LAVA JATO: LÉO PINHEIRO FALA A MORO (PARTE 4)

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Transcript

00:00Então, nesse processo, ação penal 304-65-1294, continuidade de depoimento do Sr. José Aldeo

00:08Mário Pinheiro Filho. Foi mostrado, então, esse contrato, como foi mencionado, o contrato

00:13de armazenagem para a Graneira. Pergunta, então, do Pai Celino.

00:16Pois é, Sr. Aldeo Pinheiro, esse contrato, ele consta como objeto a armazenagem de materiais

00:22de escritório imobiliário corporativo da Construtora OS. Foi, de fato, armazenado algum material

00:28de escritório ou imobiliário corporativo da OS?

00:32Não. A OS tinha outros contratos com a Graneira, mas esse é específico disso, a armazenagem

00:39dos bens que o Paulo Camoto tinha me pedido.

00:43O senhor saberia dizer o porquê que constou esse objeto? Foi o que não refletia a realidade?

00:51Não foi uma orientação minha, mas acredito que a Graneira tenha solicitado que fosse

00:57feito dessa forma. O senhor não sabia de informar?

01:00Não sei informar.

01:05Algum momento durante a execução desse contrato, ele é um contrato que se estende por alguns

01:10anos, houve a procura por parte do próprio Instituto Lula, representado por Paulo Camoto,

01:19ou por outro representante da OS, para que os pagamentos deixassem de ser feitos pela

01:25Construtora OS?

01:26Que eu tenha conhecimento? Através de mim, não. Nunca houve.

01:34O contrato foi rescindido no início do ano de 2015. Essa iniciativa de rescisão do contrato,

01:42o senhor saberia dizer se partiu da OS ou do Instituto?

01:46Não saberia responder, porque eu estava nesse momento, eu estava preso.

02:00Constam aqui, na denúncia, algumas ligações que foram efetuadas do seu terminal telefônico

02:10para o terminal telefônico do senhor Valmir Moraes. O senhor conhece essa pessoa?

02:18Foi identificado como um segurança institucional do ex-presidente Luiz Inácio.

02:24Eu acredito que sejam ligações, por exemplo, quando eu fui me encontrar, para saber se o

02:33presidente estava chegando ou não, nessas visitas que foram feitas. Acho que, ou uma

02:38ligação minha para ele, para falar com o presidente também.

02:41Um dos documentos que foram juntados agora no evento 724, consta algumas dessas ligações,

02:55realizadas em fevereiro de 2014, há três ligações, uma no dia 9, outras duas no dia 21,

03:02realizadas do seu terminal telefônico para o terminal do senhor Valmir de Moraes.

03:09Seria possível mostrar ele?

03:13Então, consta aqui, numa tabela, está no canto 9, do evento 724.

03:21724, uma relação aqui de ligações entre o senhor Valmir e o senhor Léo Pinheiro,

03:29pelo menos segunda afirmação do ministério.

03:32É difícil para mim precisar, exatamente, pela data fevereiro de 2013, pode ter...

03:40Acho que não é 14?

03:48Deixa eu...

03:49Dá, data está aqui, desculpa.

03:522014.

03:57Pode, eu, na necessidade de eu falar com o presidente,

04:02eu tinha uma orientação que se ligava para ele, que ele me dava uma orientação que se

04:06eu ligava para o instituto, ou para marcar alguma coisa.

04:10Então, esse era o telefone...

04:11Especificamente, não era costume meu fazer isso, não.

04:16Acho que pode ter sido...

04:18Acho que eu estava me lembrando, se estava no percurso,

04:21para dizer que eu tinha chegado.

04:23Perfeito.

04:34No fluxo de mensagens que lhe foi mostrada pelo excelentíssimo juízo,

04:41o senhor reconheceu algumas mensagens aqui de fevereiro de 2014.

04:47Vou citar a mensagem.

04:52Do terminal identificado como de Paulo Gordilho, para o terminal identificado como de sua titularidade.

04:58O senhor falou, o projeto da cozinha do chefe está pronto,

05:02se marcar com o madame, pode ser a hora que quiser.

05:04O senhor mencionou que seria do sítio.

