Bercoff dans tous ses états - Émission du 10  juin - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

00:00:06Nous sommes en guerre.

00:00:07Je suis ici, le fait qu'il y a ses 18 ans aujourd'hui.

00:00:09Il a fallu qu'une racaille de merde vienne lui enlever la vie.

00:00:13C'est la France d'aujourd'hui, j'espère qu'elle changera un jour.

00:00:16Parce que ça ne peut plus dire ça, il faut que ça s'arrête.

00:00:18Ça y est, la colonne du pèlerinage de Chartres est élancée.

00:00:21Des éoliennes provoquent l'inquiétude d'un éleveur pour ses chèvres.

00:00:25J'ai découvert une verticalité, une manière d'adorer, de prier.

00:00:28Avant l'arrivée de ces éoliennes, on n'avait pas de problème.

00:00:30L'arrestation de la flottille humanitaire menée par Greta Thunberg et Rima Hassan.

00:00:34Et l'année dernière, à partir d'avril, on a eu une baisse de production.

00:00:37Les autorités israéliennes ont fait savoir qu'elles allaient intervenir pour intercepter notre bateau.

00:00:41How dare you !

00:00:42Nous sommes en guerre.

00:00:44Oui, nous sommes en guerre, mais il y a des moments où effectivement la paix s'installe.

00:00:48On va en parler.

00:00:49Et la paix s'est installée à Chartres.

00:00:53Ce week-end, la fin du pèlerinage Paris-Chartres.

00:00:56Le 43ème pèlerinage.

00:00:59Il a rassemblé plus de 20 000 personnes.

00:01:02Eh bien, vous savez, au moment où on ne parle que de la violence, que des dégrations, que des tabassages,

00:01:07que d'une France qui s'effrite, eh bien, voilà.

00:01:10On a vu, j'y étais, moi, hier, et j'ai vu une autre France aussi qui existe, qui est là.

00:01:16On peut penser ce qu'on veut des cathodradis.

00:01:18On peut penser ce qu'on veut de la tradition, de la religion.

00:01:21Mais quelque chose se passe là, on va en parler avec Jean-Pierre Maugendre.

00:01:26Ce pèlerinage de Chartres qu'a tellement merveilleusement célébré Charles Péguy, autre marcheur.

00:01:34On va en parler.

00:01:35Et puis, on va parler effectivement des éoliennes ensuite.

00:01:37Des éoliennes, quand on voit que des troupeaux d'animaux, notamment de chèvres, sont décimés par des éoliennes.

00:01:42Oui, ce n'est pas une fake news.

00:01:44Ce n'est pas un complotisme.

00:01:47Quelque chose se passe, et on en parlera avec la sénatrice de l'heure et avec l'agriculteur, avec Jean-Philippe Bourbois.

00:01:54Et puis, ce qui s'est passé avec cette flottille, la flotte, la flotte, pardon, la flotte de la liberté, la freedom,

00:02:01avec Rima Hassan et Greta Sonberg et la fin des, je dirais, de quoi ?

00:02:09De quelque chose qui pourrait, qui a sa légitimité, mais qui s'est transformée en une impression de com raté et dommage.

00:02:17On va en parler, et puis on va parler aussi du père de Benoît.

00:02:21Du père de Benoît, dont le fils a été poignardé, et qui lui, non seulement ne tend pas la troisième joue,

00:02:29mais ne fait pas d'éloge du criminel.

00:02:33Et en seconde partie, nous allons recevoir, justement, au propos de la violence et de tout le reste,

00:02:39l'avocat Thibaut de Montbrial.

00:02:42Thibaut de Montbrial, qui fera l'état des lieux.

00:02:44Il y a un état des lieux, mais pour le moment, on va commencer par, justement,

00:02:49ce qui se passe quand quelque chose est plus élevé et monte vers les cimes.

00:02:54Je n'aime pas la blanquette de Vaud.

00:02:58Je n'aime pas la blanquette de Vaud.

00:03:01Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:03:03Ainsi, nous naviguons vers votre cathédrale, de loin en loin, sur nage, un chapelet de meules,

00:03:10rondes comme des tours opulentes et seules, comme un rang de château sur la barque amirale.

00:03:16De quoi s'agit-il ? De Chartres.

00:03:18On en parle tout de suite.

00:03:20Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:03:23Le fait du jour.

00:03:24Chartres sonne, Chartres t'appelles,

00:03:28Noir au nez, ô Christ le roi.

00:03:33Chartres sonne, Chartres t'appelles, oui.

00:03:36Pèlerinage de Chartres.

00:03:38Pèlerinage de Chartres,

00:03:41qu'est-ce qui se passe qui fait qu'en 1983,

00:03:46on va en parler avec Jean-Pierre Maugendre,

00:03:49directeur général de Renaissance catholique,

00:03:51pèlerin depuis 1983,

00:03:54a été organisé effectivement ce pèlerinage

00:03:57et en 1983, donc il y a 42 ans,

00:04:01il y avait 500 personnes.

00:04:04Aujourd'hui, aujourd'hui, ils étaient 19 000,

00:04:08hier encore,

00:04:11autour de la cathédrale et à la grande messe du dimanche.

00:04:16Je rappelle qu'en 2019, ils étaient 10 000,

00:04:18en 2023, 16 000, 18 000, 19 000.

00:04:21À l'heure où on parle de déchristianisation,

00:04:24à l'heure où l'on parle où c'est fini,

00:04:26personne ne s'intéresse plus à la religion,

00:04:29en tout cas à certaines religions,

00:04:32eh bien apparemment, là, il se passe quelque chose.

00:04:34Moi, j'ai été hier, ce qui m'a vraiment frappé,

00:04:37en dehors de toute, je dirais, de tout parti pris,

00:04:41c'est la jeunesse.

00:04:44Il y avait quand même des milliers de l'âge moyen,

00:04:47quoi, d'hommes, de femmes, de jeunes, de garçons,

00:04:50de filles, évidemment, d'enfants.

00:04:52La moyenne était quoi ? 20 ans, 22 ans, 23 ans ?

00:04:55Pardon ?

00:04:56La moyenne était à 20 ans, effectivement.

00:04:57La moyenne était à 20 ans, voilà,

00:04:59me dit Jean-Pierre Maujandre.

00:05:01Alors, justement, et puis ce défilé

00:05:04de toutes les régions de France,

00:05:06d'Amérique du Sud, d'Europe, d'Angleterre,

00:05:11d'Amérique des États-Unis,

00:05:12il y a même eu une demande d'un mariage

00:05:14devant le parvis de la cathédrale.

00:05:17Alors, Jean-Pierre Maujandre,

00:05:18vous êtes directeur général de Renaissance catholique,

00:05:20et vous avez été, encore une fois,

00:05:23l'un des premiers pèlerins,

00:05:25enfin, le premier pèlerinage de 1943.

00:05:27Mais auparavant, évidemment,

00:05:29il y avait eu d'autres pèlerins

00:05:31qui avaient fait, eux, dans leur coin,

00:05:34seul, ou presque seul,

00:05:35et notamment Charles Péguy.

00:05:38Et je voudrais juste citer

00:05:40cette merveilleuse prière de Péguy

00:05:48qui dit « Ceci, un homme de chez nous

00:05:50a fait jaillir, a fait ici jaillir, pardon,

00:05:53depuis le ras du sol jusqu'au pied de la croix,

00:05:56plus haut que de tous les saints,

00:05:57plus haut que de tous les lois,

00:05:58la flèche irréprochable qui ne peut faillir.

00:06:01C'est la pierre sans tâche et la pierre sans faute,

00:06:04la plus haute oraison qu'on ait jamais portée,

00:06:06la plus droite raison qu'on ait jamais jetée,

00:06:08et vers un ciel sans bord,

00:06:10la ligne la plus haute. »

00:06:12Péguy.

00:06:12Péguy qui dit toujours aussi,

00:06:14je dis « Il faut voir ce que l'on voit,

00:06:15il ne s'agit pas d'en parler. »

00:06:17Jean-Pierre Maugendre,

00:06:18alors justement,

00:06:20qu'est-ce que c'est que ce pèlerinage ?

00:06:21D'abord, qui a eu l'idée ?

00:06:22Enfin, comment ça s'est organisé, ce pèlerinage ?

00:06:25Alors, originellement,

00:06:27ce pèlerinage est une création

00:06:31d'un organisme qui existait

00:06:33qui s'appelle le Centre Henri et André Charlier.

00:06:36Henri et André Charlier,

00:06:37ce sont deux convertis du XXe siècle.

00:06:40Il y en a un qui est devenu directeur d'école,

00:06:42l'école de Maslac,

00:06:43et l'autre qui était à la fois musicien,

00:06:47et sculpteur.

00:06:49D'accord.

00:06:49Et donc, dans le cadre de cette association,

00:06:53un certain nombre de personnes ont été très marquées

00:06:56par deux événements.

00:06:57D'abord, le pèlerinage de Shestokova,

00:06:59en Pologne,

00:07:01puisque en fait, ce pèlerinage,

00:07:03tous les ans,

00:07:04rassemblait des centaines de milliers de personnes

00:07:06pour aller prier,

00:07:08la Vierge de Shestokova,

00:07:10et pour prier aussi,

00:07:12pour que la Pologne soit débarrassée

00:07:14du fléau du communisme.

00:07:16Voilà.

00:07:16Donc, un pèlerinage qui avait été initié,

00:07:19en particulier par le cardinal Wiginski,

00:07:21qui avait organisé une neuvaine de prières

00:07:25de 1957 à 1966,

00:07:28sans soucire du baptême de la Pologne,

00:07:30qui intervient en 966.

00:07:33D'accord.

00:07:33Ça, c'est l'aspiration,

00:07:35vous direz, principale, quoi.

00:07:38Voilà.

00:07:38C'est vouloir transposer en France

00:07:43ce grand pèlerinage populaire.

00:07:46Donc, il s'agit de marcher,

00:07:48alors,

00:07:48qu'on rappelait,

00:07:49justement,

00:07:50pour les auditeurs.

00:07:52Moi-même,

00:07:52je n'étais pas au courant des détails,

00:07:55mais ce qu'on savait,

00:07:56c'est qu'on marche de Paris,

00:07:58depuis l'église Saint-Sulpice,

00:08:00c'est bien ça,

00:08:01jusqu'à la cathédrale de Chartres.

00:08:03Voilà.

00:08:03Alors, historiquement,

00:08:05c'était depuis Notre-Dame de Paris

00:08:07jusqu'à Notre-Dame de Chartres.

00:08:10Oui.

00:08:10Comme il n'a pas été possible

00:08:12de rentrer dans la cathédrale

00:08:12de Notre-Dame de Paris,

00:08:14cette année,

00:08:15ça s'est passé à Saint-Sulpice.

00:08:16Mais le pèlerinage historique,

00:08:18celui qu'a fait Péguy,

00:08:19c'est Notre-Dame de Paris,

00:08:20Notre-Dame de Chartres.

00:08:22D'accord.

00:08:22Donc, première intuition,

00:08:23c'est le pèlerinage de Chesstokovar.

00:08:25D'accord.

00:08:26Et puis, deuxième intuition,

00:08:27c'est l'interpellation

00:08:29du pape Jean-Paul II au Bourget.

00:08:31France, fille aînée de l'église,

00:08:34qu'as-tu fait des promesses

00:08:35de ton baptême ?

00:08:36Voilà.

00:08:36Le Saint-Père,

00:08:37il interpelle les Français.

00:08:39Et donc,

00:08:40ce pèlerinage,

00:08:41dès l'origine,

00:08:42est un pèlerinage marial,

00:08:45est un pèlerinage exigeant,

00:08:48puisque les 110 kilomètres

00:08:50en trois jours,

00:08:50ça n'est quand même pas rien.

00:08:52Oui,

00:08:52c'est 110 kilomètres

00:08:53en deux jours et demi,

00:08:54véritablement.

00:08:55C'est ça ?

00:08:55Oui.

00:08:56Oui.

00:08:57Puisqu'en fait,

00:08:58la dernière demi-journée,

00:09:00comme la messe est à 15 heures,

00:09:02les gens sont déjà arrivés.

00:09:04Et puis,

00:09:04avec également cette idée,

00:09:06et c'est pour ça que l'association

00:09:07qui porte ce pèlerinage,

00:09:09aujourd'hui,

00:09:10s'appelle Notre-Dame de Chrétienté.

00:09:11C'est l'aspiration,

00:09:14c'est la réponse,

00:09:15un élément de réponse

00:09:16à la question du pape.

00:09:18Ce n'est pas un christianisme

00:09:19éthéré,

00:09:20voilà,

00:09:20c'est un christianisme

00:09:22qui cherche à s'incarner

00:09:23dans ce que l'on a appelé

00:09:25la chrétienté,

00:09:26et qui,

00:09:27en fait,

00:09:27était le fait

00:09:29que la religion catholique

00:09:31informait,

00:09:32au sens philosophique du terme,

00:09:34les institutions du pays.

00:09:36Voilà,

00:09:36c'est ce à quoi,

00:09:37c'est ce pour quoi

00:09:38priaient les Polonais,

00:09:39et c'est ce que les fondateurs

00:09:41du pèlerinage,

00:09:42autour de Rémi Fontaine,

00:09:44Jean-Madi Rand,

00:09:45dont Gérard Calvé,

00:09:46ont cherché à mettre en œuvre.

00:09:48Donc,

00:09:48c'est pour ça

00:09:49qu'on appelle aussi,

00:09:51comment dirais-je,

00:09:52un pèlerinage traditionnel

00:09:54de chrétienté,

00:09:55parce que le mot traditionnel

00:09:57joue aussi un rôle

00:09:58non négligeable.

00:09:59Voilà,

00:10:00alors,

00:10:00il y a une volonté historique

00:10:02de se positionner,

00:10:04comme ça avait été le cas

00:10:05pour le pèlerinage

00:10:06de Shostokova,

00:10:07dans l'histoire longue

00:10:09de la France.

00:10:10Voilà,

00:10:10la France,

00:10:11elle ne commence pas

00:10:12en 1789,

00:10:13elle ne commence pas plus

00:10:15en 1981.

00:10:17Voilà,

00:10:17nous sommes les héritiers

00:10:19d'une histoire longue,

00:10:20et depuis ses origines,

00:10:23le pèlerinage cherche

00:10:24à renouer

00:10:25avec cette histoire longue,

00:10:27à la fois dans le choix

00:10:28des thèmes qui sont donnés,

00:10:30et puis également

00:10:30dans la fidélité

00:10:32à la liturgie

00:10:33immémoriale,

00:10:35traditionnelle

00:10:36de l'Église,

00:10:37qui nous relie

00:10:38à l'histoire longue

00:10:39de l'Église

00:10:39et de notre pays.

00:10:40C'est pour ça

00:10:41qu'on vous appelle

00:10:41les cathodradis.

00:10:43Alors,

00:10:43certains pour s'en réjouir,

00:10:45d'autres pour le déplorer,

00:10:47mais au-delà,

00:10:47effectivement,

00:10:48de la polémique

00:10:49ou des polémiques

00:10:50dont on pourra reparler,

00:10:51on fera d'ailleurs

00:10:52quelques émissions là-dessus,

00:10:53justement,

00:10:54sur les visions

00:10:55de la chrétienté

00:10:56et de l'Église

00:10:57aujourd'hui.

00:10:58Jean-Pierre Mojandre,

00:10:59ce qui est quand même frappant,

00:11:00c'est quand on voit

00:11:01les chiffres

00:11:03qui disent

00:11:03que,

00:11:04deux choses d'ailleurs,

00:11:06d'abord,

00:11:06encore une fois,

00:11:07vous étiez 500

00:11:08en 1983

00:11:09ou 300

00:11:10ou 400,

00:11:10vous nous en direz,

00:11:12et vous étiez

00:11:1320 000,

00:11:1419 000

00:11:15en 2025,

00:11:17à l'âge

00:11:17où on dit

00:11:17que la déchirétisation

00:11:19est pratiquement achevée,

00:11:21et puis autre chose

00:11:22aussi,

00:11:22un rappel,

00:11:23je dirais les baptêmes,

00:11:24là,

00:11:24c'est pas lié

00:11:24à Chartres

00:11:25et au pédrinage,

00:11:26mais quand même,

00:11:27en 2025,

00:11:2910 384

00:11:31adultes

00:11:32ont reçu,

00:11:32recevront,

00:11:33dont 4 000

00:11:34en 18 et 25 ans,

00:11:35recevront le baptême

00:11:36en France,

00:11:37c'est-à-dire,

00:11:37c'est plus 45%

00:11:39par rapport à l'année

00:11:39dernière en 2024.

00:11:41Qu'est-ce que ça vous dit,

00:11:42ça,

00:11:43Jean-Pierre Mojandre ?

00:11:44Alors,

00:11:44ça me dit deux choses,

00:11:45ça me dit d'abord

00:11:46que ce pèlerinage,

00:11:49la manière dont il est organisé,

00:11:51c'est une réponse

00:11:52aux besoins

00:11:53de la nature humaine,

00:11:54je crois qu'il y a

00:11:55dans la nature humaine

00:11:56un besoin de beauté,

00:11:58un besoin de transcendance,

00:12:00un besoin de mystère,

00:12:02un besoin de certitude,

00:12:04voilà,

00:12:04et tout ça,

00:12:06on est un peu

00:12:06dans l'ADN

00:12:07de ce pèlerinage,

00:12:10et il apporte

00:12:10des certitudes,

00:12:11et puis également,

00:12:12j'ai oublié

00:12:13une aspiration,

00:12:14c'est la question

00:12:14de l'exigence,

00:12:16voilà.

