Bercoff dans tous ses états - Émission du 17 juin - Vidéo Dailymotion

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00:00:00Sous-titrage Société Radio-Canada

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00:02:32On va parler de quoi ?

00:02:34Qui était au départ scientifique est devenue une religion et qu'il est temps qu'elle revienne à ce qu'on appelle la science et la science c'est avoir question à tout et avoir débat à tout.

00:02:44A tout de suite.

00:02:44Sud Radio.

00:02:46Dans tous mes états, effectivement, nous avons changé de studio, donc ça pose quelques petits problèmes, mais tout va être réglé, sans problème.

00:02:58Donc, on va parler de quoi ? On va parler de cette aide publique au développement.

00:03:04Vous n'êtes pas sans savoir qu'un certain nombre de députés, un certain nombre de politiques, un certain nombre de journalistes ont posé des questions sur cette aide publique au développement général, mais sur cette aide française au développement à l'AFD.

00:03:22Vous savez, vous savez, vous savez, où va cet argent ?

00:03:27Parce que le développement, c'est très, très bien.

00:03:29Contribuer au développement d'un centre de nations, ça me paraît éviter moins la moindre des choses.

00:03:34Alors, Jean-Poulegerevitch, bonjour.

00:03:36Alors, Jean-Poulegerevitch, on ne vous présente pas, mais on vous présente quand même.

00:03:41Spécialiste d'immigration, essayiste.

00:03:43Vous avez écrit énormément de livres et on vous a reçu à plusieurs reprises.

00:03:46Et puis là, vous venez de terminer un rapport, un rapport très très très très fort

00:03:53qui va apparaître dans le cycle des études de contribuables associés.

00:03:58Contribuables associés, on les aime beaucoup et on le reçoit très très souvent aussi.

00:04:03Donc, de quoi s'agit-il ? Et surtout, surtout, surtout, parce que j'ai vu le sous-titre, voyez.

00:04:09Trop de dépenses publiques, disent contribuables associés, c'est trop d'impôts.

00:04:12Et justement, parlons-en de ces dépenses.

00:04:16Surtout qu'on a été attiré par certains de choses.

00:04:20Juste, Jean-Paul Gaurévić, avant de vous donner la parole,

00:04:23j'ai été très frappé, par exemple, que, alors pourquoi pas,

00:04:27que nous nous occupions, je parle de l'aide française au développement,

00:04:30de réduire les violences de genre au sein des collèges par la pratique du rugby ou à Madagascar.

00:04:36Algérie-Tunisie, jeunesse et pouvoir d'agir, très bien.

00:04:39Algérie, Burkina Faso, Libye, Mali, Maroc, Mauritanie, Niger recherchent le cri qui est pèlerin.

00:04:47Sénégal, assertion socio-professionnelle des jeunes filles et garçons talibés dans les zones périurbaines, etc.

00:04:53Beaucoup de choses à dire.

00:04:54Et puis, les études de genre aussi, dans des endroits comme l'Irak ou ailleurs.

00:05:00Effectivement, mais quand on est dans un pays, je parle de la France,

00:05:03où on recherche désespérément, tous les ministres nous le disent, y compris le premier d'entre eux,

00:05:0840 milliards, où on a les problèmes économiques, les problèmes de santé, les problèmes de logement,

00:05:14les problèmes, je veux dire, de chacun.

00:05:17Qu'est-ce que c'est que cette aide ?

00:05:18Et d'ailleurs, de nous expliquer, c'est quoi cette aide publique au développement, comment elle fonctionne ?

00:05:24Alors, moi, j'ai fait un travail, donc, d'état des lieux, le plus scientifique possible.

00:05:30J'ai travaillé pendant 26 ans en Afrique, et je continue à travailler avec les diasporas africaines en France.

00:05:37Donc, l'aide au développement, c'est un sujet que je connais bien.

00:05:41Et pour essayer de cadrer très vite, qu'est-ce que ça représente ?

00:05:46Ça représente, pour la France, 14 milliards et demi d'euros payés par les contribuables, par le gouvernement français.

00:05:5614 milliards et demi d'euros par an ?

00:05:58Par an.

00:05:58C'est ça, d'accord.

00:05:59Et il faut ajouter à ça les transferts de fonds, les investissements des entreprises, les dons, le service civil, les volontariats, etc.

00:06:12Globalement, la contribution de la France, pas simplement du gouvernement français, la contribution de la France, c'est environ 23 milliards d'euros.

00:06:23Et nous sommes le cinquième contributeur en volume et le onzième contributeur en pourcentage du revenu national brut,

00:06:33puisque à peu près 0,5% du revenu national brut français passe dans notre aide publique au développement.

00:06:42Alors, en général, Jean-Paul Grévitch, effectivement, c'est une bonne chose.

00:06:47Et il ne s'agit pas de mettre en question l'aide au développement, en tant que tel, généralement.

00:06:53Mais la question qu'on peut se poser, y compris au vu au-dessus de votre rapport,

00:06:58et y compris en entendant un certain nombre de gens qui se posent vraiment des questions,

00:07:02est-ce que c'est bien distribué ?

00:07:04Et surtout, surtout, quel est le contrôle ?

00:07:07On a parlé hors antenne avant de commencer de la Cour des comptes.

00:07:10Est-ce qu'il y a véritablement des contrôles ?

00:07:12Où va cet argent et comment il est prodigué ou distribué ?

00:07:16Alors, il y avait quatre objectifs de l'aide publique au développement.

00:07:20Le premier, il est plus ou moins atteint, c'est essayer d'augmenter le produit intérieur brut des pays qui sont en difficulté.

00:07:32Le deuxième, freiner les flux migratoires, il n'est pas atteint du tout,

00:07:37puisque plus on augmente l'aide au développement, plus les flux migratoires légaux et illégaux augmentent.

00:07:43Mais comment ça se fait ? Attendez, avant que vous alliez, parce que ça, c'est quand même...

00:07:47On pourrait penser, Jean-Paul Gourevitch, on pourrait dire un bon sens,

00:07:51que plus les pays, on les aide à se développer, plus les habitants de ces pays,

00:07:57qui en profitent vraiment, eh bien, qui sont quand même attachés au pays,

00:08:02aimeraient y rester. Or, c'est le contraire, vous dites.

00:08:04— Oui. Dans mes travaux sur l'immigration, j'ai développé ce paradoxe que j'ai vécu en Afrique,

00:08:13qui est que pour réussir sa migration, il faut à la fois avoir quelque chose à vendre,

00:08:22avoir de l'argent pour pouvoir rembourser et avoir des relations.

00:08:27Et en fait, tout l'argent de l'aide au développement va augmenter le désir des gens de migrer,

00:08:35c'est-à-dire de quitter leur propre pays pour trouver quelque chose de mieux.

00:08:39Je vais pas rester très longtemps là-dessus. C'est un paradoxe.

00:08:43Moi-même, je pensais au début, très naïvement,

00:08:45« Ah oui, on donne de l'argent aux gens, donc ils vont rester dans leur pays ».

00:08:48Pas du tout. Ça leur donne au contraire l'envie de partir.

00:08:53Le troisième objectif, qui était d'aider les entreprises françaises,

00:08:58il n'est pas véritablement atteint, puisque 49% des marchés qui sont initiés par la France

00:09:04sont accaparés par nos concurrents.

00:09:08Et le quatrième objectif, augmenter le rayonnement de la France.

00:09:12Alors là, on peut dire qu'on est très loin de compte,

00:09:14parce qu'en fait, paradoxalement, l'aide au développement a développé un sentiment anti-français,

00:09:21c'est très visible en Afrique, qui laisse entendre que, bon, on les aide,

00:09:27mais c'est pour des raisons politiques ou économiques,

00:09:31et donc on n'a pas du tout augmenté la qualité des rapports avec les pays bénéficiaires.

00:09:39Alors vous avez parlé du contrôle.

00:09:41– Effectivement, il y a très peu de contrôle sur ce qu'on appelle l'aide multilatérale,

00:09:46c'est-à-dire de l'aide qui est donnée à des fonds internationaux.

00:09:50Il y a un peu plus de contrôle sur l'aide bilatérale,

00:09:55mais on est là encore très loin de compte.

00:09:57Et vous avez cité la Cour des comptes européenne.

00:10:01La Cour des comptes européenne a fait un rapport sur une des aides à l'Afrique

00:10:07qui est totalement croustillant parce qu'on s'aperçoit que l'aide ne va pas du tout aux gens qui en ont besoin.

00:10:16– Alors vous avez des exemples là-dessus ?

00:10:17– Ah oui, je cite un exemple.

00:10:19Je vais reprendre carrément le texte de la Cour des comptes européenne

00:10:25parce que je trouve que c'est un exemple absolument extraordinaire.

00:10:30Non seulement nous donnons des matériels à des écoles qui n'ont pas d'électricité,

00:10:42mais voilà un exemple.

00:10:43En 2018, un bénéficiaire en Gambie a reçu une formation, une subvention

00:10:50pour créer une entreprise dans le secteur de la volaille

00:10:52au titre du soutien à la réintégration octroyée par un projet du Fonds européen pour l'Afrique.

00:10:59Il a fait des poulets, des aliments, des médicaments, du matériel.

00:11:04En 2022, il a bénéficié du même soutien qu'en 2018,

00:11:08alors qu'il avait confirmé oralement ne pas avoir eu d'activité auparavant.

00:11:12Et en 2023, lorsque nous sommes rendus chez lui, il avait vendu tous ses animaux

00:11:17et ce second projet financé par l'Union européenne ne correspondait plus à rien.

00:11:22Bon, ça, c'est une anecdote.

00:11:23– Donc chaque année, on lui donne des choses et puis après, on s'aperçoit

00:11:26qu'adieu vos vaches cochons-poulets.

00:11:28– Voilà, mais il y a beaucoup plus grave.

00:11:31L'Union européenne a financé par exemple les centres de rétention des migrants en Libye.

00:11:38Eh bien, on a... Je lis le texte.

00:11:44Les autorités libyennes n'ont pas été en mesure de nous dire

00:11:48qui est à présent responsable des bâtiments ayant bénéficié du soutien de l'Union européenne pour l'Afrique.

00:11:55Nous n'avons pas pu visiter aucun des centres de rétention financés par l'Union européenne

00:12:01puisque les autorités libyennes nous en ont refusé l'accès.

00:12:05Donc des petites choses et des grosses choses montrent très bien

00:12:12qu'une partie, alors une partie bien sûr, de l'argent est gaspillée.

00:12:17Et si on veut aller plus loin, on s'aperçoit même que, bien sûr,

00:12:21nous avons aidé les pays à se développer.

00:12:24Mais ça ne veut pas dire que nous avons aidé les populations de ces pays à en bénéficier.

00:12:30— Il faut bien préciser. On a aidé les pays, les gouvernements, les gens qui reçoivent l'argent.

00:12:36Mais est-ce que c'est redistribué comme il faut ? Grand point d'interrogation.

00:12:40— C'est plus qu'un point d'interrogation parce qu'on a pu constater que, dans certains pays,

00:12:46non seulement l'aide n'arrivait pas aux personnes qui en avaient besoin,

00:12:51mais elle était carrément détournée par un certain nombre de services officiels,

00:12:56gouvernementaux ou autres, avec parfois la complicité des gens qui finançaient.

00:13:03C'est ça qui est le plus grave. C'est qu'on sait qu'une partie de cette aide est gaspillée ou détournée.

00:13:10Mais on ne fait rien, alors pour des raisons géopolitiques, stratégiques,

00:13:16et surtout parce que nous n'avons pas le moyen de contrôler sur place ce qui se fait.

00:13:22— Mais comment ça se fait ? On ne sait pas doter les moyens de contrôler sur place.

00:13:26Après tout, c'est l'argent du contribuable, c'est l'argent de toute la population, disons européenne,

00:13:30pour le parler que d'elle française. Et il n'y a pas de contrôle, ou presque pas.

00:13:34— Pour qu'il y ait un contrôle, il faudrait qu'il y ait un suivi par les services de nos ambassades,

00:13:40par exemple, dans le pays en question. Alors les ambassades pour leur travail, je ne le discute pas,

00:13:46mais n'ont pas les moyens techniques et humains d'aller voir sur le terrain

00:13:52si véritablement l'argent est utilisé pour ce qu'il devrait être.

00:13:57— Oui. Et c'est ça qui est quand même assez hallucinant, parce que, effectivement, vous avez raison,

00:14:03il faut dire que c'est une partie de l'argent. Mais quand vous dites, par exemple,

00:14:07qu'il y a une complicité quelque part... — Il y a un laissé-aller, en tout cas.

00:14:12— En tout cas, un laissé-aller. Est-ce qu'on peut parler de corruption ?

00:14:16— Alors... — Ou pas.

00:14:17— Le mot « corruption », c'est un mot très lourd.

00:14:21— C'est d'accord.

00:14:22— Il n'est pas toujours évident que les donateurs bénéficient en retour des aides qu'ils ont fournies.

00:14:32Mais s'il y avait... C'est pour ça que cette commission d'enquête qui a été validée en février 2025

00:14:43peut quand même être très utile, parce qu'on va pouvoir savoir exactement comment ça fonctionne sur le terrain.

00:14:51Enfin on peut espérer qu'on va savoir comment ça fonctionne sur le terrain.

00:14:54Et ça va permettre de repositionner une partie de notre aide. Parce que j'ai donné tout à l'heure des chiffres en disant, bon, 14 milliards et demi d'euros.

00:15:05Mais vous avez là-dedans de l'argent qui n'est pas du tout destiné aux bénéficiaires.

00:15:13Je prends un exemple. Dans cette aide publique au développement, il y a 1,6 milliard qui va au programme Immigration et Asile.

00:15:23Le programme Immigration et Asile, il est fait pour des gens qui ont quitté leur pays pour vivre ailleurs.

00:15:32Donc mettre l'aide au développement dans ce programme-là, c'est aberrant.

00:15:38— Ça pourrait presque être... On fait ça pour aider au développement de l'immigration et de l'asile.

00:15:45C'est totalement contre-productif. Bon, nous avons une partie de notre aide qui passe par des associations.

00:15:53Bon, il y a des associations qui font très bien leur travail. Il y en a quelques autres où le travail est beaucoup plus idéologique qu'économique.

00:16:02Pour prendre le cas de Coalia, d'SOS Méditerranée et de tels que j'ouvre.

00:16:06Bon, il pourrait y avoir au moins un contrôle permettant de savoir sur les comptes de l'année précédente

00:16:15qu'est-ce que vous avez fait, à qui c'est allé et quels bénéfices les gens en ont retiré.

00:16:22— On va continuer à en parler après cette petite pause. Jean-Paul Gourévitch, il se passe quand même quelque chose de grave.

00:16:30Il n'y a pas de contrôle à ces milliards. On ne dit pas qu'ils sont tous gâchés ou dispersés.

00:16:35Mais où est le contrôle ? On verra avec cette commission d'enquête.

00:16:38On va continuer à en parler pendant quelques minutes avec Jean-Paul Gourévitch

00:16:42et cette étude et ce rapport sur la publique au développement, parce qu'il cache beaucoup de choses.

00:16:48— C'est Philippe David. Tout à l'heure, à 20h, débat passionné sur l'actualité.

00:16:55— Sud Radio, Bercov dans tous ses États.

00:16:57— Je ne dois pas être le seul à être dans tous mes États avec ce rapport de fait par Jean-Paul Gourévitch

00:17:06qui paraîtra que vous pourrez consulter au site de Contriables Associés fin juin, le 30 juin, au 3 juillet,

00:17:14l'aide publique au développement.

00:17:15Jean-Paul Gourévitch, je vais vous demander, est-ce que vous utiliseriez les termes qu'a utilisé l'eurodéputé Sarah Knafow

00:17:24qui dit « on ne prend pas la mesure de ce qu'est, de ce que c'est que de prendre l'argent dans la poche des Français

00:17:30pour l'envoyer au monde entier ».

00:17:32Est-ce que vraiment, est-ce que c'est politique ? Est-ce que c'est scandaleux ?

00:17:38Ou quand même, il y a des choses, enfin en tout cas, vous l'avez déjà dit,

00:17:42qui quand même posent question, c'est le moins que l'on puisse dire depuis des années.

00:17:46C'est pas nouveau.

00:17:46— Alors j'ai analysé effectivement les critiques de Sarah Knafow, dont certaines sont justifiées

00:17:53et d'autres beaucoup moins.

