MARCELO ODEBRECHT DEPÕE A SERGIO MORO (VÍDEO 4)

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Transcript

00:00Então, nessa ação penal 506-3130, depoimento do Sr. Marcelo Baio de Brecht, perguntas do Ministério Público.

00:09Cumprimento a V. Exª, depoente a todos os presentes.

00:18Eu inicio perguntando se o Sr. ratifica os termos de colaboração que o Sr. prestou,

00:26especialmente os juntados nos autos, que são o termo de colaboração, o chamado 00,

00:32o número que se refere ao seu histórico profissional, o de número 1, 2, 3, 10, 13, 14, 16, 40, 43, 46, 52,

00:44que estão juntados nos eventos 546 e 928 da estação penal.

00:50Eu ratifico, até queria dizer o seguinte, eu peço às vezes, que não me entenda,

00:56às vezes, como colaborador, às vezes, pessoas estranham até, eu às vezes, ficar tentando esclarecer alguns pontos.

01:03É porque eu procuro aderência máxima à realidade dos fatos, ao que foi a verdade.

01:08Então, muitas vezes, eu procuro esclarecer fatos que, na denúncia, não estão aderentes ao meu voto de ver o que foi a realidade.

01:15Eu mais confirmo, e mais do que isso, não só confirmo, como em função até da experiência que eu tive nessa ação penal agora,

01:25de que eu vi que as pessoas não estavam buscando elucidar os fatos.

01:29Eu vou procurar, ainda que não foi do meu conhecimento à época, eu vou procurar cada vez mais.

01:36Estou tentando fazer isso nos depoimentos que estou tendo com a Polícia Federal e o Ministério Público,

01:41não só nessa como o outro, vou procurar, elucidar, tentar identificar os ilícitos que por acaso tiveram,

01:47porque eu já identifiquei, inclusive ficou evidente aqui nesse processo.

01:51Tem omissões, eu acho que tem mentiras, eu acho que tem obstruções que estão ocorrendo.

01:55Estou tentando esclarecer com a Polícia Federal, estou tentando esclarecer com o Ministério Público,

01:59e eu me disponho a tentar ser até mais efetivo do que eu fui, buscando informações que eu pensei que outros colaboradores

02:07estariam trazendo, e infelizmente, pelo que eu vi nessa ação penal, não estão.

02:12Então, eu estou me dispondo a ser até, confirmo, e vou buscar ir além do que eu fiz na minha colaboração,

02:19para dar maior efetividade ao todo da colaboração da empresa.

02:23Pois não. Então, no termo de colaboração número 2, o senhor mencionou que a relação do Grupo Adebrecht

02:29com o Governo Federal e PT se baseava em um tripé.

02:33Uma das bases dessa relação é o apoio financeiro ao projeto político.

02:36Eu queria ler o seguinte trecho para o senhor, do seu depoimento.

02:39Na prática, para eu ter essa relação, a gente acabava tendo que ser um grande doador

02:43para atender as necessidades que eles tinham, e quanto maior é a agenda,

02:47maior é a expectativa que se espera do outro lado, de que você vai contribuir.

02:51Ou seja, no fundo, fica uma dívida em relação ao passado, em relação ao futuro.

02:55O senhor confirma?

02:56Confirmo.

02:56O senhor pode explicar?

02:58Olha, como eu não me envolvia diretamente em acertos de obras, acertos de propina,

03:04aliás, eu até era contrário a esse acerto, porque eu achava que o certo,

03:09o certo seria ter um acerto mais amplo, e você conseguir daí transitar a sua agenda.

03:14Eu achava isso até mais eficaz, mas de qualquer maneira, o que eu entendi era o seguinte,

03:19eu defendia sempre o fato de ter uma relação mais ampla, e ainda que fosse para defender os interesses legítimos,

03:31você precisava ter aquela história.

03:33Quando você tem uma relação empresário-político, ela se baseia em uma agenda legítima, investimentos, projetos, defesa do seu caso,

03:47em uma relação de confiança, mas também em apoiar o projeto político, ou pelo menos a pretexto do projeto político,

03:55que a gente nunca sabe quando entra na questão do Caixa 2, a pretexto político das pessoas.

04:00E óbvio que na hora que um político defende um projeto seu, um investimento, ou uma medida provisória,

04:09ainda que ela seja legítima, cria uma expectativa de no futuro ser apoiado, ou uma dívida moral,

04:18mesmo que não tenha uma conversa na hora de um contrapartido específico, se cria isso.

