qu'est-ce qu'il raconte ?

01:02:31C'est pas possible.

01:02:33Et si,

01:02:34ça l'est.

01:02:35Et tous ces témoignages

01:02:37ont fait que

01:02:38c'est pas des choses

01:02:41qui sont comme ça

01:02:42ponctuelles.

01:02:43Non,

01:02:45ça va bien

01:02:45au-delà de ça

01:02:47parce qu'il y a des gens

01:02:48qui nous l'ont dit

01:02:48lors de certaines

01:02:49projections.

01:02:51Projections, oui.

01:02:51Oui, mais ce sont

01:02:52des cas particuliers,

01:02:54c'est ponctuel.

01:02:54Pas du tout.

01:02:56Ce n'est pas ponctuel

01:02:57du tout.

01:02:58Et c'est pour ça

01:03:00que le combat

01:03:01de David,

01:03:03moi je l'admire

01:03:06pour ça

01:03:06parce que franchement

01:03:07je ne sais pas

01:03:07si je pourrais faire

01:03:08un combat pareil.

01:03:09C'est une vraie croisade,

01:03:10il porte bien son nom

01:03:11de Bouillon.

01:03:11C'est une croisade.

01:03:12C'est le copain

01:03:14de Côte-Froix.

01:03:14De Côte-Froix, bien sûr.

01:03:15Non, Côte-Froix de Bouillon.

01:03:16De Côte-Froix de Bouillon.

01:03:18Il ne prend même pas

01:03:19le second degré,

01:03:20David,

01:03:20c'est ça que j'aime bien.

01:03:22Mais c'est vraiment,

01:03:23non,

01:03:23c'est vraiment important

01:03:24et je pense que

01:03:26le livre est presque

01:03:27tout aussi important

01:03:28que le film,

01:03:29en fait.

01:03:30C'est deux choses

01:03:31qui sont très liées.

01:03:32et c'est ce qui est

01:03:34très intéressant.

01:03:35Alors justement,

01:03:36parlons de ça.

01:03:37Vous avez vu

01:03:38que depuis quelque temps

01:03:39aussi,

01:03:40David Bouillon,

01:03:41on parle d'un nouveau variant.

01:03:43Voilà,

01:03:43on pensait que

01:03:44cette séquence

01:03:46était finie

01:03:46avec tout ce qui s'est passé.

01:03:49On pourra en reparler

01:03:50parce qu'elle n'est pas finie

01:03:51du tout

01:03:51au sens que

01:03:52les conséquences

01:03:53de ces cinq ans

01:03:55ne commencent qu'à apparaître

01:03:56maintenant.

01:03:57Vous avez vu

01:03:58que du côté

01:03:58d'Urso Lavanderienne

01:04:00et des contrats myrifiques

01:04:01qu'elle a signés

01:04:02avec Pfizer,

01:04:03là aussi ça va sortir,

01:04:04etc.

01:04:05Mais je reviens à ça.

01:04:07Au fond,

01:04:07et vous nous en aviez parlé,

01:04:08mais je pense qu'il serait bon,

01:04:10on parle d'un nouveau variant,

01:04:12mais vous disiez

01:04:12juste hors antenne

01:04:14avant qu'on reprenne l'antenne,

01:04:15mais il serait peut-être

01:04:16temps de voir

01:04:17l'immunité de chacun,

01:04:19de mesurer l'immunité

01:04:20de chacun

01:04:20et de traiter

01:04:21l'immunité de chacun

01:04:22parce qu'on n'est pas égaux

01:04:24devant cela.

01:04:26On a chacun

01:04:27notre métabolisme,

01:04:28etc.

01:04:28Alors vous vous dites

01:04:29qu'il faut d'abord

01:04:31agir sur

01:04:32justement la prévention.

01:04:34Mais M. Bercoff,

01:04:35c'est dans le livre

01:04:36et ça fait partie

01:04:37du serment.

01:04:37Donc ça veut dire

01:04:38que pendant cette crise sanitaire,

01:04:40j'ai appris

01:04:40à travers

01:04:41les milliers

01:04:42de prises en charge

01:04:43et les milliers

01:04:44de prises de sang

01:04:44que le système immunitaire

01:04:46peut être analysé,

01:04:47évalué.