00:17:55Il y a un certain nombre de points qui sont indiscutables.

00:17:58Par exemple, nous finançons complètement les premières années d'inscription des étudiants étrangers en France.

00:18:06Bon, c'est peut-être très bien d'avoir des étudiants étrangers en France.

00:18:11Mais premièrement, on ne sait pas ce que vont devenir ces étudiants étrangers.

00:18:16Est-ce qu'ils vont rentrer dans leur pays pour le développer ?

00:18:19Est-ce qu'ils vont rester en France pour développer le PIB français ?

00:18:23Ou est-ce qu'ils vont partir dans un autre pays ?

00:18:26On ne sait rien là-dessus.

00:18:27Donc on met de l'argent, mais on fait le travail que devraient faire les pays

00:18:34qui envoient leurs étudiants en France.

00:18:37Premier point.

00:18:39Deuxième point.

00:18:40Nous donnons de l'argent à des pays qui sont économiquement autonomes,

00:18:46comme la Chine ou l'Inde.

00:18:47— Oui, c'est ça.

00:18:48— Bon, il y a eu quand même quelques restrictions là-dessus,

00:18:52parce que c'était quand même un peu trop.

00:18:54— Enfin on donnait, on donnait, je crois, 115 ou 115 millions à la Chine pendant un moment.

00:18:59— Oui, voilà.

00:18:59Ce qui est quand même...

00:19:01— Et surtout, on donne de l'argent avec des pays qui sont en situation conflictuelle avec nous,

00:19:06comme le Burkina, comme le Mali, comme le Niger, comme l'Algérie.

00:19:11Bon, on est en train de réduire effectivement cette aide,

00:19:15parce que c'est pas logique d'aider des pays qui passent leur temps à critiquer vertement l'action de la France.

00:19:26Bon. Et puis, troisième point.

00:19:31Notre aide, elle est beaucoup faite de dons et beaucoup moins de prêts.

00:19:38— J'attends, oui.

00:19:39— Bien sûr, les prêts, c'est toujours dangereux, parce qu'on n'est jamais sûr qu'ils soient remboursés.

00:19:43— Oui, on peut se demander déjà s'ils soient remboursés, oui.

00:19:45— Le don, c'est encore aussi dangereux, parce qu'il faut bien s'assurer que le don va à quelqu'un qui en a besoin

00:19:54et qu'il va être utilisé pour améliorer sa situation.

00:19:59Ça, non plus, on ne peut pas le faire.

00:20:01— Oui, il n'y a pas de contrôle. De ce point de vue-là, il n'y a pas de contrôle.

00:20:03— Voilà. Et nous avons des aides, et vous l'avez cité dans plusieurs exemples que vous avez donnés,

00:20:09des aides qui sont carrément des aides idéologiques pour des pays très lointains

00:20:14qui sont très loin de nous. Et on ne voit vraiment pas, alors que la situation française

00:20:20est quand même très difficile, on ne voit vraiment pas pourquoi l'argent va là-bas.

00:20:23— Mais Jean-Paul Gourévitch, justement, je ne sais pas si vous en parlez,

00:20:25je n'ai pas lu évidemment tout votre rapport, qui décide ?

00:20:30Qui décide de l'envoi du thème de ceci à tel ou tel pays ? Qui décide ?

00:20:35— Malheureusement, la tête de l'État. Car qui pilote l'aide publique au développement,

00:20:42c'est un conseil français du développement qui est présidé par le président de la République.

00:20:52Alors il est assisté de plusieurs organismes consultatifs. Mais c'est quand même lui qui décide de tout.

00:21:00— C'est l'Élysée qui décide. — Ah oui. C'est totalement l'Église.

00:21:03Parfois même, il met en difficulté ses propres ministères, parce que ses ministères apprennent que le président...

00:21:12Alors je ne dis pas qu'il est systématiquement sort. Mais c'est lui qui décide.

00:21:17Et c'est aussi pour ça qu'il est très important d'avoir un contrôle démocratique sur ce que fait le conseil présidentiel

00:21:27pour l'aide au développement. Et ça n'existe pas.

00:21:30— Oui. C'est-à-dire que cartel est bon bon plaisir, quoi, quelque part.

00:21:33— C'est un petit peu ça. C'était très bien de mettre des organismes consultatifs pour accompagner ce conseil présidentiel.

00:21:43Sauf que ces organismes se réunissent assez souvent. Mais pour rien. Parce que ces conseils,

00:21:48ils ne sont pas pris automatiquement en compte par le décision.

00:21:52— Et ces organismes se sont payés eux-mêmes. — Ces organismes sont payés, évidemment.

00:21:55— Les conseillers sont payés. — Oui. Ça fait partie de tous ces organismes

00:22:03dont on demande sinon la disparition, du moins de faire un état des lieux,

00:22:12parce qu'il y en a quand même qui ne servent pas à grand-chose.

00:22:14— C'est intéressant. La dépense publique. La dépense publique dans son...

00:22:18Écoutez, en tout cas, Jean-Paul Grévitch, on pourrait passer des heures,

00:22:22mais on en reparlera de cela, parce qu'il y a quelque chose qui est incroyable.

00:22:26Au moment même où on dit « Oui, il faut absolument se serrer la sature.

00:22:30Vous êtes tous concernés ». On voit, je ne dis pas encore une fois,

00:22:33et vous avez raison de ne pas généraliser, il y a des choses très bonnes qui se font.

00:22:37Et il le faut, l'aide publique au développement.

00:22:38Mais où ça va sur des dizaines et des dizaines de milliards, c'est quand même grave.

00:22:43Et en tout cas, j'espère qu'on va encore en reparler.

00:22:46Merci, Jean-Paul Grévitch. — Merci.

00:22:47— Sud Radio, André Bercoff.

00:22:52Bercoff, dans tous ses états, s'abalance pas mal sur Sud Radio.

00:22:55— Oh là là, c'est long, la retraite. Oh là là, c'est long.

00:23:01Ça te rend gaga, la retraite. La retraite, c'est con.

00:23:05— Oui, la retraite, c'est con, c'est con. Mais vous savez, quand on a retraite 40 ou même plus, etc.,

00:23:11bon ben, on ne va pas en vouloir à un certain nombre de personnes de vouloir profiter d'une retraite

00:23:16qu'on dit bien acquise et puis qui, surtout, qui leur permet de vivre.

00:23:22Et apparemment, ça devient de plus en plus compliqué.

00:23:26Vous savez, quand vous parlez à un certain nombre de jeunes, ils disent « Oh ben, on sait très bien qu'on n'aura jamais notre retraite », etc. »

00:23:31Ils exagèrent. Ils exagèrent, mais vraiment autant que ça.

00:23:34Théo-Michel, bonjour.

00:23:35— Bonjour.

00:23:36— Vous êtes secrétaire général adjoint de l'UDR, d'Éric Ciotti, c'est bien ça.

00:23:40— Tout à fait.

00:23:40— Vous êtes fiscaliste.

00:23:43Alors, on ne va pas aborder, d'ailleurs, on vous fera revenir parce qu'on va faire un vrai numéro spécial,

00:23:47un vrai émission spéciale sur la retraite pendant le temps qu'il faut.

00:23:51Mais je voudrais savoir, alors, donc, comme on le sait aujourd'hui, François Bayrou a donné jusqu'à fin mai

00:23:57aux syndicats et aux patronats pour tenter d'améliorer la très impopulaire réforme des retraites de 2023,

00:24:03tout en rétablissant, alors ça j'aime bien, un retour à quel est financier du système pour 2030.

00:24:09Vous y croyez ?

00:24:09— Non. Moi, je n'y crois pas.

00:24:12Et nous n'y croyons pas avec Éric Ciotti.

00:24:14Ce conclave, de toute manière, il a été inventé, mis en place pour sauver le soldat Bayrou.

00:24:20Nous, voilà, il n'a pas de majorité à l'Assemblée nationale.

00:24:23Et on pense, nous, à l'UDR, que ce conclave est là pour gagner du temps.

00:24:27Il y a déjà plusieurs organisations syndicales, d'ailleurs, qui ont quitté ce conclave, cette réunion,

00:24:33parce qu'ils voient bien que, finalement, aucun accord n'est possible.

00:24:37Vous avez le patronat qui veut rester sur l'âge de 64 ans.

00:24:40Vous avez les autres syndicats qui représentent les salariés qui veulent revenir à 62 ans.

00:24:46Donc, non, nous, on n'y croit pas.

00:24:47On pense plus que c'est une opération politique pour se maintenir à Matignon.

00:24:52— Alors, dites-moi, est-ce que toute l'affaire des retraites, aujourd'hui, c'est entre 62 et 64 ans ?

00:24:57Ce n'est évidemment pas que ça.

00:24:58Est-ce que c'est l'arbre qui cache la forêt ?

00:25:00— C'est l'arbre qui cache la forêt.

00:25:02Nous, ce que nous proposons à l'UDR, et vous savez, si vous m'aviez invité il y a 5 ans,

00:25:07pour parler notamment de ce qu'on propose à la retraite par capitalisation,

00:25:10ça aurait été un tabou total.

00:25:12Et on voit qu'au fur et à mesure, beaucoup de formations politiques, et notamment l'UDR,

00:25:17et on est en pointe sur ça, proposent d'introduire une dose de capitalisation

00:25:20pour sortir justement de ce schéma actuel qui ne veut plus rien dire.

00:25:25Aujourd'hui, vous avez de plus en plus de retraités pour de moins en moins d'actifs.

00:25:302,8 actifs seulement pour un retraité.

00:25:33— Aujourd'hui, on est à 2,8 actifs pour un retraité.

00:25:37— Exactement. Et c'est en chute, on sera autour de 1,6 dans 20 ans.

00:25:42Donc vous voyez qu'on va avoir un gros problème.

00:25:45— On arrive presque à un actif pour un retraité d'ici 30 ou 40 ans.

00:25:48— Exactement. Et on ne va pas demander aux Français de travailler jusqu'à 70 ans, 75 ans.

00:25:53Vous faisiez référence aux jeunes. Moi, j'ai 30 ans.

00:25:56Je vous avoue que là, avec ce système actuel, je ne sais pas quand est-ce que je vais partir à la retraite.

00:26:00Vraiment. Voilà. C'est vraiment ce que se disent les jeunes.

00:26:03Et nous, en mettant cette dose de capitalisation, qu'est-ce que ça veut dire ?

00:26:07Ça veut dire qu'on va prendre...

00:26:08— Alors c'est quoi ? Alors expliquez, justement, parce qu'on en parle souvent.

00:26:10Qu'est-ce que c'est exactement la capitalisation ?

00:26:12Et pourquoi ça fait peur à un certain nombre de gens de dire

00:26:15« Non, non, non, ça y est, c'est l'Amérique, etc. »

00:26:18C'est quoi la capitalisation, très simplement ?

00:26:21— Très simplement, c'est que, par exemple, sur votre salaire brut,

00:26:24actuellement, vous avez à peu près 28% de cotisations retraites

00:26:28qui vont au système général que l'on connaît.

00:26:31Nous, ce que nous proposons, c'est de prendre à peu près 10% de ces cotisations retraites

00:26:34et de les mettre dans un fonds de capitalisation.

00:26:36Qu'est-ce que c'est un fonds de capitalisation ?

00:26:39C'est un fonds qui va acheter des actions d'entreprises.

00:26:42— Un fonds de pension.

00:26:42— Exactement, comme ce que vous avez aux États-Unis

00:26:44ou dans d'autres pays anglo-saxons et même des pays du Nord.

00:26:48Vous avez la Suède qui fonctionne comme ça.

00:26:49Vous avez les Pays-Bas.

00:26:51Et avec ces placements financiers,

00:26:53on s'est rendu compte que...

00:26:55En tout cas, c'est le chiffrage de l'UDR et d'Eric Ciotti.

00:26:57Vous avez un rendement autour de 5%.

00:26:59Le système actuel, c'est 0,3% de rendement.

00:27:03Donc on voit bien...

00:27:04— Un rendement garanti de 5% ?

00:27:05C'est quand même énorme, attention.

00:27:07— Alors, c'est pas si important.

00:27:09Après, il faut voir en fonction des risques que chacun veut prendre.

00:27:14— Bien sûr.

00:27:14— En fonction...

00:27:15— Et donc prendre 10% de ces 28% qui sont sur la fiche de paye.

00:27:20Enfin, c'est un bruit, c'est ça.

00:27:22— Exactement.

00:27:22Ça permettrait, un, d'enrichir les retraités, comme je viens de le dire.

00:27:26Ça permettrait d'investir dans l'économie

00:27:29et remettre aussi un peu de croissance dans ce pays qui en manque cruellement.

00:27:34Le système de retraite, c'est aussi lié au nombre d'emplois et au nombre de cotisants.

00:27:39Donc ça permettrait de dynamiser l'économie française

00:27:42et ça permettrait de recréer une forme d'équilibre dans ce système.

00:27:47Il y a un rapport de la Cour des comptes qui vient de sortir.

00:27:50D'ici 2045, il y aura autour de 35 ou 40 milliards de déficit.

00:27:55C'est énorme.

00:27:56— Sur les retraites ?

00:27:57— Sur les retraites.

00:27:58Uniquement sur les retraites.

00:27:59— Uniquement sur les retraites.

00:28:00— C'est la Cour des comptes qui vient de sortir un rapport.

00:28:03Donc il faut sortir de ce système.

00:28:05Pas totalement.

00:28:06On ne dit pas qu'il faut sortir du système de répartition.

00:28:09On dit simplement qu'il faut introduire une dose de capitalisation

00:28:13comme ce qui est fait dans les pays du Nord.

00:28:15Et tous les économistes aujourd'hui s'accordent à dire

00:28:17qu'un bon système de retraite, c'est un système hybride.

00:28:20C'est un système qui lie les deux.

00:28:22— Et alors pourquoi ça fait encore...

00:28:24Enfin, il faut en parler.

00:28:26Pour quelle cause ?

00:28:27Est-ce que c'est idéologique, politique ou autre ?

00:28:29Ça fait encore tellement peur ?

00:28:30En tout cas, ça fait hurler un certain nombre de Français

00:28:34ou en tout cas un certain nombre de partis, de syndicats, etc.

00:28:38Dès qu'on parle même de capitalisation,

00:28:41alors qu'elle existe chez les fonctionnaires.

00:28:42Donc je ne m'abuse.

00:28:44— Bien sûr.

00:28:44Il y a déjà des systèmes pour certains métiers où ça existe.

00:28:48Moi, je pense qu'on est un pays...

00:28:51En tout cas, notre classe politique depuis des années

00:28:53est une classe politique qui défend plus l'État

00:28:57et a une vision un peu socialiste, on ne va pas se mentir,

00:29:00de l'économie, alors que, vous savez,

00:29:02il y a beaucoup de Français qui ont un PEA,

00:29:05qui ont un compte-titre, etc.

00:29:08Donc nous, ce qu'on propose, c'est qu'une partie

00:29:10de ces cotisations puissent également faire tourner l'économie

00:29:15et qu'il y ait un meilleur rendement en investissant dans l'économie.

00:29:19Alors certes, c'est peut-être un peu tabou pour la classe politique.

00:29:21Pour la CGT, n'en parlons pas, bien sûr.

00:29:24Eux, ils pensent que c'est qu'en taxant les riches

00:29:26qu'on va réussir à créer des emplois

00:29:28et à remettre sur pied ce système de retraite,

00:29:32nous ne pensons pas que ça passera par le privé, forcément.

00:29:35– Ça ne passera pas par le privé ?

00:29:37– Ça ne passera que par le privé,

00:29:38pas que par le privé,

00:29:40mais voilà, par un système hybride.

00:29:43– Mais est-ce qu'il n'a pas un vrai problème aussi,

00:29:45et tant qu'il n'est pas vraiment posé,

00:29:48et évidemment c'est encore plus explosif,

00:29:49c'est la différence entre les traitements,

00:29:51les retraites, etc., du secteur privé et du secteur public.

00:29:54– Bien sûr.

00:29:55– Vous avez une différence abyssale entre les deux, quand même.

00:29:59Alors on parle.

00:30:00– Nous, ce que nous proposons à l'UDR,

00:30:02c'est de mettre sur le même pied

00:30:05les retraites privées et les retraites publiques.