04:22Quer dizer, essa relação, na hora que você tem as pessoas a quem você busca por,

04:30você também tem que apoiar eles politicamente com finanças, você cria essa.

04:34Você nunca sabe se as suas portas foram abertas, se seus pedidos foram priorizados,

04:40porque eram legítimos ou porque tinha uma monetização envolvida.

04:44E o mais agravante que eu acho, e aí, no caso, por exemplo, que ocorreu no governo do PT,

04:50foi o fato de se botar como interlocutor da classe empresarial, o ministro da Fazenda.

04:56Quer dizer, aquela mesma pessoa com quem você tinha que defender seus pleitos,

05:01era a pessoa que pedia arrecadação, quer dizer, ainda que eu nunca tive,

05:06fora aquela questão do refis da crise.

05:07Mas aí o senhor já respondeu esses assuntos, pode responder mais brevemente o que o senhor já falou.

05:13Prossigo, então. E a Petrobras era, então, uma grande cliente do Grupo Odebrecht?

05:19A Petrobras era uma grande cliente nossa.

05:21Inclusive, eu digo o seguinte, eu gosto de dizer o seguinte, por exemplo,

05:27a Petrobras, ela não estava na minha relação com o Palocci,

05:31portanto, ela não estava como fonte da planilha italiana, perfeito?

05:38Agora, veja bem, meu pai mesmo já disse que eu reclamava dos valores altos,

05:44que era um pedido por Palocci Guido, ele mesmo disse no depoimento dele,

05:48e que ele ia para Lula, que ele disse até que o pessoal saiu de boca de jacaré,

05:52acho que a boca de crocodilo, e ele acabava referendando esses valores.

05:56Quando ele referendava esses valores, ele, com certeza,

06:00ele levava em consideração os resultados da Petrobras.

06:03Então, quer dizer, não é uma coisa explícita, mas está lá, com certeza.

06:09Se ele referendava com o Lula, e eu sei que a Petrobras fazia parte da agenda dos dois,

06:13ele referendava.

06:14E, obviamente, a Petrobras estava no escopo.

06:17É difícil, porque eu digo o seguinte, inclusive,

06:19nós estávamos tendo tantos problemas com o governo,

06:22que talvez, se nós não estivéssemos tendo resultado nos contatos com a Petrobras,

06:26é muito provável que, apesar de não ter um vínculo direto,

06:30talvez a gente não estivesse dando esse montante de contribuição,

06:33porque, de fato, era praticamente a única área que gerava resultado no governo.

06:39Há laudo da Polícia Federal nos Autos,

06:41que indica que o Grupo Adebrecht, no período aqui dos fatos,

06:452004 a 2014,

06:47que o Grupo Adebrecht obteve, via contratos da Petrobras,

06:52equivalente a 35,5 bilhões de reais.

06:56A construtora, no aberto Adebrecht,

06:59ela também era,

07:00ela, em particular, era um cliente importante do Petrobras?

07:03A construtora era.

07:04Eu acho que esses contratos não devem estar considerando a parte dos nossos consorciados.

07:09Deve ser os contratos inteiros.

07:10Eu acho que não chega a esse montante todo.

07:12Acho que a nossa parte era menor.

07:15O laudo da Polícia Federal,

07:17só fazendo esse parênteses aqui,

07:18ele considera

07:20só os percentuais de participação dos consorcios.

07:22É, eu não tinha ideia desse valor.

07:25Eu sei que era relevante,

07:26eu acho que me pareceu...

07:28Ah, não, mas aí deve ter também

07:29a questão dos afretamentos das sondas.

07:33É, sondas, eu acho que deve ter isso.

07:35Ou seja, não é só dos contratos de construção.

07:38E a construtora tinha contratos com a Petrobras

07:40no período da sua presidência?

07:41Tinha, tinha.

07:43E qual era o líder empresarial da construtora, então?

07:46Sempre foi.

07:47Nesses assuntos da Petrobras, a liderança sempre foi com o Márcio.

07:49Durante a minha gestão, sempre foi com o Márcio.

07:53E Rogério Araújo?

07:55Rogério era assessor de Márcio.

07:57E além de Márcio, havia outros líderes da construtora?

08:01Não, havia os liderados de Márcio, né?

