Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Luis Miguel González, Alicia Salgado y Gabriel Guerra sobre el cobro del 5% extra en remesas aprobado por Estados Unidos.
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TVTranscripción
00:00The bill is passed.
00:07I rise to oppose the Trump administration's double tax on remittances, part of a broader
00:15war on working class immigrants that punishes those who contribute the most to our national
00:22economy.
00:23Today the House has passed generational, truly nation-shaping legislation.
00:30To reduce spending and permanently lower taxes for families and job creators.
00:34I believe that this news has to encourage us, that the triumph is definitive, what it
00:52means is that we are going in the right direction.
00:54We are going in the right direction.
00:58Bueno, y algunos lo venden como victoria, quieren hasta festejar que no será 5%, 3.5% en
01:07todo caso.
01:08Es un golpazo de cualquier manera para el bolsillo de millones, para millones de familias y ni
01:13se diga para la economía de nuestro país.
01:15Luis Miguel González.
01:16Luis Miguel, ¿cómo estás?
01:17Buenas noches.
01:17Muy buenas noches, Gabriel Guerra.
01:19Querido Gabriel, ¿cómo estás?
01:20Qué gusto.
01:20Muy buenas noches, Alicia Salgado.
01:21Alicia, ¿cómo estás?
01:22Muy buenas noches.
01:23Muy buenas noches.
01:24¿De qué tamaño es el golpe?
01:26Del 3.5%, porque ya algunos estaban lanzando fuegos artificiales.
01:32¿Cómo lo vas, Alicia?
01:32Es que baja de 22 dólares a 20 dólares el trancazo, porque antes pagabas 6, ¿no?
01:38Y ahora vas a pagar 26.
01:42Ese es el tamaño de...
01:44Bueno, el inmigrante que no tiene papeles, el mexicano o el no norteamericano que no tenga
01:56un documento que pruebe su legalidad para poder mandar dinero fuera de los Estados Unidos,
02:03tendrán que pagar esa cantidad por cada 350 dólares.
02:08Es la verdad que envíes.
02:10Es una cantidad muy relevante, no es tampoco una pequeñez.
02:14Hacia finales de los 90, eso pagaban los migrantes.
02:19Era impresionante porque enviaban un promedio de 100 dólares.
02:25Recuerdo muy bien la información del Banco de México recopilada la primera vez por ahí
02:30de 1997 y enviaban un promedio como 100, 120 dólares y pagaban 26 dólares.
02:38Y fue un trabajo muy intensivo de los dos países, pero también de la sociedad y de las
02:45remesadoras y toda la red de bancos, etcétera, que permitió poco a poco meter esos flujos
02:52en flujos electrónicos, hacerlos legales y permitir una reducción sustancial del costo del envío.
03:01Hoy está, te digo, lo puedes encontrar desde 3.50 hasta 6 dólares el máximo por un envío de 6 y tanto.
03:12¿Es un nuevo impuesto?
03:12Es un impuesto especial.
03:15No, es algo que no pagan hoy.
03:17Es un exágeno.
03:17Adicional.
03:18Es adicional.
03:19Es una cosa que hoy no están pagando.
03:21No pagas impuestos por enviar dinero, porque se supone que el dinero ya pagó intereses.
03:26Pues se supone impuestos.
03:28Esa es una realidad en todo el mundo.
03:30O sea, tú reúnes el dinero por ganar dinero, pagas.
03:34Es una doble tributación en el sentido de un doble impuesto.
03:37Luis Miguel, ¿cómo lo ves?
03:37Creo que más que el impacto macroeconómico, que no es tan grande en lo macro para una economía del tamaño de la mexicana,
03:46no alcanza a notarse tanto.
03:49Es un fuerte impacto a personas en situación de vulnerabilidad y a regiones vulnerables dentro de México.
03:56Yo diría, en el contexto del PIB, es un pellizquito.
04:02No pega ahí gran cosa.
04:04Yo diría macroeconómicamente...
04:06Poco es que estemos en tiempos de bonanza.
04:08Pero para mí el mayor impacto es para grupos muy vulnerables, decía Alicia.
04:14Es un impuesto enfocado en personas en situación migratoria irregular.
04:21Hay que sumarle a este impuesto que también va a haber reducciones a los presupuestos para los servicios médicos gratuitos.