05:05A pergunta que eu gostaria de fazer, o senhor falou logo em seguida,

05:11o Guarujás também está pronto, em princípio amanhã às 19 horas.

05:14Aí o senhor mencionou um encontro.

05:16Houve um encontro para aprovação desse projeto?

05:20Houve, sim.

05:21Na verdade, o presidente e a dona Marisa estiveram no triplex em fevereiro de 2014.

05:31Pouco tempo depois, eu fui ao sítio.

05:38Me encontrei com ele, ele já estava no sítio.

05:43A aprovação deve ser posterior.

05:47Então, teve sim e me parece que foi no apartamento do presidente em São Bernardo do Campo.

05:55Então, essa reunião para aprovação foi um encontro no apartamento em São Bernardo?

05:59Acredito que sim.

06:00Essa aprovação que o senhor se refere, é a aprovação do projeto das cozinhas do sítio e do triplex?

06:06Exatamente.

06:07Por isso que eu pergunto aí na mensagem se o do Guarujás estaria pronto também.

06:15O senhor foi nessa reunião de aprovação?

06:18No apartamento em São Bernardo fui, estava presente.

06:21Eu e o Paulo Gordilho.

06:24E quem, além dos senhores, estava presente?

06:26O presidente e a ex-primeira-dama.

06:31Perfeito.

06:32Com relação aos demais projetos, consta na denúncia uma lista detalhada de algumas modificações que foram feitas.

06:38Folha 115 e 116, modificações que foram feitas pela empresa Talento.

07:01Na cozinha, sala de estar, sauna, terraço, piscina, sala íntima, elevador.

07:10Alguma dessas modificações foi solicitada por ex-presidente Lula ou por Marisa Letícia?

07:18Todas essas modificações ocorreram com a solicitação no dia da visita que eu fui com o presidente e a ex-primeira-dama no triplex.

07:30Isso foi fruto da nossa visita.

07:33Foi determinado para que fossem feitas essas modificações.

07:37E nós depois passamos isso para um projeto para ter um, se era aquilo mesmo e tal.

07:45Então, a única coisa que eu, teve uma modificação depois, parece que a sauna, que a dona Marisa pediu para, em vez da sauna, fazer um lugar, um depósito.

07:55Se não me falha a memória, acho que é isso.

07:56Então, o projeto que foi realizado aqui e executado pela Talento foi um projeto sob medida a partir dos pedidos de Lula e Marisa Letícia?

08:08Exatamente.

08:09Aí, a Talento, a parte de cozinha que foi feita à parte, por isso que teve uma aprovação.

08:15Perfeito.

08:20Excelência, seriam essas as questões do Ministério Público?

08:22O assente de acusação tem perguntas?

08:23Os defensores, menos o do próprio acusado, deixou para o final, doutor, que isso esclarece.

08:30Os demais têm perguntas?

08:34Bem, podem seguir a ordem da mesa, hein?

08:39Só peço que definirem o nome do representado.

08:45Cristiano, representando o ex-presidente Lula.

08:48O senhor disse, nas suas declarações, que está preso, ou que foi preso desde 2014.

08:58É correto isso?

08:59Não.

09:00Eu fui preso no dia 14 de novembro de 2014.

09:05Saí da prisão, tive um período em prisão em torno de lei eletrônica.

09:12Voltei a ser preso no dia 5 de setembro de 2015.

09:15O senhor foi preso por decisão deste juízo?

09:19Desculpe, 2016.

09:22Por decisão deste juízo?

09:24Por decisão do juízo, Sérgio Márcio.

09:25Certo.

09:26E o senhor já está condenado a alguma pena?

09:29Já.

09:30O senhor pode dizer qual é essa pena?

09:34Dessas obras da Petrobras.

09:36O senhor sabe dizer o volume de pena que já foi aplicada ao senhor?

09:40Sei, mas ainda está em fase de recurso na segunda instância, né?

09:50Mas até o momento?

09:51Até o momento, a pena tinha sido 16 anos e foi aumentada para 23 anos, não falo a memória.

09:58Perfeito.

09:59O senhor começou a negociar um acordo de delação premiada com o Ministério Público em 2016?

10:11Silêncio, pela ordem.