08:03Que ele tinha uns que cuidavam das obras do Nordeste,

08:05outros que cuidavam do Sul,

08:06mas na minha relação era com o Márcio

08:09e Rogério era assessor dele.

08:10No termo de colaboração 40, o senhor diz o seguinte.

08:20E o que acontece é o seguinte.

08:22Todas as estatais, praticamente todas,

08:24e todos os grandes cargos dos ministérios

08:26são loteados entre os partidos políticos.

08:28Então, quando você tem um diretor

08:29que não tem uma indicação técnica,

08:32seja de uma estatal, seja de um ministério,

08:34você sabe que ele tem padrinho político.

08:36Durante o período que o senhor foi presidente da construtora

08:38e da holding, depois da holding,

08:40o senhor tinha conhecimento desse apadrinhamento?

08:43Não, na verdade, esse apadrinhamento

08:47é uma coisa interna nossa.

08:48Eu quero dizer o seguinte.

08:50Todo ente, toda autoridade ou político

08:53dentro de casa, tinha o que a gente chamava padrinho.

08:57O que era o padrinho?

08:58É pessoas que, pela relação histórica, pessoal,

09:01ou pelo peso do programa,

09:03junto a determinada autoridade,

09:06ela assumia o papel de padrinho da exploração.

09:09Nós fazíamos isso porque,

09:10como eram muitas empresas, muitos executivos,

09:13sempre que alguém fosse procurar alguém,

09:15ele faria com conhecimento e alinhamento desse padrinho.

09:18Então, por exemplo, no caso da Petrobras,

09:21se alguém fosse falar com o Paulo Roberto,

09:24aí tinha alguma exceção.

09:24No caso de Paulo Roberto, ele tinha dois padrinhos,

09:26sempre o L.E. da Braskem

09:27ou o Márcio.

09:30Entendeu?

09:30Aí, por exemplo, se fosse procurar Renato Duque,

09:33seria o Márcio.

09:33Se fosse procurar o Zalazino Márcio,

09:36Lula era meu pai,

09:38Aécio era eu,

09:39Eduardo Campos era eu,

09:41então, Dilma era eu.

09:43Entendeu?

09:43Então, ou seja,

09:45dentro de casa,

09:46cada político tinha um padrinho.

09:48E nada se acertava,

09:50nada se acertava em relação a determinada pessoa,

09:53mesmo de outro negócio,

09:54por outro negócio,

09:56se não fosse alinhado e comunicado

09:58a este padrinho interno.

10:00É uma coisa interna nossa.

10:02Mas no termo de colaboração com a Arienta,

10:03eu sou do seguinte,

10:04na hora em que esse padrinho,

10:05no caso da Petrobras,

10:06basicamente, no início era o PP,

10:08tinha a diretoria de abastecimento,

10:11que era Paulo Roberto,

10:12você tinha o PMDB com a diretoria internacional,

10:14ser verói zelada,

10:16e tinha ainda o PT com a diretoria de serviços.

10:18Entendeu?

10:19Obviamente que depois de um certo momento,

10:21o PMDB e o PT,

10:22até pelo crescimento da diretoria de abastecimento,

10:25pelo enfraquecimento do PP,

10:26começou também, digamos assim,

10:28a ser padrinho do PP.

10:29O senhor, então, tinha conhecimento?

10:31Sim, a gente foi falar.

10:32Aí estamos falando de dois distintos.

10:34Também, as autoridades,

10:37a gente sabe o seguinte,

10:38é por isso que os pessoal brigam por cargo.

10:40Por quê?

10:42Todo cargo tem um padrão político.

10:47É isso que a gente dizia.

10:48Todo cargo tem um padrão político.

10:49Ou seja, aquela autoridade que está lá,

10:52que não foi,

10:53que não entrou lá por merecimento técnico,

10:56ela foi uma indicação política,

10:57ela passou a ter esse padrão político.

10:59Aí, muitas vezes,

11:00você consegue influenciar a autoridade,

11:03não diretamente,

11:03mas via o padrão político.

11:05Então, no caso da Petrobras,

11:07se sabia que o padrão político

11:09do Paulo Roberto,

11:10do Renato Duque,

11:11do Zelada,

11:12do Néstor Severo,

11:13do Duque,

11:13É que a gente falou duas coisas.