01:04:48On peut savoir

01:04:49par prise de sang,

01:04:50je dis bien par prise de sang,

01:04:51son taux de vitamine D,

01:04:52on peut savoir son magnésium,

01:04:53on peut savoir

01:04:53un petit peu

01:04:54comment se comporte

01:04:56son système immunitaire

01:04:57et donc

01:04:58la sérologie

01:05:00par prise de sang

01:05:01est importante aussi.

01:05:02Comment est-ce qu'on peut

01:05:02parler de variants ?

01:05:03Comment est-ce qu'on peut

01:05:04parler d'une infection

01:05:04et rougeole et tout ?

01:05:06Alors qu'on peut mesurer

01:05:07simplement les anticorps.

01:05:09Après 5 ans

01:05:09de crise sanitaire

01:05:11et de crise Covid,

01:05:12il suffit de prendre

01:05:12une prise de sang

01:05:13et voir les anticorps

01:05:15que nous avons.

01:05:15Donc rendre la prise de sang

01:05:16obligatoire quelque part.

01:05:18Mais voilà,

01:05:18parce qu'une prise de sang

01:05:20évite une vaccination inutile

01:05:22et surtout en plus

01:05:23quand elle est expérimentale.

01:05:24Donc si vous voulez,

01:05:25une prise de sang

01:05:26permet d'évaluer.

01:05:28On peut faire

01:05:28les marqueurs cardiaques,

01:05:29on peut faire

01:05:29les marqueurs de cancer.

01:05:31Une prise de sang

01:05:32donne vraiment

01:05:32le bon diagnostic.

01:05:34Et alors,

01:05:34les personnes âgées

01:05:35que nous côtoyons,

01:05:36elles sont sous vitamine D

01:05:38contrôlées,

01:05:39elles prennent des cures

01:05:39de vitamine C,

01:05:40elles prennent du magnésium,

01:05:41et on leur demande

01:05:43de prendre davantage

01:05:44de fruits bien spéciaux,

01:05:46les kiwis,

01:05:47tous ces fruits

01:05:48qui apportent

01:05:49tout ce qu'il faut

01:05:49pour le système immunitaire.

01:05:51Mais on ne parle pas

01:05:51de prévention.

01:05:53Alors qu'on avait

01:05:54le temps

01:05:54de le présenter,

01:05:56on avait le temps

01:05:57d'éduquer

01:05:57toutes les personnes

01:05:58de se préparer

01:06:01à défendre

01:06:02son système immunitaire

01:06:02qui défendrait

01:06:03le système immunitaire

01:06:04aussi contre les cancers,

01:06:05contre des maladies

01:06:06auto-immunes.

01:06:07Donc en réalité...

01:06:08On ne sait pas

01:06:08qu'on peut guérir,

01:06:09mais on peut prévenir.

01:06:10C'est ça ?

01:06:11Mais c'est-à-dire

01:06:11que je n'en suis même

01:06:13pas certain,

01:06:13parce que si vous avez

01:06:14un bon système immunitaire,

01:06:17parce qu'il n'y a pas

01:06:17que les médicaments

01:06:18et les compléments,

01:06:19il y a aussi le sport,

01:06:20il y a aussi le bon sommeil,

01:06:21enfin il y a tout un ensemble

01:06:22de critères,

01:06:23mais vous êtes bien

01:06:24plus fort

01:06:24contre la maladie

01:06:26quand votre système immunitaire,

01:06:28quand votre mental,

01:06:29en Belgique,

01:06:30ils sont complètement saturés

01:06:31dans les services

01:06:32de psychiatrie,

01:06:33tellement que cette crise Covid

01:06:34a mis les personnes

01:06:36en dépression

01:06:36et en burn-out

01:06:37et en Covid-clom.

01:06:37Comment est-ce qu'on peut

01:06:40parler de Covid long

01:06:41alors qu'il n'y a pas

01:06:42de grippe longue,

01:06:43mais parce que les Covid

01:06:44n'ont pas été soignés

01:06:45de manière précoce,

01:06:47ils n'ont pas été pris

01:06:47en charge rapidement.