10:12Pode alcançar o microfone para a gente...

10:14Pode pegar do seu...

10:16Silêncio, pela ordem.

10:18A indagação feita pelo eminente advogado não tem qualquer objeto com a denúncia.

10:24Eu não consigo entender a pertinência dessa indagação.

10:27Se o meu cliente já foi dito textualmente que nós estamos em conversa com o Ministério Público,

10:33essas conversas não são objeto de uma denúncia,

10:35eu consigo entender a relação dessa indagação com os fatos apurados pelo juízo.

10:39Talvez, doutor, eu posso explicar.

10:40Eu respeito a colocação do eminente advogado,

10:43mas, como eu disse no início desta audiência,

10:47nós entendemos sobre a maneira relevante entender esse processo de delação premiada

10:52que o interrogando afirma e diz estar em negociação,

10:58porque isso afeta a paridade de arma.

11:01Nós temos que escrutinar aqui os atos que estão sendo realizados durante esse processo de delação.

11:06Até porque, se envolve o objeto desta ação,

11:10é relevante, sim, para a defesa conhecer o que está acontecendo fora da luz do sol,

11:15fora dos olhos da defesa.

11:17Tem alguma questão?

11:19Não, acho que é uma questão simples, doutor.

11:21Eu não vou entrar nessa...

11:24Não, acho que não tem necessidade.

11:26O senhor pode só dizer quando, mais ou menos, o senhor começou a negociar

11:30essa questão da cor de colaboração?

11:33Quando o senhor orientou o seu advogado?

11:34Ou o seu advogado lhe sugeriu?

11:38Quando isso, mais ou menos, começou esse procedimento?

11:40Acredito que uns 90 dias atrás.

11:4390 dias atrás.

11:44Mais ou menos.

11:45O senhor nunca, então, negociou, não começou a negociar nenhum acordo em 2016?

11:51Eu, particularmente?

11:52Não, os seus advogados.

11:55Ou algum representante do senhor?

11:57Eu não sei dizer.

11:58A partir desta nova negociação, já foi ofertado para o senhor algum tipo de benefício no tocante à pena?

12:10Não.

12:11O senhor não está...

12:12Não há negociação sobre benefícios?

12:15Nenhuma.

12:16O senhor vai fazer a delação, então, para receber o que em contrapartida?

12:19Não, aí está induzindo a pergunta.

12:21Não existe um benefício específico, é isso que o senhor...

12:23Não existe uma concreção disso.

12:28Não é isso que o senhor quiser?

12:30Desculpe.

12:30Eu disse, inicialmente, a vossa excelência, e a todos os presentes, que o que existe neste momento com o ministro da Câmara,

12:41são conversas preliminares a respeito de eventuais temas que serão colocados no eventual processo de colaboração premiada.

12:51Isso já foi dito no início da colaboração, senhora.

12:53Portanto, não há uma negociação, até este presente momento, de pena, de qualquer benefício que possa ser aplicado ao Léo Pinheiro.

13:00Excelência, a indagação me parece pertinente, na medida em que é necessário saber qual é o benefício que vai ser oferecido em escambo,

13:08em troca da incriminação de uma outra pessoa, para se aferir exatamente, digamos assim, à veracidade do depoimento.

13:16Entendi.

13:16É uma questão fundamental.

13:18Então, se foi dito que não existe a definição, então parece que as perguntas estão praticadas.

13:26Se eu me permite, excelência, minha única sugestão é que deixe o interrogado responder.

13:34Se vossa excelência entender que há, durante o interrogatório, algo a interromper, que o faça, mas...

13:41Não, doutor, ele está respondendo normalmente.

13:44Não sei qual parte que o senhor não entendeu.

13:48Próxima pergunta.

13:54O senhor foi preso em 2014, voltou a ser preso agora em 2016, e hoje nos apresenta uma versão totalmente dissociada de suas declarações anteriores.

14:09Como o senhor justifica essa situação?

14:13Não existe declaração anterior minha nenhuma sobre essas perguntas.

14:17O senhor foi interrogado já, inclusive, por esse juízo.

14:19O senhor foi interrogado.

14:21Fiquei em silêncio.

14:22Não, o senhor tem...