11:18Eu fazia um padrão interno

11:19e tinha um padrão político.

11:20Então, o senhor tinha conhecimento?

11:22Sim.

11:24O senhor disse no termo 40 ainda

11:26que não tem como você ter relação

11:30com essas empresas,

11:31com esses ministérios,

11:32onde as pessoas com quem você se relaciona

11:34tem padrão político,

11:35você não tem como transitar

11:36sem fazer algum tipo de compromisso,

11:38algum tipo de pagamento

11:39a pretexto de doação eleitoral.

11:41Na maior parte das vezes,

11:42aí você nunca sabe,

11:44como a maior parte disso

11:45aí vai para o caixa 2,

11:47você nunca sabe

11:48se o valor é privado

11:49ou realmente é para a campanha eleitoral.

11:52Então, o senhor podia

11:53esclarecer um pouco mais

11:54sobre esses compromissos?

11:56Quando você vai,

11:57aí depende de cada um

11:59que tipo de compromisso,

12:00mas quando você vai lidar

12:02com a autoridade

12:03que ela entrou lá

12:04por merecimento técnico,

12:06em geral,

12:06você fica no âmbito técnico.

12:08Infelizmente,

12:09quando ela entrou lá

12:10por uma questão de indicação política,

12:12ela com certeza está lá

12:14para obter algum benefício político

12:16para quem indicou ela.

12:18E esse benefício político

12:19passa por uma contribuição

12:22ao projeto de campanha

12:24ou pelo menos

12:25a pretexto da campanha.

12:27Agora,

12:28se depois vai para a campanha ou não,

12:29você nunca sabe.

12:30isso é para toda indicação política

12:36que existe no governo.

12:38Se alguém faz um esforço

12:40para botar alguém,

12:40é porque alguém quer se beneficiar

12:42politicamente,

12:42da atuação daquela pessoa.

12:45E as pessoas de contato

12:46com a Petrobras

12:48eram Márcio e Rogério,

12:50para esse fim?

12:50No caso da diretoria

12:52de abastecimento,

12:52além de Márcio e Rogério,

12:54tinha os LLs da Braskem,

12:57do âmbito da Braskem.

13:00O senhor disse no termo 40

13:01que o senhor sabia

13:02que tinha fraudes

13:03nas licitações

13:04e ajustes de mercado.

13:06O senhor tinha conhecimento

13:07dessas fraudes?

13:08Não, eu não tinha diretoria.

13:09O que eu sabia é o seguinte,

13:10de alguma maneira,

13:11o que é que acontecia?

13:12As pessoas tinham que,

13:14quando você faz um...

13:16A gente sempre dizia

13:17no mercado o seguinte,

13:18todo edital tem dono.

13:20Então,

13:20o que se costuma dizer

13:21em negócio de construção

13:22é o seguinte,

13:22quando um edital

13:23sai na praça,

13:24é porque teve alguma empresa

13:26com algum acesso maior

13:28a determinado cliente

13:30ou com influência maior,

13:32ele trabalhou o edital

13:33para o edital vir

13:34mais a contempo

13:35dessa empresa.

13:36Então, existia

13:38isso vai de 30,

13:4040 anos

13:41no setor de construção

13:41que é sempre

13:43você trabalha a priori.

13:45Você trabalha

13:46junto ao mercado,

13:47você trabalha

13:47junto ao cliente.

13:49Quer dizer,

13:49eu não sei precisar

13:50exatamente o que eu vou,

13:52mas isso é uma coisa comum.

13:53No tempo,

13:53o senhor era

13:54presidente da construtora?

13:56Eu não era do cidadão.

13:58Mas sabia que Márcio

13:59ia nas reuniões das...

14:00Não,

14:00eu não sabia exatamente.

14:01O que eu sabia

14:02e eu confirmo

14:03é que eu sabia

14:04que de algum modo

14:05Márcio

14:06atendia os interesses políticos

14:08estabelecidos

14:09nas diretores da Petrobras.

14:10Eu sabia

14:11como ele fazia isso,

14:13que tipo de acerto

14:14específico ele fazia isso,

14:15não.

14:16E aí ele estava franqueado

14:18o setor de operações

14:19estruturadas.

14:19para esse fim.

14:20Na verdade,

14:20todos os nossos empresários

14:22que tinham sempre resultado,

14:24eles tinham autorização

14:24para fazer pagamentos

14:25para os contabilizados.