00:12:16On a cru peut-être

00:12:17trop facilement

00:12:18que convertirait les gens

00:12:20par la facilité,

00:12:23la banalisation

00:12:24et l'horizontalité.

00:12:26Eh bien,

00:12:26je crois que le pèlerinage

00:12:28de chrétienté,

00:12:29il témoigne,

00:12:30eh bien,

00:12:30de ce que la nature humaine

00:12:31aspire à autre chose

00:12:33et que le pèlerinage

00:12:34est en mesure

00:12:35de le donner.

00:12:36Et puis,

00:12:36par rapport à ce que

00:12:37vous évoquez

00:12:38sur la question des baptêmes,

00:12:40il ne faut pas perdre

00:12:41de vue

00:12:41que les chiffres

00:12:42que vous avez évoqués

00:12:43correspondent à la réalité,

00:12:46sont bien sûr

00:12:47des signes encourageants,

00:12:49mais ils ne viennent pas

00:12:50compenser

00:12:51l'effondrement considérable

00:12:53des baptêmes

00:12:53à la naissance.

00:12:55C'est-à-dire que

00:12:56ces baptêmes adultes

00:12:57sont en forte progression,

00:13:00mais je rappelle

00:13:02qu'il y a 60 ans,

00:13:03on devait être

00:13:04sur un taux de baptême

00:13:05à la naissance

00:13:05de 95% des enfants,

00:13:07c'était l'ordre

00:13:08de grandeur, quoi.

00:13:09Aujourd'hui,

00:13:10on n'en est plus

00:13:10du tout là

00:13:11et le nombre

00:13:13de baptisés

00:13:14continue à décroître

00:13:15parce que ces

00:13:1610 000 baptêmes

00:13:18d'adultes

00:13:19ne viennent pas

00:13:20compenser

00:13:20les centaines

00:13:21de milliers

00:13:21de baptêmes

00:13:23d'enfants

00:13:23qui avaient lieu

00:13:24autrefois

00:13:25et qui n'ont plus

00:13:26lieu aujourd'hui.

00:13:27Mais justement,

00:13:28on va continuer

00:13:29d'en parler,

00:13:30Jean-Pierre Maugendre,

00:13:31avec vous

00:13:31pendant quelques minutes

00:13:33après cette petite pause,

00:13:35on va poser la question

00:13:36au fond,

00:13:37que signifie

00:13:38aujourd'hui

00:13:39la foi,

00:13:40la croyance,

00:13:41je parle évidemment

00:13:42de la croyance chrétienne,

00:13:44la croyance catholique,

00:13:45que signifie en tout cas

00:13:46la croyance aujourd'hui

00:13:47dans un monde

00:13:48bouleversé,

00:13:50diffracté,

00:13:51archipélisé,

00:13:52et je parle évidemment

00:13:52de la France,

00:13:53mais pas seulement.

00:13:54On se retrouve

00:13:55après cette petite pause,

00:13:57à tout de suite.

00:13:57Et nous sommes

00:14:05plus que jamais

00:14:05avec Jean-Pierre Maugendre,

00:14:07je rappelle que

00:14:08Jean-Pierre Maugendre

00:14:09est directeur

00:14:10de l'association

00:14:10Renaissance catholique,

00:14:11et on parle

00:14:12de cette chose,

00:14:13de ce phénomène,

00:14:15de, je dirais,

00:14:16oui, un phénomène,

00:14:17pour parler

00:14:18comme un mécréant,

00:14:19un phénomène

00:14:19de société,

00:14:20mais c'est beaucoup

00:14:21plus que ça,

00:14:22qui est le PNH

00:14:23de Chartres.

00:14:23Encore une fois,

00:14:24c'est la première fois

00:14:24que j'y allais,

00:14:25j'étais très très frappé

00:14:27par ce qui se passe,

00:14:27par 25 000 personnes,

00:14:30des jeunes,

00:14:31mais vraiment

00:14:31énormément de jeunes

00:14:33en majorité,

00:14:34et bien voilà,

00:14:35là, il n'y a ni casse,

00:14:36ni problème,

00:14:38ni rien.

00:14:39Ça se passe,

00:14:40en tout cas,

00:14:40dans une espèce

00:14:41de douceur

00:14:42qui est quand même

00:14:44à signaler.

00:14:45Jean-Pierre Maugendre,

00:14:46aujourd'hui,

00:14:46vous disiez justement

00:14:47qu'il y a beaucoup

00:14:48de facilités,

00:14:49qu'il fallait aller

00:14:49vers l'exigence.

00:14:51Sans parler

00:14:52d'un retour ou pas,

00:14:53qu'est-ce qu'il fait

00:14:54aujourd'hui

00:14:55dans une société

00:14:56comme la nôtre,

00:14:57qu'on retrouve

00:14:58cette espèce

00:14:58d'exigence

00:14:59et cette espèce

00:15:00de, je dirais,

00:15:01de transcendance

00:15:02et pas de cette

00:15:03horizontalité,

00:15:05je dirais,

00:15:05presque d'effondrement.

00:15:07C'est peut-être

00:15:08excessif,

00:15:09mais pas tellement

00:15:11que ça.

00:15:12Mais je crois

00:15:12parce que,

00:15:13alors on peut penser

00:15:15à Saint-Augustin,

00:15:16voilà,

00:15:16le pape est un religieux

00:15:18de Saint-Augustin.

00:15:19Saint-Augustin nous dit

00:15:20« Vous nous avez fait

00:15:21pour vous,

00:15:22oh mon Dieu,

00:15:23et notre cœur

00:15:23est inquiet

00:15:24tant qu'il ne repose

00:15:25pas en vous. »

00:15:27Eh bien,

00:15:27je crois aujourd'hui

00:15:28que la société moderne,

00:15:29qui est une société

00:15:30qui a rejeté Dieu,

00:15:32elle ne répond pas

00:15:33aux grandes questions

00:15:35que tout le monde

00:15:36se pose,

00:15:37les hommes,

00:15:38les femmes,

00:15:38les vieux,

00:15:39les jeunes,

00:15:40etc.

00:15:40qui suis-je ?

00:15:42Pourquoi est-ce que

00:15:43j'existe ?

00:15:44Que se passera-t-il

00:15:45après ma mort ?

00:15:47Bon,

00:15:47et ces questions,

00:15:49elles sont inhérentes

00:15:50à la nature humaine

00:15:51et la religion catholique

00:15:54en particulier

00:15:55à ces questions,

00:15:56elle apporte des réponses

00:15:57qui sont des réponses

00:15:59claires

00:15:59et les gens,

00:16:00après ce que l'on a appelé

00:16:02l'apologie

00:16:03ou le développement

00:16:04des maîtres du soupçon,

00:16:06aujourd'hui,

00:16:07les gens ont besoin

00:16:07de certitude

00:16:08de manière à pouvoir

00:16:10guider leur vie,

00:16:12orienter leur vie

00:16:13et puis autant

00:16:14qu'il est possible

00:16:16ici-bas

00:16:17être aussi heureux

00:16:18qu'il est possible.

00:16:19Et pour cela,

00:16:20on a besoin de cadres.

00:16:22Oui, c'est vrai,

00:16:23c'est vrai,

00:16:23mais attendez,

00:16:24les millions et les dizaines

00:16:25de millions de laïcs

00:16:26qui ne sont pas forcément

00:16:28voués aux gémonies

00:16:30de l'enfer

00:16:31et qui cherchent des valeurs

00:16:32et qui se pâtent

00:16:33pour des valeurs,

00:16:34peut-être pas spécialement

00:16:36catholiques,

00:16:37mais en tout cas

00:16:38des valeurs,

00:16:39des valeurs d'humanité,

00:16:40des valeurs de justice

00:16:42et des valeurs de fond

00:16:44et qui se retrouvent

00:16:45très dépourvus

00:16:47quand l'abysse

00:16:48des extrémismes

00:16:49et des intégrismes

00:16:50fut venu.

00:16:51Alors,

00:16:52eux,

00:16:52ils font quoi ?

00:16:53Il faut qu'ils...

00:16:53Il n'y a...

00:16:54Je veux dire,

00:16:55à côté de la religion catholique,

00:16:56est-ce que,

00:16:57pour vous,

00:16:58vous êtes catholique traditionnel,

00:17:00est-ce qu'il ne peut pas

00:17:01y avoir des valeurs

00:17:02qui se posent

00:17:03et s'imposent ?

00:17:04Alors,

00:17:05les valeurs,

00:17:06les valeurs,

00:17:07je crois,

00:17:08elles sont

00:17:08au fond du cœur

00:17:10de chacun d'entre nous

00:17:11parce qu'il existe,

00:17:13alors,

00:17:13ce que l'on a appelé

00:17:14le décalogue.

00:17:17Nous croyons

00:17:18que Dieu,

00:17:19il a gravé

00:17:20au fond du cœur

00:17:21de chacun d'entre nous

00:17:22ce que l'on appelle

00:17:23la loi naturelle,

00:17:24c'est-à-dire

00:17:25que le fait

00:17:25de voler,

00:17:26ce n'est pas bien,

00:17:27le fait que de tuer,

00:17:29ce n'est pas bien,

00:17:30le fait que de mentir,

00:17:31ce n'est pas bien,

00:17:32le fait que de tromper

00:17:33sa femme,

00:17:33ce n'est pas bien,

00:17:34et bien ça,

00:17:35c'est au fond du cœur

00:17:36de chaque homme

00:17:37et je pense que chaque homme

00:17:39le sait,

00:17:41cherche la vérité

00:17:42et puis après,

00:17:43en fonction des événements

00:17:44de la vie,

00:17:45la trouve,

00:17:47l'approche,

00:17:48la recherche,

00:17:49mais je crois que c'est

00:17:50de la nature de l'homme

00:17:51de la rechercher.

00:17:51En tout cas,

00:17:52Jean-Pierre Maugendre,

00:17:53effectivement,

00:17:53je ne sais pas

00:17:54si c'est au fond du cœur

00:17:55de chaque homme

00:17:55eu égard à ce qu'on voit

00:17:56aujourd'hui,

00:17:57même si le commandement

00:17:58est là.

00:17:59En tout cas,

00:18:00ce qui est certain,

00:18:01c'est que ce pèlerinage

00:18:02de Chartres

00:18:03montre qu'il existe

00:18:04d'autres Frances

00:18:06que celles dont on parle

00:18:07du matin au soir

00:18:08dans les médias

00:18:09et que ça fait plaisir

00:18:11de voir qu'il y a

00:18:12d'autres Frances

00:18:13qui ne sont pas

00:18:13uniquement vouées

00:18:14à la haine,

00:18:16qui ne sont pas

00:18:16vouées à la destruction,

00:18:18qui ne sont pas vouées

00:18:19et évidemment que ça existe

00:18:20et évidemment que ça existe

00:18:22pas seulement à...

00:18:23pas seulement

00:18:24à Chartres,

00:18:26mais aussi à Chartres,

00:18:28il faut le dire.

00:18:29Et en tout cas,

00:18:30j'enjoins

00:18:30à tous

00:18:31les personnes

00:18:32de regarder

00:18:33ce qui s'est passé

00:18:34et de méditer cela

00:18:36parce qu'effectivement,

00:18:37il faut de l'exigence

00:18:38et il faut la part

00:18:39la plus haute.

00:18:39Merci Jean-Pierre Moujandre.

00:18:42Sud Radio André Bercoff

00:18:43Bercoff dans tous ses états

00:18:47s'abalance pas mal

00:18:48sur Sud Radio.

00:18:49Oui, vive le vent,

00:18:59vive le vent,

00:19:00vive le vent.

00:19:00Alors c'est formidable le vent.

00:19:02Qu'est-ce qu'on aime le vent

00:19:03quand il souffle ?

00:19:04Mais qu'est-ce qu'on aime aussi ?

00:19:06Il paraît que c'était ça

00:19:08qui allait faire

00:19:08que notre avenir allait changer,

00:19:10notre avenir radioélectricité

00:19:12pour rien,

00:19:13grâce aux éoliennes.

00:19:14Car le vent souffle

00:19:15les éoliennes.

00:19:16Sauf que,

00:19:16sauf que,

00:19:17sauf que,

00:19:17et on le sait depuis des années,

00:19:19sauf que le vent

00:19:20ne souffle pas

00:19:20des matins au soir.

00:19:21Que les éoliennes,

00:19:22donc,

00:19:22ce sont des intermittentes.

00:19:25Et comment voulez-vous

00:19:25ravitailler une nation,

00:19:27un pays,

00:19:27un continent,

00:19:28un monde

00:19:28avec des intermittents ?

00:19:30Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:19:32Et qu'est-ce qu'il y a eu

00:19:32alors récemment ?

00:19:33Pourquoi on en parle aujourd'hui ?

00:19:35Eh bien,

00:19:35c'est très simple.

00:19:36Il s'est passé

00:19:37à Vendugy-sur-Écaillon

00:19:39dans le Nord,

00:19:41des éleveurs

00:19:43ont vu leur troupeau

00:19:43décimé

00:19:44à quelques mois

00:19:45sans raison apparente.

00:19:47Alors,

00:19:47sans raison apparente,

00:19:48ils ont cherché

00:19:49Jean-Philippe Bourgois

00:19:50et puis,

00:19:51voilà,

00:19:52vous êtes

00:19:52agriculteur,

00:19:55vous avez la chèvre

00:19:56et des caillons,

00:19:57vous fournissez

00:19:57Rungis,

00:19:59des grands enseignes,

00:20:00des crémiers,

00:20:01des restaurateurs

00:20:02parisiennes.

00:20:03Et puis,

00:20:03qu'est-ce qui s'est passé ?

00:20:05Eh bien,

00:20:05à partir de

00:20:06avril 2024,

00:20:09la production a baissé,

00:20:10on n'a pas bien compris

00:20:11ce qui se passait.

00:20:12Et puis,

00:20:13à partir de juillet,

00:20:15août 2024,

00:20:16on a perdu 33 chèvres

00:20:17l'été.

00:20:18Et on ne comprenait pas.

00:20:19Sur un troupeau de combien ?

00:20:20Sur un troupeau de 200.

00:20:22En clair,

00:20:23entre août dernier

00:20:25et aujourd'hui,

00:20:26j'ai perdu 150 chèvres

00:20:27mortes sur la chèvrerie

00:20:28et 5 boucs.

00:20:30Vous savez,

00:20:31faire mourir des boucs

00:20:31sur une ferme,

00:20:32il faut déjà être très fort.

00:20:34Donc,

00:20:34on a cherché,

00:20:35on a cherché l'aliment,

00:20:35on a cherché l'eau,

00:20:36on a cherché les foins,

00:20:38on a tout cherché.

00:20:39Et puis,

00:20:39à un moment,

00:20:41à force de chercher,

00:20:42j'ai pris

00:20:42ma responsabilité,

00:20:44j'ai pris

00:20:447 chèvres de chez moi,

00:20:46je les ai mis à 15 kilomètres,

00:20:47puis les chèvres

00:20:48qui ne faisaient plus de lait

00:20:48chez moi,

00:20:49ont refait du lait ailleurs.

00:20:50Alors là,

00:20:51mon vétérinaire

00:20:51est compréhensible.

00:20:51De façon absolue,

00:20:53systématique.

00:20:54Même alimentation,

00:20:55même eau,

00:20:55tout pareil,

00:20:56même ration,

00:20:57et les chèvres se sont mis

00:20:57à faire du lait.

00:20:58Alors là,

00:20:58je me suis posé quand même

00:20:59des questions.

00:21:00Et c'est comme ça,

00:21:01forcé de constater

00:21:02qu'en regroupant

00:21:03tout ce qui s'était passé,

00:21:04on s'est aperçu

00:21:04que fin 2023,

00:21:06début 2024,

00:21:06il y a des éoliennes

00:21:07qui sont arrivées

00:21:07et que depuis ce temps-là,

00:21:10les chèvres

00:21:10ne produisaient plus de lait

00:21:11et en fin de compte,

00:21:12on s'est surtout aperçu

00:21:12qu'on avait des courants

00:21:13vagabonds

00:21:14dans les abreuvoirs.

00:21:15C'est-à-dire que

00:21:16quand vous prenez

00:21:16un multimètre,

00:21:17l'électricien,

00:21:18et que vous mettez

00:21:18une sonde dans la paille

00:21:19et une sonde dans l'eau,

00:21:19vous avez 0,5 volts.

00:21:21Alors pour des personnes,

00:21:22ils vont dire

00:21:220,5 volts,

00:21:23c'est rien,

00:21:24mais pour une chèvre

00:21:25qui a 4 pattes,

00:21:26qui met ses 4 pattes

00:21:27sans ses chaussures,

00:21:28sans ses chaussettes,

00:21:29directement sur la paille,

00:21:30c'est énorme.

00:21:31Ça veut dire

00:21:31que tout le courant

00:21:32quand elle boit de l'eau

00:21:33traverse son corps.

00:21:34Et ça,

00:21:35vous avez combien ?

00:21:36Deux éoliennes ?

00:21:36Non, 11 éoliennes.

00:21:3711 éoliennes, d'accord.

00:21:38Qui se sont installées

00:21:39là en 3-4 mois de temps,

00:21:42sachant qu'il y en avait

00:21:42déjà 7.

00:21:44C'est fou,

00:21:45vous avez perdu 130 bêtes.

00:21:47138 chèvres.

00:21:48138 chèvres.

00:21:49Et qui sont mortes

00:21:50très rapidement.