01:06:49Souvenez-vous,

01:06:50on disait,

01:06:50restez à la maison

01:06:51et prenez du dafalgan,

01:06:52prenez du paracétabole,

01:06:53prenez...

01:06:53Mais une pneumonie...

01:06:54Si vous étouffez,

01:06:55appelez à ce moment-là

01:06:57à l'hôpital.

01:06:57Vous avez vu Maryse,

01:06:58Maryse, elle toussait,

01:06:59son message traitant,

01:07:00elle lui a dit

01:07:00c'est le Covid,

01:07:01restez à la maison.

01:07:02Elle est venue à Aglin

01:07:03et c'était un cancer du poumon.

01:07:04Donc ça veut dire

01:07:05que des moments

01:07:06où on ne donne pas,

01:07:07on n'établit pas

01:07:08un bon diagnostic,

01:07:10à ce moment-là,

01:07:10on fait des grosses

01:07:11erreurs médicales

01:07:12et si on méprise

01:07:14la prévention,

01:07:15c'est encore

01:07:15une double erreur médicale

01:07:16parce que l'organisme

01:07:18a besoin aussi

01:07:18de traitements naturels.

01:07:21Comment ça se fait

01:07:21que dans un serment

01:07:22d'Hippocrate,

01:07:24des médecines alternatives,

01:07:26des médecines

01:07:26de la naturopathie ?

01:07:28Ça c'est suffureux,

01:07:29ce sont des charlatans.

01:07:30Je sais,

01:07:31je sais,

01:07:31mais alors,

01:07:32le film vient vous dire,

01:07:34moi je veux témoigner,

01:07:36je veux témoigner

01:07:36que le traitement

01:07:38du docteur Bouillon

01:07:38curatif et préventif,

01:07:39ça a marché

01:07:40et ça marche

01:07:41et ils ont un dossier médical,

01:07:42ils ont leur prise de sang.

01:07:43Et donc l'ordre

01:07:44a fait une grave erreur

01:07:46me concernant,

01:07:47c'est qu'ils n'ont

01:07:48jamais entendu

01:07:48les victimes,

01:07:49ils n'ont jamais entendu

01:07:50les personnes âgées,

01:07:51ils n'ont jamais entendu

01:07:52la maltraitance

01:07:53de ces personnes.

01:07:53Vous êtes levé là,

01:07:55vous avez réintégré,

01:07:57vous avez été condamné

01:07:58par l'ordre des médecins.

01:07:58J'ai eu neuf mois

01:07:59de novembre 2023

01:08:00à août 2024

01:08:01pour avoir résisté

01:08:03à la trahison

01:08:04de mon serment

01:08:04d'Hippocrate

01:08:05et donc les personnages

01:08:06n'ont jamais été entendus

01:08:07mais donc depuis

01:08:08le mois d'août 2024,

01:08:09je suis médecin,

01:08:11je ne suis pas

01:08:12ni radié,

01:08:13ni suspendu,

01:08:14ni extrémiste,

01:08:14ni rien du tout,

01:08:16je suis simplement

01:08:16un médecin

01:08:17qui suit son serment

01:08:18jusqu'au bout,

01:08:20jusque devant les tribunaux.

01:08:21On va continuer

01:08:22d'en parler

01:08:22mais je crois

01:08:23que nous avons

01:08:23un auditeur.

01:08:24On accueille Michel

01:08:25qui appelle de Bretagne.

01:08:26Oui, bonjour Michel.

01:08:28Oui, bonjour André

01:08:29et à votre invité.

01:08:31Bonjour.

01:08:33On vous écoute, Michel.

01:08:35Oui, comme il existe

01:08:36le code civil,

01:08:38il existe ce qu'on appelle

01:08:39le code de santé publique

01:08:40qui protège le patient.

01:08:45Par exemple,

01:08:46on ne peut pas obliger

01:08:47un patient

01:08:48à prendre un médicament

01:08:50sous contrainte.

01:08:51Ça, ça n'existe pas.

01:08:52Et je continuerai

01:08:54en disant que

01:08:54un vaccin étant

01:08:56un médicament,

01:08:57on ne peut pas injecter

01:08:59à un patient

01:09:00contre son avis

01:09:01ce vaccin.