14:27Esse pagamento de propina

14:29a agentes públicos

14:30e para partidos

14:31está então incluído

14:32naquilo que o senhor

14:33chamou de tripé

14:34da relação com o poder público.

14:36É,

14:36é o tripé,

14:37você tem que performar

14:38como empresa,

14:39você tem que apresentar

14:40coisas que sejam importantes,

14:42ou seja,

14:42é o lado bom.

14:44Você tem que criar

14:44o segundo tripé

14:45que eu digo,

14:46é a relação de confiança

14:47que você estabelece

14:48com a pessoa

14:49e o terceiro tripé

14:50é o apoio financeiro

14:51que você dá

14:51ao projeto político

14:52dessa pessoa.

14:57Não é,

14:58eu não acho

14:59que uma relação

14:59só movida a dinheiro

15:01vai funcionar

15:01e como também

15:02infelizmente

15:03uma relação só

15:05onde você levava

15:05bons projetos,

15:07bons investimentos

15:07e criava uma relação

15:08de confiança

15:09não funcionar

15:10porque a pessoa

15:11tinha a expectativa

15:12de você apoiar

15:12o projeto político dela

15:14ou a pretexto

15:15do projeto político dela.

15:16E o senhor já disse

15:18aqui,

15:18mas só para

15:19fim de confirmação,

15:21seu pai disse

15:22na estação penal

15:24que levava

15:25o presidente Lula

15:26a assuntos de interesse

15:27do grupo Odebrecht

15:28e levava demandas

15:30feitas pelo senhor.

15:31Ele levava,

15:32sempre que meu pai

15:33se reunia com Lula

15:34e assim como eu fazia

15:36com Palocci,

15:37com Guido,

15:37com Dilma,

15:39nós tínhamos o hábito

15:40de perguntar

15:41para todos os nossos

15:42executivos

15:43quais eram os temas

15:44que estavam em discussão,

15:46seja demanda,

15:47seja pleito,

15:48seja qualquer tipo

15:49de assunto

15:50que fosse importante

15:51e quando meu pai

15:52se reunia com Lula

15:53eu atualizava ele

15:54de qualquer tema

15:55em discussão

15:56ou que eu precisasse

15:59do apoio eventualmente dele.

16:00com relação a alguns e-mails

16:03esses dois e-mails aqui

16:07sobre o número

16:28e-mails

16:29e-mails

16:30e-mails

16:35E-mail aqui, evento 972, anexo 4, tem lá, Márcio, conforme a agência digital, Petrobras.

16:57Márcio enviou o senhor, tratando de licitação das plataformas, especificamente sobre exigência de uma garantia, o senhor ainda era presidente da construtora, o senhor pode relatar?

17:09Não, esse e-mail, acho que até ele controla justamente o limite da minha responsabilidade, que é o seguinte, se eu não me envolvia, e aí pode confirmar até, porque não vai ter nenhum e-mail meu, nenhum registro, falando com Márcio sobre licitação de Petrobras, acerto de preço, acerto de preço, não vai ter.

17:27Mas especificamente, como exigia uma garantia da Odepeche.

17:33A partir do momento que havia uma necessidade de garantia do acionista, aí estava no meu âmbito aprovado.

17:39Então, por exemplo, se Márcio fechasse uma obra de 3 bilhões de dólares, era a delegação dele.

17:45Se ele resolvesse pagar uma propina de 100 bilhões de dólares, era a delegação dele.

17:49Mas para aprovar uma garantia, ele tinha que pegar a minha aprovação, porque era uma garantia, e aí esse e-mail, aliás, confirma justamente o papel que eu tinha na época, em relação ao...

18:03Eu tinha que aprovar isso, porque era uma garantia financeira.

18:09Com relação a esse outro e-mail...

18:11Eu não estou querendo aqui me eximir em minha responsabilidade, quando eu digo que eu não me envolvia, não.

18:19O problema é o seguinte, eu gosto de dizer exatamente o que eu sabia que eu me envolvia, para depois não me cobrar informações que eu não vou saber dar.

18:28Então, por exemplo, o trabalho que eu quero, que eu tive aqui nesse negócio, foi louco.

18:33Porque eu não tinha me envolvido nesse negócio, e eu tive que coincidar.

18:36Então, quando eu digo que eu não me envolvia, que eu não sabia, é para eu depois não ser cobrado e dar informações que eu não sei.