04:30Muy probablemente estas personas, estos mexicanos o de otras nacionales, van a tener también que gastar dinero en abogados para resolver su situación.
04:41Entonces, en ese contexto, creo que deberíamos ir de lo micro a lo macro.
04:46Es decir, para cientos de miles de personas es literalmente una mala noticia que se suma a otras malas noticias.
04:54Es una especie de rompecabezas cruel.
04:56Sí.
04:57Pero no te puedes banar, Gloria.
04:59¿Cómo lo ves, Gabriel?
05:00Mira, yo creo que tiene varios componentes.
05:03Primero, es profundamente discriminatorio.
05:07Es una medida que va claramente dirigida contra algunos segmentos de la población.
05:14O sea, va en línea con la...
05:16Con el discurso de Donald Trump.
05:17Con el discurso.
05:18Claramente con el discurso de MAGA, vamos a decirlo así.
05:21Le pega particularmente a dos países, a México y a la India, que son los dos grandes, grandes generadores o receptores, mejor dicho, de remesas en el mundo.
05:34Después, lo que dice Luis Miguel, completamente cierto, le estás pegando, tal vez no a la macroeconomía, aunque cuando estás creciendo al 0.2%, pues cualquier cosa impacta, pero le estás pegando a familias que reciben, que tal vez viven de eso, literalmente.
05:54Y una reducción, un impacto del 3,5% es un golpe.
06:00Sumemos que van a quitarles servicios médicos, sumemos que van a quitarles a muchos acceso a escuelas.
06:07Parte del proyecto que está ahorita frente al Senado consiste en quitarle y castigar a los estados que tengan todavía servicios públicos para los migrantes no documentados.
06:21O sea, es una medida que busca hacer la vida todavía más difícil, todavía más hostil, todavía más onerosa para los más pobres de los pobres.
06:34Los que viven, además, en una condición de triple explotación.
06:38Y para quien esté pensando en este momento, que lo dudo, pero quien diga, no, es que no pagan impuestos, perdón, los indocumentados y los más pobres son generalmente quienes más impuestos pagan.
06:51Pagan impuesto sobre las ventas, pagan todos los impuestos relacionados con uso de servicios públicos y los pagan sin tener acceso.
07:03Porque además sus patrones, cuando les pagan legalmente, sí deducen los impuestos, pero no los enteran a nombre del empleado.
07:16Así que es profundamente discriminatorio, inhumano y hay una palabra que no usaré porque todavía estamos en horario familiar, pero que empieza con O y termina con E.
07:29Es profundamente óptimo.
07:32Pues sí, sí, sí lo es, pero va en la línea de Donald Trump. Es una política, es tan inmigrante, necesita dinero también, está viendo de dónde lo aparece.
07:40Tú ves, como Luis Miguel, que esto no traerá un gran impacto en la economía mexicana.
07:44Tiene un impacto regional importante. Yo creo que, mira, los números son muy claros.
07:51Se recibieron el año pasado 64 mil millones de dólares de remesas, 64 mil 500 y la reciben 11.5 millones de familias, de las más pobres, en los estados más pobres.
08:05Básicamente es, ¿qué? ¿Una de cada tres familias de México?
08:09Y la envían cuatro millones de mexicanos indocumentados.
08:12Porque hay que reducirle a la cantidad de los que envían, los que sí tienen posibilidad de mandar y de estar bien.
08:20Muchos de ellos son residentes, muchos de ellos son ya segunda y tercera generación de mexicanos que siguen enviando dinero a su casa.
08:28Y que han logrado, en el paso del tiempo, a lo largo de 20 años o 30 años o dos o tres generaciones, regularizar su situación migratoria.
08:38En el caso de México, esto es.
08:41Ahora, si tú lo comparas, por ejemplo, con el envío de remesas a la India, ¿no?
08:47Son 164 mil millones de dólares.
08:51Pero es una sociedad de 1.500.000 habitantes, no de 124.000.
09:00Entonces, pues allá sí es todavía como que le metas un...
09:05Y además, digo, con la sociedad de castas que tiene, pues no necesariamente va dirigido a la parte más baja de la población.
09:14Aquí sí, yo veía un estudio de la frontera norte, pero no de hoy, de hace un par de años, recuerdo,
09:24que decía que el 42% de los ingresos de los hogares del último décil reciben remesas.
