- 19/06/2025
Faut-il multiplier les comptes rendus à l’écrit ? Coucher sur le papier tout ce qui a été accompli ? Chez IDEX, on a décidé d’imposer certains feedback écrits pour fluidifier le partage d’informations. Une approche qui comporte des avantages, mais ne plaît pas forcément à tout le monde.
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00:00Musique
00:00Le cercle RH pour parler d'un sujet, alors parler du management en général et peut-être l'affiner à un cas particulier
00:18puisque justement on va parler d'une entreprise en particulier, l'entreprise Idex, sur la manière dont l'équipe de direction
00:25et toute l'équipe d'ailleurs s'organise, manage le flux des projets.
00:28On parle souvent de l'oral dans les pays latins, on est dans l'oralité, on parle, c'est une entreprise qui a choisi de faire un pas de côté et de tout écrire.
00:36On en parle avec vous Thomas Lebeu, vous êtes directeur général délégué d'Idex, entreprise de l'énergie, un petit chez les grands ou un grand chez les grands ?
00:45Bonjour, un grand chez les grands, Idex on développe des projets, on les finance et on les opère à des projets d'infrastructures énergétiques locales et bas carbone.
00:56Ça veut dire en fait qu'on décarbone les industriels en construisant et en finançant des centrales qui leur produisent de la chaleur à partir de biomasse,
01:04de géothermie, les villes vous connaissez, les unités de valorisation de déchets et les réseaux de chaleur et de froid.
01:09Vous vous prenez des infrastructures qu'on développe, qu'on construit, qu'on finance et qu'on exploite pendant 20-25 ans.
01:16Et puis après les industriels et les collectivités, les bâtiments avec toutes les solutions d'infrastructures énergétiques sur les bâtiments.
01:23Marine Balançard sera là pour à la fois vous challenger, vous écouter et partager ce débat.
01:29Marine, vous êtes directrice générale associée de chez Ariseal, vous êtes auteure d'un livre, le titre du dernier livre, rappelez-le donc ?
01:36Les superpouvoirs des dyslexiques en entreprise.
01:39Exactement, je voulais l'entendre, c'est un sujet que vous portez et sur lequel vous communiquez beaucoup, qui est un vrai sujet important, mais qui n'est pas le sujet du jour.
01:47Thomas, j'ai essayé de résumer votre présence sur le plateau, au-delà de l'intérêt de l'entreprise, qui crée de l'emploi, qui se développe, qui grossit.
01:54Vous avez décidé, je ne sais pas si c'était un beau matin ou un joli soir, mais de mettre sur écrit, par écrit, tout ce qui se produisait, ce qui se faisait dans l'entreprise.
02:04Ce qui, objectivement, pour ceux qui nous regardent et qui dirigent des entreprises, est sincèrement une petite révolution.
02:10Comment tout cela a démarré ? Et bien sûr, on va essayer de savoir si tout cela a des incidences sur le business.
02:16Alors tout d'abord, on n'a pas décidé à un moment de dire, on a les maires de la culture de l'écrit.
02:21Ça, c'est le premier point.
02:23Et le deuxième point, c'est que ce n'est pas parce qu'il y a une culture de l'écrit qu'on ne se parle pas, qu'on ne se voit pas et qu'on ne discute pas.
02:29Non, non, mais c'est important de l'écrire.
02:30Vous faites encore des réunions, mais plus courtes.
02:31Et puis, on se voit. Et puis, l'informel est super important pour sentir les choses.
02:35Mais en fait, ce qui se passe, c'est que cette entreprise, elle a beaucoup cru.
02:39Moi, j'y suis arrivé avec un président, avec moi, à deux.
02:43On est arrivé à une entreprise en 2020 qui faisait 3500 personnes.
02:47On est 6300 maintenant.
02:48Donc, je pourrais vous donner des métriques financières, mais ce n'est pas le lieu.
02:51C'est vraiment, elle a cru cette entreprise.
02:52Et donc, elle s'est transformée.
02:54Et dans la transformation, il y a eu beaucoup, beaucoup de projets.
02:57Et donc, pour ça, pour suivre ces projets, pour ne pas partir dans tous les sens, il a fallu prioriser.
03:03Il a fallu structurer les projets.
03:05Il a fallu mettre en place des comitologies qui étaient agiles.