18:43Mas eu não estou me eximindo da minha responsabilidade como empresário, como líder, não, entendeu?

18:47Eu pequei por omissão, mas eu não orientei, não autorizei e não conhecia.

18:53Pequei por omissão.

18:54E eu não estou me eximindo da minha responsabilidade, não.

18:57Às vezes fica parecendo que eu estou me eximindo, mas não.

18:59Eu não estou me eximindo.

19:00Simplesmente é que, como colaborador, eu não quero dizer que eu me envolvi no tema, e depois alguém me perguntar e eu não saber.

19:09Mas, senhor, Jorge, esclarecei esse ponto.

19:12No evento 972, anexo 4, tem aqui um e-mail de 5 de 5 de 2009, sobre uma agenda na Repar.

19:20Só nessa época a gente estava assumindo a holding da Odebrecht.

19:23O senhor confirma essa visita às obras e esse contrato da Repar, a minha pergunta, ele era relevante?

19:30Não, eu acho que ele é um contrato importante, mas o que eu falo é o seguinte, a cada três meses,

19:35a minha reunião com os LLs de engenharia, junto com a minha equipe, se dava a cada três meses.

19:41E o que é que nós fazíamos nessa reunião?

19:43Ela se dava sempre numa das obras.

19:45Então, as reuniões com, por exemplo, com o Márcio ou com o Júnior,

19:50ela se dava a cada três meses em uma obra.

19:51Nesse caso foi na Repar, outra coisa foi na Renécio.

19:54Então, sempre se pegava uma obra e fazia uma visita à obra.

19:58Aí o que você fazia?

19:59Passava a parte da manhã visitando a obra,

20:02e a parte da tarde você discutia temas gerais do negócio, entendeu?

20:08Isso simplesmente é uma visita de rotina que foi feita.

20:11Com relação a esses e-mails e essas notas expectativas.

20:18Então, evento 928, anexo 2.

20:21Evento 928, anexo 3.

20:24O primeiro é uma anotação, liberar para a feira,

20:26pois meu pessoal não fica sabendo.

20:28O outro é item da agenda de Marcelo Debreche.

20:32Só estou identificando aqui.

20:33Se quiser, deixa eu começar.

20:37Ok.

20:41Sim, na verdade, é o liberar para a feira que eu ia perguntar?

20:46Não, eu ia perguntar sobre as glosas da Petrobras.

20:49O senhor estava interessado na questão,

20:51a preocupação do senhor nesse e-mail era revelada com relação

20:54a glosas da Petrobras após a deflagração da Operação Lava Jato?

20:58Aí já terminaram o nome da Lava Jato,

20:59quando aí, obviamente, a história mudou.

21:02Quando deflagou a Operação Lava Jato,

21:04aí realmente eu instituí a investigação interna,

21:07que até foi suspensa quando eu fui first,

21:11mas eu que instituí ela.

21:13E a gente vai perguntar, porque eu não tinha a noção

21:16do tamanho da nossa posição.

21:19Entendeu?

21:20O que é que acontece?

21:22Esse assunto aí das glosas,

21:25foi uma batalha, inclusive, que tem a ver com...

21:26A Graça chegou e a equipe dela começou a fazer várias glosas na Petrobras.

21:33Tem, inclusive, relação com o assunto dessa última ação que teve

21:37referente ao expediente da Petrobras.

21:39Quer dizer, nós começamos a ser pressionados pela Petrobras

21:42por glosas, que não contratam a Petrobras,

21:45e por as empresas do grupo estarem sendo proibidas

21:48de contratar com a Petrobras.

21:49Então, iniciou um processo nosso de tentar,

21:53e aí eu começo meus relatos,

21:55eu fui a tudo que é ministro, fui a presidente,

21:57fui a todo mundo,

21:58reclamar de que não dava para a gente ser massacrado com glosas,

22:03sendo obstruído por tudo que é lado,

22:05e aí tem a ver com tudo aquilo que eu já relatei

22:07do processo da Lava Jato já em curso,

22:10o grosso disso no primeiro semestre de 2015.

22:13Inclusive, tem um ponto,

22:19tem um momento interessante,

22:20teve um momento até que o Guido tinha me impedido

22:23um recuso.

22:25Não, mas aí eu acho que se não tem relação direta aqui...