00:30:07– Ça me paraît…

00:30:08– Et je crois que beaucoup de Français qui nous écoutent,

00:30:11en tout cas qui travaillent dans le privé,

00:30:13sont scandalisés de voir que dans certaines catégories d'emplois,

00:30:17on peut partir plutôt tôt à la retraite.

00:30:19Encore une fois, le système qui a été modifié par Emmanuel Macron

00:30:23ne modifie pas cela.

00:30:25Avec notre système, j'y reviens,

00:30:27juste pour que les gens nous comprennent,

00:30:29avec un salaire de 3 000 euros brut par mois,

00:30:33vous avez aujourd'hui une retraite avec le système actuel

00:30:36de 1 800 euros par mois.

00:30:38C'est-à-dire, vous avez 3 000 euros,

00:30:40vous aurez 1 800 euros de retraite.

00:30:42Avec le système que nous proposons,

00:30:43c'est-à-dire 10% des cotisations retraites vers la capitalisation,

00:30:46vous aurez 2 200 euros de retraite.

00:30:49– Ce qui n'est pas négligeable.

00:30:50– C'est plus 400 euros par mois.

00:30:52Donc, moi, je ne vois pas pourquoi ça bloque,

00:30:55je ne vois pas pourquoi on en ferait un tabou,

00:30:57mais c'est peut-être le mot capitalisation qui fait peur en France,

00:31:00mais en allant au-delà, je crois qu'on peut trouver un consensus

00:31:03avec les formations politiques avec lesquelles nous sommes alliés,

00:31:06d'ailleurs, et plus largement avec l'Assemblée nationale qui est aujourd'hui…

00:31:11– Oui, parce qu'il va refuser une augmentation de la retraite

00:31:14à partir du moment où on ne déséquilibre pas tout.

00:31:17Évidemment, mais ce qui est absolument fascinant,

00:31:20de voir que ça fait des années,

00:31:22allez, je dirais des décennies qu'on parle de ça,

00:31:24et on revient toujours à 62, 64, etc.,

00:31:28alors que d'autres pays européens ont déjà bougé très, très largement.

00:31:31– Complètement, et moi, ce que je considère,

00:31:35c'est vraiment dommage, c'est qu'aujourd'hui, on perd du temps.

00:31:38Parce que ceux qu'on clave, il va accoucher d'une souris,

00:31:41on le sait très bien.

00:31:42– Pas de la mets blanche.

00:31:43– Oui, non, non, il n'y en aura pas, cette fois-ci.

00:31:46Et encore une fois, c'est un objet politique

00:31:48qui a été inventé par le Premier ministre,

00:31:51des organisations syndicales ont quitté la table des négociations,

00:31:55et encore une fois, il faut sortir de ce schéma

00:31:57parce qu'il est plus viable.

00:31:58Il ne faut sortir pas totalement de ce schéma, pour être précis.

00:32:02Nous, ce qu'on propose, c'est un système hybride.

00:32:03C'est ça qu'il faut faire.

00:32:05Les Pays-Bas l'ont fait, la Suède l'a fait,

00:32:07les États-Unis, ce n'est pas le même système.

00:32:09C'est 100% capitalisation, pour le coup,

00:32:11vous êtes bien placé pour le savoir, puisque vous êtes un expert

00:32:13des États-Unis,

00:32:14mais on n'est pas obligé de copier les États-Unis.

00:32:17– Oui, on n'est pas obligé de devenir BlackRock

00:32:19pour en parler de cela.

00:32:20– Exactement, on ne va pas devenir demain,

00:32:23on ne va pas changer le système de retraite

00:32:25qui a été inventé il y a très longtemps

00:32:27à un système par capitalisation totale.

00:32:29Moi, ce n'est pas ce que je souhaite,

00:32:30ce n'est pas ce qu'on souhaite à l'UDR,

00:32:31mais on souhaite surtout du bon sens.

00:32:33– Écoutez, moi, je vous souhaite en tout cas

00:32:35que vous en parliez, que ce soit sur la table

00:32:38et qu'on arrête de dire, parce qu'effectivement,

00:32:41des gens de votre âge, et j'en connais beaucoup,

00:32:43des amis qui me disent, on sait qu'on ne touchera rien,

00:32:47eh bien non, on espère qu'on touchera quelque chose en tout cas.

00:32:49– Oui, voilà, couvrez ces armes que je ne saurais voir.

00:32:54Eh oui, eh oui, qu'est-ce qu'il y a eu ?

00:32:56Il y a eu une polémique, évidemment,

00:32:57parce que le stand d'Israël,

00:32:59le stand effectivement d'Israël qui présentait

00:33:01son matériel militaire comme tous les autres pays,

00:33:04a été bâché, c'est-à-dire qu'on arrivait devant,

00:33:07noir, noir c'est noir,

00:33:08et pas question d'y accéder.

00:33:14Alors, qu'est-ce qui s'est passé exactement ?

00:33:17Eh bien, le Premier ministre François Bayrou

00:33:19a expliqué la cause de ce boycott,

00:33:25sinon de cette interdiction.

00:33:28– La position du gouvernement français était très simple,

00:33:30c'était pas d'armement de guerre offensif sur le salon.

00:33:38Des armements de guerre défensifs,

00:33:41c'était tout à fait possible,

00:33:44mais l'exposition d'armement qui soit des armements

00:33:49offensif n'était pas possible.

00:33:51Alors, écoutez, là, quand même, il y a quelque chose,

00:33:54une explication de texte s'impose.

00:33:57Moi, je veux bien que, selon d'ailleurs les dires de François Bayrou,

00:34:01c'était, à part pour ce qui se passe,

00:34:03la guerre menée par Israël à Gaza,

00:34:05situation moralement inacceptable,

00:34:07et qui impose de marquer réprobation et distance,

00:34:09d'après les dires du chef du gouvernement français.

00:34:11Parfait, ça on peut le dire,

00:34:12mais à partir de ce moment-là,

00:34:14eh bien, il fallait dire, écoutez,

00:34:15il fallait dire, en tout cas,

00:34:17notre position, c'est qu'on n'accepte pas

00:34:19ce qui se passe à Gaza,

00:34:20de votre part, les Israéliens,

00:34:23ou le gouvernement israélien,

00:34:24eh bien, écoutez, oui, effectivement,

00:34:26vous étiez prévus,

00:34:27il y a eu ce qu'il y a eu,

00:34:28eh bien, on n'est pas d'accord,

00:34:29pas de stand israélien au salon du Bourget.

00:34:35Ça, au moins, c'est clair.

00:34:36On est d'accord, on n'est pas d'accord, c'est clair.

00:34:37Non.

00:34:38Là, ce qui est extraordinaire, quand même,

00:34:40et là, ça a atteint des sommets

00:34:41que même Molière et le Tarfif n'auraient jamais rêvés,

00:34:45c'est qu'on dit, attention,

00:34:46vous n'aurez amené que des armes défensives,

00:34:49ça allait,

00:34:50mais des armes offensives,

00:34:51ah, quelle horreur !

00:34:53Attendez, une arme, c'est une arme ?

00:34:55Est-ce qu'une arme défensive

00:34:56ne peut pas devenir une arme défensive

00:35:00de par la manière dont on s'y prend

00:35:03et avec qui on se bat ?

00:35:05Est-ce qu'une arme offensive

00:35:06ne peut pas devenir une arme défensive ?

00:35:09Est-ce qu'un couteau est une arme offensive

00:35:11ou défensive ?

00:35:13Est-ce que ça ne dépend pas

00:35:15de la manière dont on l'utilise ?

00:35:17C'est ça qui est extraordinaire.

00:35:19Dites les choses, dites effectivement,

00:35:21on n'est pas d'accord,

00:35:22on n'est pas là comme un gouvernement israélien,

00:35:24ce qui se passe à Gaza

00:35:26est inacceptable pour nous,

00:35:28eh bien, écoutez,

00:35:29vous ne serez pas au salon du Bourget cette année.

00:35:32Non !

00:35:32Ah non, non, non, encore une fois,

00:35:34arme défensive et offensive,

00:35:36quand même, franchement,

00:35:37c'est ce fiche du monde,

00:35:39ce n'est pas la peine,

00:35:40dites les choses,

00:35:41apprenez un tout petit peu

00:35:43ce qu'on appelle

00:35:44cette obscure clarté

00:35:46qui tombe des étoiles.

00:35:48Cher François Bayrou,

00:35:49vous qui êtes au centre,

00:35:50depuis si longtemps,

00:35:52vous devriez savoir ça.

00:35:52Sud Radio Bercov,

00:35:55dans tous ses états.

00:35:57Qu'est-ce qu'il fait ?

00:35:57Qu'est-ce qu'il a ?

00:35:58C'est celui-là.

00:36:01Complètement toqué,

00:36:02je ne sais pas.

00:36:04Complètement gaga.

00:36:06Ah, je dois dire,

00:36:07je dois dire,

00:36:08vraiment,

00:36:09je dois dire,

00:36:09Trump, il exagère.

00:36:10Non, non, très bien.

00:36:11Je ne sais pas s'il est toqué,

00:36:12s'il est gaga,

00:36:13je ne sais pas.

00:36:14Mais vous avez vu ce qu'il a fait

00:36:15à notre cher président ?

00:36:16Vous avez vu ce qu'il a fait ?

00:36:18Eh bien, écoutez,

00:36:18il y avait le sommet du G7,

00:36:19comme vous le savez hier au Canada,

00:36:21le grand sommet du G7,

00:36:23et on a vu que Donald Trump,

00:36:26il est parti.

00:36:28Il est parti après la photo.

00:36:29Il y a eu la photo,

00:36:30il est resté une heure,

00:36:31il est parti.

00:36:31Il est parti,

00:36:32il est rentré,

00:36:33on ne sait pas où il est rentré.

00:36:34Et Emmanuel Macron

00:36:36a déclaré au départ de Trump

00:36:38qu'il avait l'explication.

00:36:39Emmanuel Macron,

00:36:40notre président.

00:36:41Oui, il y a effectivement

00:36:42une proposition de rencontre

00:36:44et d'échange.

00:36:45Une proposition a été faite

00:36:46spécialement pour ténérer,

00:36:47cesser le feu,

00:36:48entre Israël et l'Iran,

00:36:49et puis lancer ensuite

00:36:50des discussions plus larges.

00:36:51Voilà.

00:36:52Emmanuel Macron,

00:36:53donc informé,

00:36:54et en principe,

00:36:54Trump est parti pour discuter

00:36:56avec l'Iran et Israël

00:36:57d'un cessez-feu possible.

00:36:59Et voilà-t-il pas

00:37:00que dans son réseau

00:37:02« Truth Social »,

00:37:03« Truth Social »,

00:37:04« La vérité sociale »,

00:37:06voici ce qu'écrit

00:37:07Donald Trump.

00:37:10Texto, hein,

00:37:10je lis texto,

00:37:11les mots de Trump.

00:37:12Le président Emmanuel Macron

00:37:14de France,

00:37:15pour se faire de la publicité,

00:37:16a dit par erreur

00:37:18que j'avais quitté

00:37:18le sommet du G7 au Canada

00:37:20pour retourner à Washington

00:37:21pour travailler

00:37:22à un cessez-le-feu

00:37:23entre Israël et l'Iran.

00:37:25Faux !

00:37:26Faux !

00:37:26Il n'a aucune idée

00:37:27de la raison pour laquelle

00:37:28je suis maintenant

00:37:29en route pour Washington,

00:37:30mais cela n'a certainement

00:37:31rien à voir

00:37:32avec un cessez-le-feu.

00:37:34C'est beaucoup plus gros

00:37:35que ça.

00:37:35Volontairement ou pas,

00:37:37Emmanuel ne comprend

00:37:38jamais rien.

00:37:39Voilà ce qu'écrit

00:37:41Donald Trump.

00:37:42Emmanuel ne comprend

00:37:43jamais rien.

00:37:44Mais ça ne va pas, non ?

00:37:45Ça ne va pas

00:37:45d'insulter aussi

00:37:46comme ça

00:37:47notre président ?

00:37:49Mais vous prenez

00:37:50pour qui,

00:37:51Donald Trump ?

00:37:52Comment Emmanuel Macron

00:37:53ne comprend jamais rien ?

00:37:54Comment on se permet

00:37:55d'insulter

00:37:56un chef de l'État

00:37:57comme ça ?

00:37:58Je trouve ça,

00:37:59mais scandaleux,

00:38:00scandaleux.

00:38:01Voilà.

00:38:01Voilà ce qui se passe

00:38:02au G7.

00:38:03On ne peut pas

00:38:03tourner le dos

00:38:04qu'on commence

00:38:05à raconter n'importe quoi

00:38:07et s'insulter.

00:38:08Ah, on n'est pas

00:38:09sortis de l'auberge.

00:38:11C'est franchement,

00:38:13je ne sais pas

00:38:13si c'est le café du commerce

00:38:14d'un côté

00:38:15comme de l'autre,

00:38:17mais franchement,

00:38:17ce n'est pas très,

00:38:18très, très, très drôle.

00:38:20Mais arrêtez de dire

00:38:21simplement qu'Emmanuel Macron

00:38:23ne comprend rien.

00:38:24Donald Trump,

00:38:25Emmanuel Macron

00:38:27comprend tout.

00:38:27Et d'ailleurs,

00:38:28s'il y aura

00:38:29un cessez-le-feu

00:38:30entre Israël et l'Iran,

00:38:32ce sera grâce à nous,

00:38:33ce sera grâce

00:38:34à notre diplomatie,

00:38:35à tous ces diplomates

00:38:36qu'on leur entend

00:38:37du matin au soir

00:38:38pérorées

00:38:39sur les ondes de télévision.

00:38:41Magnifique,

00:38:41ils ont tout compris.

00:38:42Voilà, écoutez,

00:38:43ainsi va le monde

00:38:44et à tout de suite.

00:38:47André Bercoff.

00:38:48How dare you !

00:38:49How dare you !

00:38:54Vous avez entendu

00:38:55le cri d'alarme

00:38:56de Greta Thunberg.

00:38:58Eh oui,

00:38:59Greta Thunberg

00:38:59qui est passée

00:39:00sans transition

00:39:01des verres paradis,

00:39:03des amours

00:39:04enfantines et écologiques,

00:39:05à la croisière.

00:39:07Non, je suis méchant.

00:39:08Ce qui passe

00:39:08à la croisière

00:39:09en Méditerranée,

00:39:10sur Gaza, etc.

00:39:12Greta Thunberg,

00:39:14c'est intéressant,

00:39:14mais là,

00:39:15je vais vous dire,

00:39:16je suis dans tous mes états

00:39:17parce que

00:39:19je ne sais pas

00:39:19ce qui va se passer

00:39:20et la police est dehors.

00:39:21Je reçois un écolo-traître.

00:39:22Vous savez que

00:39:23les écolo-traîtres,

00:39:25quand même,

00:39:25moi,

00:39:26je n'aime pas.

00:39:26Ça m'embête.

00:39:27On m'a dit

00:39:27mais comment tu reçois

00:39:28Bertrand Alliot ?

00:39:30Alors,

00:39:31pourquoi je reçois

00:39:31Bertrand Alliot ?

00:39:32parce qu'il a écrit un livre

00:39:33qui est un très bon appel

00:39:35à, je dirais,

00:39:37à une certaine raison

00:39:38sur ce qu'il y a eu

00:39:39sur l'écologie.

00:39:40Personne n'est contre

00:39:41l'environnement,

00:39:42personne n'est pour la pollution,

00:39:44personne n'est pour,

00:39:45évidemment,

00:39:45que la Terre

00:39:46soit plus propre

00:39:47et que les radiations

00:39:48soient moins fortes,

00:39:49etc.

00:39:50etc.

00:39:50Mais quand ça dérape,

00:39:53quand l'écologie

00:39:54devient religion,

00:39:56devient dogme,

00:39:57devient inquisition,

00:39:58qu'est-ce qui se passe ?

00:39:59Voilà pourquoi

00:40:00l'écolo-traître

00:40:01Bertrand Alliot

00:40:01est convoqué

00:40:02et il va nous dire

00:40:04qu'on prend

00:40:05l'incroyable écologie.

00:40:06Alors,

00:40:06d'abord,

00:40:07Bertrand Alliot,

00:40:08je vous demandais

00:40:08d'où vous parlez

00:40:11pour parler d'écologie ?

00:40:12Ah,

00:40:13c'est une très bonne question.

00:40:14Merci de m'en recevoir d'abord.

