100% Sénat - Femmes et sciences : audition de la directrice de l'école Polytechnique - Vidéo Dailymotion

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Le 12 juin, la délégation aux droits des femmes du Sénat, dans le cadre de son travail sur les femmes et les sciences, auditionnait Laura Chaubard, directrice générale de l’Ecole polytechnique. Devant les sénatrices, la directrice a reconnu des “chiffres préoccupants” sur le nombre de femmes dans les filières scientifiques. Elle considère que c’est un enjeu national puisque les écoles d’ingénieurs sont “des voies d’émancipation individuelle, au cœur d’enjeux technologiques majeurs pour notre pays et pour l’Europe”. La place des femmes dans ces filières est donc “un enjeu de souveraineté et de puissance économique pour la France”. Laura Chaubard a insisté sur deux points essentiels pour faire bouger les choses dans les prochaines années : “l’expérimentation et l’enseignement des maths à l’école primaire”. Elle considère qu’il est “urgent d’expérimenter”, que ce soient “des quotas de femmes” ou des “classes non-mixtes". Pour cela, “il y a un verrou législatif mais aussi idéologique à faire sauter” selon la directrice générale.    Année de Production :

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, ravi de vous retrouver sur Public Sénat pour un nouveau numéro de 100% Sénat,

00:00:14l'émission qui vous fait vivre les travaux de la Haute Assemblée.

00:00:17La délégation aux droits des femmes du Sénat a auditionné la directrice générale de l'école polytechnique

00:00:22dans le cadre des travaux de cette délégation sur les femmes et les sciences.

00:00:26La directrice de l'école polytechnique est revenue sur le manque de femmes dans les études scientifiques.

00:00:31Je vous laisse écouter cette audition.

00:00:33Chère madame Chobard, je vous souhaite la bienvenue parmi nous et vous remercie pour votre disponibilité.

00:00:39Vous êtes la première femme à diriger l'école polytechnique et avez été, avant cela, docteur en mathématiques,

00:00:45ingénieure générale de l'armement, experte en intelligence artificielle, direction générale de l'armement,

00:00:51conseillère pour l'innovation et le numérique au cabinet de l'ancienne ministre des Armées Florence Parly.

00:00:58Comme vous le savez, notre délégation s'intéresse depuis plusieurs mois à la place des femmes dans les sciences.

00:01:05Notre mission vise à identifier les leviers d'action permettant de donner aux filles et aux femmes

00:01:10toute leur place dans les parcours et carrières scientifiques,

00:01:14alors qu'elles ne représentent encore qu'un tiers des chercheurs scientifiques

00:01:17et qu'un quart des ingénieurs de France.

00:01:21Cette sous-représentation féminine dans ces domaines

00:01:24est la conséquence d'une insuffisante orientation des filles vers les filières et spécialités scientifiques au lycée,

00:01:31puis dans les études supérieures,

00:01:33mais aussi de différences de représentation et de résultats entre filles et garçons,

00:01:39dès l'école primaire, en particulier en mathématiques.

00:01:41En 2023, la France ne comptait que 13% d'étudiantes universitaires diplômées

00:01:47dans les domaines des sciences, technologies, ingénierie et mathématiques,

00:01:51l'estime, contre 40% d'étudiants diplômés.

00:01:55L'école polytechnique n'est pas épargnée par cette désaffection des filles

00:01:59puisqu'à la rentrée 2024, la proportion de femmes admises au concours du cycle ingénieur

00:02:05par la voie des classes prépa, était de 16% contre 21% en 2023,

00:02:11soit une baisse de 5 points en un an.

00:02:14Nous vous savons très engagés sur cette question de la féminisation des filières scientifiques.

00:02:19Vous avez par exemple mis en place des programmes de sensibilisation s'adressant aux lycéennes

00:02:24et vous vous êtes déclarés en faveur des quotas de filles dans les grandes écoles et les classes préparatoires.

00:02:30Comme vous, nous sommes convaincus que l'accroissement du nombre de femmes dans les sciences

00:02:33aura un impact sur la réduction des inégalités salariales,

00:02:38sur la compétitivité des entreprises et sur notre croissance économique.