14:22Eu tenho aqui, interrogatório do senhor, por exemplo, o senhor foi interrogado aqui, no dia 27 de nove de 2016, na ação penal 5022.179-68.2016,

14:42e o senhor respondeu aqui as perguntas do juízo.

14:45O senhor não ficou em silêncio.

14:46Mas aí não sobre esse assunto.

14:47Foi sobre o assunto do ex-senador Gini Argeno.

14:50Sim, mas há questões que se imbricam e foram negadas aqui categoricamente pelo...

14:55O senhor não lê o interrogatório, então, dele na sessão penal.

14:58Eu li, estou aqui em mãos, a afirmação de vossa excelência não me parece compatível com, enfim, a educação que deve zelar,

15:08ou que deve ser mantida entre aqueles que estão participando em uma audiência.

15:13Eu li, estou fazendo a pergunta em cima do depoimento.

15:16Então, ele respondeu sobre o triplex nessa entrevista.

15:18Não é isso que eu disse.

15:20Eu disse que há pontos que se comunicam.

15:22Qual é a contradição desse depoimento com o que ele falou agora?

15:25O senhor vai me interrogar agora?

15:27Eu estou fazendo...

15:28Eu estou perguntando, porque o senhor falou que ele fez uma afirmação que não é correta.

15:31Eu estou dizendo...

15:32A minha pergunta...

15:33A afirmação ao acusado que não é correta.

15:35A minha pergunta ao interrogando é,

15:37por que agora ele apresenta uma versão que não foi apresentada anteriormente,

15:43embora ele esteja preso desde 2014?

15:46Não sei se é pela ordem.

15:48O processo que o eminente advogado está mencionando

15:50não tem nenhuma relação com os fatos que são apurados nessa denúncia.

15:54Ele não falou sobre aquele tema porque aquele tema não era objeto da denúncia.

15:57Simplesmente como isso.

15:58E mais, o eminente advogado mencionou em uma intervenção

16:03dizendo que não poderiam ser tratados de outros fatos que não mencionassem a denúncia.

16:08Com devido respeito ao colega, porque tem muito apreço,

16:12me parece que seria uma contradição aqui trazer temas que não são objeto dessa denúncia.

16:16Eu respeito, eu sou advogado, mas é preciso lembrar que a minha colocação,

16:24a minha questão de ordem foi indeferida.

16:26Logo, se nós passamos a tratar de assuntos diversos,

16:30eu tenho o direito de poder também inquirir o interrogando sobre temas que foram tratados por ele.

16:36Esse interrogatório dele foi sobre o caso do Gini Argelo,

16:39inclusive na ocasião ele confessou lá o pagamento de propina.

16:42Então, acho que o doutor está equivocado em relação ao conteúdo desse depoimento,

16:46por isso a sua pergunta não faz muito sentido.

16:49Mas podemos ir para a próxima pergunta.

16:50Talvez a vossa excelência não tenha compreendido.

16:51Vou reformular, além.

16:52A vossa excelência pode não ter compreendido, então eu vou reformular a pergunta.

16:56Reformule, por favor.

16:56Quero saber, o senhor foi preso em 2014, voltou a ser preso em 2016.

17:02O senhor foi indagado em algum momento sobre os fatos, objetos dessa ação,

17:06durante o período que o senhor ficou preso?

17:08Não.

17:09O senhor nunca foi indagado por nenhuma autoridade?

17:11Não.

17:12Nada?

17:12É a primeira vez que o senhor é indagado sobre esse tema?

17:15Triplex.

17:16Talvez em São Paulo, no Ministério Público de São Paulo, que eu fiquei em silêncio.

17:27Só.

17:28Então o senhor já foi indagado sobre esse tema?

17:30Eu não respondi, eu fiquei em silêncio.

17:32O comportamento do senhor, então, está sendo diferente nessa oportunidade?

17:38É uma orientação dos meus advogados, se eu me desculpar, mas...

17:42Com relação aos três contratos que são discutidos nessa ação, o senhor sabe quais são esses três contratos?

17:58Três contratos de...

18:00Firmados entre a OAS e a Petrobras.

18:02Desculpe.

18:03Sim.

18:05O senhor se lembra quais são esses contratos?