03:09Et naturellement, l'écrit s'est imposé.
03:11L'écrit s'est imposé. Pourquoi ?
03:13Pour que, dans tous les projets, les managers et les équipes soient très transparentes sur ce qu'elles faisaient.
03:17Alors, transparente, pas savoir qu'aujourd'hui, j'ai la chance d'être avec vous ici.
03:22Mais si j'ai des sujets qui peuvent intéresser d'autres collaborateurs, avec des clients, avec des parties prenantes.
03:26Donc, cette transparence.
03:28Après, l'importance, pour ne pas partir dans tous les sens, et posez-vous la question, quand vous parlez à des gens,
03:33quelles sont les priorités qui les animent au quotidien ?
03:35Ils vont parler des grands projets de leur entreprise, mais les priorités de chaque équipe.
03:38C'était important aussi que les managers et les équipes, et à tous les niveaux, puissent donner leurs 2, 3 priorités, 4 priorités.
03:46Et biomadaires ?
03:46Non, non, non.
03:47Quotidiennes ?
03:48Non, non, non, non, pas du tout. Les priorités, c'est des choses.
03:50Les grands axes ?
03:50Sous 6 mois, quelles sont les priorités qui vont animer une équipe, un service ?
03:54D'accord, tant long, tant long.
03:55Puis après, dans ces priorités, il y a des projets pour les soutenir.
03:57Nous, chez IDEX, actuellement, on a 132 projets, juste à titre d'information.
04:02Quand on est arrivé, la direction des systèmes d'information avait 182 projets.
04:06182 projets, ça veut dire que ça n'existe pas.
04:09Donc, tout ça pour dire, quels sont les projets sur lesquels on se focalise ?
04:12Et puis après, vous l'avez mentionné, on a essayé de faire des réunions un peu moins grandes chez IDEX.
04:16Les réunions, c'est plutôt des routines, qui sont hebdo, qui durent une demi-heure.
04:20Hebdo ?
04:20Oui, une demi-heure.
04:21Wow.
04:22Entre les gens qui ont de la valeur ajoutée.
04:25Donc, vous pouvez avoir le président et un responsable d'équipe du sud-ouest de la France, parce qu'il est…
04:31Il pilote un projet.
04:32Voilà.
04:32Et donc, pour faire tout ça, l'écrit, c'est un peu imposé.
04:35Donc, on n'a pas décidé de faire une culture de l'écrit.
04:38Mais c'est imposé.
04:39La culture de l'écrit, c'est imposé dans un secteur où il y a beaucoup d'oral.
04:42Parce que, et je vais donner la parole à Marine, parce que je veux savoir ce qu'elle en pense,
04:45puisqu'elle a aussi une connaissance assez approfondie du monde de l'entreprise.
04:47Mais je sais quand même que chaque vendredi vers 18h, vous faites un peu l'examen de conscience de la semaine
04:52et vous dites, ça je l'ai fait, ça je ne l'ai pas fait, et je prépare ce que je vais annoncer lundi.
04:56C'était un exemple que j'avais raconté, puisque j'ai parlé de transparence et d'être
04:59capable de donner à ses collaborateurs un peu ses priorités et son agenda pour voir
05:03un peu ce que fait l'autre et ce que je fais moi.
05:07Quand vous remplissez et vous regardez votre agenda, si vous n'avez aucun rendez-vous
05:10ou aucune action la semaine suivante qui doit concourir à faire avancer vos priorités,
05:14vous avez un petit sujet.
05:16Quand même, vous êtes pris de 7h30 jusqu'à 20h30 tous les jours.
05:20Donc ça, c'était une petite anecdote.
05:20Je cite cette anecdote parce que ça montre, et Marine va prendre la parole, qu'au
05:27sommet de l'entreprise, tout le monde joue le jeu et que ce n'est pas imposé à quelques
05:31managers qui se sentent contraints.
05:33Marine, c'est un concept qui n'a pas encore été mis dans des écoles de commerce, parce
05:38que pour le coup, c'est Idex qui le porte, mais peut-être qu'un jour, on va le conceptualiser,
05:41on va appeler la méthode Lebeu ou la méthode Idex.