00:02:43Nos précédentes auditions nous l'ont bien montré, les défis sont nombreux et présents à tous les niveaux,

00:02:49celui de la famille, de la société dans son ensemble, celui du système éducatif,

00:02:55celui des différents paliers d'orientation dans l'enseignement secondaire et supérieur

00:02:59et celui des trajectoires professionnelles.

00:03:01Elisabeth Borne a annoncé début mai un plan filles et maths avec plusieurs mesures visant à féminiser les filières scientifiques

00:03:10et à redonner le goût des maths aux filles,

00:03:15parmi lesquelles la sensibilisation et la formation de tous les professeurs au biais et stéréotypes de genre en science,

00:03:22de l'école primaire jusqu'au lycée, afin de mettre en place une pédagogie égalitaire tout au long de la scolarité,

00:03:30puisqu'on se rend compte que c'est dès l'école primaire, dès le cours préparatoire que le décrochage se fait,

00:03:36la sensibilisation des parents à l'intérêt des filières scientifiques pour les filles,

00:03:40puisque effectivement dans la prescription, les parents peuvent jouer un grand rôle et à défaut de prescription dans le frein,

00:03:49le renforcement de la place des filles dans les enseignements qui ouvrent vers les filières d'ingénieurs et du numérique

00:03:55avec un objectif d'ici 2030 de 50% de filles qui choisissent la spécialité maths en première et en terminale

00:04:03et de 30% de filles dans chaque classe préparatoire scientifique.

00:04:09Enfin, la promotion de rôles modèles scientifiques féminins pour changer durablement les représentations.

00:04:16Certains aspects d'une politique publique ambitieuse pour accroître la part des femmes dans les filières scientifiques

00:04:22méritent sans doute d'être développés.

00:04:24Je pense notamment aux modalités de mise en œuvre des quotas de filles.

00:04:29À quelle étape de la scolarité seront-ils les plus efficaces ?

00:04:32Comment les faire respecter ?

00:04:34À la mise en place de bourses pour engager les jeunes femmes à s'engager dans des parcours scientifiques

00:04:40et à l'augmentation du nombre de places réservées aux filles dans les internats.

00:04:45À l'évolution des épreuves de concours.

00:04:48À l'adaptation des cursus au sein des grandes écoles permettant d'encourager les passerelles

00:04:53entre les filières scientifiques ou encore à l'importance d'une réelle politique de lutte contre les violences sexistes et sexuelles,

00:05:01que ce soit à l'école, dans les grandes écoles, dans les universités et partout où les filles n'osent plus aller.

00:05:09Sur ce point particulier, l'école polytechnique organise depuis 4 ans une enquête interne sur l'ampleur des VSS parmi la population étudiante.

00:05:19Cette enquête a fait l'objet d'une publication détaillée et complète en 2024, mais pas en 2025.

00:05:25Alors, pas à notre connaissance en 2025, année pour laquelle la synthèse publiée était parcellaire

00:05:32et a de ce fait suscité des critiques parmi les élèves qui nous ont été relayées.

00:05:38Donc, vous nous expliquerez cela.

00:05:41Sur tous ces sujets, il nous a donc semblé essentiel avec les 4 rapporteurs,

00:05:45Marie-Doach Liman, Jocine Antoine, Laure d'Arcos et Marie-Pierre Meunier.

00:05:50Marie-Doach Liman, vous priant d'excuser son absence, donc de vous entendre.

00:05:56Cher Laura Choubar, je vous laisse sans plus tarder la parole et proposerai ensuite au rapporteur de vous interroger.

00:06:01Madame la Présidente, mesdames les sénatrices, merci pour cette invitation à m'exprimer sur un sujet

00:06:10qui me tient particulièrement à cœur et sur lequel, effectivement, l'école polytechnique est engagée depuis 10 ans.

00:06:20Et je dois rendre là hommage à mes prédécesseurs qui se sont saisis du sujet bien avant moi.

00:06:26Les chiffres, Madame la Présidente, je ne vais pas revenir dessus, vous les avez rappelés.