01:09:03C'est la loi Kouchner

01:09:04de 2005.

01:09:06Vous l'avez dit,

01:09:07c'est ce qu'on appelle,

01:09:08Michel,

01:09:08le consentement éclairé.

01:09:10Il faut que le patient

01:09:11sache, c'est ça ?

01:09:13Oui, oui,

01:09:13qui est doublé

01:09:14par la loi.

01:09:16D'accord.

01:09:17Par rapport au fait

01:09:18que le médecin

01:09:20qui est à l'antenne

01:09:21disait qu'il ne savait pas

01:09:23s'il existait

01:09:24une loi qui défendait

01:09:25en France le patient.

01:09:27Mais bien sûr que si.

01:09:28Voilà.

01:09:28D'accord.

01:09:29Merci, en tout cas.

01:09:30Merci, merci,

01:09:30merci Michel.

01:09:32Tout à fait.

01:09:34Voilà,

01:09:34c'est tout le problème

01:09:35qui a été posé

01:09:36effectivement.

01:09:38Et aujourd'hui,

01:09:39nous sommes dans

01:09:40une période

01:09:41où on voit

01:09:42très très très bien

01:09:43ce qui s'est passé

01:09:44parce qu'il faut quand même

01:09:45voir qu'il y a 5 ans

01:09:46vous osiez dire

01:09:47la moitié du quart

01:09:48de ce que vous dites

01:09:48aujourd'hui.

01:09:49Vous étiez effectivement

01:09:50du côté

01:09:51non seulement

01:09:52des complotistes

01:09:53mais des gens

01:09:54qui ne comprennent rien

01:09:56à la science,

01:09:56etc.

01:09:58Et vous avez vu

01:10:00ce qui s'est passé aussi.

01:10:01C'est très intéressant.

01:10:02Je parle toujours

01:10:03de Robert Kennedy Jr.

01:10:04qui a dit

01:10:06que nous n'allons plus

01:10:07faire confiance

01:10:07aux grandes revues

01:10:08médicales scientifiques.

01:10:10Et il a nommé

01:10:11le Lancet,

01:10:11il a nommé

01:10:12le New England Journal

01:10:13of Medicine,

01:10:14il a nommé

01:10:14énormément de revues.

01:10:17Et ce qui est intéressant,

01:10:18je ne sais pas

01:10:18si vous savez,

01:10:19mais on en a parlé

01:10:20il n'y a pas longtemps,

01:10:21c'est que les directeurs

01:10:23et directrices

01:10:23de ces revues,

01:10:24je parle des plus grands

01:10:25journaux scientifiques

01:10:26mondiaux,

01:10:27américains,

01:10:28anglais,

01:10:28etc.

01:10:28disent,

01:10:29écoutez,

01:10:30aujourd'hui,

01:10:31on ne tient plus

01:10:32parce que la moitié

01:10:33de nos publications

01:10:33sont sujettes à caution

01:10:36si l'on fausse

01:10:37parce qu'il y a l'argent.

01:10:40L'argent.

01:10:40Et est-ce que pour vous,

01:10:42alors,

01:10:43David Bouillon,

01:10:44effectivement,

01:10:45on est,

01:10:45est-ce que la santé

01:10:46est devenue,

01:10:48il l'était depuis toujours,

01:10:49un marché comme un autre ?

01:10:50Est-ce qu'il n'y a pas ça,

01:10:51quand même ?

01:10:51Mais c'est pire,

01:10:53on est même dans des homicides

01:10:54et des assassinats,

01:10:55M. Debercoff.

01:10:56Vous vous rendez compte

01:10:56qu'en 2021,

01:10:58j'ai fait une conférence

01:10:59de presse à Bruxelles.

01:11:01Je pouvais prouver

01:11:02par les milliers

01:11:03de prises de sang

01:11:03que j'avais effectuées

01:11:05que les anticorps

01:11:06que les personnes avaient

01:11:07par rapport

01:11:07à leur groupe sanguin

01:11:08pouvaient être injectés.

01:11:11Donc,

01:11:11ce sont des anticorps naturels.

01:11:12Ils pouvaient être injectés

01:11:14auprès de personnes

01:11:15qui avaient des Covid sévères

01:11:17du même groupe sanguin

01:11:18et ils étaient guéris.