22:28Não, porque tem a ver com a glosa.

22:29Tem a ver com a glosa.

22:31Não sei se...

22:32O esclarecimento era sobre a sua preocupação

22:35com relação a esse assunto.

22:36Não, aí foi...

22:37Veja bem, a minha postura de entrar mais no assunto

22:41mudou radicalmente a partir de 2014,

22:45com defragação Lava Jato.

22:46Quer dizer, tanto é assim que as minhas notas,

22:51todas, elas são da fase da Operação Lava Jato.

22:55Então, a partir daí, eu mergulhei no tema

22:58e procurei para envolvimento mais direto, óbvio.

23:00Então, aí eu comecei a ter.

23:02Aí tem aqui evento 928, Nexus 7, reunião,

23:06Palácio do Planalto, 30 de 12 de 2010.

23:08Nexus 7, do 928.

23:11Uma agenda mostrando como organizador de uma reunião

23:15no Palácio do Planalto, no último dia do mandato do presidente Lula.

23:19Teve. Teve essa agenda, no último dia.

23:23Foi eu e meu pai.

23:25Tivemos com a presidente Dilma eleita e o presidente Lula.

23:29Não sei se foi no último ou no penúltimo dia,

23:30mas foi nisso aí.

23:32Onde, no fundo, foi uma reunião,

23:34porque a Dilma era um incômodo

23:38para a gente.

23:39Quer dizer, eu tinha uma relação com a Dilma,

23:41mas não era uma relação

23:42tão antiga de confiança como meu pai tinha com o Lula.

23:46E, no fundo, era um pouco para a Lula

23:48respaldar essa relação

23:50que ele tinha com a gente

23:53e que ela continuasse com a Dilma.

23:55Foi esse, no fundo,

23:57o objetivo dessa reunião.

24:02Você tem um e-mail que consta

24:04que está no relatório da Polícia Federal

24:07de 24 de julho de 2014.

24:10Então, evento 972, anexo 7.

24:14Relatório de análise de Polícia Social

24:16430 de 2015.

24:18Um e-mail aqui enviado pelo senhor

24:19em 24 de setembro de 2014.

24:22São e-mails trocados entre o senhor e o Rogério Araújo

24:27falando sobre as testemunhas

24:28de Paulo Roberto Costa

24:30no processo da Operação Lava Jato.

24:32Essas são as mensagens que estão, portanto,

24:33no relatório da Polícia Referida.

24:36O senhor e o Rogério estavam falando

24:37sobre o processo de Paulo Roberto Costa.

24:39Sim, foi exatamente.

24:41Para o seu interesse nesse caso?

24:42Não.

24:42Eu já...

24:43Quer dizer, do processo

24:45do âmbito da Operação Lava Jato,

24:48é importante entender o seguinte,

24:49que eu primeiro estava tateando

24:51e qual era a verdadeira exposição.

24:53O segundo estava preocupado

24:54em defender a empresa

24:55e defender a norma.

24:56Então, no fundo,

24:58nós várias vezes está...

24:59E eu nunca neguei isso,

25:01que nós estávamos atuando

25:03em todas as frentes possíveis

25:04para tentar dificultar

25:07aqui os levantamentos

25:08da Operação Lava Jato.

25:09Eu nunca era.

25:10Eu falei com várias autoridades,

25:12inclusive no meu relato,

25:13eu enumerei vários itens.

25:14Isso aí eu nunca neguei

25:16que eu atuei nesse sentido.

25:18Até porque...

25:19Agora é importante citar o seguinte,

25:21eu, ao mesmo tempo

25:22que estava tentando levantar

25:24a nossa verdadeira exposição,

25:25o que tinha sido feito dentro de casa,

25:28que eu não tinha a real noção

25:30da dimensão,

25:32eu também estava tentando atuar

25:34fora de casa

25:36para tentar bloquear.

25:38Eu sabia, por exemplo,

25:39que uma delação naquela época

25:40de Léo Pierre ou Ricardo Pessoa,

25:43com certeza tornaria também

25:45diretamente a gente.

25:46então eu estava no processo

25:47de entender o que tinha havido

25:49e no processo também

25:50de tentar, vamos assim,

25:53colocar panos quentes ou panos frios

25:55em cima da operação.

25:56Isso eu nunca neguei

25:57e reconheci nos meus anexos.