00:06:31Ils sont préoccupants. Les effets de la réforme du lycée sont encore sous observation puisqu'elle est assez récente

00:06:41et provoque des ajustements dans les comportements d'orientation des jeunes femmes, des jeunes hommes et des familles.

00:06:49Mais à minima, on peut affirmer qu'on ne va pas vers une nette amélioration, voire que les chiffres des dernières années

00:06:57sur l'intégration dans les écoles d'ingénieurs en général et les classes préparatoires sont plutôt préoccupants.

00:07:05Alors, pourquoi est-ce un problème ? Après tout, et c'est une question qu'on me pose régulièrement,

00:07:11les femmes font des choix d'orientation différentes de celles des hommes, elles sont plus attirées par les métiers du soin,

00:07:15on entend ça régulièrement. Pourquoi est-ce un problème ?

00:07:19À l'échelle individuelle, évidemment, tous ces choix de carrière sont valorisables et valorisants.

00:07:26Pour moi, cela pose deux questions préoccupantes à l'échelle collective.

00:07:31D'abord, aujourd'hui, les carrières scientifiques et d'ingénieurs sont extrêmement valorisantes,

00:07:38socialement, intellectuellement, financièrement également.

00:07:43Donc, ce sont des voies d'émancipation individuelles.

00:07:47Elles sont au cœur d'enjeux technologiques majeurs pour notre pays et pour l'Europe,

00:07:52et les femmes en sont majoritairement absentes.

00:07:55Donc, c'est des voies particulièrement valorisantes.

00:08:01Il y a plus de places en école d'ingénieurs que de candidats au concours,

00:08:04pas à l'école polytechnique, mais sur l'ensemble des écoles d'ingénieurs.

00:08:08Et les femmes s'en écartent massivement pour aller vers des secteurs tout aussi compétitifs.

00:08:16Les études de médecine sont des études extrêmement compétitives et, certes, de magnifiques professions,

00:08:24mais pas plus valorisantes, en tout cas socialement et financièrement.

00:08:29Et puis, c'est un enjeu, vous l'avez dit, de souveraineté et de puissance économique pour la France.

00:08:34Il manque des dizaines de milliers d'ingénieurs sur le marché du travail.

00:08:40Nous sommes dans une période de bouillonnement technologique absolument inédit,

00:08:47avec l'émergence rapide de l'IA qui accélère le développement technologique

00:08:54et le progrès scientifique dans tous les domaines.

00:08:56La révolution quantique n'est pas loin derrière, donc on va avoir besoin d'ingénieurs

00:09:02pour assurer l'autonomie stratégique et le développement technologique de la France et de l'Europe.

00:09:10Alors, face à cette situation, qu'est-ce qui est déjà fait ?

00:09:14Vous l'avez rappelé, Lix est engagée depuis 10 ans dans des actions de terrain

00:09:18visant à promouvoir les filières scientifiques, spécifiquement auprès des jeunes femmes.

00:09:23Nous ne sommes pas tout seuls à le faire.

00:09:26Beaucoup d'autres établissements d'enseignement supérieur et de recherche scientifique

00:09:31sont engagés dans les mêmes actions.

00:09:32Et nous ne le faisons pas tout seuls, évidemment.

00:09:34Nous le faisons aux côtés des associations les plus engagées sur ce sujet,

00:09:39des territoires aux grandes écoles, filles et maths, une équation lumineuse.

00:09:43Il y a vraiment des acteurs de terrain avec des actions remarquables.

00:09:46Du côté de l'école polytechnique, nous avons une équipe dédiée à l'égalité des chances,

00:09:51à la fois pour augmenter la parité dans nos recrutements,

00:09:55mais également la diversité sociale.

00:09:57Ce n'est pas le sujet d'aujourd'hui, c'est aussi un sujet de préoccupation.

00:10:02Alors, cela passe par des actions d'incarnation, d'inspiration

00:10:07et de promotion des filières scientifiques.

00:10:09Tous nos élèves de première année,

00:10:13quand ils sont en stage de formation humaine et militaire répartis sur le territoire,

00:10:17vont en binôme dans deux établissements scolaires, collèges ou lycées,

00:10:21pour parler des filières scientifiques et des attraits qu'ils leur ont trouvés.