09:34Y eso les compensa aproximadamente el 40% de su capacidad de consumo.
09:39Para mí, ese es el drama. El drama es la sociedad de la planta baja, como dicen.
09:48Abonando un poco al hilo de lo que dice Alicia, hay que recordar que los estudios sobre a quién llegan los beneficios de la política social,
09:55de la nueva política social, es en términos que no les quedan fuera los más pobres.
10:01Las remesas son la política social que llega a donde no llega la política social.
10:06Sí, porque mandan dinero porque no les alcanza a sus familiares.
10:10Sí, claro. Hay estados, yo por eso decía, creo que es más relevante decir de lo micro a lo macro
10:16y detenerse un poco en lo regional.
10:18Hay estados como Chiapas, que no aparece como uno de los tres mayores receptores de remesas,
10:25pero en su producto interno bruto estatal...
10:29Les representa un montón.
10:30...es más de la mitad las remesas.
10:33Lo mostraste hace rato, Manuel, una gráfica muy ilustrativa.
10:36En ese sentido, digo, donde hay que buscar los daños potenciales son en las regiones más pobres,
10:46en los grupos más pobres.
10:48Y creo que del otro lado, y tú empezabas con eso, cuando se festeja, yo digo,
10:54no festejemos, porque además yo tengo la impresión que los legisladores que fueron a pasearse
10:59probablemente deberían de haber hablado además de remesas de otras medidas contra mexicanos allá.
11:06¿Con quién hablaron?
11:07Y si les hicieron caso.
11:09Y lo habíamos comentado cuando se discutió el presupuesto.
11:12Además de pasearse, ¿qué hicieron en la discusión del presupuesto 2025 para fortalecer los consulados,
11:20los servicios de atención a mexicanos que viven en Estados Unidos o que regresan de Estados Unidos?
11:26Ahí tienen más que hacer que platicando con congresistas de Estados Unidos.
11:30Y de celebrar nada, ¿no? Porque no estamos en un mejor escenario.
11:33Cuando uno quiere celebrar, hasta un gol chafa, se celebra.
11:40¿Estás hablando del partido de hoy?
11:44Yo creo que es muy desafortunado el post que sube el Embajador de México en Washington
11:53de buenas noticias, porque no.
11:57Buenas noticias para bien.
11:58Pero además con signos rojos de admiración.
12:01O sea, se lo redactó alguien que verdaderamente o lo detesta
12:07o no entiende nada de comunicación política porque...
12:12Ni de economía, ni de nada.
12:13Ni de la vida real, ni de nada.
12:15Porque al final, todo lo que estamos diciendo aquí es
12:17a la gente más pobre, a la gente más necesitada, a los estados más pobres,
12:22esto les viene a quitar un 13,5% que si lo sumamos a deportaciones,
12:29si lo sumamos a la cantidad de gente que ahorita ya está renunciando a empleos remunerados
12:36para esconderse por temor a la migra.
12:39Porque no estamos viendo esta parte, digamos, de toda la gente que se está yendo
12:44a lo subterráneo en Estados Unidos.
12:47Escuchaba yo hace poco un podcast del New York Times.
12:50Entonces, a ver, entrevistaron a una señora de Nicaragua que decía
12:53yo ya no voy a misa, yo ya no voy al súper, porque me da miedo que me agarren.
13:02A partir de cierta hora ponemos ya blackout, cartulinas negras en las ventanas
13:07y mis hijos tienen la instrucción de no abrir la puerta si suena el timbre.
13:13Es una vida, a ver, o sea, me viene a la mente escenas de la Alemania nazi.
13:20Es como de Ana Frank, o sea, y podrá sonar exagero, no lo es.
13:24Es la misma gente que se la va a pensar para ir a enviar una remesa.
13:27Porque además, querido Manuel y queridos colegas, a ver, jugarte tu estancia no es nada más
13:36y dice, ay, te quitaron el sueño americano.
13:38Para muchos de ellos es regresar a lugares donde los van a matar, ¿no?
13:42En zonas de México, en Centroamérica, en Sudamérica.
13:46Entonces, sí es, el costo humano es terrible, el mensaje político es terrible
13:52y hay que entenderlo como tal, es un acto profundamente inamistoso.
13:57Y esto ya no tiene vuelta atrás.