01:11:20Donc,

01:11:20ça veut dire

01:11:21qu'on avait un traitement

01:11:22contre la Covid

01:11:22en 2020 et en 2021.

01:11:25On avait un traitement,

01:11:26c'était les anticorps

01:11:27naturels

01:11:28de personnes

01:11:29qui avaient la Covid

01:11:30et qui pouvaient

01:11:31à ce moment-là

01:11:31être injectées.

01:11:32Et donc,

01:11:33j'ai fait une conférence

01:11:33de presse

01:11:34et donc,

01:11:35dans l'agence Belga,

01:11:37dans ce journal national,

01:11:40le commissaire Corona,

01:11:42donc le commissaire Corona,

01:11:43la personne

01:11:43qui est tout en haut

01:11:44du task vaccination,

01:11:47avait dit

01:11:47que c'était

01:11:47un excellent travail,

01:11:49c'était une bonne étude,

01:11:50mais la politique

01:11:52a une autre vision.

01:11:53et donc,

01:11:55des moments

01:11:55où la médecine

01:11:56a été mise en prison

01:11:58par la politique,

01:12:00ça veut dire

01:12:01que la dignité

01:12:02a été mise en prison

01:12:03et ça veut dire

01:12:04que l'argent

01:12:04ne peut jamais

01:12:05être entre le médecin

01:12:07et son patient.

01:12:08Donc,

01:12:09on doit soigner

01:12:09pour la dignité,

01:12:11pour le droit à la vie,

01:12:12mais pas pour s'enrichir

01:12:13et pas pour gagner un argent

01:12:15parce qu'alors,

01:12:16ça veut dire

01:12:16qu'on trahit son serment.

01:12:18Et donc,

01:12:19c'est là

01:12:19le gros problème

01:12:20de cette crise sanitaire.

01:12:23Oui,

01:12:23c'est un problème majeur,

01:12:25on le sait,

01:12:26et qui existe.

01:12:27On ne va pas commencer

01:12:28ni à donner des noms,

01:12:30ni à faire...

01:12:30Non,

01:12:30il n'y a pas de noms,

01:12:31mais M. Bercoff,

01:12:32il y a un professeur

01:12:33d'université

01:12:34qui s'est acharné sur moi

01:12:35pendant cette crise sanitaire

01:12:36parce que ce professeur

01:12:38était un anti-test rapide.

01:12:41Il était pour le PCR,

01:12:43il était pour la vaccination

01:12:44et donc,

01:12:45il a porté plainte

01:12:46à l'ordre contre moi

01:12:47et il a servi

01:12:48de juger parti.

01:12:49Donc,

01:12:49ça veut dire

01:12:49que l'ordre n'a même pas

01:12:51écouté

01:12:52parce qu'il y avait

01:12:52un professeur devant moi

01:12:53alors que moi,

01:12:54je suis simplement

01:12:54un petit généraliste.

01:12:56Mais donc,

01:12:57les tests rapides

01:12:57maintenant vont être jugés

01:12:59fin juin

01:13:01devant le tribunal

01:13:02correctionnel de Mons

01:13:03et donc,

01:13:03vous vous rendez compte

01:13:04que c'est une croisade

01:13:06donc ça veut dire

01:13:06que c'est un médecin

01:13:07qui doit transformer

01:13:08sa mission en un combat,

01:13:10en une lutte,

01:13:11en une croisade.

01:13:11Pourquoi ?

01:13:12Parce qu'il faut aller

01:13:13maintenant devant les tribunaux

01:13:14seuls,

01:13:14sans avocat

01:13:15parce que ça coûte trop cher

01:13:16et donc,

01:13:17je veux vraiment

01:13:18que cette dignité humaine

01:13:20puisse être la priorité

01:13:22comme on le dit

01:13:24devant cette convention.

01:13:25Et je pense que

01:13:25la quasi-totalité,

01:13:27en tout cas la grande

01:13:28majorité des médecins

01:13:29est d'accord avec vous

01:13:30parce que c'est leur vocation.