00:40:15Écoutez,

00:40:16depuis l'enfance,

00:40:17je suis un passionné

00:40:18des oiseaux

00:40:18en particulier.

00:40:19et donc de la nature.

00:40:21Donc,

00:40:21je suis un naturaliste amateur

00:40:22et j'ai milité

00:40:24longtemps

00:40:24dans des associations

00:40:25de protection

00:40:26de la nature

00:40:26et de l'environnement,

00:40:27notamment la Ligue

00:40:28pour la protection

00:40:28des oiseaux.

00:40:29Pendant 15 ans,

00:40:30j'étais au conseil

00:40:31d'administration

00:40:31de cette grande association,

00:40:33la plus grande

00:40:34pour la protection

00:40:34de la nature

00:40:35en France.

00:40:36Et puis,

00:40:37progressivement,

00:40:38il y a quelques...

00:40:38Et dès que j'étais

00:40:39très jeune, ça.

00:40:40Ah oui,

00:40:40il y a 12 ans,

00:40:41j'ai adhéré

00:40:41au centre ornithologique

00:40:42d'Auvergne.

00:40:43Je suis toujours auvernien,

00:40:44mais voilà,

00:40:46je suis monté à Paris

00:40:46comme beaucoup

00:40:47et donc,

00:40:48c'est pour ça

00:40:49que j'ai vraiment milité

00:40:50pour protéger

00:40:51notamment la biodiversité.

00:40:53Mais à un moment donné,

00:40:54j'ai un peu basculé

00:40:55parce que l'écologie

00:40:56était en train

00:40:57de...

00:40:58Comment dire ?

00:41:00De...

00:41:01De déraisonner.

00:41:03C'est-à-dire qu'il y a

00:41:04un catastrophisme

00:41:05exacerbé aujourd'hui.

00:41:06On nous annonce

00:41:07la fin du monde

00:41:07sans arrêt.

00:41:09Et puis,

00:41:10vous l'aviez dit

00:41:10avec Greta Thunberg,

00:41:11l'écologie a tendance

00:41:12à se marier

00:41:13avec des causes

00:41:14qui n'ont rien à voir

00:41:15avec l'environnement.

00:41:17N'est-ce pas ?

00:41:17Et donc,

00:41:18je pensais qu'il était temps

00:41:19d'avoir un autre discours

00:41:21que celui

00:41:23qu'on entend habituellement

00:41:24parce qu'il y a tellement

00:41:24de raisons de se réjouir.

00:41:27Et je crois

00:41:27qu'on n'en est pas

00:41:28au début de la fin du monde

00:41:30sur les questions écologiques.

00:41:31Peut-être qu'il y a

00:41:31d'autres raisons

00:41:32pour lesquelles

00:41:33un danger nous menace.

00:41:35Mais ce n'est pas,

00:41:35en tout cas,

00:41:36l'apocalypse verte

00:41:40comme on dirait

00:41:40ou la colère.

00:41:42Ce n'est pas

00:41:43cet apocalypse-là

00:41:44qui doit nous faire

00:41:45le plus peur.

00:41:46Mais justement,

00:41:46je voudrais rentrer

00:41:47dans le vif du sujet

00:41:48Bertrand Alliot.

00:41:50Qu'est-ce qui fait

00:41:51qu'on est arrivé au point

00:41:52où par exemple,

00:41:54je le rappelle

00:41:55et je le redis,

00:41:57la patronne,

00:41:58je n'ai pas mis le sonore,

00:42:00mais la patronne

00:42:00de Radio France

00:42:01a dit,

00:42:03attendez,

00:42:03nous on est ouverts à tout,

00:42:05on peut parler de tout,

00:42:06il n'y a aucun problème,

00:42:07le service public,

00:42:08surtout je le rappelle,

00:42:09payé par le contribuable français,

00:42:10mais enfin bon,

00:42:11sauf du réchauffement climatique.

00:42:14Il ne s'agit pas

00:42:14de mettre en question,

00:42:15mais même si,

00:42:17est-ce qu'on n'est pas là

00:42:18pour mettre en question

00:42:19toutes les choses,

00:42:21enfin en tout cas,

00:42:22non, non, non, non,

00:42:23on ne peut pas.

00:42:23Et quand je parle

00:42:24du réchauffement climatique,

00:42:25je parle du reste,

00:42:26je parle du CO2,

00:42:27comme si le CO2

00:42:28était un poison violent,

00:42:31etc.

00:42:32Qu'est-ce qui a fait,

00:42:33alors vous avez suivi ça justement,

00:42:35qu'est-ce qui a fait

00:42:36que partant

00:42:37de très bonnes intentions,

00:42:40mais on sait que l'enfer

00:42:41n'est pas mis de bonnes intentions,

00:42:43qu'est-ce qui a fait

00:42:43que ça a muté comme ça ?

00:42:45Et à votre avis,

00:42:46quand et comment ça a muté ?

00:42:48– En fait,

00:42:49la mutation,

00:42:51l'écologie a toujours été la même,

00:42:52j'explique toujours ça,

00:42:53c'est que l'écologie c'est quoi ?

00:42:55C'est un mouvement qui estime,

00:42:56c'est ce que je raconte dans le livre,

00:42:58qui estime qu'il y a une crise,

00:43:00une crise existentielle de l'humanité.

00:43:02À partir du moment

00:43:03où vous avez fait un tel diagnostic,

00:43:04vous devez mettre en place

00:43:06des politiques de salut public.

00:43:08Il y a une logique derrière tout ça.

00:43:10– C'est-à-dire l'humanité est mourante,

00:43:11elle risque de disparaître.

00:43:12– Ou la civilisation.

00:43:13– La civilisation, etc.

00:43:14Donc il faut un comité de salut public.

00:43:17– Nous sommes dans

00:43:18dans une guerre, en fait.

00:43:20Vous savez qu'aujourd'hui,

00:43:21un conseil de guerre écologique,

00:43:23l'État français a créé ça.

00:43:25– Ça s'appelle

00:43:26le conseil de guerre écologique ?

00:43:27– Oui, c'est le même type

00:43:29que le conseil de guerre

00:43:30pour la vraie guerre.

00:43:33Et donc ça, c'est assez fascinant.

00:43:34Donc ça veut dire

00:43:34qu'on a fait du sujet environnemental

00:43:38une question de vie ou de mort.

00:43:41Vous voyez ?

00:43:41L'environnement, c'est quoi ?

00:43:43C'est que je m'occupe

00:43:43des pollutions, des risques,

00:43:45des nuisances.

00:43:46J'essaie de les corriger

00:43:48d'une certaine manière.

00:43:49Non.

00:43:50L'écologie, c'est comment

00:43:51je...

00:43:54C'est le salut de la société.

00:43:55Comment je me sors

00:43:56de cette...

00:43:58Ce que la mort nous attend.

00:44:00Et donc ça, évidemment,

00:44:01avec un raisonnement comme ça,

00:44:03eh bien,

00:44:04vous mettez l'écologie

00:44:05ou le thème environnemental

00:44:06au-dessus de tout.

00:44:08Puisque sinon,

00:44:08on va...

00:44:09Vous voyez ce que je veux dire ?

00:44:09– C'est une question de vie

00:44:10ou de mort, comme on dit.

00:44:11– Voilà.

00:44:12Et donc, quand vous disiez

00:44:13quand ça a changé,

00:44:14ce qui a changé,

00:44:14ce n'est pas l'écologie.

00:44:16Disons que c'est sa réussite incroyable,

00:44:19notamment au niveau des élites,

00:44:21des élites politiques,

00:44:22des élites, je dirais,

00:44:24de toute forme d'élite,

00:44:25aussi médiatique.

00:44:26Parce qu'aujourd'hui,

00:44:28l'écologie,

00:44:29ce diagnostic de crise existentielle,

00:44:30il est repris absolument

00:44:31par tout le monde.

00:44:32Et donc, c'est pour ça

00:44:33qu'il faut des politiques

00:44:34quand même assez radicales.

00:44:36Quand vous voyez

00:44:37qu'il faut atteindre

00:44:38la neutralité carbone

00:44:40en 2050,

00:44:41c'est absolument spectaculaire.

00:44:42D'ailleurs, on n'y arrivera pas.

00:44:43– En 25 ans, oui.

00:44:44– Donc ça,

00:44:45il y a vraiment une forme

00:44:46de radicalité derrière ça.

00:44:48Donc...

00:44:49– Vous avez vu aussi

00:44:50les moteurs thermiques,

00:44:51les aides à feu,

00:44:52tout ça procède de la même chose.

00:44:54Et non, mais la question

00:44:56que je peux la poser autrement,

00:44:58quand l'écologie ouverte

00:45:00s'est transformée

00:45:01en écologie punitive,

00:45:03c'est-à-dire

00:45:03si vous ne faites pas ça,

00:45:05voilà ce qui vous arrive

00:45:05et donc on a commencé

00:45:07à éduiter des lois,

00:45:08des normes, etc.

00:45:08– Alors, pour moi,

00:45:09l'écologie a toujours été punitive

00:45:10d'une certaine manière

00:45:11parce que pour s'en sortir,

00:45:12il faut organiser

00:45:13une grande politique

00:45:14de sobriété.

00:45:15– D'accord.

00:45:16– Mais le thème

00:45:17qui a véritablement,

00:45:18comment dire,

00:45:20fait changer de statut

00:45:21l'écologie,

00:45:23c'est le thème

00:45:23du changement climatique.

00:45:25En fait, avant,

00:45:26il y a eu d'autres crises,

00:45:26vous vous rappelez peut-être,

00:45:27André,

00:45:28il y avait la crise

00:45:30sur la couche d'ozone.

00:45:33– Oui, absolument.

00:45:33Le fameux trou

00:45:34dans la couche d'ozone.

00:45:35– C'était colossal

00:45:36comme crise.

00:45:37Je veux dire,

00:45:37on entendait parler

00:45:38matin, midi et soir.

00:45:40Vous voyez,

00:45:40il y a eu les pluies acides.

00:45:42– Les pluies acides,

00:45:43absolument.

00:45:43– Et donc l'écologie

00:45:44a toujours développé

00:45:45des crises.

00:45:45Mais c'est avec

00:45:46les politiques climatiques,

00:45:47l'histoire climatique,

00:45:49que en fait,

00:45:49on a réussi à,

00:45:51que les écologistes

00:45:52ont réussi à faire

00:45:53monter la panique

00:45:54au niveau de la société entière

00:45:56et notamment,

00:45:57encore une fois,

00:45:57des élites.

00:45:57– Oui, alors justement,

00:45:59c'est intéressant

00:46:00de vous raconter

00:46:01dans votre livre,

00:46:02comment ça s'est passé.

00:46:03C'est-à-dire,

00:46:04est-ce que ça a été

00:46:04quelque chose

00:46:05d'organisé ?

00:46:06Je ne dis pas

00:46:07que c'est un complot,

00:46:07il ne faut pas rentrer

00:46:08dans les théories complotistes,

00:46:09mais qu'est-ce qui a fait

00:46:11qu'à un moment donné,

00:46:12est-ce qu'ils se sont dit,

00:46:13c'est brave,

00:46:14ceux qui prônaient,

00:46:15et c'était vraiment

00:46:16cette écologie,

00:46:17attention,

00:46:18de salut public,

00:46:18et sinon,

00:46:19c'est la fin du monde,

00:46:20qui prônaient ça

00:46:21et qui disaient,

00:46:22attention,

00:46:22si on ne fait pas ça,

00:46:23on est fichu,

00:46:24on est mort.

00:46:24Je me rappelle,

00:46:25d'ailleurs,

00:46:26enfin,

00:46:27je veux dire,

00:46:27ça ne me rajeunit pas,

00:46:28mais en 1980 et autres,

00:46:30à la télévision,

00:46:31on entendait

00:46:31qu'en 2000,

00:46:32c'est fichu,

00:46:33je veux dire,

00:46:3320 ans après,

00:46:34moi je me rappelle très bien

00:46:35de speakers,

00:46:38ce qu'on les appelait

00:46:39à l'époque,

00:46:39journalistes,

00:46:40par là,

00:46:41à la télévision,

00:46:41en disant,

00:46:42en 2000,

00:46:42on est mort,

00:46:43parce que,

00:46:44voilà,

00:46:44la terre va brûler,

00:46:45etc.

00:46:46Le club de Rome aussi,

00:46:47le club de Rome,

00:46:47croissance zéro,

00:46:48et compagnie.

00:46:49Donc,

00:46:49il y avait la décroissance,

00:46:51il y avait le fait que,

00:46:52attention,

00:46:52le CO2,

00:46:54voilà,

00:46:55et surtout,

00:46:56alors,

00:46:56qu'est-ce qui a fait

00:46:57que ça a gagné les gens ?

00:46:59Est-ce que c'est politique,

00:47:00idéologique ou quoi ?

00:47:01Qu'est-ce qui a fait

00:47:01que ça a gagné

00:47:02l'élite mondiale ?

00:47:03C'est vraiment idéologique,

00:47:04évidemment.

00:47:05D'abord,

00:47:05il y a eu la création du GIEC.

00:47:07Ça a été un étape

00:47:08très importante,

00:47:09où en fait,

00:47:10on a mis le saut

00:47:11de la science

00:47:12sur le diagnostic de crise.

00:47:14Avant le diagnostic de crise,

00:47:15on le critiquait,

00:47:16etc.

00:47:17Vous voyez ce que je veux dire ?

00:47:17Ou alors,

00:47:18on le réglait d'ailleurs,

00:47:18parce qu'avec des solutions simples,

00:47:20on arrivait à régler le problème.

00:47:21Mais aujourd'hui,

00:47:22on a un GIEC,

00:47:23qui disent

00:47:25la crise

00:47:26n'est pas discutable

00:47:27puisqu'elle est

00:47:28d'une certaine manière scientifique.

00:47:29C'est ce que dit Radio France.

00:47:31Radio France dit non seulement

00:47:32qu'on ne peut pas parler

00:47:33vraiment du changement climatique,

00:47:34mais surtout,

00:47:34il dit qu'on ne peut pas remettre

00:47:35en cause

00:47:36le fait qu'il y ait

00:47:37une crise climatique.

00:47:38Or,

00:47:39on pourrait dire

00:47:39qu'il y a un changement climatique

00:47:40sans pour autant penser

00:47:42qu'il y a une crise climatique.

00:47:43Vous voyez ce que je veux dire ?

00:47:44Eh bien,

00:47:45non.

00:47:45Donc,

00:47:46on est tombé

00:47:46dans des formes

00:47:47effectivement de religion.

00:47:49Au début,

00:47:49je vous ai dit

00:47:50que l'écologie,

00:47:51c'était

00:47:51faire de l'environnement

00:47:53une question de vie ou de mort

00:47:54et donc poser la question

00:47:55du salut.

00:47:56À partir du moment

00:47:57où on pose cette question-là,

00:47:59où on est dans cette dynamique,

00:48:01on rentre forcément

00:48:02dans un phénomène religieux.

00:48:04Parce que

00:48:05qu'est-ce qui pose

00:48:05la question du salut ?

00:48:07C'est la religion,

00:48:08finalement.

00:48:08Ou l'idéologie

00:48:09qui a des aspects religieux,

00:48:11si vous voulez.

00:48:12Le marxisme

00:48:13n'étant qu'une adaptation

00:48:14claïque

00:48:15du messianisme,

00:48:17évidemment.

00:48:18Enfin,

00:48:18l'autre messianisme

00:48:19mais beaucoup d'autres aussi.

00:48:21C'est-à-dire,

00:48:21au fond,

00:48:22c'est la fin du monde,

00:48:23c'est attention

00:48:24pour éviter la fin du monde,

00:48:25il faudra faire ça

00:48:25et ça

00:48:26et ça

00:48:26et ça.

00:48:26Oui,

00:48:27et en fait,

00:48:27ce que j'essaie d'expliquer

00:48:28dans le bouquin,

00:48:29c'est que

00:48:29ce diagnostic de crise,

00:48:32il sert essentiellement,

00:48:33c'est pour ça

00:48:34qu'il est sacralisé,

00:48:35c'est qu'il sert

00:48:36à développer ensuite

00:48:37un discours

00:48:38sur les êtres humains,

00:48:40sur la fin du monde,

00:48:41etc.

00:48:41Un discours eschatologique.

00:48:43Et en fait,

00:48:44pour que ces discours

00:48:45eschatologiques

00:48:46de fin du monde

00:48:47et de rédemption,

00:48:49etc.