05:44Qu'est-ce que vous en pensez de cette idée qu'à un moment donné, on va réduire un peu
05:47au courbouillon ces temps de réunion un peu fastidieux parce qu'il faut faire du
05:50reporting autour, et de retravailler sur une sorte de document centralisé où tout
05:55le monde vient nourrir l'entreprise ?
05:58Je vais me faire un peu l'avocat du diable, alors.
06:01Moi, c'est très particulier parce que je viens d'une culture de l'oral.
06:04J'ai travaillé 20 ans en salle des marchés.
06:07C'était des départements en très forte croissance et c'était 100% orale ou à 99% à l'oral
06:16pour former les nouveaux entrants, pour dealer avec les clients, pour fixer...
06:22Même les actes de vente se faisaient à l'oral.
06:24Tout se fait à l'oral.
06:26Alors, le filet de sécurité, c'est qu'on était entièrement enregistré.
06:29Donc, en cas de doute, on avait accès à l'historique ou à ce qui s'était...
06:35En fait, on avait un filet de sécurité.
06:37Mais rien n'est pas écrit.
06:38La performance était totalement liée à la qualité de l'oral.
06:42Donc, c'était très normé.
06:43On parlait d'une certaine façon.
06:45Il y avait même un jargon qui s'était développé.
06:47Mais c'était la condition de la performance.
06:48Et tout ce qui était écrit, en fait, ne faisait que ralentir le business.
06:53Et la partie écrite était réduite à sa portion la plus importante,
06:57c'est-à-dire créer de la valeur ajoutée pour les clients, créer des propositions.
07:00Donc là, oui, on passait par l'écrit.
07:02Mais pour résoudre un problème, on ne se mettait pas à faire des e-mails.
07:05On se mettait dans une salle de réunion.
07:07Tout se faisait par oral.
07:08Et même maintenant, qu'il y a du télétravail...
07:11Pour des raisons de confidentialité, Marine, pardonnez-moi, puisqu'on parle de finance.
07:14Pour des raisons de confidentialité, pour des raisons du fait qu'on n'écrivait pas,
07:16pour ne pas qu'il y ait des risques d'espionnage ou de...
07:20C'est ça l'objectif de l'oralité ?
07:21Non, pas du tout.
07:22C'est la rapidité, la capacité, la performance.
07:24Et en fait, on travaille dans un environnement de confiance.
07:27Pour régler un problème, il faut aller vite, sinon on perd de l'argent.
07:29Et donc, c'est l'oral qui prime.
07:31Et si les gens sont en télétravail, en salle de marché, ce qui existe encore,
07:35on les fait revenir.
07:36On ne règle pas les choses par e-mail.
07:37Parce que dès que vous passez par e-mail ou par écrit, en fait, vous engagez.
07:42Les gens pensent à qui va être responsable.
07:45Si j'écris ça, on va me le reprocher.
07:47Ça va être dans mon dossier.
07:49Et quand on écrit, on a tendance à mettre tout le monde en copie
07:52pour se dédouaner de tout en disant que tout le monde était au courant.
07:55Thomas, c'est intéressant parce que là, on parle de mail.
07:57On entend, l'argument est très fort parce que ça existe et ça s'est vécu.
08:01Mais c'est des mails chez vous ?
08:02Non, pas du tout.
08:02Je ne suis absolument pas d'accord sur le côté...
08:04Enfin, on est plus efficace à l'oral.
08:06Je vais vous dire exactement l'inverse.
08:08Là, il y a un débat.
08:09C'est intéressant.
08:10On ne se connaissait pas avant.
08:11Mais c'est génial.
08:13On est plusieurs cadres à venir de grands groupes
08:16où là, pour le coup, la culture de l'oral est très forte.
08:18Soit parce qu'on veut garder un peu ces infos
08:21et on peut les diluer à qui on veut.
08:24Deux, parce que dès lors que vous écrivez clairement
08:27quelles sont vos priorités,
08:29et je n'ai pas dit qu'on réglait les problèmes à l'écrit,
08:31de base, un manager, il doit...
08:35Un manager ou même...
08:36Enfin, encore une fois, je parle de manager
08:37et je ne parle pas forcément de résultats financiers.
08:39On s'engage en mettant à l'écrit.
08:40Une équipe de communication
08:42qui décide de faire tant de LinkedIn par semaine,
08:45d'avoir tel...
08:46Donc, il y a un engagement.
08:47Il y a un engagement.