00:21:51On s'est aperçu

00:21:51qu'en fin de compte,

00:21:52elles ne buvaient plus d'eau,

00:21:52nos chèvres.

00:21:53Au lieu de boire d'hîtes,

00:21:53elles buvaient 2 litres et demi

00:21:54par jour.

00:21:56Et alors,

00:21:56vous avez fait donc le lien,

00:21:58vous avez appelé votre...

00:22:00Vous avez appelé

00:22:02le vétérinaire,

00:22:03on vous a constaté.

00:22:04Et le lien a été fait...

00:22:05Non, le lien n'est pas fait.

00:22:06Parce qu'aujourd'hui,

00:22:07je n'ai pas de preuves.

00:22:08Moi, je vous dis,

00:22:08forcez de constater

00:22:10que depuis que les éoliennes

00:22:11sont arrivées,

00:22:11voilà ce qui m'arrive.

00:22:13Et c'est ce que je propose

00:22:14aux deux sociétés d'éoliennes.

00:22:16J'ai dit,

00:22:16les éoliennes ne tournant pas

00:22:17100%,

00:22:18on le sait tous,

00:22:19c'est très facile

00:22:20de couper les éoliennes

00:22:21pendant 3-4 jours

00:22:22au niveau du compteur EDF

00:22:23pour ne pas qu'il y ait

00:22:24de courant qui circule

00:22:25et de contrôler

00:22:26si je n'ai pas de courant vagabond.

00:22:28Moi, je veux simplement

00:22:28contrôler.

00:22:29Vous vous demandez

00:22:31à contrôler

00:22:32et ils l'ont furusé

00:22:33jusqu'à présent ?

00:22:34On va les rencontrer

00:22:35début juillet,

00:22:36donc on en saura plus.

00:22:37Mais pour l'instant,

00:22:38ils me disent,

00:22:38non, ce n'est pas nous,

00:22:39on ne comprend pas.

00:22:39Vous voyez ce que je veux dire,

00:22:40le discours habituel.

00:22:41Parce que des éleveurs comme moi,

00:22:42j'en connais aujourd'hui 15-20.

00:22:44Qui ont eu les mêmes problèmes ?

00:22:45Bien sûr.

00:22:46Dans tous les départements français.

00:22:47On n'est pas les seuls aujourd'hui.

00:22:49Incroyable.

00:22:50Christina Pluchet,

00:22:51bonjour, madame.

00:22:51Bonjour.

00:22:52Vous êtes sénatrice de l'heure

00:22:53et vous êtes vous-même agricultrice.

00:22:55Alors, qu'est-ce qui se passe

00:22:56de ce point de vue ?

00:22:57Est-ce que vous voyez un peu

00:22:58peut-être le tableau

00:23:00et d'ailleurs même

00:23:00au niveau national ?

00:23:01Ces problèmes sont là.

00:23:03Qu'est-ce que vous avez constaté

00:23:04vous-même ?

00:23:05Écoutez, je crois que ça,

00:23:06c'est un sujet

00:23:06qui ne date pas d'hier.

00:23:08C'est clair.

00:23:09Ça fait 30 ans

00:23:10qu'il y a différents cas.

00:23:12Là, aujourd'hui,

00:23:12ce sont sur des chèvres.

00:23:13Parce que les éoliennes,

00:23:14ça a commencé il y a 30 ans ?

00:23:16Pas 30 ans quand même,

00:23:17moins que ça.

00:23:18Il y a eu des premiers mâts peut-être.

00:23:20Enfin, en tout cas,

00:23:21c'est un sujet

00:23:21sur l'électromagnétisme

00:23:23en fait aujourd'hui.

00:23:24D'accord.

00:23:24Mais c'est vrai que,

00:23:26en tout cas,

00:23:27ces dernières années,

00:23:28toutes ces énergies renouvelables

00:23:29se sont développées

00:23:30de façon verticale,

00:23:32de façon complètement anarchique

00:23:33dans la ruralité exclusivement.

00:23:36Sans prendre compte,

00:23:38effectivement,

00:23:39sans tenir compte

00:23:40des effets

00:23:41effectivement

00:23:41sur l'élevage

00:23:43de l'électromagnétisme

00:23:45aujourd'hui.

00:23:46Alors, il y a eu

00:23:46quelques études

00:23:47qui ont été faites

00:23:48dans ce sens-là

00:23:49et qui mettent en avant

00:23:51le fait qu'il y a

00:23:52un problème

00:23:52sur la santé animale

00:23:53mais qui disent aussi

00:23:56qu'il faut approfondir

00:23:57les recherches.

00:23:59Il n'y a pas eu

00:23:59jusqu'à présent

00:24:00une étude

00:24:01qui a montré

00:24:01le lien,

00:24:02je dirais,

00:24:03une corrélation

00:24:04entre effectivement

00:24:05le mal-être animal,

00:24:07enfin ce qui se passe

00:24:07ou la mort

00:24:08d'un chèvre ou autre

00:24:09et la présence

00:24:11d'éoliennes

00:24:11à proximité.

00:24:12Non, on voit

00:24:13effectivement

00:24:13le nombre de cas

00:24:15en tout cas

00:24:16augmente,

00:24:16enfin le nombre

00:24:17de problématiques

00:24:18qu'on a

00:24:18dans les élevages

00:24:18augmente

00:24:19depuis que ce développement

00:24:20se fait de façon

00:24:21complètement anarchique.

00:24:22Vous voyez,

00:24:22on ne prend pas en compte

00:24:23aujourd'hui effectivement

00:24:24dans les études

00:24:25environnementales

00:24:27de la présence

00:24:27d'élevage.

00:24:29On rapproche

00:24:30de plus en plus

00:24:30les mâts

00:24:31si vous voulez

00:24:32aussi des maisons.

00:24:33Enfin tout ça

00:24:34est un réel problème.

00:24:36C'est pour ça

00:24:36que moi je me suis

00:24:37permis tout de suite

00:24:38parce que j'ai été

00:24:39sollicitée par votre fille

00:24:40et puis sensibilisée

00:24:42forcément par cette problématique

00:24:43parce que je suis

00:24:44agricultrice aussi

00:24:45avec mon mari

00:24:45donc je suis montée

00:24:48au créneau

00:24:48je me suis un petit peu

00:24:49penchée sur le sujet

00:24:50et j'écris à la ministre

00:24:52de l'agriculture

00:24:53Annie Gennevar

00:24:53qui j'en suis sûre

00:24:55sera très réceptive

00:24:56pour lui demander

00:24:58effectivement

00:24:58d'approfondir

00:24:59aujourd'hui

00:24:59les experts le disent

00:25:00eux-mêmes

00:25:00d'approfondir les études

00:25:02mais aussi

00:25:03d'avoir des études

00:25:03qui soient faites

00:25:04par des gens

00:25:05qui soient indépendants

00:25:08Il vaut mieux

00:25:09c'est clair

00:25:10Mais ça c'est un vrai sujet aussi

00:25:12il faut qu'il soit libre

00:25:14de toute pression extérieure

00:25:15ce qui n'est pas forcément

00:25:16le cas aujourd'hui

00:25:17Et d'un certain nombre

00:25:18de lobbies

00:25:18d'ailleurs dans tous les domaines

00:25:19qui fonctionnent

00:25:20avec beaucoup

00:25:21beaucoup d'efficacité

00:25:22Exactement

00:25:23Mais dites-moi

00:25:23l'agriculteur que vous êtes

00:25:24Jean-Philippe Bourgois

00:25:25est-ce que vous avez vu

00:25:27avec d'autres agriculteurs

00:25:28est-ce qu'il y a eu

00:25:29quand même concertation

00:25:30pour se dire

00:25:30écoutez posons le problème

00:25:32que vous ne soyez pas

00:25:32seul à poser le problème

00:25:34et que les agriculteurs

00:25:35en France

00:25:36bon on ne va pas parler

00:25:37du problème

00:25:37de l'agriculture en France

00:25:39on sait ce qui se passe

00:25:40et on sait

00:25:40et d'ailleurs

00:25:41de façon

00:25:42à titre personnel

00:25:44je trouve hallucinant

00:25:45que la France

00:25:45qui est un des plus grands

00:25:46pays agricoles du monde

00:25:47soit obligée

00:25:49d'importer la moitié

00:25:50de...

00:25:51Bon on ne va pas

00:25:51revenir là-dessus

00:25:52parce qu'on pourrait

00:25:53passer des heures là-dessus

00:25:54mais est-ce qu'il y a eu

00:25:55une concertation

00:25:56avec d'autres agriculteurs ?

00:25:58Donc on a téléphoné

00:26:00à pas mal d'agriculteurs

00:26:01pour avoir leur avis

00:26:02certains à chaque fois

00:26:04qu'ils ont voulu

00:26:05on va dire

00:26:05attaquer les éoliennes

00:26:06c'est des procédures

00:26:07qui durent 8, 10, 12, 13 ans

00:26:10vous voyez ce que je veux dire ?

00:26:11Très compliqué

00:26:12très cher

00:26:12sachant qu'on perd de l'argent

00:26:13tous les jours

00:26:14moi je n'ai pas voulu

00:26:15rentrer dans ce débat là

00:26:16parce que je n'ai pas le temps

00:26:17et puis moralement

00:26:18c'est très compliqué

00:26:19j'ai déjà essayé

00:26:20de résoudre le problème

00:26:21c'est-à-dire qu'en fin de compte

00:26:21aujourd'hui

00:26:22nous par exemple

00:26:23on a avant de communiquer

00:26:25vous voyez par exemple

00:26:25avec vous

00:26:25on a d'abord essayé

00:26:26de résoudre le problème

00:26:27depuis 6 mois

00:26:27c'est-à-dire qu'un jour

00:26:28il y a une personne âgée

00:26:29qui m'a dit

00:26:30mais tu devrais mettre

00:26:30des bassines d'eau

00:26:31au lieu d'utiliser la brevoire

00:26:32mettre des bassines d'eau

00:26:33et mettre de la menthe dans l'eau

00:26:34un truc complètement fou

00:26:36alors pourquoi la menthe ?

00:26:37si moi je vous donne un verre

00:26:38avec du chlore ou de la jambelle

00:26:39vous n'allez pas trop aimer

00:26:40et donc si je vous mets

00:26:41une petite goutte de citron

00:26:42l'eau va tout de suite mieux passer

00:26:44vous voyez ce que je veux dire ?

00:26:45et bien la chèvre là

00:26:45elle dans sa mémoire

00:26:46elle a toujours pensé

00:26:47ça fait 6 mois qu'elle pense

00:26:49qu'elle se prend un petit coup de jus

00:26:50quand elle boit de l'eau

00:26:50donc elle ne voulait plus boire d'eau

00:26:51et donc on a mis une bassine d'eau

00:26:53avec que de l'eau

00:26:54puis une bassine d'eau

00:26:55avec un petit peu de menthe

00:26:56et elles se sont remises

00:26:56à consommer de l'eau

00:26:57et donc aujourd'hui

00:26:58les chefs sont passés

00:27:00de 2,8 litres d'eau

00:27:01à 9,7 litres d'eau

00:27:02et donc à refonduler

00:27:03donc maintenant que ça va mieux

00:27:04mais je n'ai pas résolu mon problème

00:27:05j'ai toujours du courant

00:27:06vagabond dans mes abreuvoir

00:27:07mais j'ai résolu mon problème

00:27:09donc j'ai dit maintenant

00:27:09je vais communiquer

00:27:10et il y a plein d'agriculteurs

00:27:11qui me disent

00:27:11merci merci Jean-Philippe

00:27:12parce que tu essaies

00:27:13de faire bouger les choses

00:27:14eux ils n'en peuvent plus

00:27:15parce que vous voyez ce que je veux dire

00:27:16c'est-à-dire qu'en fait

00:27:18vous n'utilisez plus d'abreuvoir

00:27:20vous utilisez bassines

00:27:21et on remplit de l'eau

00:27:22dans les bassines

00:27:23comme vous arrosiez

00:27:24votre jardin

00:27:24avec un jet d'eau

00:27:25vous voyez exactement pareil

00:27:26ça veut dire que l'eau du réseau

00:27:27n'est plus en contact

00:27:28avec l'eau de la bassine

00:27:30et alors par contre

00:27:31c'est une grosse contrainte

00:27:31parce qu'on remplit

00:27:325-6 fois par jour quoi

00:27:33bien sûr

00:27:34toutes les bassines partout quoi

00:27:35avec de la menthe

00:27:36alors on a eu la chance aussi

00:27:37dans cette belle histoire

00:27:38enfin dans cette histoire

00:27:39un peu dramatique

00:27:39mais dans cette histoire

00:27:40c'est qu'on a une usine

00:27:44on va vous aider

00:27:44on va vous donner une palette de menthe

00:27:46ils vont donner une palette de menthe

00:27:47et là demain

00:27:47il arrive une deuxième palette de menthe

00:27:49pour nous aider

00:27:50à alimenter nos chèvres

00:27:51comme quoi ça c'est formidable

00:27:53non mais ce que vous êtes en train de dire

00:27:54parce que quand on

00:27:55quand on essaie de voir

00:27:56quand on essaie d'innover

00:27:57quand on essaie en tout cas

00:27:58de se bagarrer

00:27:59et de trouver des solutions

00:28:00vous voyez il faut inventer

00:28:02on court tourne

00:28:03et on des chemins de traverse

00:28:04mais madame la sénatrice quand même

00:28:06qu'est-ce qui fait qu'il y a

00:28:10cette espèce de laisser faire

00:28:12on dit oui il y a des problèmes

00:28:13mais bon bah écoutez

00:28:14on continue comme avant

00:28:15regardez le budget

00:28:17qui va être alloué aux éoliennes

00:28:18et aux énergies renouvelables

00:28:20alors qu'on sait aujourd'hui

00:28:21et vous l'avez dit

00:28:22hors antenne

00:28:23quel est aujourd'hui

00:28:24le taux de pollution

00:28:26des autres énergies

00:28:28y compris le nucléaire et autres

00:28:30bah écoutez

00:28:31aujourd'hui je pense

00:28:32qu'il y a un peu

00:28:33oui d'idéologie

00:28:33qui s'installe

00:28:34parfois au sein de

00:28:36même au sein de nos ministères

00:28:38il faut le dire

00:28:39ce qui pose

00:28:41ce qui pose vraiment problème

00:28:42parce que

00:28:43beaucoup de choix aujourd'hui

00:28:44politiques sont souvent faits

00:28:46sans étude d'impact

00:28:47là on a le cas

00:28:49vous voyez

00:28:49sur

00:28:50sur

00:28:51sur ce problème d'élevage

00:28:53qu'on a aujourd'hui

00:28:54de monsieur Bourgois

00:28:55c'est en quelque sorte

00:28:59peut-être une alerte

00:29:00vous savez

00:29:00les animaux

00:29:01des récepteurs sensoriels

00:29:02qui sont hyper développés

00:29:03beaucoup plus développés

00:29:05que nous

00:29:0510 à 20 fois plus développés

00:29:07donc vous voyez

00:29:08tout ce développement

00:29:10qui n'est pas mesuré

00:29:12je pense

00:29:13qu'il peut aussi

00:29:15avoir un impact

00:29:16aussi sur la santé

00:29:17parce que

00:29:18s'il y a un problème

00:29:19sur la santé animale

00:29:19c'est pas sans conséquence

00:29:20sur la santé humaine

00:29:21de toute évidence

00:29:22nous on perçoit les choses

00:29:24de façon moindre

00:29:25mais non

00:29:25je pense que tout ça

00:29:26c'est

00:29:26voilà

00:29:27c'est une forme d'idéologie

00:29:29assez dangereuse aujourd'hui

00:29:30coûteuse

00:29:30effectivement

00:29:31alors même qu'on n'a pas

00:29:32de complexe à avoir

00:29:33aujourd'hui

00:29:34on a un mixte

00:29:35électrique

00:29:36qui était à 95%

00:29:37décarboné

00:29:38j'ai envie de vous dire

00:29:40une pause s'impose

00:29:40surtout qu'effectivement

00:29:42vous connaissez

00:29:43comme moi

00:29:44la situation financière

00:29:46de l'état

00:29:46donc je pense

00:29:47qu'il est temps

00:29:48aujourd'hui

00:29:49de flécher l'argent public

00:29:50là où il y a des priorités

00:29:52la sécurité

00:29:53la justice

00:29:54l'école

00:29:54la santé

00:29:55ça ce sont vraiment

00:29:56des priorités aujourd'hui

00:29:57et sur les énergies renouvelables

00:29:59une pause s'impose

00:30:00certes

00:30:01une pause s'impose

00:30:02mais je crois que vraiment

00:30:03peut-être qu'il faut

00:30:04encore aller faire

00:30:04personnellement

00:30:05il faut aller encore

00:30:06un peu plus loin

00:30:07parce qu'il n'y a pas

00:30:08que les bêtes

00:30:08qui sont touchées

00:30:09par ces énergies renouvelables

00:30:11quand on voit

00:30:12que du point de vue

00:30:13d'électricité

00:30:14le prix étant celui

00:30:15qu'il est

00:30:16qui a quadruplé encore

00:30:17et pourquoi

00:30:18bon on ne va pas

00:30:18revenir là-dessus

00:30:19mais surtout

00:30:20surtout surtout

00:30:21on voit très très bien

00:30:22que quand il n'y a pas de vent

00:30:23ou quand il n'y a pas de soleil

00:30:25on fait quoi ?

