- 18/6/2025
Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Ezra Shabot, Lourdes Mendoza y Brenda Estefan, internacionalista sobre la escalada bélica en medio oriente.
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TVTranscripción
01:00¿Qué papel va a jugar o está jugando Estados Unidos?
01:05¿Qué papel puede desempeñar el gobierno de Donald Trump en el corto o en el mediano plazo?
01:12¿Qué sigue en este conflicto que va escalando?
01:15¿Cómo estás?
01:16¿Qué tal? Buenas noches, Manuel.
01:17Muy buenas noches, Lourdes Mendoza.
01:18¿Qué tal? ¿Cómo estás? Buenas noches.
01:19Muy buenas noches, Brenda.
01:19Muy buenas noches, Estefan. Qué gusto, Brenda. ¿Cómo estás?
01:21Muy buenas noches, muy buenas noches.
01:22A ver, ¿por qué empezó esto?
01:24Y no te remontes a...
01:26Los persas.
01:27Siglos y siglos.
01:28¿Por qué empezó, digamos, esta escala, lo que estamos viendo ahora?
01:32A ver, esta es una continuación del 7 de octubre del 23.
01:36O sea, hay que tener muy claro que Irán había conseguido, hay que ser lo más conciso posible,
01:42Irán había conseguido imponer en el Medio Oriente una especie de cerco al propio Estado de Israel.
01:51El origen del régimen fundamentalista de la Ayatollah Khomeini partía del principio de que había dos grandes satanes, que eran Estados Unidos e Israel.
02:01Cuando se produce esta estrategia iraní de detener a Hamas, que no son chitas, pero son fundamentalistas apoyados por el propio Irán, bueno, pues tienes un elemento de presión.
02:22El otro son Hezbollah en Líbano, que sí son chitas.
02:25El régimen de Assad en Siria era un régimen que abría el camino para la presencia iraní ahí.
02:35Y bueno, ahí ya luego tenías a las milicias proiraníes en Irak y tenías en el sur a los hutíes en Yemen.
02:43Y ahí con esto tenías, digamos, el cerco hecho.
02:46La guerra de Gaza, digamos, terminó por, bueno, disminuir sensiblemente a Hamas, acabar con Hezbollah en el Líbano.
02:58Le abrió la puerta a un nuevo régimen en Siria, más pro turco, más que parece ser pro occidental.
03:08Y pues prácticamente deshizo lo que sería el gran complejo.
03:13A lo largo de la historia del régimen iraní, Manuel, lo que te puedo decir es que, pues lo que hicieron fue básicamente elaborar una estrategia de ir creciendo,
03:27creciendo, escondiendo y creciendo, a diferencia de los inventos norteamericanos en el Lidak de Saddam Hussein.
03:34Aquí sí tienes una estructura nuclear perfectamente diseñada.
03:39Avanzando cada vez con mayor posibilidad de generar armas nucleares.
03:44Esto le abre la posibilidad, el hecho que se le hayan caído los proxys, los ayudantes, ya vemos,
03:51pues que eran los encargados de que cualquier ataque israelí a Teherán, bueno, pues tenías inmediatamente la respuesta de ahí alrededor.
04:02Y esto le abrió la oportunidad para el ataque nuclear.
04:04A esto añádele la figura de Trump con una estrategia ambivalente, pero dispuesto a entrarle.
04:15Y finalmente te puedo decir, para Netanyahu, la oportunidad política para quitarse de encima el fracaso del 7 de octubre,
04:26y para afianzarse, o sea, esos son los ingredientes que te da la explicación del porqué en este mundo.
04:36De porqué inició.
04:37Lourdes, ¿cómo lo ves después de la clase que acaba de dar?
04:40Ya.
04:41¿Cómo lo veo?
04:42Con un serio, no nada más un serio, una seria amenaza de que en una de estas,
04:50si pudiéramos entrar nuevamente en una tercera guerra mundial, sino las consecuencias económicas no van a ser menores nuevamente.
05:00Lo que estamos viendo son países en Medio Oriente, en donde hay petróleo, donde hay en juego muchísimas cosas,
05:06como gas, como el mismo petróleo per se, y en donde están jugando vencidas.
05:13¿Va a entrar Estados Unidos o no?
05:14No, no lo sabemos, pero sí sabemos que hoy, que desde el día de ayer el presidente Donald Trump dijo,
05:21yo no tengo nada que estar aquí, esto se está subiendo o está escalando todo por minuto,
05:26y entonces yo me tengo que ir a mi cuarto de guerra.
05:29Y entonces sí te dejan todo el mundo pensando de hacia dónde y hasta dónde van a entrar los Estados Unidos.