18:09O contrato da Repar, da Refinaria de Araucária, e o contrato da Reneste, em Pernambuco.

18:18Certo.

18:18Há um terceiro.

18:20O senhor sabe qual é o terceiro?

18:23Não me recordo agora.

18:26Certo.

18:27O senhor sabe dizer...

18:29O senhor já disse que esses contratos foram firmados por um consórcio, e não especificamente pela OAS, junto à Petrobras.

18:40É correto isso?

18:41A OAS participava, em cada um desses contratos, de um consórcio.

18:48OAS e outras empresas.

18:50Correto.

18:50E nesses três contratos que são discutidos nessa ação, o senhor sabe dizer se a OAS era líder em algum deles?

18:59Se o senhor permitir, se eu estou falando três contratos, eu não estou me lembrando do terceiro.

19:04Se o senhor puder...

19:06São dois contratos na Reneste...

19:07São os dois, na verdade, sendo a mesma obra, que é da Reneste.

19:10É a mesma coisa.

19:15O senhor quer saber sobre...

19:16O senhor sabe informar se a OAS era líder em algum desses contratos?

19:21Em nenhum dos dois.

19:23Em nenhum dos três, então?

19:24Em nenhum dos três.

19:26Certo.

19:28Nessa circunstância, o senhor sabe dizer se esses contratos ficaram dentro da margem estabelecida pela Petrobras?

19:38Esse detalhe, eu realmente não...

19:42Deve ter ficado.

19:43Agora, eu não tenho um...

19:45Está muito longe da minha área de atuação na empresa, mas deve ter ficado.

19:48Senão, eu não seria contratado.

19:50O senhor não fazia esse cálculo para saber se estava dentro da margem, se não estava?

19:54O senhor não participava desse tipo de situação?

19:56Não.

19:57Olha bem.

19:58Eu dirigia duas holdings na empresa com 150 negócios.

20:03Reneste é um dos negócios.

20:05Esse nível de detalhe caberia às pessoas que comandam nossas áreas de atuação.

20:10Esse tipo de detalhe, não sou eu que trato, então...

20:13Quem que sabia desse detalhe e informava o senhor?

20:18Quem sabia do detalhe dos contratos era o diretor-superintendente da área.

20:23Especificamente, o que o senhor está perguntando, eu não posso responder pelos outros.

20:26Qual era o nome dessa pessoa?

20:28O diretor-superintendente da nossa área de petróleo e gás se chamou a Genô Franklin de Magalhães Medeiros.

20:33Certo. E ele informou, o senhor, detalhes dessas três contratações?

20:40Detalhes é muito abrangente.

20:43Se o senhor pudesse ser mais objetivo, ele agradeceria.

20:45Porque o que é detalhe? Não sei.

20:48O senhor, por exemplo, deu uma série de detalhes aqui ao longo da audiência sobre o triplex.

20:53Eu imagino que o senhor deva saber algum detalhe sobre esta contratação.

20:57Por exemplo, quando foi feita a proposta, essa proposta estava dentro da margem da Petrobras?

21:02Se o senhor não soubesse, o senhor não sabe.

21:06O triplex que ele está se referindo, eu tratei.

21:09Eu sei o detalhe.

21:10Dos contratos, eu não sei o detalhe, porque tem uma área específica da empresa para cuidar.

21:16Então, o senhor não sabe de nenhum detalhe desses três contratos?

21:18Detalhe, não.

21:19O senhor sabe dizer se, eu repito a pergunta, se eles ficaram dentro da margem estabelecida pela Petrobras?

21:25Já foi perguntado dez vezes e ele respondeu dez vezes.

21:28Eu não vi a resposta.

21:29Pode objetivamente o interrogando responder?

21:31Não, já foi respondido.

21:34Me parece que é um tema relevante.

21:35Eu gostaria de insistir na pergunta.

21:37Tá, pode para a próxima pergunta, doutor.

21:38Vossa Excelência não pode permitir que o interrogando responda a pergunta?

21:41Já respondeu, doutor.

21:44Próxima pergunta.

21:44Não podemos saber qual é a resposta?

21:47Doutor, próxima pergunta.