00:48:49existent,

00:48:50il faut qu'il y ait

00:48:51un diagnostic de crise.

00:48:52Vous voyez ce que je veux dire ?

00:48:53Pour avoir Jésus,

00:48:54il a fallu Judas.

00:48:55Vous voyez ce que je veux dire ?

00:48:56Le mal crée finalement

00:48:58une aventure vers le bien.

00:48:59Vous voyez ce que je veux dire ?

00:49:00Et donc,

00:49:00il faut le mal,

00:49:01il faut montrer le mal,

00:49:02il faut le positionner.

00:49:04Voilà, et là c'est la crise,

00:49:05le mal,

00:49:06c'est officiellement

00:49:06cette crise écologique

00:49:07qui est devenue indiscutable.

00:49:09Pourquoi elle est devenue indiscutable ?

00:49:10Pourquoi elle est un dogme ?

00:49:12Parce qu'elle protège

00:49:12le discours sur le salut.

00:49:14Donc c'est là

00:49:15où on est dans la religion

00:49:16et on se rend compte

00:49:17qu'on est dans la religion

00:49:17parce qu'on ne peut plus

00:49:18en parler en fait.

00:49:19Vous savez que je me suis fait virer

00:49:20de mon...

00:49:21J'étais passé ici

00:49:22à Sud Radio

00:49:22pour en parler,

00:49:23de mon poste à l'université

00:49:25pour mauvaise pensée écologique

00:49:26alors que j'avais un poste

00:49:27de direction.

00:49:28Vous faisiez quoi ?

00:49:28Alors j'étais directeur

00:49:30de la valorisation

00:49:31de la recherche,

00:49:32on m'a promu

00:49:33dans un nouveau poste

00:49:34sur le développement

00:49:37de la recherche

00:49:38mais c'était un poste

00:49:39uniquement administratif,

00:49:39je n'avais aucun...

00:49:40Voilà, vous voyez ce que je veux dire ?

00:49:41J'étais un exécutant quoi.

00:49:43Et on vous avirait ?

00:49:44Et on m'a démis

00:49:45de mes fonctions.

00:49:46Pourquoi ?

00:49:47Parce que je développais

00:49:48en dehors

00:49:48de mon activité professionnelle

00:49:49des idées sur justement

00:49:51cette critique de la crise,

00:49:53vous voyez ?

00:49:53Et donc voilà ce qui m'est arrivé.

00:49:55Il y a eu d'autres exemples

00:49:57sur d'autres sujets

00:49:57mais l'écologie

00:49:58est un sujet vraiment

00:49:59très très...

00:50:00Notamment à l'université française

00:50:01qui est en train

00:50:02de se transformer

00:50:03comment dire...

00:50:05en église...

00:50:06Et pas seulement là-dessus,

00:50:08on a vu avec le WOC,

00:50:09on a vu beaucoup de choses

00:50:10entre autres.

00:50:11C'est ça.

00:50:12Alors justement,

00:50:13on va parler

00:50:13de votre livre

00:50:15parce que vous inventeriez

00:50:16un certain nombre

00:50:17d'exemples.

00:50:18Je voudrais qu'on revienne

00:50:19sur ces exemples.

00:50:20Montrez un peu comment

00:50:21s'est fait cette mutation

00:50:22et comment on peut

00:50:23aussi la combattre

00:50:24parce qu'il y a des retours

00:50:25de balanciers

00:50:27et heureusement

00:50:27qui se font.

00:50:28On en parle tout de suite

00:50:29après cette petite pause.

00:50:31A tout de suite.

00:50:32Sud Radio.

00:50:33Sud Radio.

00:50:34Parlons vrai.

00:50:35Sud Radio.

00:50:36Parlons vrai.

00:50:38Sud Radio Bercoff

00:50:40dans tous ses états

00:50:41midi 14h.

00:50:42André Bercoff.

00:50:43Oui, un écolo traître

00:50:45est dans nos murs.

00:50:47Il fait paraître

00:50:47un livre aux éditions

00:50:48Salvator.

00:50:49Un livre que je vous recommande

00:50:50parce que ça met quand même

00:50:52un certain nombre de choses.

00:50:54Ça contextualise

00:50:55un certain nombre de choses

00:50:56à l'endroit.

00:50:57Il y a tellement de choses

00:50:57à l'envers en ce moment

00:50:58que Bertrand Alliot

00:51:00comprend entre

00:51:00l'incroyable écologie.

00:51:03Incroyable vraiment

00:51:04ou encore une fois,

00:51:06je voudrais qu'on

00:51:07l'inventorie un peu

00:51:08les exemples parus

00:51:09dans votre livre,

00:51:10Bertrand Alliot.

00:51:11Par exemple,

00:51:13cette espèce de mutation

00:51:14vous vous rappelez

00:51:14à un moment donné

00:51:15quand on a choisi

00:51:16de se dire

00:51:16non maintenant

00:51:17il faut être,

00:51:19il faut comprendre

00:51:19que si on ne fait pas ça

00:51:21c'est la fin du monde.

00:51:22Il n'y a pas une date.

00:51:23Alors vous avez parlé

00:51:23du GIEC.

00:51:24Le GIEC c'était

00:51:24c'est en...

00:51:26C'est dans les années 80

00:51:28je crois.

00:51:2880 à peu près.

00:51:29Mais avant ça

00:51:30il y avait déjà

00:51:30le Club d'Orme

00:51:31avec la décroissance

00:51:34etc.

00:51:34Il y a plein de mouvements

00:51:35qui sont parus

00:51:37en même temps

00:51:37presque millénaristes

00:51:39d'ailleurs à l'époque.

00:51:40et aujourd'hui

00:51:42comment ça a passé

00:51:43justement vous en parlez

00:51:44dans l'élite

00:51:45qu'elle soit politique

00:51:46qu'elle soit

00:51:48même scientifique

00:51:49enfin un certain nombre

00:51:49de scientifiques

00:51:50alors beaucoup

00:51:51contestent cela

00:51:52mais un certain nombre

00:51:53ont embrassé la religion

00:51:54de façon très très enthousiaste.

00:51:58Racontez-nous.

00:51:58Oui tout à fait

00:51:59il y a plein de...

00:52:01Si vous voulez

00:52:01le problème c'est qu'il y a

00:52:02une chape de plomb

00:52:03comme dans un phénomène

00:52:04idéologique ou religieux

00:52:05donc c'est très difficile

00:52:06de critiquer le fait

00:52:07qu'il y ait une crise

00:52:08encore une fois

00:52:08on peut avoir

00:52:09un changement climatique

00:52:10mais c'est pas pour ça

00:52:11qu'il y a la fin du monde

00:52:12et qu'il faut complètement

00:52:13aller vers des politiques

00:52:15de décroissance

00:52:16il faut un peu se calmer

00:52:16c'est ce qu'on dit toujours

00:52:17après

00:52:19oui oui

00:52:20il y a un certain nombre

00:52:21de scientifiques

00:52:21mais vous savez

00:52:22comment est financée

00:52:25aujourd'hui la science

00:52:25il y a énormément de fonds

00:52:28qui vont toujours

00:52:29dans le même sens

00:52:29c'est-à-dire qu'il faut

00:52:30faire partie aussi du

00:52:31si vous voulez avoir

00:52:32des crédits de recherche

00:52:33il faut embrasser

00:52:34cette thématique-là

00:52:35sinon vous n'en avez pas

00:52:36donc vous sélectionnez

00:52:37toujours des gens

00:52:37qui sont toujours

00:52:38dans cette forme

00:52:39de panique

00:52:40Et les crédits de recherche

00:52:41sont tous

00:52:42ou presque orientés vers ça ?