00:30:26et bien on

00:30:26on arrête tout

00:30:28et on fournit en gaz

00:30:30et en pétrole

00:30:31c'est ce qui est ça

00:30:32le n'importe quoi

00:30:33donc il faut poser la question

00:30:35au fond

00:30:36et vous pouvez arrêter

00:30:37moi je crois

00:30:37vraiment le délire

00:30:38et quand vous revenez à ça

00:30:40je crois que

00:30:41avec vos agriculteurs

00:30:42vous voyez ce que vous avez fait

00:30:43avec la passine d'eau de menthe

00:30:44c'est

00:30:44non mais

00:30:45voilà une initiative

00:30:47formidable

00:30:48mais après ça

00:30:49que les agriculteurs

00:30:50j'espère

00:30:51enfin mettre

00:30:51dans leur

00:30:52je veux dire

00:30:54pour poser la question

00:30:55mais vraiment

00:30:56poser la question

00:30:57vous savez

00:30:57je ne veux pas vous donner

00:30:58l'union fait la force

00:30:59il n'y a que ça

00:31:00qui joue aujourd'hui

00:31:01et la pression

00:31:01qui joue aujourd'hui

00:31:02et vous allez

00:31:03faire une campagne

00:31:05auprès du Sénat

00:31:05enfin de vos collègues

00:31:06etc.

00:31:07là-dessus

00:31:07écoutez oui

00:31:09à l'heure du budget

00:31:10oui moi j'essaie

00:31:11en tout cas

00:31:12d'ouvrir les yeux

00:31:13à un certain nombre

00:31:14de parlementaires

00:31:15sur cette problématique

00:31:15voilà

00:31:16il y a eu aussi

00:31:18un rapport assez alarmant

00:31:19aujourd'hui

00:31:20pour appuyer

00:31:21aujourd'hui nos propos

00:31:22c'est un rapport d'EDF

00:31:24qui vient de mettre en avant

00:31:25c'était en février

00:31:26c'est resté un peu sous silence

00:31:28mais le fait qu'aujourd'hui

00:31:29toute cette injection

00:31:32dans notre réseau électrique

00:31:33vous savez

00:31:33d'énergie renouvelable

00:31:35impose à notre réseau

00:31:37beaucoup de variations

00:31:38et donc ça induit

00:31:42un problème effectivement

00:31:43donc

00:31:44de sécurité électrique

00:31:46et de fonctionnement

00:31:48aussi

00:31:48aujourd'hui une centrale nucléaire

00:31:51vous voyez

00:31:52on est obligé

00:31:52elle ne fonctionne plus

00:31:53à 100% de leur capacité

00:31:54parce qu'il y a un excédent

00:31:55d'énergie renouvelable

00:31:56ce qui fait qu'elles sont obligées

00:31:57de faire du start and stop

00:31:59en permanence

00:32:00non mais on les ferme

00:32:01de temps en temps

00:32:01pour laisser fonctionner

00:32:03les énergies renouvelables

00:32:03sauf qu'aujourd'hui

00:32:04aujourd'hui c'est problématique

00:32:05même en termes de sûreté nucléaire

00:32:07à terme

00:32:08et donc vous voyez

00:32:09l'idéologie

00:32:10va

00:32:11contrecard

00:32:13va au-delà

00:32:13effectivement de cette problématique

00:32:15en tout cas

00:32:15n'en tient pas compte

00:32:16et ça c'est un vrai sujet

00:32:18aujourd'hui

00:32:18il faut ouvrir les yeux

00:32:19l'idéologie tue les chèvres

00:32:20et l'idéologie

00:32:21fragmente les humains

00:32:23ce qui est aussi

00:32:24aussi important

00:32:25alors pour le moment

00:32:27pour finir

00:32:27juste Jean-Philippe

00:32:29vous attendez

00:32:30vous attendez quoi

00:32:31en fait

00:32:32soit du gouvernement

00:32:34soit des autorités

00:32:35vous attendez quoi

00:32:36alors par rapport

00:32:37à ce message

00:32:38c'est aussi nous

00:32:39on attend

00:32:39en passant

00:32:40sur les radios

00:32:42c'est aussi d'informer

00:32:43les jeunes agriculteurs

00:32:43d'être vigilants

00:32:44parce qu'il y a

00:32:45beaucoup de jeunes

00:32:45s'installent sans savoir

00:32:46ces problèmes là

00:32:47et ça c'est hyper important

00:32:48de leur dire

00:32:49attention ça peut arriver

00:32:50il y a même des agriculteurs

00:32:51qui mettent une éolienne

00:32:52sur le terrain

00:32:53par raison financière

00:32:54vous voyez ce que je veux dire

00:32:54il faut financer le remboursement

00:32:55sans savoir les dangers

00:32:57donc ça c'est important

00:32:58au-delà de ça

00:32:59j'aimerais bien que

00:32:59les politiques prennent conscience

00:33:01et approfondissent les études

00:33:03et puis dernier point

00:33:04que là

00:33:05par rapport à mon cas

00:33:06que les deux sociétés d'éoliennes

00:33:07viennent constater

00:33:09et raisonnablement

00:33:10disent

00:33:10ok on arrête

00:33:11on regarde

00:33:12et on va voir

00:33:12on va voir si c'est nous

00:33:13si c'est pas nous

00:33:14et qu'ils acceptent

00:33:15et ils ont peur en fin de compte

00:33:16parce qu'ils se disent

00:33:16si jamais c'est nous

00:33:17ça peut faire jurisprudence

00:33:18et là ça fait peur à tout le monde

00:33:19et oui

00:33:20ça fera jurisprudence

00:33:22vous voyez ce que je veux dire

00:33:22et là pour l'instant

00:33:24il n'y a personne

00:33:24qui a gagné

00:33:24à cause de ça

00:33:25écoutez on va suivre

00:33:27et vous nous tiendrez au courant

00:33:28en tout cas

00:33:28mais vous voyez

00:33:29ça vaut la peine

00:33:29de communiquer

00:33:30de temps en temps

00:33:30merci Jean-Philippe Bourgois

00:33:32et merci Christina Pluchet

00:33:33Sud Radio

00:33:35Bercov

00:33:35dans tous ses états

00:33:36André

00:33:39vous souvenez-vous

00:33:41du vent à la française

00:33:42ah le vent à la française

00:33:43c'est mon vent préféré

00:33:44on reste dans le thème

00:33:46du sujet précédent n'est-ce pas

00:33:47à l'occasion de la fête des pères

00:33:48cette semaine

00:33:49et toute la journée

00:33:50dans chaque émission

00:33:50sur Sud Radio

00:33:51nous vous offrons

00:33:52un bracelet

00:33:52de la collection lettres

00:33:53de la marque

00:33:54levent à la française.com

00:33:55finition dorée

00:33:57confectionnée à la main

00:33:58en France

00:33:59pour participer

00:34:00c'est simple

00:34:01vous appelez le 0 826 300 300

00:34:03l'un de vous sera choisi

00:34:03au tirage au sort

00:34:04et nous annoncerons

00:34:05le gagnant

00:34:06durant l'émission

00:34:06restez bien à l'écoute

00:34:07de Sud Radio

00:34:08à vous de jouer

00:34:08Sud Radio

00:34:10Bercov

00:34:11dans tous ses états

00:34:12il s'appelait Benoît

00:34:33il s'appelait Benoît

00:34:35il se serait fait voler

00:34:38sa casquette

00:34:39quelques jours

00:34:40avant le drame

00:34:41quel drame ?

00:34:42et bien

00:34:43le jeune homme

00:34:43avait réussi

00:34:44à trouver son voleur

00:34:45qui lui aurait fixé

00:34:47un rendez-vous

00:34:49dans une rue de Dax

00:34:51oui

00:34:51s'il s'agit de Dax

00:34:52la ville de Dax

00:34:53dans les Landes

00:34:54et le voleur

00:34:57lui a fixé un rendez-vous

00:34:58et quand il est arrivé

00:35:00Benoît

00:35:00sur le rendez-vous

00:35:01le suspect

00:35:02déjà connu

00:35:03des services de police

00:35:04a sorti un couteau

00:35:06et a assainé

00:35:07cinq coups

00:35:07à Benoît

00:35:08en pleine poitrine

00:35:09voilà

00:35:10il est mort

00:35:11il est mort

00:35:12Benoît

00:35:13il est mort

00:35:13donc

00:35:14il avait 18 ans

00:35:15et son père

00:35:18a parlé

00:35:19a parlé

00:35:20au moment de

00:35:21justement

00:35:22d'un moment

00:35:23de rendre un hommage

00:35:24un dernier hommage

00:35:25à Benoît

00:35:26devant 600 personnes

00:35:27et voici

00:35:28c'est un discours

00:35:29que l'on entend

00:35:31assez peu

00:35:32vous voyez

00:35:32c'est pas un discours

00:35:33de

00:35:33vous n'aurez pas

00:35:35Amen

00:35:35c'est pas un discours

00:35:36de

00:35:37Imagine

00:35:39de John Lennon

00:35:40c'est pas

00:35:40de petites bougies

00:35:42c'est pas

00:35:42des petites fleurs

00:35:44c'est pas

00:35:45des marches

00:35:46blanches

00:35:47et puis

00:35:48s'en vont

00:35:49écouter

00:35:50le père de Benoît

00:35:51je dis ce que je pense

00:35:53de toute façon

00:35:53je l'ai toujours fait

00:35:54comme ça dans ma vie

00:35:54et j'assume

00:35:55le tuer

00:35:58il est enterré

00:35:58dans un champ

00:35:59comme un animal sauvage

00:36:00car il ne veut pas

00:36:03il ne veut rien

00:36:04il ne se dit pas

00:36:05c'est un lâche

00:36:06comme je disais à Benoît

00:36:07quand on échange

00:36:08un différent

00:36:09on le fait avec les mains nues

00:36:10comme un homme

00:36:11c'est ça les hommes courageux

00:36:13et Benoît était courageux

00:36:14les types

00:36:15qui se battent

00:36:16avec un couteau

00:36:17une arme à feu

00:36:18une arme blanche

00:36:18pour moi

00:36:19si on ne lâche

00:36:20ils ne valent rien

00:36:21c'est des moins que rien

00:36:22ils ne devraient même pas naître

00:36:23on aurait stérilisé

00:36:27leur mère

00:36:27ces gens là

00:36:28et s'ils avaient envie

00:36:30on devrait les tuer

00:36:31sur le champ

00:36:32pourtant

00:36:35je ne m'appelle pas

00:36:36la haine du tout

00:36:36c'est fait

00:36:37ce n'est pas du tout

00:36:38mon état d'esprit

00:36:39au contraire

00:36:40j'espère juste

00:36:41de croiser ses complices

00:36:43ou de leur meurtrier

00:36:44parce que j'ai leur tête

00:36:47j'ai leur photo

00:36:48si j'ai le malheur

00:36:50de les croiser

00:36:51croyez-moi

00:36:51je vais leur faire

00:36:54la misère

00:36:57je vais leur faire

00:36:57donc en France

00:36:58on accueille

00:36:59il faut des réfugiés

00:37:00ils sont hébergés

00:37:01nourris

00:37:01et appris

00:37:02tuent aux enfants

00:37:03voilà

00:37:04donc c'est la France

00:37:05d'aujourd'hui

00:37:05j'espère qu'elle changera

00:37:07un jour

00:37:07parce que ça ne peut plus

00:37:08durer ça

00:37:09il faut que ça s'arrête

00:37:10voilà

00:37:10aujourd'hui

00:37:11il allait avoir 18 ans

00:37:12et se réjouissait

00:37:13de fêter ses 18 ans

00:37:15aujourd'hui

00:37:15avec ses copains

00:37:15il a fallu

00:37:17qu'une racaille de merde

00:37:18vienne lui enlever la vie

00:37:20voilà

00:37:22voilà

00:37:23écoutez

00:37:23un père

00:37:24un père qui parle

00:37:25on se rappelle

00:37:25de Patrick Jardin

00:37:26après le Bataclan

00:37:27sa fille

00:37:27était morte

00:37:28dans la fusillade

00:37:29dans le massacre du Bataclan

00:37:31voilà

00:37:31alors on dit

00:37:33oui

00:37:33ils sont violents

00:37:34mais non

00:37:35mais non

00:37:35ils devraient comprendre

00:37:36accepter

00:37:37ça ne le fera pas revenir

00:37:40ça ne la fera pas revenir

00:37:42et bien non

00:37:43et bien non

00:37:43il y a des personnes

00:37:44vous savez

00:37:45il faut le dire

00:37:47et juste

00:37:47je voudrais ajouter ceci

00:37:49vous savez que

00:37:49ce matin

00:37:50hier

00:37:51un collégien

00:37:53a blessé gravement

00:37:54une surveillante au couteau

00:37:55les élèves ont été confinés

00:37:56cette surveillante

00:37:58et bien

00:37:58elle est morte

00:37:59elle est morte

00:37:59là il y a une heure

00:38:01voilà

00:38:02massacrée

00:38:02encore une fois

00:38:03à coup de couteau

00:38:04parce que

00:38:05les gendarmes étaient venus

00:38:06aux avoirs du collège

00:38:08pour fouiller

00:38:09et bien voilà

00:38:10elle est morte

00:38:11elle avait 31 ans

00:38:12cette surveillante

00:38:13et je rappellerai simplement

00:38:14ce qu'a dit

00:38:15dans une interview

00:38:16le président de la république

00:38:18Emmanuel Macron

00:38:19il l'a dit

00:38:19à aujourd'hui en France

00:38:21certains préfèrent

00:38:23pendant ce temps là

00:38:23brainwasher

00:38:25donc brainwasher

00:38:26c'est à dire

00:38:26se laver le cerveau

00:38:27sur l'invasion du pays

00:38:28et les derniers

00:38:29faits divers

00:38:30les derniers faits divers

00:38:31évidemment

00:38:32c'est beaucoup plus important

00:38:33évidemment de s'occuper

00:38:34des océans

00:38:35des profondeurs marines

00:38:36du corail

00:38:37et de tout cela

00:38:38monsieur le président

00:38:39le reste c'est les faits divers

00:38:41qu'est-ce que vous voulez

00:38:42ben voilà

00:38:42ils se sont trouvés

00:38:43au mauvais moment

00:38:44au mauvais endroit

00:38:44écoutez

00:38:46nos comments

00:38:48mais dites-nous

00:38:48toujours ce que vous en pensez

00:38:50d'intéressant non ?