08:48Donc, on écrit ses priorités
08:49pour que toute l'équipe soit alignée.
08:50Et d'ailleurs, quand l'équipe est séparée,
08:52quand on est tous dans le même bureau,
08:53à la limite, moi, j'avais des équipes
08:55qui m'ont dit que quand on est sur un petit voilier,
08:56on peut s'appeler, on peut s'appeler...
08:58Quand on est sur un grand bateau...
08:59Parcuit en France, moi.
09:00On ne se parle pas, justement.
09:02On ne peut pas se parler.
09:03On peut se téléphoner.
09:04Et donc, là, le fait d'avoir un lieu...
09:06Donc, c'est un tableau de bord que vous avez.
09:07Enfin, peu importe l'outil,
09:09mais c'est un endroit
09:09qui a un peu notre cahier numérique à tous.
09:11Et l'idée, c'est justement
09:12d'avoir des priorités très claires
09:14pour que tout le monde les connaisse,
09:16des projets très clairs
09:17avec un objectif pour être efficace.
09:19Et après, par contre,
09:20les 3-4 personnes qui sont dans le projet,
09:22elles, effectivement, elles se parlent.
09:23Elles ne font pas le travail par écrit,
09:25mais c'est plutôt le squelette
09:26pour être efficace.
09:27Mais juste, je vais redonner la parole à Marine,
09:29mais qu'est-ce que ça vous apporte ?
09:31Parce que vous avez un peu de recul
09:32et de visibilité sur l'outil.
09:34Parce qu'effectivement,
09:35c'est une forme de tableau de bord collectif.
09:36Qu'est-ce que vous voyez,
09:38déjà, comme transformation ?
09:39Le premier point, c'est que
09:40dès lors que vous avez un outil
09:42et que sur tel ou tel sujet,
09:43vous voulez taguer 5 ou 6 personnes efficaces,
09:46je ne parle pas des copies pour se couvrir
09:48ou des copies pour...
09:49Ce qu'évoquait Marine.
09:50Quand même, je vais donner un exemple.
09:50J'ouvre le parapet.
09:52On a une cible commerciale dans le sud-ouest.
09:55Là, je ne parle pas de moi.
09:56Et sur le sujet,
09:58on a un responsable d'équipe
09:59qu'on ne croit jamais naturellement au siège
10:02ou qu'on voit sur le terrain.
10:04Il peut être tagué
10:04et il est dans cette petite communauté.
10:07Donc, il y a 4 ou 5 personnes.
10:08Donc, ça, c'est le partage.
10:09Le partage d'informations.
10:10Du plus bas de la boîte jusqu'au plus haut.
10:12Un commercial ou un développeur,
10:13quand il sort d'un rendez-vous,
10:15il peut taguer les 5 ou 6 personnes
10:17à qui cette info pourrait intéresser
10:18et faire l'inverse.
10:20Donc, ça, c'est un côté de...
10:20Du partage.
10:21De partage et de déploiement.
10:23Après, le fait d'écrire ses priorités,
10:26et c'est hyper important
10:27parce que, en tout cas,
10:28dans notre sens,
10:29pour répondre à votre question,
10:30on a vu et on a priorisé des sujets.
10:33On ne peut pas mener 180 combats.
10:35On en mène 3 ou 4
10:36et puis on le met derrière soi
10:37et puis on en refait.
10:38Donc, moi,
10:39on a vraiment vu
10:40de l'efficacité de la réalisation
10:41et surtout du gain de temps
10:42parce que, pour le coup,
10:44dans les cultures de l'oral,
10:44et on parlait avant de rentrer
10:45de certaines grandes entreprises,
10:47où là, vous avez des réunions
10:48à 20 personnes,
10:50où tout le monde est là,
10:51comme ces personnes autour de la table
10:52sont relativement intelligentes,
10:53elles ont des bonnes idées.
10:55Et donc, ces bonnes idées,
10:56elles viennent un peu mettre de l'eau au moulin
10:58et moi, je pense que c'est
10:59complètement efficace.
11:00Après, encore une fois,
11:02pour répondre et pour rebondir
11:03sur ce que vous disiez,
11:04les problèmes se règlent bien évidemment
11:06lors des routines à l'oral
11:07et en discutant.
11:08Est-ce que ça vous rassure,
11:09ce que vous venez d'entendre ?