00:52:44Il y a franchement

00:52:44il y a beaucoup

00:52:45de crédits de recherche

00:52:46qui sont aujourd'hui

00:52:46consacrés à la question

00:52:47de la décarbonation

00:52:49c'est colossal

00:52:50et vous avez aussi

00:52:51un enthousiasme

00:52:52dans la société

00:52:53chez les jeunes

00:52:53il faut reconnaître

00:52:54vous avez le shift project

00:52:56de Jean-Marc Jancovici

00:52:57qui vient de faire

00:52:58une levée de fonds

00:52:58absolument spectaculaire

00:52:59une des meilleures

00:53:00qui n'a jamais existé

00:53:013 millions d'euros

00:53:02ils ont récolté

00:53:02pour influencer

00:53:03l'élection présidentielle

00:53:05dans le sens

00:53:06de la crise écologique

00:53:07et dans le sens

00:53:08de la prochaine

00:53:09élection présidentielle

00:53:11et ils vont mettre

00:53:12en place des politiques

00:53:13enfin en tout cas

00:53:14ils veulent qu'il y ait

00:53:17des politiques

00:53:17de décroissance

00:53:18de l'économie

00:53:19mise en oeuvre

00:53:20donc c'est un projet

00:53:22qui a énormément

00:53:22de succès

00:53:23et puis ce qu'il faut

00:53:25dire aussi

00:53:25c'est que tout à l'heure

00:53:26on a parlé des crises

00:53:27qui existaient

00:53:28dont on parle plus

00:53:28la couche d'ozone

00:53:30aujourd'hui c'est le climat

00:53:31mais de plus en plus

00:53:32c'est quand même critiqué

00:53:33et le fait est que ça marche

00:53:35de moins en moins

00:53:35je trouve en tout cas

00:53:37et il y a ce qu'on appelle

00:53:39des crises de remplacement

00:53:40dont je parle dans le livre aussi

00:53:41c'est des crises de remplacement

00:53:42la crise climatique

00:53:43est une crise

00:53:44qui a remplacé

00:53:45celle qui existait auparavant

00:53:46et aujourd'hui

00:53:47vous avez la crise

00:53:48de la biodiversité

00:53:49qui arrive en force

00:53:50et très très souvent

00:53:51par exemple

00:53:51vous avez reçu

00:53:52Benoît Arito

00:53:52sur cette antenne

00:53:54de plus en plus

00:53:55dans les conférences

00:53:55à la fin

00:53:56il est tout de suite interrogé

00:53:58sur ah oui

00:53:58le climat d'accord

00:53:59bon c'est peut-être pas

00:54:00très grave

00:54:00mais il y a quand même

00:54:01cette question de la biodiversité

00:54:02et il y a d'autres

00:54:03il y a par exemple

00:54:04Didier Raoul

00:54:04qui dit un peu ça

00:54:05le climat

00:54:07il n'y a pas de problème

00:54:07mais la biodiversité

00:54:10oui vous avez

00:54:10Gaspard Koenig aussi

00:54:11Olivier Hamant

00:54:12vous avez tout un tas

00:54:14de personnalités

00:54:14il y a quand même

00:54:15des problèmes

00:54:15qui existent aussi

00:54:16oui oui

00:54:17après c'est

00:54:18comment je fais

00:54:19comment je transforme

00:54:20des problèmes

00:54:21éventuellement existants

00:54:22en une crise existentielle

00:54:24qui nous demande

00:54:24encore une fois

00:54:25des politiques

00:54:25de salut public

00:54:26radicales

00:54:27c'est ça la question

00:54:28qu'il faut se poser

00:54:28et sur la biodiversité

00:54:30il y a plein

00:54:30il y a énormément

00:54:32de bonnes nouvelles

00:54:33qu'on oublie totalement

00:54:35la bonne santé

00:54:37des espèces de rapaces

00:54:39qui n'existaient beaucoup

00:54:40qui étaient très faibles

00:54:41les oiseaux d'eau

00:54:42les oiseaux d'eau

00:54:44les ongulés sauvages

00:54:45les sangliers

00:54:46mais il n'y a pas que

00:54:47les cerfs

00:54:48les chevreuils

00:54:48etc

00:54:49il y a un foisonnement

00:54:51assez incroyable

00:54:52sur certaines espèces

00:54:53et d'ailleurs

00:54:53beaucoup d'espèces

00:54:54qui sont en haut

00:54:55de la chaîne alimentaire

00:54:55donc on a appris

00:54:57à l'école

00:54:57que quand c'était

00:54:58en haut de la chaîne alimentaire

00:54:59c'est que

00:55:00la chaîne alimentaire

00:55:01fonctionne d'une certaine manière

00:55:02c'est qu'ils ont à manger

00:55:03donc le castor

00:55:05la loutre d'Europe

00:55:06qui revient absolument

00:55:07partout dans les rivières

00:55:08et les dauphins par exemple

00:55:09on est en train

00:55:10d'interdire certaines choses

00:55:11sur la pêche

00:55:12pourquoi pas d'ailleurs

00:55:12parce qu'il faut améliorer

00:55:14pour protéger l'environnement

00:55:15mais les dauphins

00:55:16sont de plus en plus visibles

00:55:17par les gens

00:55:18sur la côte

00:55:19on voit de plus en plus

00:55:20de dauphins

00:55:21pourquoi

00:55:21ben oui

00:55:22ils ont à manger

00:55:23André

00:55:24tu vois ce que je veux dire

00:55:25elle est où la crise

00:55:26à un moment donné

00:55:27il faut

00:55:27d'accord

00:55:28on peut protéger

00:55:29des espèces

00:55:30on peut mettre en place

00:55:30des choses

00:55:31mais vous savez

00:55:31les dispositions

00:55:33sur la biodiversité

00:55:34avec ce qu'on appelle

00:55:35la restauration de la nature

00:55:36c'est une loi européenne

00:55:37qui va être mise en place

00:55:38dans les mois qui viennent

00:55:40ça peut paralyser le territoire

00:55:42alors moi je dis

00:55:42si vous voulez que

00:55:43c'est à dire comment ça

00:55:44ça peut parler

00:55:44ben oui parce que

00:55:45vous avez

00:55:46le climat c'est quoi

00:55:47c'est la décroissance

00:55:48dans le temps

00:55:48puisqu'en 2050

00:55:49il faut une décarbonation

00:55:51d'économie

00:55:51et les histoires

00:55:52de protection

00:55:53de la biodiversité

00:55:53c'est une décroissance

00:55:54dans l'espace

00:55:55donc c'est l'espace-temps

00:55:56dans la décroissance

00:55:57pourquoi une décroissance

00:55:58dans l'espace

00:55:58c'est parce que

00:55:59vous avez plein d'espèces

00:56:00dites

00:56:01des espèces protégées

00:56:03et donc

00:56:04dès que vous voulez

00:56:04implanter

00:56:05un bâtiment agricole

00:56:06une usine

00:56:07une route

00:56:09on l'a vu

00:56:10avec la 69

00:56:10vous allez forcément

00:56:12bousculer des espèces

00:56:13protégées

00:56:14une mésange bleue

00:56:15c'est une espèce

00:56:15protégée

00:56:16vous voyez ce que je veux dire

00:56:17et donc il y a une forme

00:56:18de paralysie du territoire

00:56:19qui est en train

00:56:21de se former

00:56:22tout le monde

00:56:23vous le dira

00:56:23sur le territoire

00:56:24c'est de plus en plus

00:56:25difficile

00:56:25de faire émerger

00:56:26des projets

00:56:27même des projets

00:56:28c'est ça qui est fascinant

00:56:29c'est comme les crises

00:56:30se multiplient

00:56:31et se succèdent

00:56:32il est plus en plus

00:56:34difficile

00:56:35de mettre en place

00:56:35des éoliennes

00:56:36ou des panneaux solaires

00:56:37les panneaux solaires

00:56:38où les éoliennes

00:56:39c'est censé nous protéger

00:56:40de la crise

00:56:40du climat

00:56:42mais à cause

00:56:43de la crise

00:56:44de la biodiversité

00:56:44qui est en train

00:56:45de remplacer

00:56:45la précédente

00:56:46on ne peut plus

00:56:48utiliser les solutions

00:56:49pour la crise climatique

00:56:50donc on ne peut rien faire

00:56:51si ce n'est décroître

00:56:53et revenir

00:56:53à la lampe à pétrole

00:56:54c'est la seule solution

00:56:56surtout qu'on a vu

00:56:57l'extraordinaire

00:56:59moi je dis

00:56:59arnaque des éoliennes

00:57:01enfin on a vu

00:57:02les intermitants

00:57:03du spectacle

00:57:03éoliennes et panneaux solaires

00:57:05enfin franchement

00:57:06on a beaucoup reçu

00:57:07de monde là-dessus

00:57:08on va continuer

00:57:09à en parler

00:57:10avec Bertrand Alliot

00:57:11effectivement

00:57:12oui

00:57:12il faut sauvegarder

00:57:14il faut dépolluer

00:57:15tout ce qu'on a à dépolluer

00:57:15les plastiques

00:57:17dans les océans

00:57:18etc etc

00:57:18mais où on fait

00:57:20et effectivement

00:57:21qu'est-ce qui fait

00:57:22que ça ne devient pas

00:57:23une espèce de mystique

00:57:24au fond

00:57:25sur un fond d'hypocrisie

00:57:26on va parler aussi

00:57:27de l'hypocrisie internationale

00:57:28parce que

00:57:29vous en pensez

00:57:30ça joue un rôle

00:57:30à tout de suite

00:57:31après cette petite pause

00:57:33et je rappelle

00:57:34que si vous voulez

00:57:35intervenir

00:57:360826 300 300

00:57:39pour poser des questions

00:57:41à Bertrand Alliot

00:57:41et essayer de comprendre

00:57:43cette incroyable écologie

00:57:45Radio Bercoff

00:57:46dans tous ses états

00:57:47midi 14h

00:57:48André Bercoff

00:57:49comprends

00:57:51si vous voulez comprendre

00:57:52l'incroyable écologie

00:57:53lisez le livre

00:57:53de Bertrand Alliot

00:57:54qui vient de paraître

00:57:55aux éditions Salvatore

00:57:56et puis appelez-nous

00:57:570826 300 300

00:57:59parce que

00:58:00le problème

00:58:01et le paradoxe

00:58:02c'est que

00:58:02si vous présentez

00:58:04il ne s'agit pas

00:58:04d'être contre

00:58:05l'écologie

00:58:06ou contre l'environnement

00:58:07ce qui est une stupidité

00:58:08mais il ne s'agit pas

00:58:09de croire avec le mort

00:58:11à un certain nombre

00:58:11de faux dogmes

00:58:12qui sont donnés

00:58:13depuis des décennies

00:58:14et des décennies

00:58:15à des gens

00:58:15qui disent

00:58:16si vous ne vous comportez

00:58:18pas comme ça

00:58:19et bien

00:58:20vous êtes mort

00:58:21vous serez à l'enfer

00:58:22c'est toujours

00:58:22l'enfer

00:58:23mais moi

00:58:24ce qui me fascine

00:58:25aussi quand même

00:58:26ça fait partie

00:58:27de la chose

00:58:27Bertrand Alliot

00:58:28c'est que pendant

00:58:29qu'on dit ça

00:58:30c'est l'Europe

00:58:30qui dit ça

00:58:31c'est l'Europe

00:58:32le Canada

00:58:32enfin l'Europe

00:58:33disons l'Europe

00:58:34un peu les Etats-Unis

00:58:35etc

00:58:36l'Occident

00:58:36pendant ce temps-là

00:58:38mais même l'Occident

00:58:39non non

00:58:39parce que les Etats-Unis

00:58:40c'est allez

00:58:41gaz de schiste

00:58:42tant qu'on veut

00:58:43l'Inde

00:58:44la Russie

00:58:46la Chine

00:58:47qui en eux deux

00:58:47font 67%

00:58:49du gaz à effet de serre

00:58:51de la pollution

00:58:51etc

00:58:51personne ne leur dit rien

00:58:53je veux dire

00:58:53oui oui

00:58:54alors c'est terrible

00:58:55c'est terrible

00:58:55mais comme on ne peut rien

00:58:57leur dire

00:58:57parce qu'ils disent

00:58:58vous êtes bien gentils

00:58:59vous avez votre frigo

00:59:00et tout ça

00:59:01donc vous êtes contents

00:59:01mais nous on veut arriver

00:59:02au développement

00:59:03total comme vous

00:59:04donc est-ce qu'il n'y a pas

00:59:06sur fond de tout ça

00:59:07cette hypocrisie

00:59:08tartufienne

00:59:10quoi

00:59:10oui mais alors

00:59:11normalement ça devrait

00:59:12sauter aux yeux

00:59:12on se dit

00:59:13nos dirigeants

00:59:14devraient le voir

00:59:15c'est extrêmement fascinant

00:59:16c'est pour ça

00:59:16qu'on ne peut que conclure

00:59:18c'est un phénomène

00:59:18idéologique

00:59:19ou religieux

00:59:21le communisme

00:59:22a mis longtemps

00:59:22là aussi

00:59:23il avait

00:59:23comment dire

00:59:24agrippé les élites

00:59:26vous voyez ce que je veux dire

00:59:27c'était au niveau

00:59:27de l'état

00:59:28et donc on ne se sortait pas

00:59:29de cette situation

00:59:30mais vous avez raison

00:59:31l'Europe est une des seules régions

00:59:32du monde

00:59:33notre petite péninsule européenne

00:59:35a diminué

00:59:36des résultats d'ailleurs

00:59:37nullissimes sur le CO2

00:59:38parce que c'est vraiment

00:59:39des baisses très très très très faibles

00:59:41qui n'ont absolument aucun impact

00:59:42donc on dépense

00:59:43des milliards d'euros

00:59:44ça se compte en centaines de milliards

00:59:46alors qu'on a besoin

00:59:47de 40 milliards

00:59:48pour les hôpitaux

00:59:49et ailleurs

00:59:49et les SDF

00:59:50enfin entre autres

00:59:51et ça n'a aucune espèce d'incidence

00:59:52donc l'Europe a décidé

00:59:55de faire l'ermite

00:59:56l'ermite

00:59:56c'est celui qui va rejoindre sa cabane

00:59:58au fond des bois

00:59:58d'accord

00:59:59mais quand il rejoint sa cabane

01:00:01André

01:00:01le reste du monde

01:00:03continue à fonctionner

01:00:04les bistrots sont toujours ouverts

01:00:05n'est-ce pas

01:00:06les restaurants fonctionnent

01:00:07à plein régime

01:00:08on rigole

01:00:09on se marre

01:00:09on essaye de vivre

01:00:11et c'est ce que fait le monde

01:00:12en fait

01:00:12et non

01:00:13l'Europe a rejoint

01:00:14son ermitage

01:00:15mais du coup

01:00:16elle n'aura aucun impact

01:00:17puisque le reste du monde

01:00:18fonctionne

01:00:19vous voyez ce que je veux dire

01:00:20et qu'on n'est pas dans une planète européenne

01:00:23qui est comme la planète Mars

01:00:24qui est à des millions de kilomètres

01:00:26on est là

01:00:27on est sur Terre

01:00:27et oui absolument

01:00:28donc c'est une

01:00:30comme je dis dans le bouquin

01:00:31c'est une

01:00:31l'Europe mène une drôle de guerre

01:00:35avec de drôles de politique

01:00:38quoi

01:00:38c'est exactement ce qu'elle est en train de faire

01:00:41donc ça ne mènera jamais nulle part

01:00:43et en fait

01:00:43il y a une révolte

01:00:44qui est en train de se produire

01:00:46en fait il faudrait revenir

01:00:47à l'environnement

01:00:48vous savez

01:00:48le premier ministère de l'environnement

01:00:50il s'appelait justement

01:00:51le ministère de la nature

01:00:53et de l'environnement

01:00:53plus précisément

01:00:54c'était Robert Poujade

01:00:55Robert Poujade

01:00:56oui dis donc

01:00:57et donc

01:00:59et en même temps

01:01:01on est passé au ministère de l'écologie

01:01:03et je pense qu'en fait

01:01:04il faut revenir à la notion d'environnement

01:01:05d'environnement

01:01:06et l'environnement

01:01:07c'est encore une fois

01:01:07je le répète

01:01:08parce que c'est pédagogique

01:01:09c'est lutter contre les pollutions

01:01:11les nuisances

01:01:12et les risques

01:01:12donc c'est pas mettre

01:01:14les questions d'environnement

01:01:14en priorité

01:01:15c'est corriger les effets pervers

01:01:17du développement

01:01:18parce qu'il y en a toujours

01:01:19évidemment

01:01:19il faut diminuer

01:01:21il faut atteindre

01:01:22ce qu'on appelle

01:01:22l'optimum de pollution

01:01:23en fait

01:01:23même mental

01:01:26voilà

01:01:26je crois

01:01:27Maud nous avons

01:01:27oui on accueille

01:01:28Sandrine

01:01:29qui nous appelle

01:01:29déviant

01:01:30oui bonjour Sandrine

01:01:31bonjour

01:01:32alors moi j'ai travaillé

01:01:35sur ce sujet

01:01:35dans les années

01:01:3686

01:01:37excusez moi

01:01:38je vous entends

01:01:38j'ai un retour

01:01:39c'est difficile

01:01:39donc j'ai travaillé

01:01:41sur le sujet

01:01:41dans les années 90

01:01:42et j'ai une prise de conscience

01:01:45par rapport à la compréhension générale

01:01:48qui est que

01:01:49pour certains

01:01:50la limite n'est pas la même

01:01:52que pour d'autres

01:01:53et par exemple

01:01:54il y a certaines personnes

01:01:55qui vont vous dire

01:01:55on peut pas être à plus

01:01:57que 5 milliards d'individus

01:01:58d'autres qui vont vous dire

01:02:0020 milliards etc

01:02:01mais on a tous une limite

01:02:02parce que si on dit

01:02:03on peut pas être

01:02:05100 milliards de millions

01:02:06d'individus sur la terre

01:02:07bon bah là on est d'accord

01:02:08c'est pas possible

01:02:09donc en fait

01:02:10l'intérêt ce serait aujourd'hui

01:02:12peut-être pour se comprendre

01:02:13de se dire

01:02:14bon on va chercher

01:02:15à savoir

01:02:16quelles sont les limites

01:02:17de chacun

01:02:18est-ce qu'on veut être

01:02:19un certain nombre

01:02:20d'individus

01:02:20qui vivent

01:02:21avec la façon de vivre

01:02:23à l'européenne

01:02:24ou plus nombreux

01:02:25à vivre autrement

01:02:26etc

01:02:26mais quelles sont nos limites

01:02:28qu'est-ce qu'on accepte

01:02:30ou pas

01:02:30mais on a tous une limite

01:02:32et c'était ça vraiment

01:02:33qui n'existait pas

01:02:34dans les années 90

01:02:36où on avait pas

01:02:37cette notion là

01:02:37de

01:02:38on n'a qu'une seule planète

01:02:39mais à partir de là

01:02:41on peut tout faire

01:02:42mais il faut juste

01:02:43réussir à discuter

01:02:44ensemble

01:02:45oui on peut tout faire

01:02:46mais malheureusement

01:02:47quand vous dites