00:38:51alors

00:38:54sécurité

00:38:55ou sentiment

00:38:56d'insécurité

00:38:58vous vous rappelez

00:38:59le célèbre

00:39:01Eric Dupond-Moretti

00:39:02quand il était

00:39:03garde des Sceaux

00:39:04j'ai écouté

00:39:05de quoi vous parlez

00:39:06et bien justement

00:39:08on va parler un peu

00:39:09de cela

00:39:09avec Thibaut de Montbrial

00:39:10bonjour

00:39:11vous êtes avocat

00:39:13vous êtes président

00:39:14du centre de réflexion

00:39:15sur la sécurité intérieure

00:39:17qui vient de fêter

00:39:18ses 10 ans

00:39:19donc l'âge de la maturité

00:39:21pour un centre

00:39:22et justement

00:39:23justement

00:39:24on va en parler

00:39:25et ça devient

00:39:26vous savez

00:39:27des fois on a l'impression

00:39:28de se dire

00:39:29mais ça suffit

00:39:30parce que nous

00:39:31bon c'est la radio

00:39:32c'est l'émission etc

00:39:33on parle notamment

00:39:35de l'actualité

00:39:35mais surtout

00:39:36on parle de

00:39:37ce qui est devenu

00:39:38je ne sais pas si on l'appelait

00:39:40fait divers

00:39:40fait de société

00:39:41mais c'est totalement

00:39:42au-delà de ça

00:39:43c'est devenu

00:39:44une dimension quotidienne

00:39:46ce matin

00:39:47ce matin

00:39:48un élève

00:39:49a été arrêté

00:39:50après avoir

00:39:52poignardé

00:39:52une surveillante

00:39:53avec un couteau

00:39:54pendant une fouille

00:39:54des sacs

00:39:55menée par les gendarmes

00:39:56aux abords du collège

00:39:57Françoise Dolto

00:39:58à Nogent

00:39:59en Haute-Marne

00:40:00donc fouille des sacs

00:40:01couteau

00:40:02et bien

00:40:02il a eu le temps

00:40:03l'élève

00:40:05de poignarder

00:40:06la surveillante

00:40:08elle était âgée

00:40:08de 31 ans

00:40:09elle s'appelait

00:40:11Mélanie

00:40:11parce qu'elle vient

00:40:12de mourir

00:40:12là on a appris

00:40:13de la suite

00:40:14de ses blessures

00:40:15dans la matinée

00:40:16et on ne va pas parler

00:40:17justement de Benoît

00:40:18dont le père a dit

00:40:19ce qu'il pensait

00:40:20vous avez écouté ça

00:40:21il y a quelques minutes

00:40:22Benoît aussi

00:40:23lardé de coups de couteau

00:40:25le couteau devient

00:40:26vraiment

00:40:26l'arme incontournable

00:40:29apparemment

00:40:30et Thibaut de Montbril

00:40:31à l'au-delà de tout ça

00:40:32on pourrait appeler

00:40:34depuis la France

00:40:34orange mécanique

00:40:35depuis des années

00:40:36et peut-être

00:40:38depuis que

00:40:38et même avant

00:40:39que vous ayez fondé

00:40:40ce centre

00:40:40bon il y a toujours

00:40:41eu des meurtres

00:40:41il y a toujours

00:40:42eu des agressions

00:40:43la violence

00:40:44il y a 3000 ans

00:40:45on ne va pas

00:40:46on ne va pas

00:40:47dater cela

00:40:47mais cette insécurité

00:40:49aujourd'hui

00:40:50elle a quand même

00:40:51elle est qualitativement

00:40:52différente

00:40:53je crois

00:40:53d'abord

00:40:54vous me permettrez

00:40:55de dire mon émotion

00:40:56pour la mort

00:40:58de cette jeune femme

00:40:5931 ans

00:41:00Mélanie

00:41:00c'est quelque chose

00:41:02qui dépasse l'entendement

00:41:03et on en est là

00:41:05on en est là

00:41:07André Bercoff

00:41:07alors

00:41:08bien sûr

00:41:10il faut essayer

00:41:11dans l'analyse

00:41:11de prendre de la hauteur

00:41:12mais il ne faut jamais oublier

00:41:13que quand on parle

00:41:14de toutes ces agressions

00:41:15de toute cette violence

00:41:16ça concerne

00:41:18une somme

00:41:19la somme

00:41:19de destins individuels

00:41:21et de familles

00:41:22de familles

00:41:22de destins individuels

00:41:24et de familles

00:41:24de gens qui sont

00:41:26meurtris dans leur chair

00:41:27ou qui sont tués

00:41:28avec tous les dégâts

00:41:30le désastre familial

00:41:31que cela représente

00:41:32alors

00:41:33la question que vous me posez

00:41:34c'est

00:41:35est-ce qu'il s'agit

00:41:36de faits divers

00:41:37comme notre président

00:41:38de la république

00:41:39a encore estimé

00:41:40devoir le dire

00:41:40ce week-end

00:41:41ou est-ce qu'il s'agit

00:41:42de quelque chose

00:41:43de plus grave

00:41:44c'est évidemment

00:41:46quelque chose

00:41:46de plus grave

00:41:47il y a une tendance

00:41:47qui est une tendance

00:41:49qui date

00:41:49il y a 10-15 ans

00:41:50avec une augmentation

00:41:53de plus en plus rapide

00:41:55c'est à dire que

00:41:56nous avons aujourd'hui

00:41:57en France

00:41:57des faits de violence

00:41:59toujours plus graves

00:42:01de plus haute intensité

00:42:02pour des motifs

00:42:03toujours plus futiles

00:42:04c'est à dire que

00:42:05la violence commence plus tôt

00:42:06et elle est plus aiguë

00:42:09songez que

00:42:09les chiffres du ministère

00:42:11de l'intérieur

00:42:11sur l'année 2024

00:42:12nous indiquent

00:42:14qu'il y a eu

00:42:1410 400 attaques

00:42:16au couteau

00:42:16je vous ai fait le calcul

00:42:17ça fait 28 attaques

00:42:19par jour

00:42:1928 attaques par jour

00:42:21dans notre pays

00:42:21ces dernières 48 heures

00:42:24il y a eu plusieurs attaques

00:42:25au couteau

00:42:25il y a un joueur de football

00:42:26professionnel de Montpellier

00:42:27qui a été attaqué au couteau

00:42:28pendant ses vacances

00:42:29il y a des

00:42:30il y a l'adjoint

00:42:31l'adjoint d'un maire

00:42:33vous voyez

00:42:33c'est terrible

00:42:35je ne me souviens même plus

00:42:36où

00:42:36tellement

00:42:37tellement ça arrive

00:42:38régulièrement

00:42:39donc là où je veux en venir

00:42:41André Bercoff

00:42:41c'est que

00:42:42c'est une erreur

00:42:45considérable

00:42:47d'analyse

00:42:48de restreindre

00:42:49ces actes

00:42:51à des faits

00:42:52à des faits divers

00:42:53pourquoi ?

00:42:54parce que

00:42:54vous y avez fait allusion

00:42:55dans votre question

00:42:55la violence

00:42:57elle est consubstantielle

00:42:57à l'homme

00:42:58et dans toute société

00:42:59il y aura toujours

00:43:00un reliquat de violence

00:43:01c'est ce qu'on appelle

00:43:03les faits divers

00:43:03donc il faut tout faire

00:43:05à la fois sur le plan culturel

00:43:06et sur le plan sécuritaire

00:43:07pour minimiser au maximum

00:43:09ces éruptions de violence

00:43:11mais

00:43:11on n'aura évidemment

00:43:13jamais une société

00:43:13zéro violence

00:43:14par contre

00:43:14ce qu'on est en train de devenir

00:43:16et en réalité

00:43:17ce qu'on est déjà devenu

00:43:18j'ai été un des premiers

00:43:19à utiliser le terme

00:43:20d'ensauvagement

00:43:21et celui de sud-américanisation

00:43:23depuis 4 ou 5 ans

00:43:25c'est

00:43:26nous sommes en train

00:43:26de devenir

00:43:27une société

00:43:29où la violence

00:43:30devient le mode

00:43:32de régulation du conflit

00:43:33devient le mode

00:43:35de l'expression

00:43:36de la frustration

00:43:37c'est à dire que

00:43:38aujourd'hui

00:43:39pour un oui

00:43:40ou pour un non

00:43:40pour un regard

00:43:41pour

00:43:42une queue de poisson

00:43:44en voiture

00:43:45je tue

00:43:45alors

00:43:47c'est plus vicieux que ça

00:43:48c'est pas je tue

00:43:49c'est je commets

00:43:50un acte de violence

00:43:51dont le résultat m'indiffère

00:43:52et je peux aller

00:43:53jusqu'à tuer

00:43:54parce que

00:43:55si vous prenez

00:43:55les travaux de Maurice Berger

00:43:57qui est un pédopsychiatre

00:43:58absolument remarquable

00:43:59on l'a reçu

00:44:00qui est expert judiciaire

00:44:01et qui a expertisé

00:44:02des centaines de jeunes

00:44:03mineurs

00:44:04auteurs d'actes

00:44:05tels que celui

00:44:06commis ce matin

00:44:07à nos gens

00:44:08et bien

00:44:08il a

00:44:09il a toujours

00:44:11le même diagnostic

00:44:12qui est fascinant

00:44:13c'est l'indifférence totale

00:44:15des agresseurs

00:44:16aux sœurs de leurs victimes

00:44:17c'est à dire que

00:44:18il y a les règlements de compte

00:44:20entre narcotrafiquants

00:44:21etc.

00:44:22ça c'est autre chose

00:44:22ça augmente aussi

00:44:23parce que la faiblesse de l'état

00:44:25fait que

00:44:25tous ces trafics

00:44:26avec la violence y afférent

00:44:27bien sûr

00:44:28ça on peut en parler

00:44:29on va sans doute en parler

00:44:30c'est une vraie violence

00:44:31mais au moins

00:44:32pour néfaste qu'elle soit

00:44:34elle a une raison

00:44:35mais là

00:44:36on parle

00:44:36de jeunes

00:44:37qui

00:44:38pour plein de raisons

00:44:40parce qu'ils n'ont pas

00:44:41le langage

00:44:41parce que

00:44:42ils sont

00:44:43livrés à eux-mêmes

00:44:45parce que

00:44:46leurs parents ont démissionné

00:44:48parce que l'école

00:44:48ne peut pas tout faire

00:44:49parce qu'ils n'ont même pas les mots

00:44:50parce qu'ils n'ont pas les mots

00:44:52ils ne pensent pas

00:44:52c'est ce que je veux dire

00:44:53c'est quand on est

00:44:54on sait que

00:44:55quand on n'arrive pas

00:44:57à trouver les mots

00:44:58forcément

00:44:59la pulsion

00:45:01s'exprime autrement

00:45:02donc

00:45:02nous sommes une société

00:45:03qui est en train

00:45:04qui est déjà très fracturée

00:45:06y compris sur le plan ethnique

00:45:08et religieux

00:45:08ce qui n'est pas neutre

00:45:10et

00:45:10cette explosion de violence

00:45:12est extrêmement mauvais signe

00:45:14parce que

00:45:14la traiter

00:45:15comme

00:45:16des faits divers

00:45:18Elisabeth Borne a dit

00:45:19la même chose

00:45:19l'autre jour

00:45:20traiter ça

00:45:21comme des faits divers

00:45:21sous-entendus

00:45:23un peu inévitables

00:45:24c'est commettre

00:45:24une très lourde erreur

00:45:26parce que

00:45:26nous avons affaire

00:45:27à un phénomène

00:45:28qui est structurel

00:45:28à un véritable fait de société

00:45:31et ce fait de société

00:45:33ne peut conduire

00:45:35qu'à des choses catastrophiques

00:45:36s'il n'est pas pris

00:45:37pour ce qu'il est

00:45:38mais alors justement

00:45:39parlons de

00:45:41de cette espèce

00:45:42d'erreur

00:45:43je veux dire

00:45:43je suis d'accord avec vous

00:45:45là-dessus

00:45:45c'est erreur de focale

00:45:47et erreur d'optique

00:45:48ce qui est quand même étonnant

00:45:49c'est que

00:45:50juste une question

00:45:52qui est suicidaire

00:45:53par rapport à ça

00:45:53Maurice Berger

00:45:54dont on vient de parler

00:45:56et je l'avais reçu

00:45:57en entretien

00:45:58il disait

00:45:58mais même la police

00:46:00est considérée

00:46:00comme un clan

00:46:01qu'il faut démolir

00:46:03mais alors

00:46:03il y a à ce point

00:46:04plus d'autorité

00:46:05et d'incarnation

00:46:06de l'autorité

00:46:07dans ce pays

00:46:07tous les piliers

00:46:08de l'autorité

00:46:08se sont effondrés

00:46:09les uns après les autres

00:46:10que la police

00:46:12dont la fonction sociale

00:46:15essentielle

00:46:16dans un état

00:46:18est non seulement

00:46:20de protéger

00:46:20mais est de se voir

00:46:22attribuer le monopole

00:46:23de la force

00:46:23pour réguler

00:46:25les conflits

00:46:26et amener

00:46:27à la justice

00:46:28les gens

00:46:28qui s'opposent à elle

00:46:29et qui commettent

00:46:30des infractions

00:46:30et aujourd'hui

00:46:31il n'y a tellement plus

00:46:33de représentation

00:46:35de ce qu'est

00:46:36l'autorité de l'état

00:46:36que effectivement

00:46:38les jeunes délinquants

00:46:40en particulier

00:46:41mais pas seulement

00:46:41c'est aussi le cas

00:46:42des narcotrafiquants

00:46:43c'est aussi le cas

00:46:44des islamistes

00:46:45c'est le cas en réalité

00:46:46de tous ceux

00:46:47qui s'opposent à l'état

00:46:48tous les manifestants

00:46:48qui disent

00:46:49tu es la police

00:46:50tu es la police

00:46:50et bien sûr

00:46:51j'allais y venir

00:46:52au hors de la France insoumise

00:46:55qui multiplie

00:46:57les slogans

00:46:58soit antisémites

00:46:59soit contre la police

00:47:00et qui vise là encore

00:47:02qui ont un agenda politique

00:47:03qui vise à fracturer le pays

00:47:04mais donc

00:47:05tous ces

00:47:06aux yeux

00:47:08de tous ces gens

00:47:09qui constatent

00:47:10la faiblesse de l'état

00:47:11et qui l'exploitent chacun

00:47:12à des fins particulières

00:47:14les trafiquants de drogue

00:47:15pour réguler leur trafic

00:47:17les islamistes

00:47:18pour affaiblir l'état

00:47:20pour finalement un jour

00:47:21arriver à la charrière

00:47:22etc.

00:47:23et donc

00:47:23les jeunes délinquants

00:47:24parce qu'ils n'ont plus

00:47:25aucune conscience

00:47:27de ce que sont

00:47:28les limites

00:47:28les barrières

00:47:29les règles à respecter

00:47:31et bien

00:47:31considèrent que la police

00:47:33est une force

00:47:35adverse

00:47:36un clan adverse

00:47:37qui est là

00:47:39pour empêcher

00:47:40encore une fois

00:47:42pour empêcher

00:47:43que chacun exprime

00:47:44sa toute puissance

00:47:45notamment par la violence

00:47:46et il n'y a donc

00:47:47absolument plus

00:47:47aucun respect

00:47:48intrinsèque

00:47:49qui est

00:47:50plaqué

00:47:51sur la police

00:47:52par ces délinquants

00:47:54d'où les violences

00:47:54commises contre les policiers

00:47:55je rappelle quand même

00:47:56un chiffre

00:47:56qu'on dit très peu

00:47:57c'est que

00:47:58alors c'est un chiffre

00:47:59qui date de juste avant

00:48:00le Covid

00:48:012019

00:48:0226%

00:48:05donc un quart

00:48:06des violences volontaires

00:48:07en France

00:48:08étaient commises

00:48:09contre des policiers

00:48:09ou des gendarmes

00:48:10un quart

00:48:11plus d'un quart

00:48:11incroyable

00:48:12alors

00:48:13et là

00:48:14il y a évidemment

00:48:15se pose la question

00:48:16on va en parler

00:48:16juste après cette petite pause

00:48:18mais pourquoi

00:48:19pourquoi

00:48:20on en arrive à ce stade

00:48:21et surtout pourquoi

00:48:22ils se disent

00:48:23on peut y aller

00:48:24open bar

00:48:25pas de problème

00:48:26maison de passe

00:48:27tout est ouvert

00:48:28on va parler de l'impunité

00:48:30parce qu'il faut parler

00:48:31de l'impunité

00:48:32donc on en parle avec

00:48:33Thibaut de Montbrial

00:48:34tout de suite

00:48:35après cette petite pause

00:48:36restez avec nous

00:48:37et si vous avez des questions

00:48:380 826 300 300

00:48:400 826 300 300

00:48:42sur cet état

00:48:44d'insécurité

00:48:45quand je pense que

00:48:46certains parlaient

00:48:47de sentiments

00:48:48petite parenthèse

00:48:50heureuse quand même André

00:48:51pour Christine

00:48:52du Val d'Oise

00:48:53qui vient de remporter

00:48:53le bracelet

00:48:54de la marque

00:48:55de la marque

00:48:56avant la française

00:48:58bravo

00:48:59Sud Radio Bercoff

00:49:02dans tous ses états

00:49:03midi 14h

00:49:04André Bercoff

00:49:05on va pas les énumérer

00:49:08Mélanie

00:49:09Benoît

00:49:10Lola

00:49:11on va pas les énumérer

00:49:13cette espèce d'inventaire

00:49:15macabre

00:49:16de ce qui se passe

00:49:17dans ce pays

00:49:17voyez d'un côté

00:49:19on parlait du pèlerinage

00:49:20de Chartres

00:49:21où c'était extraordinaire

00:49:22de bonté

00:49:23et de ferveur

00:49:24et puis on parle

00:49:25voilà du quotidien

00:49:26et ce quotidien

00:49:27il est là

00:49:28justement

00:49:29Thibaut de Montbrial

00:49:31il y a quelque chose

00:49:34qui est là

00:49:34est-ce que

00:49:35ça n'a pas

00:49:36tout ce que vous décrivez

00:49:37tout ce qu'on connaît

00:49:38et puis les chiffres

00:49:39que vous avez ajoutés

00:49:39c'est très important

00:49:40de les redire

00:49:41est-ce qu'il y a

00:49:43pourquoi

00:49:43face à ça

00:49:44et c'est à l'avocat aussi

00:49:46que je m'adresse

00:49:47pourquoi il y a

00:49:48cette espèce

00:49:49d'impunité

00:49:50qui nous apparaît

00:49:51de l'extérieur

00:49:52illimité

00:49:53moi j'y vois

00:49:55deux raisons

00:49:55la première

00:49:57qui tient

00:49:57aux politiques

00:49:58et la deuxième

00:49:59qui tient

00:50:00aux magistrats

00:50:00sur les politiques

00:50:02le résultat

00:50:02on est en train

00:50:03d'avoir

00:50:04la facture

00:50:05qui arrive

00:50:05en fait on a

00:50:05toutes les factures

00:50:06parce qu'en même temps

00:50:06on a la facture

00:50:07budgétaire

00:50:08ce qui fait que même

00:50:09si on voulait reprendre

00:50:09la main

00:50:10on aurait beaucoup de mal

00:50:11compte tenu

00:50:12de l'effondrement

00:50:13des moyens

00:50:13dont l'état dispose

00:50:14mais

00:50:15on a aussi la facture

00:50:17des 40 dernières années

00:50:19à quelques exceptions

00:50:19de près

00:50:20de lâcheté

00:50:22de renoncement

00:50:23c'est à dire

00:50:24qu'on a petit à petit

00:50:25enlevé le cadre

00:50:27enlevé les barrières

00:50:28enlevé les notions

00:50:30de bien et de mal

00:50:31au sens le plus large

00:50:32et donc

00:50:33face à tous

00:50:35ces renoncements

00:50:36on a une espèce

00:50:37d'immense

00:50:37d'immense glacis

00:50:39de nihilisme

00:50:40il n'y a plus rien

00:50:40mais renoncement

00:50:41dites-moi

00:50:41lâcheté juste

00:50:42vous les fréquentez

00:50:43vous les connaissez

00:50:44moi aussi

00:50:44lâcheté à ce point

00:50:46pourquoi

00:50:46renoncement à ce point

00:50:47pourquoi

00:50:47c'est très difficile à dire

00:50:49je pense qu'il faut

00:50:50dissocier les erreurs initiales

00:50:51des années 80-90

00:50:53de ce qui est en train

00:50:54de se passer aujourd'hui

00:50:54quand vous parlez

00:50:55aujourd'hui

00:50:56avec la plupart

00:50:58des politiques

00:50:59ils sont parfaitement

00:51:00conscients

00:51:00de ce qui se passe

00:51:01et en privé

00:51:01ils sont tout aussi

00:51:04alarmistes

00:51:04quelqu'un comme

00:51:06Bruno Retailleau

00:51:06par exemple

00:51:07le ministre de l'intérieur

00:51:08a l'immense mérite

00:51:08d'avoir continué

00:51:10à dire

00:51:11en étant aux affaires

00:51:12ce qu'il disait

00:51:13avant

00:51:14comme président

00:51:16du groupe

00:51:16il n'a pas changé

00:51:18il n'a pas changé

00:51:20il n'a pas essayé

00:51:20de minorer

00:51:21de relativiser

00:51:22etc

00:51:23et par la voie

00:51:24réglementaire

00:51:24il a fait

00:51:25un tas de choses

00:51:26qui vont dans le bon sens

00:51:27même si l'absence

00:51:28de majorité

00:51:29à l'Assemblée

00:51:29le prive

00:51:30de la faculté

00:51:31de faire plus

00:51:32mais pour en revenir

00:51:33à votre question

00:51:33les politiques

00:51:36aujourd'hui

00:51:37sont tétanisées

00:51:38parce que chacun

00:51:39sent bien

00:51:40que pour reprendre

00:51:41la main

00:51:41il va falloir

00:51:42taper du poing

00:51:43sur la table

00:51:44moi je théorise ça

00:51:45depuis longtemps

00:51:46j'appelle ça

00:51:46le choc d'autorité

00:51:47il faut rétablir

00:51:48un choc d'autorité

00:51:49et on sait

00:51:50qu'au début

00:51:51ça ne va pas bien

00:51:52se passer

00:51:52pourquoi ?