05:36He entendido, he platicado con gente que está viviendo allá en Israel,
05:40ellos claramente ya saben que, pues si tienen su domo, que salen las alertas antibombas,
05:48y lo que la mayoría te dice, ya en una normalidad, en una normalidad como nosotros escuchar las alarmas de antisismo,
05:56que ellos ya saben qué hacer, pues te suena la alarma, te vas a tu shelter, te vas a tu refugio,
06:05y esperas y le restan a Dios de que ninguno de estos misiles pueda llegar a entrar.
06:13En el fin de semana entraron siete, sabemos que por temas de seguridad nacional,
06:18no sabemos hasta cuántos misiles puede aguantar el duomo que tiene Israel.
06:23Sin embargo, esta crecida, esta escalada entre unos y otros,
06:29todos los días nos está poniendo un filo o una rayita,
06:34nos está elevando esta posibilidad de una guerra que no se va a acabar en pronto.
06:40Platicábamos, Israel y yo, antes de entrar al aire, yo me iba el domingo a Israel para un tema de trabajo,
06:46evidentemente ahorita no hay manera de entrar,
06:48pero Israel se iba en agosto y ya le dijeron que también, que no había manera.
06:52Sí, no se sabe eso, se sabe cuándo inicia, no sabe cuándo termina, ni cómo.
06:55Pero además veníamos, o sea, veníamos del pleito con nada más, con Gaza,
07:01y en donde te decía la gente de Israel, oye, nos estamos muriendo de hambre, ¿por qué?
07:05Porque somos un país que vive también del turismo, no hay turistas,
07:09entonces, ¿qué estamos haciendo? Los de Gaza, ni qué decir cómo están viviendo.
07:13Entonces, esto todos los días va escalando y no sabemos necesariamente hasta dónde va a llegar.
07:18Ahora, en términos militares y económicos, Brenda, tiene una ventaja competitiva Israel,
07:24y tiene un gran aliado, que es Estados Unidos, el asunto es hasta dónde se va a meter.
07:28Clarísimo, hay una gran superioridad militar por parte de Israel frente a Irán,
07:33y sobre todo a este Irán, a un Irán que, como bien explicó Israel, está debilitado.
07:38Irán era como una especie de pulpo con diferentes tentáculos,
07:41y los tentáculos están hoy muy debilitados.
07:43Israel consideró que era el momento de ir por la cabeza del pulpo, digamos.
07:48Pero, ciertamente, un régimen cuando se ve atacado,
07:51y cuando es un tema existencial para el régimen de los molás,
07:54pues puede dar todavía coletazos, aún muy debilitado.
07:58Y eso me parece que es el cálculo que hoy está haciendo Donald Trump.
08:01¿Hasta dónde todavía Terán tiene la posibilidad de llevar a cabo algún ataque
08:05que cobre la vida de algunos militares estadounidenses en la base en Bahrein,
08:10en alguna base de un país árabe?
08:13Porque Donald Trump ha sido muy crítico que durante la retirada de Estados Unidos de Afganistán
08:18en el gobierno de Biden, pues hubo un ataque ahí en el aeropuerto
08:22donde 12 militares perderon la vida.
08:24Y él lo dice de manera reiterada.
08:26Entonces, él no quiere un escenario como este.
08:29Pero, por otro lado, lo que también está muy claro
08:31es que el plan es el plan de Israel, no era el plan de Estados Unidos.
08:35Estados Unidos venía con cinco rondas de negociaciones en Oman.
08:39Y Donald Trump parece, le ofrece Netanyahu esta...
08:43Pues esta victoria que podría ser potencialmente una victoria diplomática
08:47cuando ha tenido puros fracasos en la escena internacional.
08:50Si no le ha salido ninguno.
08:50Él hablaba de una paz en 24 horas en Ucrania.
08:53Pero los tiempos de la diplomacia no son esos de 24 horas.
08:57Y él tiene muy poca paciencia.
08:58El tempo de la diplomacia es otro.
09:00Y me parece que esto hace que él se inclina en este momento
09:04a esta posibilidad de llevar a cabo un ataque
09:06que dentro de lo que ha sido bombardeado por Israel en Irán,
09:11las bases que están profundas, a 80 metros bajo tierra,
09:14como es la base del Fordo,
09:15pues Israel no cuenta con las armas que puedan pegar ahí.
09:18¿Qué es donde está el uranio?
09:20El uranio ha enriquecido hoy al 60%,
09:22aunque hay partículas incluso al 83.7,
09:26considerando que si llegan al 90% ya son partículas que sirven para la creación de una bomba nuclear.
09:31Y entonces...
09:31Solo hay armas estadounidenses capaces de destruir, digamos.
09:35Y no solamente la bomba.
09:36No le puede dar la bomba a Israel porque requiere los aviones militares estadounidenses.