01:13:32Maintenant,

01:13:32il y a,

01:13:33comme d'habitude

01:13:33et comme dans tous les métiers,

01:13:35des gens qui sont sensibles

01:13:36à, je dirais,

01:13:38la manne céleste

01:13:39ou peut-être pas céleste

01:13:40mais qui vient

01:13:41d'un certain nombre

01:13:42d'institutions

01:13:43et c'est tout le problème

01:13:45mais ça,

01:13:45c'est un problème général

01:13:46qui ne concerne pas

01:13:47que la santé.

01:13:49Il y a quand même

01:13:50des problèmes de corruption

01:13:51aussi bien

01:13:51là-dedans

01:13:52qu'ailleurs.

01:13:53Oui,

01:13:53M. Bercoff,

01:13:54ma conscience,

01:13:54elle sera normale,

01:13:56elle sera tranquille

01:13:57jusqu'à la fin de ma vie.

01:13:59C'est ça le problème.

01:14:00J'espère bien, David Bouillon.

01:14:00Parce que le serment,

01:14:01dans le serment,

01:14:02il y a un mot très important.

01:14:04C'est qu'il ne faut jamais

01:14:04le trahir,

01:14:05même sous la contrainte.

01:14:06Et c'est ce que j'essaye

01:14:07de faire depuis 1990.

01:14:10Et nous continuons

01:14:11à en parler

01:14:11tout de suite

01:14:12avec Gilles Bréac

01:14:13et avec David Bouillon.

01:14:150 826 300 300

01:14:17si vous voulez intervenir.

01:14:19A tout de suite.

01:14:21La santé,

01:14:22la vie,

01:14:23la mort,

01:14:24la prévention

01:14:24et le serment

01:14:25d'Hippocrate

01:14:26sont des questions

01:14:27évidemment

01:14:28essentielles,

01:14:30capitales.

01:14:33Sud Radio,

01:14:35Bercoff dans tous ses états.

01:14:37Comme disait Shakespeare,

01:14:39ce n'est pas

01:14:40to be or not to be,

01:14:42c'est serment d'Hippocrate

01:14:44ou serment d'Hippocrite.

01:14:46That is the question

01:14:48qui est posé

01:14:48notamment à travers

01:14:49ce livre

01:14:50Un jour j'ai prêté

01:14:51serment

01:14:51du docteur David Bouillon

01:14:53et de Gilles Bréac.

01:14:54Alors Gilles Bréac,

01:14:55là je parle

01:14:56aux citoyens

01:14:57que vous êtes

01:14:58et que je suis

01:14:59et que nous sommes

01:15:00tous ici

01:15:01à Sud Radio

01:15:02et tous à l'écoute

01:15:03de Sud Radio

01:15:04et à l'écoute

01:15:04de l'émission.

01:15:06Qu'est-ce qu'on peut faire ?

01:15:07En fait, nous,

01:15:07on n'est pas médecin,

01:15:08on n'a pas

01:15:09la compétence

01:15:12mais on est

01:15:13évidemment

01:15:14tous

01:15:14patients

01:15:15aujourd'hui,

01:15:17demain ou après-demain,

01:15:18volontaires ou pas

01:15:20et on a envie

01:15:20d'être le mieux

01:15:21protégé possible.

01:15:23Et à votre avis,

01:15:24est-ce que

01:15:24Gilles Bréac,

01:15:25il y a quelque chose

01:15:26à faire ?

01:15:26Il y a à se manifester

01:15:28et si, comment ?

01:15:29Je vais répondre

01:15:31d'autant plus facilement

01:15:32à cette question

01:15:33que j'ai pu expérimenter

01:15:35très récemment.

01:15:38Bon, maintenant,

01:15:39j'ai l'avantage,

01:15:39évidemment,

01:15:40d'avoir un ami médecin

01:15:42à mes côtés.

01:15:43Ça sert toujours.

01:15:44Ça peut servir.

01:15:45Ça sert beaucoup.

01:15:46Non, mais racontez

01:15:47ce qui vous a...

01:15:48La semaine passée,

01:15:49j'étais tout simplement

01:15:50pendant une semaine

01:15:50à l'hôpital,

01:15:51donc je ne vais pas rentrer

01:15:53dans les détails,

01:15:53mais c'est vrai que

01:15:56pour la première fois

01:15:57de ma vie,

01:15:58parce que j'ai quand même

01:15:59passé beaucoup de temps

01:15:59dans les hôpitaux,

01:16:00malheureusement,

01:16:01mais pour la première fois

01:16:02de ma vie,

01:16:03j'ai réagi.