00:51:53parce qu'on est dans

00:51:53la situation

00:51:54qui est exactement

00:51:55la même

00:51:55de celle

00:51:56que de dire

00:51:57à un enfant

00:51:57qui a été élevé

00:51:59sans qu'on gère

00:52:00sa frustration

00:52:01tout à coup

00:52:02maintenant

00:52:03on pose des règles

00:52:04et on les pose

00:52:04des règles strictes

00:52:05et au début

00:52:06il va donc avoir tendance

00:52:07à s'y opposer

00:52:07c'est exactement

00:52:08ce qui va se passer

00:52:09donc à un moment donné

00:52:11il va y avoir

00:52:12non mais j'y arrive

00:52:14il va y avoir

00:52:15de la violence

00:52:15il y en a déjà

00:52:16mais il va y avoir

00:52:18une violence

00:52:18qui va être exercée

00:52:19par l'Etat

00:52:20ça va être

00:52:20le rétablissement

00:52:21de la plénitude

00:52:22de la force légitime

00:52:23il le faut

00:52:23quand je dis

00:52:24il va y avoir

00:52:25j'espère qu'il va y avoir

00:52:26parce que c'est

00:52:27la seule voie de salut

00:52:28et la plupart des politiques

00:52:30ne veulent pas

00:52:31être les acteurs

00:52:34d'une séquence

00:52:35qui va être terrible

00:52:35mais pourquoi

00:52:36c'est de la lâcheté ?

00:52:37parce que l'inaction

00:52:38n'empêchera pas

00:52:39la violence d'arrivée

00:52:40on la voit

00:52:41qui grandit tous les jours

00:52:42le déshonneur et la guerre

00:52:43le déshonneur et la guerre

00:52:44c'est exactement ça

00:52:45et alors les juges

00:52:46puisque je vous disais

00:52:46il y a les politiques

00:52:47et les juges

00:52:48attendez

00:52:49attendez

00:52:49juste un mot

00:52:50sur les politiques

00:52:50c'est intéressant

00:52:51pourquoi ?

00:52:52alors vous allez me dire

00:52:53oui

00:52:53la comparaison n'est pas raison

00:52:54l'Amérique n'est pas la France

00:52:56regardez ce qui se passe

00:52:57à Los Angeles

00:52:58à ton roi raison

00:52:59Donald Trump dit

00:53:00attendez

00:53:00il y a un vrai problème

00:53:02là-bas

00:53:02à Los Angeles

00:53:03à Californie

00:53:04en général

00:53:04Los Angeles

00:53:05à Montaguay

00:53:05et regardez ce qui se passe

00:53:06depuis trois jours

00:53:07il dit ah

00:53:07c'est presque la guerre civile

00:53:09etc

00:53:09il n'empêche

00:53:10qu'il a fait donner

00:53:11la guerre nationale

00:53:12il a fait donner

00:53:13voilà

00:53:13non mais je ne dis pas

00:53:15qu'il faut faire ça

00:53:15il y a une seconde là-dessus

00:53:19Donald Trump est en réalité

00:53:21dans une bataille politique

00:53:22contre le gouverneur

00:53:23de la Californie

00:53:24qui est un démocrate

00:53:25qui est très à gauche

00:53:26qui a depuis plusieurs années

00:53:28promu une politique pro-migrant

00:53:31et c'est en réalité

00:53:33une surréaction de Donald Trump

00:53:35dont les tribunaux diront d'ailleurs

00:53:37si elle est constitutionnelle

00:53:38parce qu'il y a un sujet

00:53:39qui aboutit à

00:53:40non mais c'est pour ça

00:53:41je pense moi

00:53:43comme bon connaisseur

00:53:44de ces questions

00:53:45que la situation tactique

00:53:46à Los Angeles

00:53:47ne nécessitait pas

00:53:48l'intervention de l'armée

00:53:50mais c'est une décision politique

00:53:52et parce que aussi

00:53:53le gouverneur de Californie

00:53:56a modéré les instructions

00:53:58données à la police

00:53:59parce qu'en réalité

00:54:00il est plutôt d'accord

00:54:00avec les émeutiers

00:54:01donc en fait c'est ça

00:54:02la situation

00:54:02c'est ça qui est

00:54:03donc c'est un combat

00:54:04qui est plus politique

00:54:05non mais moi

00:54:05je citais

00:54:07c'est juste cet exemple

00:54:08pour vous dire

00:54:09qu'à un moment donné

00:54:09bien sûr que le choc d'autorité

00:54:11je ne dis pas

00:54:11qu'il a raison ou pas

00:54:12va engendrer la violence

00:54:13oui

00:54:14mais c'est pour ça

00:54:14que moi j'ai tout un tas

00:54:16de choses que je pense

00:54:17que par une utilisation

00:54:19de la loi de 1955

00:54:21sur l'état d'urgence

00:54:22et en faisant des états

00:54:23d'urgence locaux

00:54:24ce qui est prévu par la loi

00:54:25ce qui a d'ailleurs été

00:54:25utilisé par Nicolas Sarkozy

00:54:27lors des émeutes de 2005

00:54:29sur les sites

00:54:30on peut faire

00:54:31un véritable nettoyage

00:54:33des quartiers

00:54:33avec un boucle

00:54:34vous dites que c'est faisable

00:54:35je pense que c'est faisable

00:54:36à condition d'en assumer

00:54:37d'assumer

00:54:38l'usage de la force

00:54:39qui va nécessairement

00:54:40être une des étapes

00:54:42de ces actions

00:54:43mais j'attire votre attention

00:54:44André Bercoff

00:54:45c'est le devoir

00:54:46de l'état

00:54:47de protéger

00:54:49les plus faibles

00:54:49et qui sont

00:54:50les premières victimes

00:54:51de cette situation

00:54:53insupportable

00:54:54ce sont les populations

00:54:55les plus défavorisées

00:54:56lorsqu'il y a un état

00:54:58un effondrement sécuritaire

00:55:00dans un état

00:55:00comme on est en train

00:55:01de le vivre

00:55:01les plus riches

00:55:04arriveront toujours

00:55:05il y aura des accidents

00:55:06mais ils arriveront toujours

00:55:07à avoir

00:55:08des vigiles

00:55:09des gardes armées

00:55:10des miradors

00:55:11et des caméras

00:55:12donc ce sont les plus faibles

00:55:13et l'état doit

00:55:14aux plus faibles

00:55:15la même protection

00:55:17qu'aux gens

00:55:17qui ont des moyens

00:55:18j'en viens maintenant

00:55:19aux magistrats

00:55:20si vous voulez bien

00:55:20on est parlé des politiques

00:55:21mais tout ça

00:55:22il y a évidemment

00:55:23un sujet bouillonnant

00:55:24et passionnant

00:55:25il y a de quoi faire

00:55:26sur les magistrats

00:55:28la doctrine

00:55:31de la magistrature française

00:55:32qui est actuelle

00:55:34contemporaine

00:55:34elle s'est fondée

00:55:35dans les années 70

00:55:36avec Bourdieu

00:55:38Derrida

00:55:38des sociologues

00:55:40très à gauche

00:55:41qui considèrent

00:55:42que la responsabilité sociale

00:55:43prime sur la responsabilité

00:55:44individuelle

00:55:45pour faire court

00:55:46et la justice

00:55:48n'a pas adapté

00:55:51sa façon de procéder

00:55:52à l'augmentation

00:55:53de la violence

00:55:54dans la société

00:55:55à l'augmentation

00:55:55des fractures

00:55:56aujourd'hui

00:55:57pour faire très court

00:55:58on est dans une logique

00:55:59qui consiste

00:56:00à d'abord être

00:56:01dans la bienveillance

00:56:01donner une première chance

00:56:03une deuxième chance

00:56:03une troisième chance

00:56:04mais on a en face

00:56:05une population délinquante

00:56:07qui considère

00:56:08de son point de vue

00:56:10cette bienveillance

00:56:11comme de la faiblesse

00:56:12et donc ça ne peut pas marcher

00:56:13aujourd'hui

00:56:14à rebours

00:56:14de tout ce

00:56:16qui a été le dogme français

00:56:17en matière de justice

00:56:18et bien

00:56:20j'ai été

00:56:21je suis depuis quelques années

00:56:22avec Béatrice Brugère

00:56:23par exemple

00:56:24de cette magistrate

00:56:25qui est également membre

00:56:26de mon centre de réflexion

00:56:27sur la sécurité intérieure

00:56:28favorable

00:56:29à des peines de prison

00:56:31très courtes

00:56:32pour les primo-délinquants

00:56:33violents

00:56:33pourquoi ?