11:10Parce que ce n'est pas
11:10tout ça fait des mails.
11:11C'est très intéressant
11:11parce que le dernier
11:13qui a demandé à chacun
11:14de mettre ses priorités par écrit,
11:15j'y vais franco,
11:17c'est Donald Trump
11:18qui a demandé à ses fonctionnaires
11:19de dire, voilà,
11:20qu'est-ce que la semaine dernière
11:21vous avez fait pour votre pays
11:23et je le veux en cinq points
11:24et vos cinq points,
11:25vos cinq priorités.
11:26Donc ça, c'est une...
11:27Ce n'est pas bête, non ?
11:28Hormis que ce soit Trump.
11:29Oui.
11:29L'idée de demander des comptes
11:30à l'administration
11:31pour leur dire en cinq points...
11:32Tout à fait, sauf quand vous devez
11:32le faire toutes les semaines
11:33et sauf quand vous êtes,
11:34y compris, militaire,
11:36c'est quand même un petit peu...
11:37C'est vrai.
11:38Ça a été vécu
11:39comme une forme de brutalité.
11:41Mais ça, c'est une boutade presque.
11:43Et l'autre chose,
11:44c'est que l'environnement actuel,
11:45en fait, vise à simplifier
11:47et à la vie des PME,
11:50TPE, entreprises en général,
11:52c'est le grand projet de l'Europe.
11:54C'est de simplifier,
11:55de réduire les normes,
11:56de réduire la quantité de reporting,
11:59d'alléger la vie des entreprises.
12:01Et donc, pourquoi pas ?
12:03Donc c'est la tendance.
12:05Et donc de rajouter du reporting écrit.
12:07Mais bon, j'ai écrit des livres,
12:08j'ai écrit des articles.
12:09Ça fait beaucoup de bien l'écrit
12:10parce que ça permet de mettre à distance
12:12notamment les émotions
12:13et puis de clarifier sa pensée.
12:15Mais ça enferme aussi.
12:16D'une certaine façon,
12:18on prive...
12:19Dans l'écrit, il n'y a plus d'émotions.
12:20Il y a moins d'adaptabilité
12:22au changement du marché.
12:23C'est-à-dire,
12:24ma priorité écrite
12:25d'il y a six mois,
12:27si le marché change,
12:28elle va être obsolète.
12:30C'est un débat passionnant.
12:31Réponse, le temps file à grande allure.
12:33C'est un débat fondamental.
12:35Qu'est-ce que vous répondez ?
12:35Est-ce qu'il y a eu des réticences ?
12:37Est-ce qu'il y a eu des frottements
12:38au point que certains vous ont dit ?
12:39Moi, je pose mon tablier,
12:41je ne veux pas...
12:41Pas tant des réticences sur le fond,
12:43plutôt des réticences sur l'exigence
12:44parce qu'il faut être un peu exigeant
12:46envers soi-même
12:46pour nous faire un peu d'exercice.
12:48Mais même, basiquement,
12:49sortir d'un rendez-vous
12:50et dire,
12:50je vais écrire tout de suite.
12:52Et je suis d'accord avec vous,
12:53sans émotion,
12:54avec des faits
12:55et plutôt des exemples.
12:58Mais encore une fois,
12:59ça amène ces points
13:00et ces comptes rendus
13:01des discussions
13:01où vous allez pouvoir discuter
13:03parce que quand on a rencontré
13:04quelqu'un,
13:05on peut être factuel
13:06sur ces rendez-vous.
13:06Et quand vous, après...
13:08On travaille avec une base,
13:09il y a eu quelque chose
13:10et on ne passe pas
13:10une heure de réunion
13:11à essayer de réexpliquer
13:12ce qu'on a fait.
13:13Mais vous, ça vous satisfait ?
13:14Vous, ce modèle
13:14en tant que directeur général
13:16et aussi en tant qu'individu.
13:18Est-ce que ça vous satisfait
13:19de produire cela ?
13:21Ah ben,
13:21j'ai aucune satisfaction
13:22à produire cela.
13:22Non mais je veux dire,
13:23moi, ce qui me satisfait,
13:24c'est que là,
13:25enfin, on parlait tout à l'heure
13:26de simplification.