21:50O interrogando sabe dizer se houve algum valor indevido proveniente desses três contratos que eu citei há pouco?

22:04Sim, eu já respondi isso.

22:06Tanto ao juiz como ao Ministério Público.

22:09O senhor pode dizer qual foi a quantia, o valor indevido proveniente desses três contratos?

22:15O senhor pode especificar?

22:16O valor indevido que tem sentido, doutor?

22:17Tem que ser mais claro para o acusado.

22:20Nós tratamos até agora de temas que...

22:23O valor indevido da propina, o valor indevido de superfaturamento, o que o senhor se refere?

22:27Não, o contrato tinha um valor, certo?

22:30Eu quero saber se desse valor que foi pago saiu algum valor indevido, alguma propina.

22:39Propina, é isso?

22:39Sim.

22:40É o que o senhor chama de propina, eu chamo de valor indevido.

22:43A terminologia não podemos uniformizar, não sou obrigado a uniformizar a terminologia.

22:48O senhor pode responder, por gentileza?

22:50Eu fui até condenado, então está mais do que óbvio que tinha.

22:53O senhor sabe especificar em cada contrato qual foi a propina relacionada a cada um desses três contratos?

23:04Uma propina do Partido dos Trabalhadores.

23:13E do PP, sim, 1% caso.

23:17O senhor, minha pergunta é diferente.

23:18Quero saber o seguinte, se esses contratos geraram propina, qual é o volume proveniente de cada um desses três contratos?

23:26Aplicar o percentual sobre o valor do contrato e seus aditivos.

23:30Não sei de cabeça agora, é impossível.

23:33Mas é uma regra, é uma matemática.

23:35O senhor conhece o senhor Pedro Barusco?

23:38Não tinha relacionamento com ele, mas sei quem é.

23:42Alguém da sua empresa tinha relacionamento com ele?

23:45Seguramente, sim.

23:46O senhor Pedro Barusco disse na sua colaboração premiada, no termo de colaboração número 4,

23:57que havia particularidades em relação a pagamentos de vantagens indevidas.

24:06E ele apresentou uma planilha em relação a cada contrato firmado entre os consórcios e a Petrobras.

24:15E no contrato de Abreu e Lima, nos dois contratos de Abreu e Lima, aparece em branco o percentual.

24:28O senhor sabe dizer por que isso não foi colocado na planilha do Pedro Barusco?

24:32Não tenho a menor ideia.

24:33O que tinha, tinha.

24:35O que saiu do caixa da empresa, saiu.

24:37Saiu do caixa de qual empresa?

24:39Da UAS.

24:40Pagamento de vantagem devida para a obra da Renest e a obra da Repar.

24:44Não tenho nenhuma dúvida sobre isso.

24:45Então, esses valores que o senhor diz, saiu do caixa da UAS, não da Petrobras?

24:51Não.

24:52Pagamento de propina, quem paga é a empresa, não é o órgão contratante.

24:58E especificamente em relação a esses contratos de Abreu e Lima,

25:02o senhor sabe dizer quanto saiu do caixa da UAS?

25:06Já respondeu, doutor, que não me recordo o valor específico.

25:09Próxima pergunta.

25:10O senhor insiste em refazer perguntas que ele já respondeu?

25:17Não, não estou insistindo nada.

25:18Estou fazendo perguntas que...

25:20Em relação a esses contratos, esses três contratos,

25:29o senhor já disse que não sabe de detalhe,

25:32que o senhor não sabe especificamente os valores

25:34que foram pagos, que saíram do caixa da UAS.

25:39Eu pergunto ao senhor, como funcionava nos casos em que a UAS não era a líder do consórcio?

25:45Todo consórcio, qualquer que seja o consórcio, tem uma escolha de liderança.

25:54E existem normas de convivência entre as empresas,

25:58estabelecendo para cada tipo de negócio,

26:02como é o procedimento da relação do consórcio com o cliente,

26:07do consórcio com as empresas.

26:09Cada consórcio tem uma direção operacional,

26:16cada consórcio tem um conselho que se reporta às empresas que são acionistas de cada...