00:56:34le but n'est pas

00:56:34d'être excessif

00:56:35le but c'est que le délinquant

00:56:37sente

00:56:38qu'il y a

00:56:40une réponse

00:56:41de l'Etat

00:56:42le délinquant

00:56:43qui ressort

00:56:44avec du sursis

00:56:45avec des avertissements

00:56:47etc

00:56:47on peut justifier ça

00:56:48tant qu'on veut

00:56:49dans les colloques

00:56:50au centre de Paris

00:56:51dans les universités

00:56:52la réalité

00:56:53c'est que le délinquant

00:56:54il pense que dans ces cas-là

00:56:55il n'a rien eu

00:56:56donc il faut

00:56:57notamment

00:56:58pour les actes physiques

00:56:59pour la violence physique

00:57:01il faut une réponse

00:57:02qui contraigne

00:57:03il faut qu'il y ait

00:57:03une contrainte

00:57:04la meilleure des réponses

00:57:06vous l'avez eu

00:57:06le lendemain

00:57:07de la coupe du monde

00:57:09de la coupe des champions

00:57:10pardon

00:57:11on a vu

00:57:12tous ceux qui ont été

00:57:13convoqués

00:57:13en comparution immédiate

00:57:15sursis

00:57:16sursis

00:57:17et encore sursis

00:57:18donc voilà

00:57:19c'est la doctrine

00:57:20alors

00:57:21sur la

00:57:22donc pour finir

00:57:23sur la magistrature

00:57:24après je vous dirai un mot

00:57:24sur ce qui s'est passé ce week-end-là

00:57:26parce qu'il y a beaucoup de choses

00:57:26qui n'ont pas été dites

00:57:27à mon avis comme il fallait

00:57:28mais le week-end du sacre du PSG

00:57:30mais

00:57:31là aujourd'hui

00:57:33je pense qu'il faut

00:57:34si vous voulez

00:57:35il y a 30% de magistrats

00:57:36qui sont très à gauche

00:57:37mais il y en a 70%

00:57:38qui ne sont pas

00:57:38vous parlez du syndicat de la magistrature

00:57:39qui prend des positions

00:57:42qui à mon avis

00:57:43sont anticonstitutionnelles

00:57:44de la part d'un syndicat

00:57:45ah oui

00:57:46vous allez jusque là

00:57:47ah bah bien sûr

00:57:48quand on voit un syndicat

00:57:49qui encourage

00:57:50les émeutiers

00:57:51qui donne des conseils

00:57:53pour échapper à la police

00:57:54etc

00:57:55avec des fascicules

00:57:55ça ce sont des choses

00:57:57qui pour moi

00:57:57font partie

00:57:59de comportements

00:58:01qui devraient être interdits

00:58:02de la part d'un magistrat

00:58:04et je ne vous parle pas

00:58:05du mur des cons

00:58:05parce que ça remonte à longtemps

00:58:07mais je ne suis pas sûr

00:58:08que dans leur esprit

00:58:09ce soit aussi loin

00:58:10mais il y a 70% de magistrats

00:58:13pour autant

00:58:13qui ne sont pas des magistrats

00:58:14très à gauche

00:58:15et

00:58:15quand vous parlez avec eux

00:58:17ils sont de bonne foi

00:58:18ils essayent etc

00:58:19mais

00:58:19le changement de logiciel

00:58:21n'a pas eu lieu

00:58:22dans la magistrature

00:58:23c'est à dire qu'aujourd'hui

00:58:24face à des primo-délinquants

00:58:27violents

00:58:28je pense que la justice

00:58:29doit cogner

00:58:30elle ne doit pas cogner

00:58:31de façon aveugle

00:58:32elle doit cogner intelligemment

00:58:33bien sûr qu'il faut

00:58:34adjoindre un accompagnement éducatif

00:58:36mais aujourd'hui

00:58:37dans la justice des mineurs

00:58:38c'est l'éducatif

00:58:39qui prime sur la sanction

00:58:40je pense qu'il faut inverser ça

00:58:42il y a tout un tas

00:58:42de mesures techniques

00:58:43dont je vous fais grâce

00:58:44sauf si vous voulez

00:58:44que je rentre dans le catalogue

00:58:45mais il y a des choses

00:58:46qu'il faut mettre en oeuvre

00:58:47alors comment avoir

00:58:48ce changement d'état d'esprit

00:58:49c'est bien ça

00:58:50comme vous le savez

00:58:51les magistrats

00:58:51ils ne sont pas plus bêtes

00:58:52que d'autres

00:58:53au contraire

00:58:53ils savent ce qui se passe

00:58:55mais comment ce changement

00:58:57de logiciel peut avoir lieu

00:58:58on ne veut pas revenir aux politiques

00:59:00mais on en reparlera

00:59:01parce qu'il faut construire

00:59:02des places de prison

00:59:02oui mais attendez

00:59:04une phrase

00:59:05il faut des places de prison

00:59:07à sécurité différenciée

00:59:08alors Gérald Darmanin

00:59:09enfin s'est emparé

00:59:11de cette idée

00:59:13qui est sur la table

00:59:14notamment au CRSI

00:59:15depuis des années

00:59:16mais il faut des places de prison

00:59:19pour les mineurs

00:59:20y compris pour des peines

00:59:21de 10-15 jours

00:59:22oui mais attendez

00:59:22attendez

00:59:23attendez

00:59:23je vais vous répondre

00:59:24juste avant la pause

00:59:25Maurice Berger

00:59:27le même Maurice Berger

00:59:28en a parlé

00:59:28les centres de rétention

00:59:30pour mineurs

00:59:30aujourd'hui

00:59:31sont remplis à 60%

00:59:32il y a 40%

00:59:34de places vides

00:59:34Maurice Berger

00:59:35d'exit

00:59:36donc on ne me dise pas

00:59:37que pour les mineurs

00:59:38on ne peut rien faire

00:59:38oui mais pour les mineurs

00:59:39pour les mineurs délinquants

00:59:42oui mais moi je pense

00:59:42que pour les mineurs

00:59:43dites-moi pourquoi

00:59:43on ne fait pas

00:59:44les 40% ne sont pas pleins

00:59:45pourquoi 100% ne sont pas pleins

00:59:47alors je pense qu'ils sont

00:59:48plus pleins qu'à l'époque

00:59:49ou plus pleins qu'à l'époque

00:59:51où Maurice Berger

00:59:51il me l'a dit il y a quelques mois

00:59:52je ne sais pas

00:59:53en tout cas

00:59:54en tout cas

00:59:55ce qui est certain

00:59:55c'est qu'il faut

00:59:57qu'il y ait plus de gens

00:59:59en prison en France

01:00:00la population a augmenté

01:00:01de 15 millions de personnes

01:00:02depuis 30 ans

01:00:04le bassin

01:00:06le nombre de prisons

01:00:08par habitant

01:00:08est dans les plus faibles

01:00:09des pays occidentaux

01:00:10donc il faut

01:00:11et les prisons

01:00:12ne coûtent pas toujours

01:00:13le plus cher

01:00:14on n'a pas besoin

01:00:15de prisons de haute sécurité

01:00:16en plus

01:00:16on a besoin de prisons

01:00:17pour les gens

01:00:18qui commettent des actes

01:00:19socialement graves

01:00:20mais qui ne sont pas

01:00:20des gens dangereux

01:00:21pour les autres

01:00:22et donc en gros

01:00:23il faut monter je pense

01:00:23à 100 000 places de prison

01:00:24c'est pas la seule chose

01:00:27mais c'est une chose

01:00:28qui est préalable

01:00:28pour mettre en place

01:00:30un vrai programme

01:00:31de représentation

01:00:33sinon on ne peut rien faire

01:00:34vous avez tout à fait raison

01:00:35on se retrouve

01:00:36avec Thibaut de Montbrial

01:00:37tout de suite après

01:00:38cette petite pause

01:00:390 826 300 300

01:00:41Sud Radio Bercoff

01:00:45dans tous ses états

01:00:46midi 14h

01:00:47André Bercoff

01:00:49la sécurité

01:00:50la violence

01:00:51l'impunité

01:00:53la lâcheté

01:00:54la veulerie

01:00:55tout ça

01:00:56c'est dans ce cocktail

01:00:57un peu explosif

01:00:58dont on parle aujourd'hui

01:00:59avec Thibaut de Montbrial

01:01:00l'avocat

01:01:01et effectivement

01:01:04ce centre

01:01:04de réflexion

01:01:07sur la sécurité

01:01:10voilà

01:01:10je ne sais pas

01:01:13non nous n'avons pas

01:01:13pour le moment

01:01:14d'auditeur

01:01:14mais Thibaut de Montbrial

01:01:16je voudrais qu'on revienne

01:01:17sur quelque chose

01:01:18qui est

01:01:19qui est quand même

01:01:21un peu

01:01:22la ligne rouge

01:01:23de tout cela

01:01:24en fait

01:01:25sans faire de philosophie

01:01:27c'est qu'on a l'impression

01:01:28que cette impunité

01:01:30cet attentisme

01:01:31ce de dire

01:01:32écoutez on verra

01:01:33pour le moment

01:01:34poussière sous le tapis

01:01:35puis on a le temps

01:01:36on se repasse

01:01:37la patate chaude

01:01:37c'est dans tous les domaines

01:01:39ou presque

01:01:39c'est quand même

01:01:41dans beaucoup de domaines

01:01:42je ne dis pas que

01:01:42rien n'a été fait

01:01:43mais enfin depuis

01:01:44quelques décennies

01:01:45on constate que

01:01:46oui oui

01:01:47on verra

01:01:47écoutez il y a les élections

01:01:48on ne va pas commencer

01:01:49à faire tout ça

01:01:50au moment des élections

01:01:51on verra après

01:01:51il n'y a pas ça aussi

01:01:53ce que je constate

01:01:54mais comme tous les citoyens

01:01:56c'est qu'il y a

01:01:58de moins en moins

01:01:59de vision en politique

01:02:01de j'ose pas dire

01:02:02de grandeur

01:02:02parce que le mot

01:02:03paraît tellement décalé

01:02:04avec ce qu'on vit

01:02:04mais les élus

01:02:08qu'on voit aujourd'hui

01:02:09en tout cas sur le plan national

01:02:10pas tous

01:02:11mais quand même

01:02:12beaucoup de gens

01:02:12qui sont en première ligne

01:02:14en tout cas

01:02:16depuis la période

01:02:18Hollande-Macron

01:02:19et parfois pour certains

01:02:21avant

01:02:21donnent l'impression

01:02:23de gérer

01:02:24sur les sondages

01:02:27de gérer

01:02:27à très court terme

01:02:28et de pas être

01:02:29dans une construction

01:02:29dans une dimension

01:02:31qui les dépasse

01:02:32or ça devrait

01:02:32être la dimension

01:02:33de l'homme

01:02:34ou de la femme d'état

01:02:34c'est à dire

01:02:35que quand on arrive

01:02:37au pouvoir

01:02:37on est un maillon

01:02:38d'une grande chaîne

01:02:38mais ni plus ni moins

01:02:40la France

01:02:42est un pays millénaire

01:02:44qui a des racines

01:02:45gréco-latines

01:02:47une tradition judéo-chrétienne

01:02:48tout ça

01:02:48c'est une dynamique

01:02:51Rome, Athènes, Jérusalem

01:02:52voilà exactement

01:02:53et c'est une dynamique

01:02:54et on n'a plus l'impression

01:02:55aujourd'hui

01:02:56qu'il existe cette dynamique

01:02:57et vous savez

01:02:59moi avec mon centre

01:03:00de réflexion

01:03:00sur la sécurité intérieure

01:03:01depuis un peu moins

01:03:02de deux ans

01:03:03j'essaye de faire

01:03:05deux ou trois déplacements

01:03:05en province

01:03:06par mois

01:03:07et donc j'en ai fait

01:03:09plus d'une trentaine

01:03:10et je rencontre

01:03:11à chaque fois

01:03:11il y a beaucoup de gens

01:03:12qui viennent me voir

01:03:13parfois il y a

01:03:13300, 400 personnes

01:03:15et on discute

01:03:17je fais un petit exposé

01:03:19mais surtout

01:03:19ce qui est important

01:03:19c'est surtout

01:03:20d'écouter les gens

01:03:21et c'est fou

01:03:24le décalage

01:03:25qu'il y a

01:03:26entre le peuple

01:03:26parce que là

01:03:27on parle vraiment du peuple

01:03:27et ce que pensent

01:03:30les élites parisiennes

01:03:31et je ne dis pas ça

01:03:32de façon péjorative

01:03:32d'une certaine façon

01:03:33j'en fais partie

01:03:34des élites parisiennes

01:03:35sauf que

01:03:36à force d'aller

01:03:38parler avec les gens

01:03:39voir les policiers

01:03:40municipaux

01:03:41voir les maires

01:03:42voir les conseillers

01:03:44départementaux

01:03:45parce qu'il y a aussi

01:03:45les élus qui viennent

01:03:46et des élus

01:03:47y compris de partis

01:03:48qui sont des partis

01:03:49qui ont été des partis

01:03:50de gouvernement etc

01:03:51il y a une déconnexion

01:03:52absolue

01:03:53donc il y a

01:03:54une véritable lucidité

01:03:56souvenez-vous du sondage

01:03:57qui a été publié

01:03:58par le Figaro

01:03:58au début du mois de mai

01:03:59la question était

01:04:00qui souhaitait-vous voir

01:04:02gagner l'élection présidentielle

01:04:03de 2027

01:04:04qui souhaitait-vous voir

01:04:05c'est une question ouverte

01:04:06le premier

01:04:06c'était Marine Le Pen

01:04:07avec 10%

01:04:08et en dessous

01:04:09ça descendait très vite

01:04:12à moins de 2%

01:04:13et aucun de ces noms-là

01:04:15c'était 58%

01:04:16et c'est un sondage

01:04:18vous pouvez le retrouver

01:04:18facilement

01:04:19donc ça veut dire

01:04:20qu'il y a une déconnexion

01:04:22de plus en plus grande

01:04:23entre la base

01:04:23et la technostructure

01:04:25si vous me pardonnez

01:04:26cet emprunt marxiste

01:04:27et je pense

01:04:29qu'il y a quelques dizaines

01:04:30de milliers de gens

01:04:30à Paris

01:04:31dans les médias

01:04:32dans l'administration

01:04:33dans les partis politiques

01:04:35qui vivent

01:04:35de façon déconnectée

01:04:37par rapport à ce que pensent

01:04:39les français

01:04:39et je pense que les années

01:04:40qui viennent

01:04:40vont être extrêmement intéressantes

01:04:42à cet égard

01:04:43je crois

01:04:44je crois

01:04:44et même peut-être avant

01:04:46Maud je crois

01:04:47que nous avons

01:04:47un Sébastien

01:04:49qui nous appelle

01:04:50de Saint-Claude

01:04:51c'est ça ?

01:04:52oui

01:04:53Sébastien bonjour

01:04:54bien bonjour

01:04:55monsieur Bercoff

01:04:56bonjour

01:04:56et bonjour maître

01:04:58bonjour

01:04:59on vous écoute Sébastien

01:05:00alors

01:05:01voilà

01:05:02je voudrais

01:05:02j'habite à la campagne

01:05:04et tout ça

01:05:05et il m'arrive

01:05:06de réfléchir

01:05:06des fois

01:05:07je voudrais apporter

01:05:08une petite solution

01:05:09éventuellement

01:05:11c'est pas une solution

01:05:12c'est une idée

01:05:13elle est peut-être

01:05:14pas parfaite

01:05:15mais

01:05:16c'est en essayant

01:05:18d'apporter des idées

01:05:19qu'on avance

01:05:20et donc voilà

01:05:22c'est simple

01:05:22donc

01:05:23ça serait de

01:05:25de faire

01:05:26une espèce

01:05:27de contrat civique

01:05:30en fait

01:05:30quand on fait

01:05:31une demande

01:05:32CAF

01:05:32d'allocation

01:05:33de logement

01:05:33RSA

01:05:35chômage

01:05:36toute aide

01:05:38en France

01:05:39c'est d'imposer

01:05:40en fait

01:05:40une signature

01:05:41de contrat social

01:05:42quelles sont

01:05:44les clauses

01:05:44ça serait

01:05:46de responsabiliser

01:05:47les parents

01:05:48pour commencer

01:05:49à s'engager

01:05:51à ce que

01:05:51ces enfants

01:05:52n'entrent pas

01:05:54dans la violence

01:05:56de pillage

01:05:56de casse

01:05:57de biens publics

01:05:58sinon il y aurait

01:05:59sanction

01:05:59c'est ça

01:06:00que vous voulez dire

01:06:00tout à fait

01:06:01et aussi

01:06:02imposer

01:06:03le fait

01:06:04de ne pas

01:06:04s'en prendre

01:06:04en force

01:06:05de l'ordre

01:06:05parce que c'est facile

01:06:06mais

01:06:06ça serait pris

01:06:07deux ans

01:06:08et

01:06:08si ces enfants

01:06:10font

01:06:12quelque chose

01:06:13d'incivique

01:06:15de cette manière

01:06:17on supprime

01:06:18les allocations

01:06:19on supprime

01:06:19les accès

01:06:20au HLM

01:06:21parce qu'il y a

01:06:22des personnes

01:06:22qui se comportent

01:06:23très bien

01:06:23qui sont sur des listes

01:06:24pendant plus de 5 ans

01:06:25et qui n'arrivent pas

01:06:25ils vivent dans leur voiture

01:06:27ils travaillent

01:06:28et tout ça

01:06:28et voilà

01:06:30on a eu le choix

01:06:31d'habiter en France

01:06:32on a bien compris

01:06:35Thibault

01:06:35c'est aussi

01:06:37la question

01:06:38des sanctions

01:06:38qui est posée

01:06:40là

01:06:40est-ce qu'un contrat

01:06:41peut être fait

01:06:42est-ce que ça a une efficacité

01:06:43quelconque

01:06:44je suis complètement d'accord

01:06:45il faut juste mesurer

01:06:47que l'idée séduisante

01:06:49de sa mise en oeuvre

01:06:50est un peu plus compliquée

01:06:51parce que

01:06:52ça ne pourrait s'appliquer

01:06:53qu'à des gens

01:06:53qui sont condamnés

01:06:55de manière définitive

01:06:56donc ça prendrait du temps

01:06:57mais c'est absolument certain

01:06:59que de mettre

01:07:00de la responsabilité

01:07:03de faire peser

01:07:04de la responsabilité

01:07:05un peu comme

01:07:05une épée de Damoclès

01:07:06sur les jeunes majeurs

01:07:08ou sur les parents

01:07:09des mineurs

01:07:10c'est quelque chose

01:07:11qui me paraît important

01:07:12et j'ajoute

01:07:13que notamment

01:07:14pour les droits

01:07:15associés

01:07:16aux étrangers

01:07:18qui sont sur notre territoire

01:07:19c'est évidemment

01:07:20quelque chose

01:07:21sur lequel

01:07:21il faut jouer également

01:07:22je pense que

01:07:23quand on est invité

01:07:24chez les gens

01:07:24on se tient bien

01:07:25et que

01:07:26pour le moment

01:07:28rien n'a été fait

01:07:28de ce point de vue

01:07:29je pense que

01:07:31c'est une piste

01:07:32qui a commencé

01:07:32à être mise en oeuvre

01:07:34de façon empirique

01:07:34par certains élus

01:07:35mais c'est évidemment

01:07:36quelque chose

01:07:37qui va dans le bon sens

01:07:38j'ajoute

01:07:38pour rebondir aussi

01:07:39sur ce que dit

01:07:40notre auditeur

01:07:41Sébastien

01:07:42qu'il va de soi

01:07:44enfin il devrait aller de soi

01:07:45parce que c'est du bon sens

01:07:46que lorsqu'on touche

01:07:48à un uniforme

01:07:49qu'il s'agisse

01:07:49d'un policier

01:07:50d'un gendarme

01:07:50mais même au-delà

01:07:51d'un pompier

01:07:52d'un pompier

01:07:53d'un ambulancier

01:07:54et même d'une manière générale

01:07:56d'une personne

01:07:56chargée d'un service public

01:07:59parce que je pense

01:08:01notamment aux enseignants

01:08:02et ça nous ramène

01:08:02également à l'actualité

01:08:04tragique du jour

01:08:05même si Mélanie

01:08:05n'était pas elle-même

01:08:07enseignante

01:08:07il faut que

01:08:09il faut évidemment

01:08:10une sanction planchée

01:08:12et vous savez

01:08:13les magistrats

01:08:14qui disent

01:08:15on ne peut pas avoir

01:08:15de l'individualisation

01:08:16de la peine

01:08:17on ne peut pas avoir

01:08:18une peine minimum

01:08:18ils ont bien une peine maximum

01:08:20qui contrevient aussi

01:08:21à l'individualisation

01:08:22de la peine

01:08:22et avant 93

01:08:23dans le code pénal

01:08:24d'avant 93

01:08:25il y avait des fourchettes

01:08:26avec un minimum

01:08:27je pense que dans un certain

01:08:29nombre de cas

01:08:29ça a été supprimé

01:08:30oui mais je pense

01:08:31qu'il faut y revenir

01:08:31vous savez

01:08:32ce que l'homme a défait

01:08:33l'homme peut le refaire

01:08:34c'est certain

01:08:34je crois que nous avons

01:08:36un second auditeur

01:08:37un second auditeur

01:08:38oui RIO

01:08:39bonjour RIO

01:08:40est-ce que RIO est là ?

01:08:44non

01:08:44apparemment

01:08:45il n'est pas là

01:08:46Maud

01:08:47j'ai une petite question

01:08:48moi vous posez

01:08:49Thibaut de Montbrial

01:08:50vous parliez tout à l'heure

01:08:51de déconnexion

01:08:52entre le réel

01:08:53et les politiques

01:08:54moi j'aimerais parler

01:08:55de connexion justement

01:08:56sur les réseaux sociaux

01:08:57et de l'accès à la violence

01:08:58les jeunes qui ont accès

01:09:00par exemple à TikTok

01:09:01aujourd'hui sont les électeurs

01:09:02de demain

01:09:02est-ce que vous pensez vous

01:09:04que cet accès à la violence

01:09:05et on parle vraiment

01:09:06de vidéos parfois

01:09:07franchement hard

01:09:08c'est une bonne chose

01:09:09d'une certaine manière

01:09:10parce que ça les confronte

01:09:11vraiment à ce qui se passe

01:09:12réellement

01:09:13ou est-ce qu'au contraire

01:09:14vous pensez que ça risque

01:09:15de les radicaliser

01:09:16d'avoir une très mauvaise influence

01:09:17sur le revenir ?

01:09:19Alors ça c'est une sacrément

01:09:20bonne question

01:09:20complexe

01:09:22je ne suis pas sûr

01:09:23qu'il y ait de réponses faciles

01:09:25parce que la censure

01:09:26l'idée qu'on pourrait avoir

01:09:28c'est de censurer

01:09:28un certain nombre de réseaux sociaux

01:09:29mais le problème

01:09:31c'est que vous en censurez un

01:09:33il y en a dix qui ouvrent

01:09:34donc dans la course

01:09:36entre l'épée et le bouclier

01:09:37vous n'arriverez jamais

01:09:38à tout interdire

01:09:39et puis il y a un deuxième sujet

01:09:40dans le sujet

01:09:41il y a une question dans la question

01:09:42c'est l'intelligence artificielle

01:09:44c'est qu'aujourd'hui

01:09:45déjà maintenant

01:09:46par rapport à il y a six mois

01:09:47les choses vont très vite

01:09:48quand on voit une vidéo

01:09:49on n'est plus certes à 100%

01:09:51qu'elle soit authentique

01:09:52qu'elle n'ait pas été retouchée

01:09:53voire qu'elle soit

01:09:54complètement fabriquée

01:09:55alors ça complexifie encore

01:09:57la question que vous posez

01:09:58moi je pense que

01:09:59plutôt que d'interdire

01:10:02il faut éduquer

01:10:03jusqu'à maintenant

01:10:04et c'est évidemment

01:10:05le sens de votre invitation

01:10:06on a beaucoup parlé

01:10:07et on va continuer

01:10:08sécurité, justice

01:10:09mais il faut garder à l'esprit

01:10:13qu'aucune politique sécuritaire

01:10:15moi mon fameux choc d'autorité

01:10:17tout ça, ça pourra marcher

01:10:18avec le rétablissement

01:10:19de la force légitime de l'Etat

01:10:21à une condition

01:10:22c'est qu'en parallèle

01:10:23il y a une véritable reprise en main

01:10:24par l'éducation et la culture

01:10:26et ça c'est indissociable

01:10:28et il faut réapprendre

01:10:30il faut rééduquer

01:10:33pas rééduquer

01:10:34parce que le terme est évidemment désagréable

01:10:35mais réapprendre à éduquer

01:10:38réapprendre à éduquer

01:10:40dans le sens de l'appartenance

01:10:43à une nation avec des valeurs

01:10:45un sens du collectif

01:10:46nous sommes d'accord

01:10:47mais ça on le dit beaucoup

01:10:48mais je vais vous dire

01:10:49oui oui oui

01:10:49mais je vais vous dire

01:10:50mais c'est indissociable André

01:10:51non c'est pas indissociable

01:10:53je suis absolument pas d'accord

01:10:54et je vais vous dire pourquoi

01:10:55parce que ce que vous dites là

01:10:56bien sûr qu'il faut le faire

01:10:57mais c'est le temps long

01:10:58ah mais bien sûr

01:10:59mais en attendant

01:11:00quand quelqu'un est agressé

01:11:01je fais quoi ?