00:10:26Ils y vont de plus en plus avec des alumnis de l'école

00:10:30pour incarner ce que c'est qu'être ingénieur,

00:10:32parce que ce n'est pas toujours clair quand on est au collège ou au lycée

00:10:36et qu'on n'a pas un repère familial de ce qu'est être ingénieur autour de soi.

00:10:41Nous mettons aussi en place, depuis plusieurs années,

00:10:45de nombreuses actions de tutorats, mentorats,

00:10:48avec des cibles spécifiques sur les jeunes femmes.

00:10:51Tutorats, mentorats, qui est réalisé à la fois par nos élèves étudiants,

00:10:55par nos enseignants-chercheurs également,

00:10:58pour amener à une découverte des sciences par la recherche,

00:11:01qui est complémentaire de la formation scientifique au lycée ou au collège.

00:11:07Et puis, nous accueillons de nombreux élèves sur le campus,

00:11:11collégiens, lycéens, soit dans des camps de sciences pendant l'été,

00:11:15avec là aussi des cibles sociales et de parité très claires,

00:11:21ou à l'occasion d'événements, et notamment la fête de la science,

00:11:25où nous accueillons plusieurs milliers de collégiens et lycéens.

00:11:33Alors, est-ce que c'est efficace ?

00:11:36À l'échelle individuelle, il y a de formidables histoires.

00:11:44Et nous avons encore, dans les deux dernières promotions,

00:11:47des jeunes femmes et des jeunes hommes,

00:11:49issus de milieux dans lesquels l'environnement n'était pas propice

00:11:54à la poursuite d'études scientifiques,

00:11:57qui sont passées par ces programmes de tutorat-mentorat,

00:12:00qui ont intégré l'X, en l'occurrence,

00:12:03mais on a aussi des exemples à Télécom Paris

00:12:04et dans d'autres écoles, ou à l'ENS,

00:12:07et qui nous disent, c'est vraiment à l'occasion de ces stages,

00:12:10de ces rencontres, que j'ai formé ma décision

00:12:14de poursuivre des études scientifiques.

00:12:16Donc, on est effectivement ravis,

00:12:18mais je pense que collectivement, on ne peut pas s'arrêter là.

00:12:21Les chiffres sont têtus. L'évaluation de ces actions est difficile.

00:12:25Je sais qu'une évaluation est en cours du programme des Cordées de la réussite.

00:12:29Le suivi des cohortes est particulièrement difficile

00:12:32dans ce type d'action.

00:12:37Et globalement, à l'échelle nationale,

00:12:38on voit que les progrès ne sont pas notables

00:12:40sur la féminisation des carrières scientifiques.

00:12:44Ce qui m'amène à me demander si on comprend réellement

00:12:47les mécanismes d'évitement et de biais d'orientation genrés.

00:12:52Et je pense que la réponse aujourd'hui est non.

00:12:54On ne comprend pas.

00:12:55Ils sont évidemment multifactoriels,

00:12:57extrêmement ancrés dans notre société.

00:13:01Et aujourd'hui, malgré beaucoup d'actions déployées,

00:13:06de nombreux acteurs,

00:13:08le faible effet de ces actions à l'échelle collective,

00:13:11je le répète, montre qu'on ne comprend pas bien

00:13:12où se forment ces biais d'orientation.

00:13:15C'est pourquoi on a pris la décision

00:13:18d'orienter aussi notre action vers la recherche.

00:13:22Aujourd'hui, les parcours scolaires

00:13:25des écoliers, écolières, collégiens, collégiennes

00:13:29sont fortement numérisés.

00:13:33Nous avons de la donnée sur les établissements

00:13:37qu'ils ont fréquentés,

00:13:38les choix d'options qu'ils ont faits,

00:13:40leurs absences, les absences de leurs professeurs,

00:13:42etc.

00:13:44Et évidemment, le développement de l'IA

00:13:47peut nous aider à analyser ces données.

00:13:50Nous lançons un projet de recherche dans ce sens

00:13:52en partenariat avec l'éditeur de Pronote

00:13:55pour essayer de détecter à quel moment ces biais se forment,

00:13:59arriver à les qualifier.