26:00Tentou um anexo 221,

26:07então, com isso aqui,

26:08folha 5,

26:10anotação de baixo?

26:12É anotação extraída do celular.

26:15Assunto, eligete, ação,

26:17GES.

26:17É uma anotação extraída

26:20do seu celular,

26:21reproduzida nesse relatório de análise

26:22da Polícia Federal.

26:23Nessa nota, o senhor demonstra

26:24a preocupação com as pessoas

26:25indicadas pelas siglas MF e RA.

26:28Está nas páginas seguintes,

26:30essa, acho que é a terceira página.

26:33Não, é a seguinte.

26:35MF e RA é Márcio e Rogério.

26:37Não.

26:38Rogério Araújo?

26:39Rogério Araújo.

26:40Porque eram os dois

26:41que, ao meu modo de ver,

26:42estavam mais expostos.

26:43Nessa anotação está referido

26:45MF e RA,

26:47não movimentar nada

26:48e reembolsaremos tudo

26:50e asseguraremos a família.

26:51Vamos segurar até o fim,

26:53higienizar, apetrechos,

26:54MF e RA.

26:56Eu já procurei esclarecer isso,

26:58o que acontece aqui?

26:59Em relação a Márcio e Rogério,

27:02teve aquele problema na fase,

27:03eles foram sujeitos

27:04à busca e à pressão

27:05e teve aquele negócio

27:07que apareceu no jornal,

27:09depois, de graça,

27:11fazendo uma transferência lá

27:13de doação para os filhos.

27:14E aí,

27:16eu avisei assim,

27:16você não mexe nas suas contas.

27:18Se as contas foram bloqueadas,

27:21a empresa depois

27:22tranquiliza a sua família,

27:23mas não mexe nas contas

27:24porque vai ser mais indicativo

27:25para defagar uma prisão.

27:27E aí,

27:28eu realmente,

27:29no primeiro momento,

27:30eu até comentei

27:31nos meus anexos,

27:32que é o seguinte,

27:32no primeiro momento,

27:33a minha primeira reação

27:34foi assim,

27:34vocês veem o que vocês têm

27:36nos seus computadores

27:38para vocês limparem.

27:39mas eu fui orientado

27:41pelo jurídico

27:42justamente para não fazer isso.

27:45Entendeu?

27:47Exatamente porque isso,

27:48olha,

27:48você não tem como,

27:49você apaga,

27:50fica a marca.

27:51E como a gente tinha um processo

27:52de investigação

27:52interno de andamento,

27:53inclusive,

27:54a da Brasquinha

27:54tinha já um advogado

27:56externo de OJ,

27:57então a gente não fez isso.

28:00Então eu disse isso,

28:02coloquei isso como uma nota,

28:03mas fui recomendado

28:04pelo jurídico

28:05para não apagar

28:06tanto assim

28:07que eu não apaguei

28:08nada em absoluto mesmo.

28:11Então,

28:12essa questão veio à tona,

28:14discutimos,

28:15mas acabou se não

28:17ser pagando.

28:17Até fiquei

28:18depois chateado

28:20porque descobri

28:21que grande parte

28:22dos meus e-mails

28:23foram apagados,

28:24eu já preso,

28:25não sei porquê,

28:26inclusive,

28:27que tem essa história

28:27de computador

28:28que eu nunca consegui

28:29ter acesso

28:30ao meu computador,

28:31pedi,

28:32e não se conseguiu

28:34dar acesso

28:35ao meu computador,

28:35quer dizer,

28:36uma coisa de interesse meu,

28:37sei que o Ministério

28:37está tentando,

28:38o Ministério está tentando,

28:40e inclusive,

28:41eu não estou conseguindo

28:42ter acesso

28:43a e-mails

28:44que eu estou solicitando

28:45e as pessoas

28:46não estão querendo dar.

28:48Então,

28:49eu digo o seguinte,

28:50a minha primeira reação

28:52era uma reação

28:53depois que eu tomei

28:55consciência do assunto,

28:56minha reação

28:56foi totalmente

28:57contrária,

28:58ele busquei

28:58estudar os fatos.

29:03Em relação ao planilho,

29:04que está ganhando,

29:05já quase...

29:05Você vai derramper

29:06um minutinho então,

29:07porque eu estou

29:07me enrolando.

29:07嗎?

29:12E aí,

29:15eu estou te abençando,

29:17eu estou te abençando,

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