13:27Moi, je pense que les gens,
13:28au contraire,
13:29des gens qui sont
13:29dans des environnements
13:30où ils ne savent pas
13:31quelle est la priorité
13:32de leur équipe.
13:32Je ne parle pas des priorités,
13:33encore une fois,
13:34des objectifs de résultats
13:35durs forcément.
13:36Quand on ne sait pas
13:36quelles sont les priorités
13:37de la boîte,
13:38quelles sont les priorités
13:39de l'équipe,
13:40on va avoir une vue plus large.
13:41Assez rassurant,
13:42ça vous donne de la liberté
13:43parce que vous savez un peu
13:44où est-ce qu'on vous attend
13:45et puis ce côté routine,
13:48alors encore une fois,
13:49je comprends que ça
13:50ne convienne pas à tout le monde.
13:51Il y a des gens
13:51que ça ne convient pas
13:52mais pas pour le fond,
13:54plutôt pour la forme
13:55et l'exigence qu'il fallait.
13:56C'est exigeant
13:57envers vous-même,
13:58exigeant envers vos collaborateurs
13:59mais surtout exigeant
14:00envers vos chefs.
14:01On est capable
14:03d'avoir des collaborateurs
14:04qui vont voir leur patron
14:05en leur disant
14:05que ce n'est pas très clair
14:06la priorité.
14:08Pour répondre clairement
14:09à la question,
14:10c'était plus l'exigence
14:10parce que ça importe.
14:11Vous êtes challengé,
14:12on vous challenge.
14:13Pas que tant le faut.
14:14Juste un mot de conclusion,
14:15moi j'entends,
14:16le débat est ouvert
14:17mais une forme de démocratie
14:19très ouverte finalement
14:19puisque le collaborateur
14:21du Sud-Ouest
14:21peut aussi challenger
14:22le président.
14:23C'est intéressant ça
14:24dans les entreprises
14:25ce qui n'est pas le cas
14:25dans les entreprises
14:26en France en général.
14:28C'est intéressant
14:29sauf que déjà
14:30l'écrit reste
14:31donc on se retient
14:32beaucoup à l'écrit.
14:33On est extrêmement formel,
14:34on fait très attention.
14:36L'émotion qui disparaît
14:37à l'écrit,
14:38pour moi c'est une forme
14:39de perte en fait
14:41puisque l'émotion
14:42c'est ce qui nous fait bouger.
14:43C'est émotion ça veut dire bouger.
14:45Donc quand l'émotion
14:46ne transparaît pas
14:47dans un meeting client
14:48etc.
14:49C'est une perte.
14:50Et enfin l'écrit
14:50pour une partie
14:52de la population
14:53puisque j'ai écrit
14:54un livre sur les dyslexiques,
14:55c'est un énorme sujet.
14:56C'est-à-dire que
14:57ça les empêche
14:58et ça les empêche
15:00non seulement d'écrire
15:01mais d'être promu aussi
15:03parce qu'ils ne vont pas
15:03demander de promotion.
15:04On s'est dit beaucoup de choses.
15:05Mais je suis totalement d'accord
15:07avec les derniers commentaires.
15:08Et bien ça fait plaisir.
15:09C'est des faits qu'on donne
15:09et sûrement pas des textes
15:11et des émotions
15:12qu'on veut transmettre.
15:13C'est des faits
15:13par bullet point
15:14et c'est pas autonomique.
15:16Débat passionnant.
15:17Merci de nous avoir éclairé.
15:18Merci d'être venu
15:19de nous éclairer
15:19sur cette méthodologie.
15:20Thomas Lebeau,
15:21directeur général délégué
15:22IDEX.
15:236400 collaborateurs.
15:24Vous étiez venu
15:24je crois il y a quelques années.
15:25Vous étiez à 3500.
15:26C'est-à-dire que l'entreprise
15:27grossit sur des sujets
15:28essentiels
15:29que sont l'énergie
15:30et la décarbonation.
15:32Merci à vous Marine Balançard
15:33DG d'Arizeal
15:35et votre livre
15:36à découvrir
15:37chez Erol
15:38me semble-t-il
15:39sur la dyslexie.
15:41On tourne une page
15:42on s'intéresse à l'URSSAF.
15:43Bah oui l'URSSAF
15:43c'est important l'URSSAF.
15:44Ça fait peur
15:45mais c'est très sympa.
15:46Vous allez voir.
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