00:14:01Et je le rajoute parce qu'il y a déjà des instituts de recherche

00:14:05qui travaillent sur ces sujets,

00:14:06notamment l'Institut des politiques publiques,

00:14:08qui est une référence en matière d'économie de l'éducation

00:14:11avec lesquels nous travaillons activement,

00:14:15qui apporte des éléments, des hypothèses de compréhension.

00:14:20Je voudrais citer deux études récentes de l'Institut des politiques publiques.

00:14:24La première, il y a un an et demi,

00:14:28qui montrait, qui était une expérimentation

00:14:30dans laquelle on donnait à une cohorte de candidats à Parcoursup

00:14:35l'information de ce que des élèves qui avaient les mêmes résultats qu'eux et elles

00:14:39avaient fait comme choix et avaient obtenu comme cursus d'enseignement supérieur.

00:14:45Ils ont comparé leur propre choix à une cohorte qui n'avait pas cette information.

00:14:50Eh bien, dans la cohorte qui avait cette information,

00:14:53les jeunes femmes faisaient des choix plus sélectifs, plus ambitieux,

00:14:57plus orientées vers les carrières scientifiques.

00:15:00Et de la même façon, mais avec des mécanismes assez différents,

00:15:04les jeunes hommes et femmes issus de milieux moins favorisés.

00:15:08La deuxième étude que je vous récitais, elle est parue très récemment,

00:15:14est sur la réussite des jeunes femmes en classe prépa scientifique.

00:15:21Et l'étude de l'Institut des politiques publiques

00:15:25témoigne du fait que, même quand elles sont rentrées en classe prépa,

00:15:34elles ont moins de chances de réussir statistiquement

00:15:37que les jeunes hommes en classe préparatoire.

00:15:40L'étude s'arrête là et on est très tenté de demander pourquoi.

00:15:47Et quand je dis qu'on ne comprend pas bien,

00:15:50parce qu'on peut se dire qu'elle rentre avec un niveau différent,

00:15:54la pédagogie des classes prépa n'est pas adaptée aux jeunes femmes.

00:15:57Ou alors, quand elles se retrouvent à 4 sur 50 dans une classe prépa étoile,

00:16:07les plus sélectives, qui préparent un meilleur concours,

00:16:09il y a des phénomènes d'isolement, de moindre émulation,

00:16:12peut-être de mal-être, qui peuvent apparaître

00:16:14et qui peuvent affecter leur performance.

00:16:17J'ai mon idée sur ces trois hypothèses,

00:16:20mais aujourd'hui, je pense urgent d'expérimenter,

00:16:26d'expérimenter, de dépasser les raisonnements

00:16:30et les hypothèses, j'allais dire de comptoir,

00:16:34parce qu'en tout cas, moi, j'en discute très souvent

00:16:36et avec des gens qui ont des perceptions

00:16:40et des hypothèses différentes,

00:16:42qui sont toutes potentiellement, théoriquement pertinentes.

00:16:47Il est urgent d'expérimenter,

00:16:50et je trouve que nous sommes trop frileux à le faire

00:16:52dans le système français,

00:16:54d'expérimenter des quotas.

00:16:56Je ne sais pas si ce sera la solution.

00:16:58J'ai l'intuition que ça aura un effet positif,

00:17:01mais peut-être pas.

00:17:03D'expérimenter, pourquoi pas, des classes non mixtes.

00:17:07Je sais que le proviseur d'un grand établissement

00:17:11de classes préparatoires extrêmement prestigieux

00:17:13réfléchit à rassembler, en tout cas,

00:17:18rassembler, je vais lui laisser la primeur

00:17:20de l'annonce s'il va au bout de sa démarche,

00:17:23à rassembler les jeunes femmes qui sont en préparatoile

00:17:26dans une même classe,

00:17:27pour qu'elles ne soient plus 4 par classe,

00:17:29mais 20 ou 25 dans une même classe

00:17:32et qu'elles constituent un noyau de solidarité,

00:17:35de camaraderie, de dialogue.