01:16:04C'est-à-dire que

01:16:05le médecin...

01:16:06Mais racontez-le,

01:16:07oui, quand même.

01:16:08Donc, j'ai appelé

01:16:10mon ami médecin

01:16:10qui m'a dit

01:16:11« Ouh là là,

01:16:13c'est embêtant ce que tu as,

01:16:14on va appeler l'ambulance

01:16:15et tu vas aller à l'hôpital. »

01:16:16J'arrive à l'hôpital,

01:16:17je vais aux urgences,

01:16:18aux urgences,

01:16:19je n'ai pas grand-chose

01:16:20à dire,

01:16:21franchement,

01:16:22ils ont fait

01:16:22ce qu'il fallait faire

01:16:24et comme on était

01:16:26la veille du week-end,

01:16:26il m'a dit

01:16:27« Je vais vous placer

01:16:29en soins intensifs,

01:16:30comme ça, au moins,

01:16:31vous serez surveillés

01:16:32parce que c'est vrai

01:16:33qu'en chambre... »

01:16:34C'est en Belgique.

01:16:35Oui, c'est en Belgique.

01:16:37Donc, c'est un tout nouvel

01:16:38hôpital magnifique, etc.

01:16:39Et puis, j'arrive

01:16:40donc dans ces soins intensifs

01:16:41et j'ai le médecin

01:16:43qui débarque le matin

01:16:44et qui me demande

01:16:46ce que je viens faire là,

01:16:48ce que j'ai, etc.

01:16:49Chose que j'avais déjà dit

01:16:50maintes et maintes fois

01:16:52aux urgences et avant.

01:16:54Et puis, à un moment donné,

01:16:56il me dit

01:16:56et là, j'ai franchement

01:16:57j'étais vraiment surpris

01:16:59« Bon, je vais aller consulter

01:17:00votre dossier

01:17:01et je reviens vers vous. »

01:17:04Donc, il vient me trouver

01:17:06sans même avoir vu mon dossier.

01:17:08Moi, j'aurais fait l'inverse

01:17:09personnellement.

01:17:10Et puis, la journée se passe

01:17:13et moi, je voulais quand même

01:17:15un petit peu en savoir plus.

01:17:16La journée se passe

01:17:17et je demande

01:17:18à une des infirmières,

01:17:19je dis « Tiens, dans le fond,

01:17:20vous avez une idée

01:17:21à quelle heure repasse le médecin ? »

01:17:24« Ah, mais il ne passera plus

01:17:24aujourd'hui, monsieur. »

01:17:26J'ai dit « Pardon ? »

01:17:27Je dis « Comment ça,

01:17:27il ne passera plus aujourd'hui ? »

01:17:28Mais moi, je n'ai reçu

01:17:29aucune information.

01:17:30Et donc, là,

01:17:31j'ai bien retenu ma leçon

01:17:33du droit à l'information

01:17:37et du droit des patients.

01:17:39Et j'ai dit

01:17:39« Mais ça, je ne suis pas d'accord

01:17:41du tout avec ça.

01:17:42Moi, je veux voir ce médecin.

01:17:44Si jamais je ne vois pas ce médecin,

01:17:46je vais demander un transfert

01:17:47dans un autre hôpital

01:17:48où j'ai plus l'habitude d'aller. »

01:17:51« Oh, mais enfin, monsieur,

01:17:52ne réagissez pas comme ça, etc. »

01:17:54Bon, il se fait que je ne l'ai pas vu

01:17:55parce que j'ai appris

01:17:56que ce médecin

01:17:57était le médecin du service

01:18:00où je me trouvais,

01:18:02mais aussi de deux autres services,

01:18:03tout seul.

01:18:04Donc déjà, ça pose question.

01:18:07Mais je l'ai revu le lendemain,

01:18:08ce cher médecin,

01:18:10et il avait été mis au courant

01:18:11de tout ce que j'avais réclamé

01:18:13et de ma menace de partir.