26:23Então, não sei lhe dizer especificamente do caso das obras da Petrobras

26:30com os termos dessas normas de convivência,

26:33que não podem ser padrões,

26:34porque em cada consórcio você tem um grupo empresarial distinto

26:39que tem sua filosofia, sua regra de conduta.

26:42É feito isso por quê?

26:44Porque as empresas têm filosofias empresariais distintas,

26:47têm modos operandos diferentes,

26:49têm estratégias diferentes.

26:51Quando se forma um consórcio,

26:53é com a finalidade específica de executar algo.

26:56Então, é feito para aquele negócio.

26:59Infelizmente, eu não posso dar um detalhe,

27:01porque eu não conheço.

27:01Agora, aqui tem as normas, tem,

27:03foram apreendidas, já foram fatos de investigação,

27:06tanto do Ministério Público quanto do juiz.

27:08É que nessa ação penal nós tratamos de três contratos,

27:11por isso que eu estou insistindo com o senhor nesses três contratos.

27:13Eu quero saber o que o senhor sabe desses três contratos.

27:16Quer dizer, qual foi,

27:19como foi definido aqui

27:21o pagamento de vantagens indevidas

27:24a servidores públicos?

27:26O senhor tem esse detalhe?

27:27O detalhe não.

27:28Eu tenho o que aconteceu na prática,

27:32que foi uma regra que já existia no mercado.

27:36Isso já está amplamente esclarecido aí

27:39pela própria Operação Lava Jato.

27:41Não, mas eu quero saber do senhor.

27:42Aqui o senhor,

27:43é o momento do senhor responder as perguntas.

27:46Claro que eu sei.

27:47Então, o senhor diga,

27:47qual foi o que foi definido

27:50em relação a cada um desses três contratos

27:52nos consórcios?

27:53Um percentual que era estabelecido pelo mercado

27:56para a diretoria de abastecimento

27:58e a diretoria de serviço.

27:59Exatamente quanto foi,

28:01aí tem que se ver,

28:02na contabilidade da empresa.

28:04Infelizmente, eu não tenho condições

28:05de ter tanto número na cabeça.

28:07Mas que teve, teve.

28:08Certo.

28:09O senhor fez referência aqui no seu depoimento

28:12a uma contabilidade informal da empresa.

28:16Como é que funcionava isso?

28:17Eu me referi a contabilidade informal

28:21no que de respeito

28:22a despesas efetuadas no Triplex

28:27que eram lançadas

28:29no empreendimento Solares

28:31e, na verdade,

28:32essas despesas eram

28:34para o encontro de contas

28:35de pagamento de propina da Petrobras.

28:37Foi isso que eu me referi.

28:38Certo.

28:38Mas o senhor está dizendo aí,

28:39por exemplo,

28:40que a empresa fez pagamentos

28:43a agentes públicos.

28:46Correto?

28:48A empresa, a OAS,

28:49fez pagamentos para agentes públicos?

28:50O senhor acabou de dizer

28:51que o valor indevido

28:52saiu do caixa da OAS.

28:54É isso?

28:55Sim.

28:55Todo dinheiro que você paga

28:56tem que sair do caixa.

28:57Da OAS, não da Petrobras.

28:59Não, da OAS, é claro.

29:00Certo.

29:01Então, como é que o senhor

29:01contabilizava esses valores

29:03que saiam do caixa da OAS?

29:06Cada obra nossa

29:07tem um centro de custo.

29:11E esse centro de custo,

29:13todas as despesas

29:14que ocorrem

29:15são lançadas nesse centro de custo.

29:17Isso é qualquer obra.

29:19Qualquer negócio.

29:20Senão, você não tem como aferir

29:21se aquele negócio

29:22é melhor do que o outro.

29:24Isso você está falando

29:25de que empresa?

29:26Qual empresa

29:26que o senhor está se referindo?

29:29Cada obra nossa

29:30é um CNPJ,

29:31é uma pessoa jurídica.

29:33Ainda mais um consórcio.

29:34Ele é formado

29:35de duas empresas.

29:36Então, é um CNPJ

29:37diferente.

29:38Então, cada negócio

29:40tem sua regra.

29:41Eu vou interromper o áudio

29:43pelo tamanho

29:44ou já retorno?

29:44Então, eu vou interromper o áudio

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