01:02:47on est 6 milliards

01:02:48d'individus

01:02:49je me demande

01:02:49s'il n'y a pas 6 milliards

01:02:50d'opinions différentes

01:02:51et c'est tout le problème

01:02:52mettre un lieu

01:02:53oui alors

01:02:54non c'est intéressant

01:02:55la notion de limite

01:02:56parce qu'effectivement

01:02:57tout repose sur la question

01:02:58de limite

01:02:59on dit

01:02:59jusqu'à quand on peut

01:03:01ouais c'est ça

01:03:02mais une limite

01:03:03est réelle

01:03:04quand elle s'impose

01:03:05à nous

01:03:05tant qu'on peut se développer

01:03:07tant qu'on a de l'énergie

01:03:08à dépenser etc

01:03:09je veux dire

01:03:10elle est où la limite

01:03:11donc en fait

01:03:12l'écologie

01:03:12parce qu'elle pense

01:03:13qu'il y a cette crise là

01:03:14elle a finalement

01:03:15puisque les limites

01:03:16n'arrivent pas

01:03:16à s'imposer à nous

01:03:17elle invente

01:03:19des limites administratives

01:03:21vous voyez ce que je veux dire

01:03:21par exemple

01:03:22les ZFE

01:03:23typiquement

01:03:24ou les limites

01:03:25les zones à faible émission

01:03:28les normes réglementations

01:03:29c'est toujours fixer des limites

01:03:31mais toujours un peu arbitraires

01:03:32sur certains sujets

01:03:32comme les 2,5 degrés

01:03:34à pas dépasser etc

01:03:35et donc

01:03:36et puis sur la population mondiale

01:03:38le club de Rome

01:03:38vous savez

01:03:39qui pensait

01:03:39qu'il y aurait une grotte

01:03:40catastrophe dans les années 70

01:03:41il y avait 3,8 millions d'habitants

01:03:45je le dis dans le bouquin

01:03:46milliards d'habitants

01:03:47et aujourd'hui

01:03:48on est je crois

01:03:49plus de 8 milliards

01:03:50et il s'est rien passé

01:03:51de dramatique

01:03:52vous voyez ce que je veux dire

01:03:53donc

01:03:54et c'est d'ailleurs

01:03:55assez fascinant

01:03:55rétrospectivement

01:03:57on pouvait s'inquiéter

01:03:57je suis d'accord

01:03:58mais quand on regarde

01:03:59un peu ce qui s'est passé

01:04:00l'augmentation de la population

01:04:02s'est faite tranquillement

01:04:02alors évidemment

01:04:03on a bouleversé

01:04:04un peu les paysages

01:04:05il y a eu plus de pollution

01:04:07et de nuisances

01:04:07qu'il faut corriger

01:04:08mais plus vous avez

01:04:09un pays riche

01:04:10plus vous corrigez

01:04:11les nuisances

01:04:11et les pollutions

01:04:12oui c'est ça

01:04:12alors ça

01:04:13on va en parler d'ailleurs

01:04:14parce que n'oubliez pas

01:04:14qu'une autre des croyances

01:04:15les plus fortes

01:04:16c'est que c'est l'homme

01:04:16qui pollue bien sûr

01:04:17oui mais c'est l'homme

01:04:18aussi qui dépollue

01:04:19oui c'est ça

01:04:21mais on ne parle que

01:04:21de l'homme qui pollue

01:04:22on ne parle pas

01:04:23de l'homme qui dépollue

01:04:23nous avons je crois

01:04:24on donne la parole

01:04:25à Philippe

01:04:26qui appelle de Caen

01:04:27oui bonjour Philippe

01:04:28bonjour André

01:04:29bonjour monsieur Alliot

01:04:30bonjour

01:04:31j'ai deux questions

01:04:33et puis un petit clin d'oeil

01:04:34tout à l'heure

01:04:35d'après vous

01:04:36vivre et défendre

01:04:37une écologie

01:04:38est-elle encore envisageable

01:04:42à l'époque de René Dumont

01:04:44ça c'est une première question

01:04:46alors je mets

01:04:48écologie-économique

01:04:50c'est intéressant

01:04:51et je

01:04:53attends quelque chose

01:04:55c'est assez précis

01:04:56monsieur Alliot

01:04:57existe-t-il vraiment

01:04:59une antenne secrète

01:05:02allemande

01:05:03au sein du ministère

01:05:04d'écologie

01:05:05pour le lobbying

01:05:06éolien

01:05:07là il faut vraiment

01:05:09trancher

01:05:09vous devez le savoir

01:05:10alors

01:05:10nous sommes entre nous

01:05:12oui oui non mais

01:05:12attendez je vais juste

01:05:13répondre à

01:05:14je ne sais pas si

01:05:15Bertrand Lio sait

01:05:16mais ça c'est quelque chose

01:05:17qui a été enquêté

01:05:19affirmé par

01:05:20Fabien Bouglet

01:05:21que nous avons reçu

01:05:22à plusieurs reprises

01:05:23et qui a affirmé

01:05:24et je peux dire

01:05:25qu'il n'a pas été démenti

01:05:26ni qu'on l'a poursuivi

01:05:27qu'il y avait une antenne

01:05:29effectivement

01:05:29disons

01:05:31du gouvernement allemand

01:05:32effectivement

01:05:33au sein du ministère

01:05:34de la transition écologique

01:05:35française

01:05:35au niveau de

01:05:37vous savez

01:05:38il y a eu

01:05:38l'offensive anti-nucléaire

01:05:40à un moment donné

01:05:40et puisque l'Allemagne

01:05:42a décidé

01:05:43comme vous le savez

01:05:43de ne plus avoir

01:05:44une seule centrale nucléaire

01:05:46il fallait que la France

01:05:47prenne cette option

01:05:48en tout cas

01:05:49la question que vous posez

01:05:51en tout cas

01:05:52Fabien Bouglet

01:05:53qui a enquêté

01:05:54a répondu

01:05:54par un positif

01:05:55maintenant si vous voulez ajouter

01:05:56oui non

01:05:57je n'ai rien à dire

01:05:58sur ce sujet là

01:05:58par contre

01:05:59je voudrais rebondir

01:05:59sur René Dumont

01:06:00c'est un exemple intéressant

01:06:01un peu comme

01:06:02le club de Rome

01:06:02pour ceux qui ne savent pas

01:06:04il s'était présenté

01:06:04le premier candidat écologiste

01:06:05à la présidentielle

01:06:06en 1974

01:06:07tout à fait

01:06:08le premier

01:06:08on peut voir sa vidéo

01:06:09ça fait 50 ans

01:06:10sur internet

01:06:11il avait ce verre d'eau

01:06:12comme ça

01:06:13et il disait

01:06:14vous voyez

01:06:15avant la fin du siècle

01:06:16on manquera d'eau

01:06:18a-t-il dit

01:06:18avant la fin du siècle

01:06:20vous pouvez regarder

01:06:21cette vidéo fameuse

01:06:22et bien c'est comme

01:06:23le club de Rome

01:06:23il avait le verre d'eau

01:06:24il disait

01:06:24on n'aura plus d'eau

01:06:25il finit son truc

01:06:26en buvant le verre d'eau

01:06:28qui manquera

01:06:29avant la fin du siècle

01:06:30alors c'était le 20ème siècle

01:06:31bien sûr

01:06:32l'eau

01:06:33je voudrais dire

01:06:34à René Dumont

01:06:34et à tous les écologistes

01:06:35l'eau n'a pas manqué

01:06:37d'accord

01:06:37donc René Dumont

01:06:39c'est un scoop ça

01:06:39eh oui

01:06:40René Dumont s'est trompé

01:06:41de même que beaucoup

01:06:42finalement de gens

01:06:43qui annonçaient l'apocalypse

01:06:45Al Gore aussi

01:06:45en recevant son prix Nobel

01:06:47a dit

01:06:48en 2014

01:06:49probablement

01:06:50qu'il n'y aura plus

01:06:50de banquise

01:06:51au pôle nord

01:06:54eh bien il y en a aujourd'hui

01:06:558 millions de kilomètres carrés

01:06:56ce qui fait

01:06:578 fois la surface

01:06:59de la France

01:06:59vous désespérez

01:07:01Bertrand Alliot

01:07:02le réel frappe à la porte

01:07:04et vous le laisse rentrer

01:07:05je suis un rassuriste

01:07:08un rassuriste

01:07:09absolument

01:07:10on n'a personne d'autre

01:07:12d'accord

01:07:13je voulais savoir

01:07:13parce que

01:07:14alors justement

01:07:16je voudrais qu'on

01:07:17continue à parler de ça

01:07:18Bertrand Alliot

01:07:21par rapport à

01:07:21effectivement

01:07:22ce qui est en train

01:07:24de se passer

01:07:24on parlait du balancier

01:07:26qui bouge

01:07:26quand même

01:07:26il y a un retour

01:07:27de balancier

01:07:28et comment

01:07:29vous le définissez

01:07:30comment on peut

01:07:31l'appréhender

01:07:32et concrètement

01:07:34quel

01:07:35peut-être

01:07:36preuve

01:07:36quel témoignage

01:07:37vous avez

01:07:37de retrouver

01:07:39peut-être

01:07:39de la volonté

01:07:41de retrouver

01:07:41un certain équilibre

01:07:42effectivement

01:07:42je finis mon livre

01:07:43sur une partie

01:07:44qui s'appelle

01:07:44l'affaiblissement

01:07:45de l'écologie

01:07:45et finalement

01:07:46ce que je pense

01:07:47qu'il y aura

01:07:49un retour

01:07:49à l'environnement

01:07:50en fait

01:07:51si vous voulez

01:07:54l'affaiblissement

01:07:54l'écologie

01:07:55c'est de mettre en

01:07:56on met en scène

01:07:58une crise

01:07:58d'accord

01:07:59mais cette crise

01:08:00est spéculative

01:08:00on ne la voit pas arriver

01:08:01donc on ne s'adapte pas

01:08:02d'une certaine manière

01:08:03c'est très difficile

01:08:03d'avoir des politiques

01:08:04on veut des politiques

01:08:04de décroissance

01:08:05on n'arrive pas vraiment

01:08:06à les mettre en place

01:08:07donc on a des trucs

01:08:08de décroissance molle

01:08:09c'est un peu bizarre

01:08:10cette situation

01:08:10et donc par contre

01:08:12qu'est-ce qui va mettre fin

01:08:13à ce délire

01:08:14ou ces exagérations écologiques

01:08:16ce sont les vraies crises

01:08:17qui arrivent

01:08:18précisément

01:08:19des crises pour le coup

01:08:20il va falloir qu'on s'adapte

01:08:21donc ça va être

01:08:22la crise financière

01:08:24évidemment

01:08:24par exemple

01:08:25l'appauvrissement

01:08:26des français

01:08:27qui ont de plus en plus

01:08:29de difficultés

01:08:30dans leur quotidien

01:08:31et donc quand ils voient

01:08:32arriver les normes

01:08:33alors ça je parle

01:08:33pour les agriculteurs

01:08:34pour l'industrie

01:08:35parce que tout le monde

01:08:36dépend de l'activité économique

01:08:37bien sûr

01:08:37donc cet appauvrissement

01:08:39comme on est

01:08:42dans des carcans normatifs

01:08:43il va falloir

01:08:44qu'on les fasse exploser

01:08:46vous voyez les ZFE

01:08:47il y a eu un excellent

01:08:49travail des députés

01:08:50qui va être déconstruit

01:08:51par les députés

01:08:52de Macron

01:08:53c'est incroyable

01:08:54c'est-à-dire qu'ils vont

01:08:55refuser toute la loi

01:08:56parce que la loi

01:08:57permettait aux ZFE

01:08:58enfin on supprimait

01:08:59les ZFE

01:09:00comme ils ne sont pas

01:09:01d'accord avec la suppression

01:09:02des ZFE

01:09:03alors que cette politique

01:09:05est une horreur

01:09:06est un scandale

01:09:07incroyable

01:09:08enfin on va jouir

01:09:09on va

01:09:10on rejette les pauvres

01:09:12les gueux

01:09:12comme dit certaines

01:09:13des centres-villes

01:09:15quoi

01:09:15c'est absolument scandaleux

01:09:16et donc c'est pareil

01:09:18bon pour les agriculteurs

01:09:19il y a des normes

01:09:19de façon incroyable

01:09:20maintenant dès que vous avez

01:09:21un castor qui fait

01:09:21un castor qui se porte très bien

01:09:24et j'annonce que dans quelques années

01:09:26il y aura une régulation du castor

01:09:27tellement il va poser de problèmes

01:09:29donc voyez ce que je veux dire

01:09:31la 69 c'est pareil

01:09:32les pouvoirs publics ont décidé

01:09:35j'ai l'impression quand même

01:09:37un consensus local

01:09:38et bien on détruit etc

01:09:39dont vous avez le retour

01:09:41si vous voulez

01:09:42la crise financière

01:09:43la ruine de l'état

01:09:43qui va nous obliger

01:09:44à nous adapter

01:09:45à une crise réelle

01:09:46celle-là

01:09:47et on pourra ajouter

01:09:48le contexte international

01:09:50de guerre bien sûr

01:09:51parce que vous savez

01:09:52c'est peut-être pas fini

01:09:53ce qu'on est en train de vivre

01:09:54et on peut vivre

01:09:54des événements

01:09:55qui ne sont pas forcément plaisants

01:09:57beaucoup plus forts bien sûr

01:09:58et donc l'investissement

01:09:59qu'on met

01:09:59les milliards d'euros

01:10:00qu'on met sur un sujet

01:10:02qu'on ne réglera jamais

01:10:03la quantité de CO2

01:10:05dans l'atmosphère

01:10:06enfin franchement

01:10:06si vous croyez

01:10:07qu'avec vos petits gras musclés

01:10:08vous allez régler ce problème-là

01:10:09et bien ces milliards-là

01:10:11il faut absolument

01:10:11qu'on les mette

01:10:12sur d'autres sujets

01:10:13qui va pouvoir

01:10:15faire en sorte

01:10:16d'améliorer notre quotidien

01:10:17non mais c'est ça

01:10:18Bertrand Alliou

01:10:19qui est incroyable

01:10:20on met des centaines

01:10:21de milliards

01:10:22sur quelque chose

01:10:22dont on sait

01:10:23dont ils savent

01:10:24et c'est là où vraiment

01:10:25il y a un problème psychique

01:10:26où je ne sais pas

01:10:27quel problème

01:10:28il va développer

01:10:28à part les problèmes

01:10:29des conflits d'intérêts

01:10:30ça évidemment

01:10:31ça existe

01:10:32alors qu'ils savent

01:10:33qu'ils ne le régleront pas

01:10:34puisque les trois quarts

01:10:35de l'humanité

01:10:36ne sont pas du tout

01:10:38dans cette démarche-là

01:10:39religieuse

01:10:41en tout cas

01:10:41circonstancielle

01:10:42ils ont autre chose à faire

01:10:43et c'est quand même

01:10:45je ne dirais pas

01:10:46un suicide collectif

01:10:47mais on peut se poser la question

01:10:48ouais

01:10:49et donc

01:10:49mon sentiment

01:10:51c'est que ça va craquer

01:10:52et on est en train

01:10:53en fait

01:10:54qu'est-ce qu'on est en train

01:10:54de vivre en Europe

01:10:55et en France en particulier

01:10:56c'est un basculement

01:10:57on le voit bien

01:10:58on voit bien

01:10:59les trois parties

01:11:00de l'Assemblée Nationale

01:11:01vous voyez bien

01:11:02qu'il y a un changement

01:11:03aujourd'hui

01:11:03tous les partis de droite

01:11:04sont quand même

01:11:04sur une position

01:11:05assez dure

01:11:05sur le pacte vert

01:11:06qui est vraiment

01:11:08l'instrument

01:11:09de la décroissance

01:11:09en Europe

01:11:10le Parlement européen

01:11:12est en train

01:11:12de changer quelque part

01:11:13vous voyez ce que je veux dire

01:11:14donc ça tire de tous les côtés

01:11:15et je pense que le basculement

01:11:17va arriver

01:11:17et je pense qu'on reviendra

01:11:19finalement à des politiques

01:11:20plus raisonnables

01:11:21de l'environnement

01:11:22et on reverra apparaître

01:11:23les mots qui ont disparu

01:11:24parce que ce mot environnement

01:11:26a totalement disparu

01:11:27au profit de l'écologie

01:11:28c'est le ministère de l'écologie

01:11:29aujourd'hui

01:11:30vous savez

01:11:30c'est pas le ministère

01:11:32de l'environnement

01:11:32et bien moi je promeux

01:11:33ce ministère de l'environnement

01:11:36qui sera beaucoup plus raisonnable

01:11:37mais Europe écologie

01:11:38les verts vont encore

01:11:39chez Moigny

01:11:40vous voulez pas

01:11:40mettre en Europe

01:11:41environnement les verts

01:11:42quand même

01:11:43non mais eux

01:11:44resteront des écologistes

01:11:45mais je pense que l'écologie

01:11:46va continuer d'exister

01:11:47mais sera dans des petits cercles

01:11:49finalement

01:11:50un peu

01:11:50vous savez

01:11:50quand vous avez des phénomènes

01:11:52religieux très très forts

01:11:53et bien après

01:11:54vous avez des orthodoxes

01:11:55ou des

01:11:55ce seront les mormons

01:11:58de l'écologie

01:11:59de l'environnement

01:12:00oui oui c'est ça

01:12:01vous avez des survivalistes

01:12:02c'est pas d'ailleurs

01:12:02inintéressant comme démarche

01:12:03bien sûr

01:12:04mais au moins les survivalistes

01:12:05c'est ce que j'appelle

01:12:06dans le livre

01:12:07il y a le salut public

01:12:08dont j'ai parlé

01:12:09il y a le salut privé

01:12:10et les survivalistes

01:12:11ils organisent leur salut privé

01:12:13oui

01:12:13et alors

01:12:14l'avantage avec eux

01:12:15c'est qu'ils emmerdent pas le monde

01:12:16vous avez vu d'ailleurs

01:12:18c'était Yves Rocher

01:12:18je crois

01:12:19Yves Cochet

01:12:20Yves Cochet pardon Rocher

01:12:21Yves Cochet

01:12:22qui s'est réfugié

01:12:23il est cité dans le livre

01:12:24et alors

01:12:24il m'avait dit

01:12:25à la terrasse d'un café

01:12:26parce que je l'avais invité

01:12:27il y a une quinzaine d'années

01:12:28à faire

01:12:29à l'université

01:12:30une intervention

01:12:31il m'avait dit

01:12:32vous savez

01:12:33il n'y aura pas

01:12:33de Jeux Olympiques

01:12:34en 2012

01:12:35à Londres

01:12:37à cause des problèmes

01:12:38de pétrole etc

01:12:38il m'a dit

01:12:39j'ai même parié

01:12:40des caisses de champagne

01:12:41sur ce sujet là

01:12:42vous voyez

01:12:43donc on a dit

01:12:43le club de Rome

01:12:44on a dit

01:12:45René Dumont

01:12:46et on a dit Yves Cochet

01:12:47ça fait trois exemples

01:12:48et on a dit aussi

01:12:49Al Gore

01:12:50vous voyez

01:12:50c'est cette annonce

01:12:51c'est cette annonce

01:12:51toujours

01:12:52mais il faut un peu

01:12:53arrêter de se