09:39Se tendrá que involucrar de lleno.
09:42Y por otro lado, la posibilidad de decapitar al régimen,
09:45de la cual ha hablado Trump y ha hablado extensamente Benjamín Netanyahu,
09:49que es matar al IGMN y, por ejemplo, decapitar al régimen,
09:53pues tiene enormes riesgos también porque un vacío de poder...
09:57O sea, ¿qué pasa el día después?
09:59Sucedió en Irak.
10:00¿Qué pasa el día después?
10:01La creación del Estado Islámico.
10:02¿Qué viene después de que un régimen puede implosionar?
10:05De esta forma, porque además no es por una protesta interna.
10:08Yo hablaba con iraníes el día de hoy y me decían,
10:11Brenda, estamos entre la espada y la pared.
10:14Son rehenes de su gobierno.
10:15De su gobierno.
10:16Viven en un país que es una amenaza para Israel desde hace 46 años.
10:22Y no han construido un solo búnker en el país.
10:25Están solos.
10:26No hay túneles, no hay búnkers.
10:27Y están en una guerra.
10:29No quieren a su gobierno,
10:30pero hacen la distinción entre la República Islámica y el pueblo iraní.
10:33Y sienten que su patria está siendo atacada.
10:36Y eso también los pone en la posición.
10:37Pues sí, y esto de que Donald no diga,
10:38a ver, desaloja en Terán 10 millones de personas.
10:41Bueno, eso es bastante complicado.
10:43Hay que atender que eso es parte del show trumpista.
10:46Es una acción militar.
10:50Es una guerra que al mismo tiempo es una especie de un escenario teatral
10:54en donde lo que tú ves que platican Trump y dice
10:58y se asoma en el avión a decirle, etcétera,
11:02es parte del show.
11:03Pero atrás tienes un entramado muy complicado, sumamente complicado,
11:08por lo que tanto decían Lourdes y Brenda,
11:10de lo que el riesgo que se corre.
11:13Hay que entender que Israel es un país muy pequeño,
11:18pero que en esta cultura de la supervivencia
11:22logró crear finalmente todo este concepto de la superioridad militar,
11:29de la capacidad de la autor.
11:30Por eso ha sido tan, digamos, fuerte, tan frustrante para la población israelí,
11:37ver que de repente un grupo guerrillero con armas,
11:42armas finalmente, pero que los sorprendió el 7 de octubre
11:46y les mata 1.200 o mata 1.200 personas.
11:49¿Cómo responde?
11:53¿Por qué planteo esto?
11:54Porque lo que se hizo para anular la capacidad militar de Irán,
11:58que no es menor, ¿eh?
12:00O sea, no está hablando nada.
12:01A ver, se están defendiendo.
12:03Creaste a lo largo, ahí está una serie que se llama Teherán,
12:07que te, digamos, teatraliza lo que sería esta operación,
12:12pero armaron una base militar en el sur de Irán.
12:17Había una base militar con Irán.
12:20La mayoría eran iraníes pagados por Israel
12:23que construyeron drones a partir de los cuales,
12:28cuando el jueves en la tarde o en la noche, tiempo de México,
12:31se produce este ataque,
12:34todos estos drones empiezan a dispararse
12:37contra las baterías antiaéreas y le permiten la primera entrada.
12:41Disparan, además, contra la élite militar.
12:46No, bueno, y se los echan a todos.
12:47Y contra los científicos, que son los operadores del plan.
12:51Una operación quirúrgica.
12:53Esa sí.
12:54Te digo quirúrgica, sí, pero obviamente,
12:57pues lo que ha caído en Israel, tampoco tú digas que es este...
13:00A ver, ese domo del que habla Lourdes no es impenetrable.
13:03Son muchos.
13:04Son varios domos.
13:05Son varios, sí.
13:06¿Para que el domo no es, como si imaginan algo, una cobertura?
13:09Es un sistema de misiles tierra-aire.
13:11Lo que hace es detectar un misil que viene interceptado.
13:14Y suenan fuerte.
13:15Ahora hay varios que han golpeado.
13:16Sí, siete el fin de semana.
13:18Y ahora, sí, de ayer también.
13:20Sí, sí, sí, sí.
13:21Y ha muerto un civil.
13:23¿Qué pasa, Nenehan, con el tema de la posibilidad de una rebelión popular?
13:27Que el sistema es un sistema de cooptación y de miedo que funciona y funciona bien.
13:36Sin duda.
13:36Que funciona.
13:37Me queda muy claro que eso.
13:39Y hoy aparece el heredero, el Shara de Irán.
13:42Dijámosle el opositor al régimen.
13:44Pero nadie en Irán hoy puede salir hablando de la reinstauración.