01:11:02j'attends qu'il soit rééduqué

01:11:04André Bercoff

01:11:04on est parfaitement en phase

01:11:06la reprise en main

01:11:07le choc d'autorité

01:11:08c'est une politique

01:11:09sur deux ou trois ans

01:11:10et bien plus s'il le faut

01:11:11mais qui est un changement de cap

01:11:13radical

01:11:14et qui pique

01:11:15et ça piquera

01:11:16et ça piquera

01:11:17que l'on le fasse

01:11:18ou ça piquera

01:11:19que l'on le subisse

01:11:20il ne faut pas penser

01:11:21que de ne pas le faire

01:11:22nous épargnera les preuves

01:11:24mais par ailleurs

01:11:25il faut penser le temps long

01:11:27on est bien d'accord

01:11:27oui mais ça nous ramène aux politiques

01:11:28et aujourd'hui

01:11:29aux gens qui ne pensent pas

01:11:31ou qui pensent très peu

01:11:32le temps long

01:11:33on va en parler Luc

01:11:35je crois que nous allons au Luc

01:11:35peut-être après la pause

01:11:37si vous êtes d'accord André

01:11:38parce qu'on arrive au moment de la pub

01:11:39à tout de suite

01:11:40et bien oui

01:11:40mais avec Thibaut de Montbrial

01:11:41on a envie de continuer

01:11:42Sud Radio Bercoff

01:11:45dans tous ses états

01:11:46midi 14h

01:11:47André Bercoff

01:11:48et nous sommes toujours

01:11:49avec Thibaut de Montbrial

01:11:51avocat

01:11:53réflexion

01:11:55centre de réflexion

01:11:56sur la sécurité

01:11:56j'y arriverai

01:11:57j'y arriverai

01:11:57on accueille

01:11:59un deuxième auditeur

01:12:01Luc de Nice

01:12:02bonjour Luc

01:12:03bonjour M. Bercoff

01:12:05bonjour M. de Montbrial

01:12:07alors moi

01:12:08je ne partage pas

01:12:10votre analyse

01:12:11sur le côté

01:12:13fatalité

01:12:14juge

01:12:15un peu

01:12:15entre les bonheurs

01:12:18et les politiques lâches

01:12:20moi je pense

01:12:20qu'il y a une vraie volonté

01:12:22d'une partie

01:12:22de la classe politique

01:12:23de déliter l'état

01:12:25de manière

01:12:26à le faire mieux rentrer

01:12:28de déliter la France

01:12:28pour la faire mieux rentrer

01:12:29dans ce grand ensemble européen

01:12:31qu'on veut nous imposer

01:12:32depuis des années

01:12:33et j'en veux pour preuve

01:12:35la différence de réponse

01:12:36qu'il y a eu

01:12:36avec les Gilets jaunes

01:12:37sans je veux dire

01:12:39sans me positionner

01:12:40sur le côté

01:12:41de la violence

01:12:42que pouvaient avoir

01:12:42les Gilets jaunes

01:12:43je veux dire

01:12:43lors des manifestations

01:12:46des Gilets jaunes

01:12:47l'essentiel des blessés

01:12:49et des blessés graves

01:12:50était du côté

01:12:51des manifestants

01:12:52aujourd'hui

01:12:53chaque fois qu'il y a

01:12:53des émeutes

01:12:54qui viennent de citer

01:12:55l'essentiel des blessés

01:12:56du côté des forces

01:12:57de l'ordre

01:12:57et la réponse judiciaire

01:12:59a été très violente

01:13:00pour les Gilets jaunes

01:13:00puisque vous avez des gens

01:13:01qui n'étaient pas condamnés

01:13:03qui n'ont jamais reçu

01:13:04qui n'avaient pas

01:13:05de condamnation

01:13:05sur leur casier

01:13:06et qui ont fait

01:13:07des peines de prison ferme

01:13:08immédiatement

01:13:09alors qu'aujourd'hui

01:13:10vous avez des gens

01:13:11multirécidivistes

01:13:12et qui ont reçu

01:13:13un stage de citoyenneté

01:13:15un petit avertissement

01:13:16et bientôt

01:13:17on va leur donner

01:13:17des sucettes

01:13:18et des bonbons

01:13:18voilà

01:13:19et donc je pense

01:13:19qu'il y a une vraie volonté

01:13:20derrière

01:13:21c'est de détricoter l'état

01:13:23mieux l'intégrer

01:13:24dans cet ensemble européen

01:13:25qu'on veut nous imposer

01:13:26et que les français refusent

01:13:27voilà

01:13:28intervention pertinente

01:13:30je trouve

01:13:30alors je

01:13:31bonjour Luc

01:13:33moi je ne suis pas

01:13:34complètement d'accord

01:13:35avec vous

01:13:36parce que je pense

01:13:37que c'est plus compliqué

01:13:37que ça

01:13:38je pense qu'il n'y a pas

01:13:39de grands plans

01:13:39de grands plans complotistes

01:13:41qui visent à affaiblir

01:13:42l'état volontairement

01:13:43etc

01:13:44ce qui est vrai

01:13:45c'est que

01:13:46quand il s'agit

01:13:48de jeunes racailles

01:13:50venus

01:13:51pour beaucoup

01:13:52des quartiers

01:13:53l'état est toujours

01:13:55plus inquiet

01:13:55parce qu'il a peur

01:13:56d'une perte de contrôle

01:13:57totale

01:13:57ça c'est vrai

01:13:58d'ailleurs

01:14:00c'est la raison

01:14:00pour laquelle

01:14:01moi je suis étonné

01:14:02qu'il n'y ait pas

01:14:03un changement

01:14:03de doctrine profond

01:14:04c'est pas une question

01:14:05d'homme

01:14:05de qui est ministre

01:14:06qui est préfet

01:14:07c'est une question

01:14:07de changement

01:14:08de doctrine

01:14:08et ces émeutes

01:14:10elles sont de plus en plus

01:14:10violentes

01:14:11on a vu 2023

01:14:12on a vu

01:14:12après la victoire

01:14:13du PSG

01:14:14la semaine dernière

01:14:14moi je ne comprends pas

01:14:15qu'on n'ait pas employé

01:14:16les blindés de la gendarmerie

01:14:17les centaures

01:14:18qu'on voit sur des magnifiques

01:14:19vidéos de la gendarmerie

01:14:20qui sont restés au garage

01:14:21il y a des hélicoptères

01:14:22qui peuvent aussi

01:14:23avec de la poursuite lumineuse

01:14:24faire le job

01:14:25je pense que l'état

01:14:26doit mettre tous les moyens

01:14:27et là où je rejoins Luc

01:14:29c'est qu'à l'arrivée

01:14:30il faut qu'il y ait

01:14:30une réponse judiciaire

01:14:31par contre

01:14:32là où ce que vous dites

01:14:34n'est factuellement pas vrai

01:14:35alors je n'ai pas les chiffres

01:14:35sur moi aujourd'hui

01:14:36mais il y a énormément

01:14:38énormément de policiers

01:14:39et de gendarmes

01:14:39qui ont été blessés

01:14:40dont certains grièvement

01:14:41pendant la période

01:14:42des gilets jaunes

01:14:43mais ce qui est vrai

01:14:44c'est qu'au moment

01:14:45des gilets jaunes

01:14:46ce qui était en jeu

01:14:47littéralement

01:14:48c'était la stabilité

01:14:49du pouvoir

01:14:50puisqu'à un moment

01:14:51on a même cru que Paris

01:14:51allait tomber

01:14:52souvenez-vous

01:14:53donc là il y avait

01:14:53une question de presse

01:14:54ils se rapprochaient dangereusement

01:14:56de l'Elysée

01:14:57et donc là il y a eu

01:14:58une perception

01:15:00par les politiques

01:15:01de leur propre finitude

01:15:02institutionnelle

01:15:03et avec une vraie peur

01:15:04un peu physique

01:15:05mais parce que les gilets jaunes

01:15:07menacés au fond

01:15:08je veux dire

01:15:08c'est un vrai problème de société

01:15:10oui

01:15:10mais de dire

01:15:12que les policiers

01:15:14n'ont pas été blessés

01:15:15ou en tout cas moins

01:15:16ça c'est objectivement faux

01:15:17et par ailleurs

01:15:19de dire qu'il y a

01:15:20un grand plan

01:15:20pour fondre

01:15:21parce que vous savez

01:15:21s'il y avait un grand plan

01:15:22pour fondre

01:15:23avec les mondialistes

01:15:25le plan

01:15:27le plan

01:15:27n'est pas en train

01:15:28de fonctionner

01:15:28parce que les gens sont

01:15:29André Bercoff

01:15:30il faut quand même le dire

01:15:30les gens sont

01:15:31exaspérés

01:15:32par se laisser aller

01:15:34et par les casseurs

01:15:35etc

01:15:36on va pas rester là-dessus

01:15:37Justibo

01:15:38mais c'est vrai

01:15:39qu'on a tous assisté

01:15:40à un moment

01:15:41des gilets jaunes

01:15:41et je parle pas

01:15:42des black blocs

01:15:43je parle des gilets jaunes

01:15:44qui étaient du peuple

01:15:45vous parlez du peuple

01:15:46que vous voyez

01:15:47c'était le peuple

01:15:48dans les ronds-points

01:15:49en tout cas

01:15:49une bonne partie du peuple

01:15:50ce que je veux dire

01:15:51c'est que la brutalité

01:15:53quand même

01:15:53a été assez forte

01:15:54du côté des gilets jaunes

01:15:55plus qu'elle ne l'est

01:15:56aujourd'hui

01:15:57la brutalité

01:15:58contre les gilets jaunes

01:15:59elle était

01:16:00en début

01:16:01en fin de journée

01:16:01contre l'ultra droite

01:16:03au tout début

01:16:04et ensuite

01:16:04très vite

01:16:05l'ultra gauche

01:16:05et ensuite

01:16:07les casseurs

01:16:07les racailles

01:16:08qui sont descendus

01:16:08des cités

01:16:09vers 16-17h

01:16:10les jours les plus

01:16:11quand même

01:16:12sur les ronds-points

01:16:14quand c'était

01:16:15les gens

01:16:16dont les fins de mois

01:16:17sont difficiles

01:16:17qui sont

01:16:18le peuple

01:16:20qui a été chassé

01:16:21des centres-villes

01:16:22par le coût

01:16:23de l'immobilier

01:16:23chassé des banlieues

01:16:24par l'immigration

01:16:25qui se retrouve

01:16:26en zone blanche

01:16:27alors qu'on lui parle

01:16:27de start-up nation

01:16:28ce peuple-là

01:16:29a quand même été

01:16:30celui que j'entends

01:16:32qui vient me voir

01:16:33quand je fais mes réunions publiques

01:16:34ce peuple-là

01:16:35n'a pas

01:16:36c'est pas lui

01:16:37qui en première ligne

01:16:37a pris

01:16:38l'impact

01:16:40de la violence

01:16:41de l'état

01:16:41c'est vraiment

01:16:42enfin

01:16:42ça a été très mélangé

01:16:44donc on ne l'a pas

01:16:44beaucoup dit

01:16:45je crois quand même

01:16:47qu'ils n'ont pas été

01:16:48très bien traités

01:16:49il ne faut pas idéaliser

01:16:50les gens qui étaient

01:16:52en première ligne

01:16:53lourdement armés

01:16:54du mouvement des gilets jaunes

01:16:55nous sommes d'accord

01:16:55en tout cas

01:16:57il y aurait beaucoup

01:16:57de choses à dire

01:16:58mais je crois

01:16:59simplement que

01:17:00c'est vrai qu'il y a eu

01:17:01une différence de traitement

01:17:02de ce point de vue

01:17:03moi je dis simplement

01:17:04entre une partie

01:17:05en tout cas

01:17:06de ce mouvement

01:17:06des gilets jaunes

01:17:07moi je suis

01:17:08enfin assez d'accord

01:17:08avec le

01:17:09ce qui est vrai

01:17:09on va se rejoindre

01:17:11c'est qu'aujourd'hui

01:17:12tout le monde

01:17:13est tétanisé

01:17:14par l'hypothèse

01:17:15d'une naël bis

01:17:17c'est à dire

01:17:17qu'on se retrouve

01:17:18comme en 2023

01:17:19et que cette fois-ci

01:17:20il y a des armes de guerre

01:17:21qui sont pour l'instant

01:17:22maintenues

01:17:23sous porte fermée

01:17:25par les trafiquants

01:17:26parce qu'ils ne veulent pas

01:17:27le bordel

01:17:28qui nuirait à leurs affaires

01:17:30mais le jour

01:17:30où on a

01:17:31des émeutes

01:17:32dans 600 ou 700 villes

01:17:33comme on a eu en 2023

01:17:35mais avec l'utilisation

01:17:36d'armes de guerre

01:17:36contre la police

01:17:37et la gendarmerie

01:17:38là on passe

01:17:39dans totalement autre chose

01:17:40ça peut arriver

01:17:41à tout moment

01:17:41et c'est ça

01:17:42qui tétanise un peu

01:17:43tout le monde

01:17:44ça c'est vrai

01:17:44alors Thibaut de Bonbrial

01:17:45ça c'est très

01:17:46c'est très intéressant

01:17:48je dirais

01:17:48même préoccupant

01:17:49ce que vous dites

01:17:49franchement aujourd'hui

01:17:50avec ce que vous voyez

01:17:52avec ce que vous enquêtez

01:17:53avec votre centre de réflexion

01:17:54avec tout ce que vous entendez

01:17:56est-ce que c'est une perspective

01:17:58possible

01:17:58qu'un jour

01:17:59il peut y avoir

01:18:00je ne dirais pas insurrection

01:18:01mais levé

01:18:02d'un certain nombre

01:18:03de territoires perdus

01:18:05par des bruits

01:18:06conquis par d'autres

01:18:06je pense que oui

01:18:07parce que pour l'instant

01:18:08ce qui maintient globalement

01:18:09l'ordre

01:18:10c'est les aides sociales

01:18:12donc l'argent

01:18:13et l'argent

01:18:14du trafic de stupéfiants

01:18:15qui est très régulateur

01:18:17très régulateur

01:18:18le budget du trafic de stupéfiants

01:18:19il est à peu près

01:18:19équivalent au budget

01:18:20de fonctionnement

01:18:21des tribunaux en France

01:18:22pour se rendre compte

01:18:22donc il n'ouvrit des familles

01:18:23bien sûr

01:18:24mais tout ça

01:18:27est assis

01:18:28sur un pays

01:18:29extrêmement fracturé

01:18:30ethniquement

01:18:31religieusement

01:18:32et avec une exaspération

01:18:35en plus croissante

01:18:36entre les gens

01:18:37qui se sont

01:18:37relégués du système

01:18:38par rapport aux autres

01:18:39et donc

01:18:40tout ça pour vous dire

01:18:41que nous ne sommes pas

01:18:42à l'abri

01:18:42qu'un événement fortuit

01:18:46comme il en arrive

01:18:47de plus en plus

01:18:47déclenche par une réaction

01:18:49en chaîne

01:18:49une perte de contrôle

01:18:50et j'ajoute

01:18:51que tout ça

01:18:52se déroule

01:18:54dans un univers

01:18:55international

01:18:56qui est extrêmement instable

01:18:58et que des pays

01:18:59comme la Russie

01:19:01mais aussi l'Algérie

01:19:02l'Iran et la Turquie

01:19:03ont intérêt

01:19:03pour différentes raisons

01:19:04à nous déstabiliser

01:19:05et peuvent jouer

01:19:06de ces faiblesses

01:19:07voire déclencher

01:19:09eux-mêmes

01:19:09des événements

01:19:10qui pourraient conduire

01:19:11à des scénarios

01:19:11extrêmement sombres

01:19:12sur lesquels aujourd'hui

01:19:14les forces de l'ordre travaillent

01:19:15c'est-à-dire qu'aujourd'hui

01:19:16ça n'est plus un tabou

01:19:17au sein de l'administration

01:19:18Il faut prévoir le pire

01:19:19pour essayer d'avoir le meilleur

01:19:20prévoir le pire

01:19:21et espérer le meilleur

01:19:22mais il y a quelques années

01:19:23quand vous parliez

01:19:24avec des hauts responsables

01:19:25de la police

01:19:26de la gendarme ou de l'armée

01:19:27ils vous disaient

01:19:28non non mais ça

01:19:28on n'y pense pas

01:19:29on ne travaille pas

01:19:30aujourd'hui

01:19:30ils ne font plus

01:19:32la même réponse

01:19:32merci Thibaut de Montbréal

01:19:34et à très bientôt

01:19:35on n'y pense pas

01:19:36on n'y pense pas

01:19:37on n'y pense pas

Bercoff dans tous ses états - Émission du 10 juin

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