01:12:54vous voyez

01:12:54c'est incroyable

01:12:55et en fait

01:12:55ce qui est extraordinaire

01:12:56c'est qu'ils ont dit ça

01:12:57qui a été

01:12:58enfin les faits

01:12:59leur ont donné raison

01:13:00évidemment

01:13:00enfin

01:13:00on peut rigoler là dessus

01:13:02mais je veux dire

01:13:03mais ils n'ont pas été

01:13:04d'abord

01:13:05l'autocritique

01:13:06de même ça

01:13:07n'en parlons pas

01:13:07mais même les autres

01:13:08rien

01:13:09je veux dire

01:13:10pas un mot

01:13:10pas une contre-offensive

01:13:13en disant

01:13:13arrêtez le délire

01:13:14oui bah

01:13:15sur le nucléaire aussi

01:13:16par exemple

01:13:16c'est assez spectaculaire

01:13:17les verts

01:13:18mais aussi le gouvernement

01:13:19monsieur Macron

01:13:20qui a dit

01:13:21qu'il n'avait pas de leçon

01:13:22de recevoir d'écologie

01:13:22récemment

01:13:23bien sûr

01:13:24il avait dit quand même

01:13:25il n'y a pas très longtemps

01:13:26on va diminuer à 50%

01:13:27on ne sait pas pourquoi

01:13:28parce qu'il y a une domination

01:13:29culturelle de l'Allemagne

01:13:31à un moment donné

01:13:31où je ne sais pas comment

01:13:32il faudrait dire

01:13:33mais l'Europe était dominée

01:13:35finalement par les Allemands

01:13:36et là c'est peut-être

01:13:37en train justement

01:13:38de se modifier

01:13:39mais voilà pourquoi

01:13:40à mon avis

01:13:41l'écologie va perdre

01:13:42en puissance

01:13:43parce qu'aussi

01:13:43on en a marre

01:13:44de ce discours apocalyptique

01:13:46les discours

01:13:47si vous voulez

01:13:47les histoires

01:13:48nous fatiguent

01:13:49à un moment donné

01:13:50c'est

01:13:51donc on a besoin

01:13:52de passer à autre chose

01:13:53heureusement

01:13:53heureusement que la réalité

01:13:54un peu montre le bout de son nez

01:13:56qu'à un moment donné

01:13:57on ne peut pas

01:13:57on ne peut pas l'éviter

01:13:58c'est vraiment ça

01:13:59vous savez c'est le narratif

01:14:01et le réel

01:14:02et sans ça

01:14:03et le narratif

01:14:04écologique

01:14:05punitive

01:14:08apocalyptique

01:14:09et messianique

01:14:10a vraiment régné

01:14:11pendant 30 ans

01:14:12on peut se dire 40 ans

01:14:13et là ça bouge

01:14:14c'est en train de bouger

01:14:15on va continuer d'en parler

01:14:170826 300 300

01:14:19après cette petite pause

01:14:20Sud Radio

01:14:23c'est vous qui donnez le temps

01:14:24Sud Radio Bercoff

01:14:26dans tous ses états

01:14:27midi 14h

01:14:28André Bercoff

01:14:29on est en ligne avec Marc

01:14:30qui nous appelle de Paris

01:14:31bonjour Marc

01:14:33oui bonjour

01:14:34monsieur Bercoff

01:14:35bonjour

01:14:36votre invité

01:14:37vous êtes vraiment

01:14:38votre présence

01:14:40est indispensable

01:14:41monsieur Bercoff

01:14:42merci

01:14:42voilà justement

01:14:43à propos des éoliennes

01:14:46les centrales

01:14:47des usines

01:14:48de Fessenheim

01:14:49fermées par monsieur Hollande

01:14:52produisaient

01:14:53paraît-il

01:14:54autant d'électricité

01:14:55que toutes les éoliennes

01:14:56bon

01:14:57voilà

01:14:58c'est un petit détail

01:14:59bon la question

01:15:00une des questions

01:15:01il y en a tellement

01:15:01à monsieur Alliot

01:15:03voilà

01:15:03premièrement

01:15:04beaucoup disent

01:15:06que le nombre

01:15:07de forêts

01:15:07et de la forestation

01:15:08dans le monde

01:15:09diminue

01:15:09alors est-ce que c'est vrai

01:15:10et deuxième question

01:15:12madame

01:15:13madame

01:15:14qui est une

01:15:15financière indépendante

01:15:17très spécialiste

01:15:18a estimé

01:15:19qu'on pourrait

01:15:20en France

01:15:20exploiter le gaz

01:15:22de schiste

01:15:22voilà mes deux questions

01:15:23ah oui

01:15:24intéressant

01:15:25alors

01:15:26alors

01:15:26première chose

01:15:27effectivement

01:15:28parce qu'on pourrait dire

01:15:29aussi c'est vrai

01:15:30qu'il y a des problèmes

01:15:31en Amazonie

01:15:31ils ont déforesté

01:15:33à mort en Amazonie

01:15:33je dis pas que c'est fini

01:15:34mais enfin

01:15:35il y a eu quand même

01:15:36il faut le dire aussi

01:15:37qu'il y a eu des

01:15:37je dirais

01:15:39que l'homme

01:15:39n'a pas toujours été

01:15:41de bons conseils

01:15:42et de bons allois

01:15:43sur la terre

01:15:44il y a eu beaucoup de choses

01:15:45assez

01:15:46je dirais pas dégueulasses

01:15:47mais peut-être

01:15:48peut-être pas très bien

01:15:49mais effectivement

01:15:50déforestation

01:15:51donc est-ce que

01:15:52est-ce qu'il y a une diminution

01:15:53ou pas

01:15:54dans le monde

01:15:55effectivement

01:15:55il y a une déforestation

01:15:57notamment dans certaines

01:15:58zones tropicales

01:16:01notamment

01:16:01et parce qu'aussi

01:16:02il y a une augmentation

01:16:03de la population

01:16:03dans ces zones-là

01:16:04et donc ils ont besoin

01:16:05de vivre

01:16:05ils ont besoin

01:16:06de mettre en culture

01:16:07certains terrains

01:16:08ce qu'on a fait en Europe

01:16:09je vous signale que nous

01:16:10c'est ce qu'on a fait

01:16:11on a transformé

01:16:12certaines forêts

01:16:13en bocage

01:16:13le bocage est devenu

01:16:14quelque chose d'incroyable

01:16:15pour les écologistes

01:16:16ou pour les environnementalistes

01:16:17un truc vraiment à protéger

01:16:18comme dit

01:16:19Christian Lévesque

01:16:21qui est un ami

01:16:21le bocage

01:16:22c'est une forêt dégradée

01:16:23donc voyez

01:16:25encore une fois

01:16:26c'est d'accord

01:16:27mais est-ce que c'est

01:16:29pour autant

01:16:29la fin du monde

01:16:31ou est-ce que c'est un problème

01:16:32existentiel

01:16:32qui va nous créer

01:16:33énormément de problèmes

01:16:34et qu'on le collera

01:16:35à résoudre

01:16:35par contre il faut rappeler

01:16:37qu'en Europe

01:16:38qui est quand même

01:16:38un pays développé

01:16:39on peut estimer

01:16:40que des pays

01:16:40en voie de développement

01:16:42vont finir par nous ressembler

01:16:43au niveau

01:16:43d'organisation

01:16:44du paysage

01:16:45etc

01:16:45et bien vous avez

01:16:46une augmentation

01:16:47de la forêt

01:16:47assez significative

01:16:49en Europe

01:16:49en Chine

01:16:50ça commence aussi

01:16:51à revenir

01:16:52etc

01:16:52l'augmentation

01:16:53des territoires

01:16:54forêts

01:16:55très net

01:16:55en Europe

01:16:56par exemple

01:16:57il y a un truc

01:16:57que vous pouvez faire

01:16:58une expérience

01:16:58très très simple

01:16:59vous regardez

01:16:59les photos

01:17:01en noir et blanc

01:17:02de votre coin

01:17:02c'est toujours spectaculaire

01:17:04vous voyez

01:17:05la photo en noir et blanc

01:17:06il y a beaucoup moins

01:17:08de végétation

01:17:09que sur la photo

01:17:10récente

01:17:10ah bon

01:17:11mais oui

01:17:11parce qu'avant

01:17:12il y avait beaucoup

01:17:14plus d'agriculture

01:17:14d'animaux notamment

01:17:15qui broutaient

01:17:16etc

01:17:17le territoire

01:17:18était beaucoup plus

01:17:19aujourd'hui

01:17:19il y a une déprise

01:17:20agricole

01:17:20très très forte

01:17:21en Europe

01:17:21et donc la forêt

01:17:23regagne du terrain

01:17:24c'est ça que vous voulez dire

01:17:24beaucoup

01:17:24et d'ailleurs

01:17:25ça change

01:17:26certaines espèces

01:17:26par exemple

01:17:27l'irondelle

01:17:27n'est pas

01:17:27une espèce

01:17:29de forêt

01:17:30donc forcément

01:17:30ça va les faire

01:17:31diminuer aussi

01:17:32quand on spécialise

01:17:33des oiseaux

01:17:34absolument

01:17:34oui alors la seconde

01:17:36c'est sur le gaz de giste

01:17:37sur le gaz de giste

01:17:38effectivement

01:17:38la première question

01:17:39du gaz de giste

01:17:40c'est pas faut-il

01:17:41la première question

01:17:42à se poser

01:17:43c'est est-ce que

01:17:43nous en avons besoin

01:17:45première question

01:17:47alors attendez

01:17:48moi je peux vous répondre

01:17:49tout simplement

01:17:49nous importons

01:17:50aujourd'hui

01:17:51du gaz de giste

01:17:52des Etats-Unis

01:17:52donc a priori

01:17:52nous en avons besoin

01:17:53a priori

01:17:54donc la deuxième

01:17:55si on en a sur notre territoire

01:17:57pourquoi s'en priver

01:17:58on peut essayer

01:17:59d'exploiter le gaz de giste

01:18:00dans certains endroits

01:18:01le faire avec

01:18:02des politiques environnementales

01:18:04bien sûr

01:18:04qui permettent

01:18:05de ne pas faire n'importe quoi

01:18:06et de diminuer la pollution

01:18:07etc

01:18:08mais enfin vous voyez

01:18:09c'est une hypocrisie

01:18:10absolument incroyable

01:18:11et en plus ça va créer

01:18:12évidemment

01:18:13ça va jouer avec

01:18:14pour la réindustrialisation

01:18:15de la France quoi

01:18:16et pour notre autonomie

01:18:18notre souveraineté

01:18:19mais on s'empêche de le faire

01:18:20pour des raisons

01:18:20complètement débiles

01:18:21première question

01:18:22en a-t-on besoin

01:18:23si oui

01:18:24et bien on va pas s'en priver

01:18:25de l'exploiter évidemment

01:18:25mais ça c'est la logique

01:18:27vous pointez du doigt

01:18:28vraiment encore une hypocrisie

01:18:31assez lamentable

01:18:32c'est qu'on importe

01:18:33on le sait

01:18:34on a dit depuis la crise

01:18:35depuis 2022

01:18:36enfin Russie-Ukraine

01:18:38on importe du gaz de giste

01:18:39très cher

01:18:40et puis vous savez

01:18:41combien de pollution

01:18:42les métalliers

01:18:42qui traversent les océans

01:18:44effectivement

01:18:45mais ça on n'en parle pas

01:18:46voilà

01:18:46donc c'est bizarre

01:18:48d'avoir des ressources

01:18:49et de ne pas voulant s'en servir

01:18:50à partir du moment

01:18:51où on en a besoin

01:18:51ce studio

01:18:52enfin je pense

01:18:54qu'il a été fait

01:18:54avec beaucoup de matériaux

01:18:55pris dans la terre

01:18:57vous voyez

01:18:57les gens sont dans un univers

01:18:58alors qu'est-ce qu'on

01:18:59retourne dans la forêt quoi

01:19:00oui oui

01:19:01c'est vrai

01:19:02on fera ça

01:19:03sur un arbre

01:19:05comme ça

01:19:06avec des lampes à huile

01:19:07en guise de micro

01:19:08c'est quand même

01:19:09notre bonheur matériel

01:19:11en tout cas

01:19:11est lié à ça

01:19:12à ces extractions

01:19:13et encore une fois

01:19:14vous savez

01:19:14il y a beaucoup de carrières

01:19:16en France

01:19:17notamment dans le Cantal

01:19:19chez moi

01:19:19il y a des carrières

01:19:20de diatomites

01:19:21très belles carrières

01:19:22de pierres

01:19:22diatomites

01:19:23c'est quoi le diatomite

01:19:24c'est des micro-organismes

01:19:27qui servent à absorber

01:19:29ou à filtrer

01:19:30des éléments

01:19:30c'est très utilisé

01:19:31même dans des produits

01:19:32très écologiques

01:19:33ce que je veux dire

01:19:34c'est qu'il y a eu

01:19:35beaucoup de carrières

01:19:36à un moment donné

01:19:36elles sont exploitées

01:19:37pendant 20-30 ans

01:19:38et après

01:19:39elles reviennent

01:19:41à la nature

01:19:41ces carrières là

01:19:42vous voyez

01:19:42c'est jamais définitif

01:19:43vous voyez ce que je veux dire

01:19:44donc il y a beaucoup

01:19:45de carrières d'ailleurs

01:19:46qui sont de granulats

01:19:47près des rivières

01:19:48qui ont été transformées

01:19:49en véritable paradis

01:19:50pour les oiseaux

01:19:51utilisés aujourd'hui

01:19:52par les ornithologues

01:19:53d'accord

01:19:54qui ont fait des centres

01:19:55pour aller les observer

01:19:56et tout

01:19:56donc une carrière

01:19:57alors c'est terrible

01:19:58quand vous avez une maison

01:19:59de campagne

01:19:59et qu'on installe une carrière

01:20:00à côté de chez vous

01:20:01vous avez les boules

01:20:02je suis d'accord

01:20:03mais il faut comprendre

01:20:04que ça va durer

01:20:0520 ans peut-être

01:20:07et puis après

01:20:07ça va revenir

01:20:08à la nature

01:20:09je pense que le propriétaire

01:20:10de la maison

01:20:10ne va pas vous écouter

01:20:12là-dessus

01:20:12mais on peut comprendre

01:20:14sous le fond

01:20:14il a raison

01:20:15mais après

01:20:15il y a l'intérêt supérieur

01:20:17de l'État

01:20:17il faut qu'on ait

01:20:19des matières premières

01:20:21donc en fait

01:20:22ce que vous dites

01:20:23quelque part

01:20:24dans votre livre

01:20:24Bertrand Alliot

01:20:25revenons à la raison

01:20:26revenons à une certaine raison

01:20:28ou un certain rationalisme

01:20:30au bon sens du terme

01:20:31oui alors

01:20:32dans mon livre

01:20:32finalement

01:20:33j'explique

01:20:34de façon simple

01:20:35ce qu'est l'écologie

01:20:35en fait

01:20:36comment on peut la comprendre

01:20:36notamment face à l'environnement

01:20:38face à quelque chose

01:20:39qu'on a appelé

01:20:39le développement durable

01:20:40dont on ne parle plus du tout

01:20:41vous voyez

01:20:41j'essaye de montrer

01:20:42comment tout ça

01:20:43est arrivé chez nous

01:20:44comment ça s'est

01:20:45oui comment ça a rencontré

01:20:47du succès

01:20:48et j'essaye de décrypter

01:20:49de façon très simple

01:20:50c'est à la fois

01:20:50pour les écologistes

01:20:52qui s'étonnent parfois

01:20:53qu'on n'ait pas

01:20:54des politiques assez puissantes

01:20:55mais c'est aussi

01:20:56pour les ennemis

01:20:57de l'écologie

01:20:57ce livre

01:20:58pour comprendre un peu

01:20:59pourquoi elle a eu

01:21:00tant de puissance

01:21:00elle a gagné etc

01:21:01et pour tous les gens

01:21:03qui s'intéressent

01:21:03notamment tous les gens

01:21:04qui sont à Sciences Po

01:21:06par exemple

01:21:06c'est une espèce de

01:21:07que sais-je

01:21:07en plus flamboyant

01:21:09sur l'écologie

01:21:09vous voyez ce que je veux dire

01:21:10et avec un retour aussi

01:21:12sur à la fin

01:21:14en tout cas

01:21:14cette espèce d'analyse

01:21:15pourquoi je pense

01:21:16qu'elle va perdre en puissance

01:21:17mais je ne suis pas le seul

01:21:18à le dire finalement

01:21:19et qu'on va revenir

01:21:20à des choses plus raisonnables

01:21:21et vous croyez

01:21:21qu'on va écouter

01:21:22un écolo traître ?

01:21:23bien sûr

01:21:24est-ce qu'il se repend

01:21:25de temps en temps

01:21:25cet écolo traître ?

01:21:27bah écoutez

01:21:27non je ne me repends plus

01:21:28là c'est terminé

01:21:29j'ai eu trop de malheur

01:21:30pour me repentir

01:21:31non non

01:21:32j'assume d'être

01:21:33vous persistez

01:21:34vous signez

01:21:34oui alors par contre

01:21:35ce qui est fascinant

01:21:36c'est ça André

01:21:37c'est qu'un profil

01:21:38comme le mien

01:21:38qui vient du sérail

01:21:39ben oui en plus

01:21:40c'est ce que je veux dire

01:21:41il n'y en a quasiment pas

01:21:43et ça c'est pas tout à fait normal

01:21:45c'est-à-dire qu'il devrait

01:21:46y avoir des gens

01:21:46qui ont eu le même

01:21:48genre de parcours

01:21:49que moi

01:21:49qui rejoignent un peu

01:21:52cette critique

01:21:53de ce qui est devenu

01:21:54l'écologie

01:21:54ça existe dans certains pays

01:21:56Schellenberger

01:21:57par exemple aux Etats-Unis

01:22:00il y en a aussi

01:22:01un ou deux

01:22:01en Angleterre

01:22:03mais très très peu en France

01:22:04et j'attends

01:22:05qu'on me rejoigne

01:22:06vous savez

01:22:07je suis porte-parole

01:22:07d'une association

01:22:08qui s'appelle

01:22:08Action Ecologie aussi

01:22:09et donc on essaye

01:22:11d'avoir un discours

01:22:11un peu différent

01:22:12et voilà

01:22:14mais écoutez

01:22:15en tout cas

01:22:16c'est bien d'avoir

01:22:17des gens du sérail

01:22:17comme vous dites

01:22:18parce que simplement

01:22:19ils savent

01:22:20ce dont ils parlent

01:22:20donc lisez le bouquin

01:22:21de Nathan Alliot

01:22:22vraiment lisez-le

01:22:23comprendre l'incroyable

01:22:24écologie

01:22:24analyse d'un colo

01:22:26de traître

01:22:26mais vous savez

01:22:27de temps en temps

01:22:27il faut savoir

01:22:28être traître

01:22:29dans le bon sens du terme

01:22:30pour ramener l'église

01:22:32au milieu du village

01:22:33et la préface

01:22:34de Chantal Delsol

01:22:35que nous aimons beaucoup

01:22:36que je vais recevoir

01:22:37dans les prochains jours

01:22:38d'ailleurs

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Bercoff dans tous ses états - Émission du 17 juin

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