00:17:37Mais il hésite, il hésite tant les réactions

00:17:42peuvent être fortes, il hésite tant on brandit

00:17:48assez vite des obstacles réglementaires,

00:17:50voire législatifs, voire constitutionnels,

00:17:52à ce type de mesures face à l'égalité d'accès

00:17:58à l'enseignement supérieur et au concours

00:18:01de la fonction publique pour ce qui concerne

00:18:02le concours de l'école polytechnique.

00:18:04Je pense vraiment qu'il y a là un verrou

00:18:08peut-être législatif,

00:18:11mais aussi idéologique à faire sauter.

00:18:17Je rappelais à la sénatrice Laure d'Arcos

00:18:20qu'il y a quelques dizaines d'années,

00:18:23il y avait des écoles normales féminines,

00:18:27des écoles normales masculines,

00:18:29avec un nombre de places de chaque côté.

00:18:32Ça ressemble drôlement à un quota

00:18:33et que nous avions la même constitution.

00:18:37Donc je pense qu'il y a des moyens,

00:18:39des voies réglementaires et législatives,

00:18:41s'il le faut, pour expérimenter,

00:18:43se donner les moyens de mieux comprendre

00:18:45dans quel cadre les femmes réussissent mieux

00:18:48et dans quel cadre elles sont confrontées

00:18:52à l'échec ou à l'évitement.

00:18:55J'ai été sur cette question des classes non mixtes

00:19:01et des cursus non mixtes

00:19:02qui, bien sûr, peuvent être perçus

00:19:04comme un retour en arrière

00:19:05qui n'est pas forcément souhaitable.

00:19:07Je voudrais quand même citer Nicole Elcaroui,

00:19:11qui est une grande mathématicienne française,

00:19:13la papesse de la mathématique financière,

00:19:17qui a créé à elle seule toute une école

00:19:19de la mathématique financière en France

00:19:21et qui était normalienne

00:19:23et qui racontait il y a peu

00:19:26que quand, dans les années 80,

00:19:28une femme prenait la parole

00:19:30dans une conférence mathématique

00:19:31de premier plan,

00:19:32on savait que c'était une française

00:19:33parce que l'école normale

00:19:35avait créé cette filière de femmes

00:19:37extrêmement brillantes en mathématiques

00:19:40et que les autres pays

00:19:41n'avaient pas cette chance.

00:19:43Aujourd'hui, à l'école normale en maths,

00:19:45je ne connais pas le pourcentage exact,

00:19:48mais enfin, il ne doit pas être loin

00:19:49de celui de l'école polytechnique,

00:19:50même peut-être un peu en dessous

00:19:51puisque les filières mateuses

00:19:53sont les moins paritaires.

00:19:57Voilà.

00:19:57Un autre point,

00:19:59donc vraiment,

00:19:59j'insiste sur le fait

00:20:01de trouver des moyens d'expérimenter

00:20:02pour mieux comprendre

00:20:03parce qu'aujourd'hui,

00:20:05on est tous et toutes

00:20:06extrêmement préoccupés

00:20:08par la situation,

00:20:09mais les actions

00:20:10qu'on a mises en place,

00:20:11visiblement,

00:20:12n'ont pas l'effet de levier

00:20:13que nous espérons.

00:20:18Le deuxième point

00:20:19sur lequel j'aimerais insister,

00:20:21c'est l'enseignement

00:20:22des mathématiques

00:20:23et en cela,

00:20:25j'applaudis

00:20:27le plan

00:20:28filles et maths

00:20:29annoncé par Elisabeth Borne.

00:20:31Je pense qu'effectivement,

00:20:32l'enseignement des mathématiques

00:20:33est un point de cristallisation

00:20:34de ces biais d'orientation

00:20:36genrés,

00:20:38à la fois parce que

00:20:39la France est un pays

00:20:40de mathématiques.

00:20:40c'est paradoxal

00:20:42quand on entend

00:20:43chaque année

00:20:43la litanie

00:20:44des classements PISA

00:20:45qui nous alerte

00:20:46sur le niveau

00:20:47moyen en mathématiques.

00:20:50Mais la France

00:20:50est un grand pays

00:20:51de mathématiques.