13:58O sea, ven ustedes que en el Senado esto va a aprobarse como se aprobó en la Cámara de Representantes.
14:03Es que a veces, yo creo que la falta de revisión puntual de los documentos que critican o que se juzgan
14:11hace que las declaraciones políticas como esta que comentamos hoy abunden,
14:18pero también abundaron la semana pasada.
14:20O sea, desde que se presenta el proyecto, como es One Big Beautiful Bill,
14:27desde que se presenta tiene dos capítulos muy grandes.
14:30Es un documento muy amplio.
14:32Pero el segundo inicia con, está específicamente dedicado,
14:37creo que era la 11.11, algo así como 36,
14:40está específicamente dedicado a desincentivar la migración ilegal.
14:48Así dice el presupuesto.
14:50Entonces, autoriza a que se elim...
14:53La primera parte es la eliminación de los servicios de Medicaid.
14:56La segunda parte es la eliminación de las posibilidades de educación.
15:00La tercera parte es este excise tax.
15:05Yo me acuerdo cuando vimos a la presidenta hablando en la mañanera diciendo que era una violación
15:09al tratado de doble tributación firmado por México en el 94.
15:14Y decía, ¿cómo?
15:15Es un tratado de 34 páginas.
15:17¿En qué parte me digan a mí que hay una violación?
15:20Porque se trata de un excise tax.
15:23Y el T es un tax, es un treaty, un convention on income tax.
15:29Y es una diferencia.
15:30Es tu impuesto sobre la renta contra el impuesto del IEPS.
15:34Ahora, es un impuesto muy curioso.
15:37Les va a costar mucho trabajo cobrarlo.
15:39¿Sí?
15:40Sí.
15:41La verdad es que por eso mismo...
15:43O sea, no lo cobras cuando va y...
15:45No, por eso mismo los retenedores, hoy por hoy, yo creo que uno de los que logran una bajada del porcentaje
15:53no es necesariamente la diplomacia mexicana.
15:55No, estoy seguro.
15:56Sino que se armó todo un grupo de cabildeo muy fuerte entre grandes bancos que operan remesas
16:03y también los principales revesadores, vamos, las empresas, las grandes transfers.
16:11Ellos han logrado ir penetrando y haciendo entender que es muy difícil hacer la identificación.
16:18Este es legal, este no es legal, este sí es legal.
16:20O sea, el acta dice perfectamente que quien demuestre que es ciudadano norteamericano
16:28o es legalmente autorizado para enviar, puede deducir ese 5%.
16:33¿Va a caminar esto en el Senado?
16:36Sí, porque hay que recordar, hay dos narrativas que lo van a reforzar.
16:40Uno, decía Alicia, es un impuesto que forma parte de una narrativa para desincentivar la migración.
16:47Pero la otra parte no hay que perder de vista es la propia discusión del plan fiscal
16:53está bajo presión porque las cuentas no le salen.
16:56La principal acusación al bello, grandioso presupuesto es que trae un desbalance de 380 mil millones de dólares.
17:07Era lo más.
17:08Entonces, aunque sea una gota dentro de un océano, de todos modos cualquier cosa que suene a
17:17vamos a perder ingresos que ya están contemplados caería mal.
17:21Entonces, cuando pensamos en 3.5% y decimos, a lo mejor no es tanto, piensen que si tienes el agua aquí, 3.5% la coloca acá.
17:29Ya, así, exacto.
17:32Ese es lo grave.
17:34Difícil, ¿no?
17:35Yo agregaría muy rápido dos cosas, Manuel.
17:39Primero, no es un tema que, salvo en ciertos sectores muy particulares, el caucus hispano, los bancos o los negocios que se dedican a las remesas,
17:54tú lees el Wall Street Journal, el New York Times, el Washington Post, nadie toca el tema.
18:01Número uno, número dos, grave error de lectura aquí en México la semana pasada, cuando le dan palo al proyecto,
18:10que piensan que le dieron palo por el impuesto a las remesas, ¿no?
18:14Y duró horas, eso.
18:15El problema es, este es un proyecto que le va a aumentar.
18:20Gracias, Gabriel, gracias, nos lleva.
18:21Gracias, Luis Miguel, muchas gracias, Alicia.
18:23Gracias.
18:23Hasta mañana, pásenla muy bien.