01:18:16Et j'ai bien vu

01:18:16que ça l'avait un peu piqué.

01:18:18Et du coup,

01:18:20les choses se sont passées

01:18:21un peu plus facilement.

01:18:22J'ai dit « Tiens,

01:18:23ce serait peut-être bien

01:18:24qu'on me fasse un petit scanner

01:18:25parce que je connais... »

01:18:26Et j'ai mon scanner le jour même.

01:18:28Des choses comme ça.

01:18:29Enfin bon,

01:18:29il faut réagir en fait.

01:18:31Oui, mais c'est vrai.

01:18:32Mais Jibraque,

01:18:32vous êtes très privilégié.

01:18:34Parce qu'en France,

01:18:35avec l'engorgement des hôpitaux,

01:18:37et ça, à mon avis,

01:18:37vous aurez dit « Écoutez,

01:18:39partez si vous voulez,

01:18:40mais vous n'allez pas trouver. »

01:18:41David Bouillon,

01:18:42je voudrais qu'on conclue

01:18:44cette émission

01:18:45en disant au fond

01:18:46c'est une bataille permanente.

01:18:52Il y a une semaine,

01:18:53il est à Charleroi,

01:18:54je suis à Mons,

01:18:55parce qu'il a donné sa version.

01:18:56Moi, je vais donner la mienne

01:18:58en tant que médecin.

01:18:59Donc c'est un monsieur

01:19:00qui est à domicile,

01:19:01qui n'est pas bien du tout.

01:19:03Je viens,

01:19:03il a huit de tension,

01:19:04ça sent la pneumonie,

01:19:06ça sent la septicémie,

01:19:07et donc j'appelle l'ambulance,

01:19:08mais je reçois les résultats

01:19:10de la prise de sang.

01:19:11Et c'est marqué bien,

01:19:11expliqué dans le livre,

01:19:12le CRP,

01:19:13qui est l'indicateur d'infection,

01:19:15est à 200 au lieu de 5.

01:19:16Il était dans une septicémie.

01:19:18Mais le patient ne se rend pas compte

01:19:20qu'on met des antibiotiques

01:19:22en intraveineux,

01:19:23au soin intensif.

01:19:25Mais si ce monsieur

01:19:26n'est pas pris en charge

01:19:27à domicile,

01:19:28sans ces antibiotiques

01:19:29intraveineux,

01:19:30c'est des pompes funèbres.

01:19:32Ce sont les pompes funèbres,

01:19:33parce qu'on arrive trop tard

01:19:34dans une septicémie.

01:19:35Donc les personnes

01:19:36qui n'ont pas la chance

01:19:37d'avoir un médecin

01:19:38qui se déplacent

01:19:39à domicile rapidement,

01:19:40on les découvre

01:19:41décédés à domicile,

01:19:43parce que c'est

01:19:43une pneumonie septicémie.

01:19:45Et donc dans le livre,

01:19:45il y a cette prise en charge

01:19:48qui doit être obligatoire

01:19:50à travers le serment.

01:19:51C'est-à-dire que le médecin généraliste,

01:19:53il ne dispose que

01:19:54de ses instruments.

01:19:56Bien sûr.

01:19:57Il dispose

01:19:57d'une consultation médicale,

01:20:00des informations

01:20:01que le patient lui dit,

01:20:02mais surtout d'une prise de sang

01:20:03qui va lui donner

01:20:04un diagnostic

01:20:06et un bon traitement.

01:20:08Moi, je n'hospitalise

01:20:09rarement des personnes,

01:20:11parce que le traitement

01:20:12est mis en route.

01:20:13Sauf ici,

01:20:14Charles Roy,

01:20:1465 kilomètres,

01:20:15je ne pouvais pas le soigner

01:20:16de manière quotidienne.

01:20:18Mais voilà.

01:20:19Voilà.

01:20:19David Bouillon

01:20:19dit quelque chose

01:20:20que je crois

01:20:21qu'on peut tous retenir.

01:20:22La prise en charge,

01:20:24eh bien prenez-vous en charge.

01:20:26Voilà.

01:20:26Aide-toi,

01:20:27le médecin t'aidera.

01:20:29Merci.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 2 juin

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