00:20:53Elle a formé

00:20:53de très grands

00:20:56mathématiciens

00:20:56et mathématiciennes.

00:20:57Elle est à la première place

00:20:58mondiale

00:20:59du nombre de médailles

00:20:59Fields

00:21:00à égalité

00:21:00avec les Etats-Unis.

00:21:03Et la culture mathématique

00:21:05est profondément ancrée

00:21:06en France.

00:21:07c'est l'approche française

00:21:09des sciences

00:21:10que de les aborder

00:21:10par les mathématiques.

00:21:11C'est pour ça

00:21:12qu'on est aussi

00:21:12très fort en physique quantique

00:21:13parce que c'est

00:21:14une théorie

00:21:15extrêmement mathématisée.

00:21:18Et c'est un critère

00:21:19de sélection

00:21:20très fort.

00:21:21Très fort.

00:21:22Qu'on le veuille ou non,

00:21:23on est resté

00:21:24très attaché

00:21:25à la sélection

00:21:27par les mathématiques.

00:21:29Personnellement,

00:21:29j'y suis aussi attaché.

00:21:30Mais enfin,

00:21:30en tout cas,

00:21:31ce n'est pas neutre

00:21:32en termes de genre

00:21:33puisqu'on voit

00:21:34que

00:21:35les

00:21:36mathématiques

00:21:38cristallisent

00:21:39les évitements

00:21:40d'orientation

00:21:41des femmes.

00:21:43Elles sont trois fois

00:21:44moins nombreuses

00:21:45à choisir aujourd'hui

00:21:46l'option math

00:21:46qu'elles ne l'étaient

00:21:47à choisir

00:21:47une première scientifique.

00:21:50Et elles sont plus nombreuses

00:21:50à abandonner l'option math

00:21:51en première

00:21:53que les garçons.

00:21:57Vous l'avez dit,

00:21:57Madame la Présidente,

00:21:58des études montrent

00:21:59que

00:22:00cette projection différente

00:22:02dans les mathématiques,

00:22:03cette projection genrée

00:22:04dans les mathématiques,

00:22:05remonte à l'école primaire.

00:22:07Et je pense vraiment

00:22:08que l'effort

00:22:09est à mettre

00:22:09sur l'enseignement

00:22:10des mathématiques

00:22:11à l'école primaire.

00:22:13La formation des enseignants,

00:22:15alors à la pédagogie

00:22:15non genrée,

00:22:16c'est très bien,

00:22:16mais aux mathématiques

00:22:17puisqu'on demande

00:22:21beaucoup de choses

00:22:22aux enseignants

00:22:24et aux enseignantes

00:22:25parce que c'est

00:22:25une grande majorité

00:22:26de femmes

00:22:26du primaire.

00:22:28On leur demande

00:22:29à la fois

00:22:30d'enseigner

00:22:31le code de la route,

00:22:32l'éducation affective

00:22:33et les mathématiques.

00:22:35Or, pour beaucoup,

00:22:36elles n'ont pas

00:22:36dans leur cursus académique

00:22:39suivi une formation scientifique

00:22:42qui leur permette

00:22:43non pas de comprendre

00:22:44les programmes de mathématiques,

00:22:45évidemment qu'elles les comprennent,

00:22:48mais d'avoir le recul suffisant

00:22:51sur les mathématiques

00:22:55pour les inscrire

00:22:57dans une perspective

00:22:59d'apprentissage

00:23:00de la construction,

00:23:02du raisonnement,

00:23:03de la démarche scientifique.

00:23:05Ces notions

00:23:05sont trop peu présentes

00:23:07à l'école primaire

00:23:11où les mathématiques

00:23:13sont enseignées

00:23:16comme une somme

00:23:17de connaissances

00:23:17plutôt que comme

00:23:19une démarche

00:23:20et une construction.

00:23:23Et effectivement,

00:23:24je pense que

00:23:26l'apprentissage

00:23:27de l'abstraction

00:23:27comme dans les matières artistiques

00:23:29est essentiel aussi

00:23:30dans la construction

00:23:31des jeunes écoliers

00:23:34et écolières.