13:51Ni siquiera salía a las calles.
13:52Están lloviendo misiles y bombas.
13:54Yo vuelvo al punto entre que, coincido al 100 contigo, entre que Netanyahu y yo no creo que sea tanto de Israel per se, sino de él mantenerse.
14:06O sea, no es tanto una estrategia de Israel completa, sino de él decir, como desde el año pasado y antepasado, de cómo yo me mantengo en el puesto, en esta silla y que nadie me quite.
14:16Y lo del 7 de octubre, claramente, Israel, decías, tiene el Mossad, no hay manera que le fuera a pasar.
14:24¿Y qué crees?
14:25Que sí hubo manera.
14:26Y lo peor del caso es que si tú te pones a estudiar, es que todo lo hicieron a la luz del día.
14:32Ellos veías como claramente hacían todos los días su, este, hacían entrenamientos.
14:38Y la gente que entra de Gaza a trabajar todos los días a Israel, tenían la misión de decir, aquí hay una cámara, aquí hay otra cámara, aquí está aquí.
14:48Y lo hicieron a la perfección.
14:50Ahora bien, ¿qué va a pasar con todos los musulmanes?
14:53Y si se mete Estados Unidos, como se quiere meter, en Europa.
14:56No, abre muchos frentes.
14:56Porque cada vez que está, exacto.
14:58Es demasiado arriesgado.
15:00No solo para Estados Unidos, para Occidente.
15:02Y económicamente, ya nada más para terminar de eso, es, ¿y el mundial?
15:06¿Qué va a pasar con el mundial?
15:07No, bueno.
15:09Lo menos importante, creo.
15:10La realidad y los peligros.
15:11Pero es este todo contexto, ¿no?
15:14Obviamente.
15:15Pero no, es mucho más que Israel, ¿eh?
15:17Este es parte, exactamente, este es parte de un escenario global en el que hombres fuertes están tomando decisiones por la fuerza y cambiando las reglas del juego.
15:26Violando el derecho internacional.
15:28A mí me preocupa que quienes están hoy al mando de lo que está sucediendo en Medio Oriente, sean justamente Ali Hamenei, un hombre que ha reprimido a su población durante años y décadas.
15:37Hay informes de Naciones Unidas del tema del levantamiento de mujer, vida y libertad y cómo reprimió a la protesta social.
15:45Pero también, ¿cómo participó de manera brutal en la guerra en Siria del lado del régimen del dictador Bashar al-Assad?
15:52¿Cómo armó a grupos en la región?
15:54O sea, un tipo nefasto.
15:55Pero también tienes a Netanyahu, que ha violado continuamente el derecho internacional, que ha acelerado la colonización en Cisjordania,
16:03que tiene una visión de redibujar el mapa del Medio Oriente y que la firma, y que tiene a su lado, en su gobierno, en su coalición de gobierno,
16:10personajes impresentables de extrema derecha como Ben Birno o como Bezalel Smotrich.
16:16Entonces...
16:16Pues estamos en el peor de los mundos.
16:17Y del otro lado, tienes a Donald Trump.
16:20Tienes a Donald Trump en la Casa Blanca.
16:22Y además parece...
16:23Es el mesurado, estas acturas del partido.
16:24No te vayas a bajar, porque si no nos metemos el problema.
16:27Que tiene la diplomacia de la mecha corta, ¿no?
16:29Porque él tiene una estrategia negociación y a la primera que no funciona...
16:33¿Quiénes son los primeros que están más felices con esto?
16:36El mundo árabe.
16:37Hay que recordar que los iraníes no son árabes, son persas.
16:40El mundo árabe está feliz.
16:41Pero no quieren una hegemonía israelí.
16:43No, no, no.
16:44Yo me quedo con la duda de por qué decide Benjamín Netanyahu atacar justo ahora.
16:49Yo te insisto, otra vez, muchos actores, los actores ya no me alcanzan el tiempo.
16:53¿Por qué ahora?
16:53¿Por qué ahora?
16:54Porque ahora es el momento en donde no hay oposición y tiene trompa.
16:58Es un problema de política interna.
17:00También estaba una guerra y que se ha extendido demasiado en gas.
17:02El tema de los rehenes estaba lastimado en su coalición de gobierno.
17:06Y él dice, este plan tiene años cocinándose.
17:09Dice, ahora lo envío para salvarme, porque sabe que esto galvaniza a la población interna.
17:12Y ya no tengo a nadie alrededor.
17:14Porque es la amenaza existencial.
17:15¡Qué cóctel!
17:16Gracias, Ra.
17:17Gracias, Lourdes.
17:18Gracias, Brenda.
17:18Muchas gracias.
17:19Gracias.
17:20Gracias.
17:21Gracias.
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