00:23:38Voilà,

00:23:38donc les deux

00:23:39sujets

00:23:42sur lesquels

00:23:42j'espère

00:23:43qu'on puisse

00:23:44faire bouger les choses

00:23:46dans les prochaines années,

00:23:47c'est l'expérimentation

00:23:48et l'enseignement

00:23:49des maths

00:23:49à l'école primaire.

00:23:51Je pense qu'il faut aider

00:23:52l'école publique.

00:23:54Il est entendu

00:23:55que les professeurs

00:23:57des écoles

00:23:57acceptent

00:23:59de l'aide

00:24:00en musique,

00:24:01en sport,

00:24:02avec des interventions

00:24:03extérieures

00:24:04de gens formés.

00:24:06Je pense

00:24:06qu'on en est

00:24:07à ce point

00:24:08en mathématiques.

00:24:09Il faut absolument

00:24:10apporter des forces

00:24:12en mathématiques

00:24:12à l'école primaire.

00:24:14Puis,

00:24:15je conclurai

00:24:15sur le point

00:24:17sur les violences

00:24:17sexistes

00:24:18et sexuelles.

00:24:21C'est malheureusement

00:24:22un phénomène

00:24:23persistant

00:24:24dans l'ensemble

00:24:24de la société française,

00:24:26même si

00:24:27les différents

00:24:28mouvements

00:24:29MeToo

00:24:30et assimilés

00:24:31ont fait progresser

00:24:33à la fois

00:24:33leur visibilité,

00:24:34leur prise en compte

00:24:35et leur dénonciation.

00:24:39La population étudiante

00:24:41est loin d'être épargnée,

00:24:42l'école polytechnique

00:24:42non plus.

00:24:46Nous sommes néanmoins

00:24:47la seule école

00:24:48d'ingénieurs

00:24:49à faire depuis

00:24:50quatre ans

00:24:51cette enquête

00:24:52systématique

00:24:53et en publier

00:24:54les résultats.

00:24:56La synthèse

00:24:56qui a été publiée

00:24:57et postée

00:24:58dans notre salle

00:24:58de presse

00:24:59cette année

00:24:59contient le même

00:25:00détail,

00:25:01le même degré

00:25:01d'information

00:25:02que celle

00:25:02des années précédentes.

00:25:05En revanche,

00:25:05chaque année,

00:25:06les élèves

00:25:06me posent

00:25:07les mêmes questions

00:25:08et veulent avoir

00:25:10accès à l'intégralité

00:25:11des résultats,

00:25:13question par question,

00:25:14cursus par cursus.

00:25:17Et chaque année,

00:25:17je leur réponds non.

00:25:19Je vais vous expliquer

00:25:19pourquoi.

00:25:21Cette enquête,

00:25:22elle est anonyme

00:25:23et elle noue un lien.

00:25:25La première promesse

00:25:28de cette enquête,

00:25:29c'est de préserver

00:25:30la confidentialité

00:25:31de ceux qui y répondent.

00:25:33Elle ne sert donc pas

00:25:34à instruire

00:25:35les cas de VSS.

00:25:37Je dépose un article 40

00:25:39chaque année

00:25:40après cette enquête,

00:25:41mais elle ne sert pas

00:25:42à instruire

00:25:44les cas individuels

00:25:46puisque,

00:25:47par définition,

00:25:47les déclarations

00:25:48sont anonymes.

00:25:50Elle sert à deux choses.

00:25:52Elle sert chaque année

00:25:53à remobiliser

00:25:55l'ensemble des acteurs

00:25:56de l'école,

00:25:57et j'espère un peu plus largement

00:25:59de l'enseignement supérieur,

00:26:01sur la question

00:26:02et la lutte

00:26:03contre les violences

00:26:04sexistes et sexuelles.

00:26:05Elle sert à mobiliser

00:26:07les élèves en disant

00:26:07ça ne concernait pas

00:26:09que la promotion précédente.

00:26:10C'est dans votre promotion.

00:26:12Ça se passe sur notre campus.

00:26:13C'est autour de vous.

00:26:15Et puis,

00:26:16elle sert à suivre

00:26:16dans le temps

00:26:17nos actions,

00:26:19à les ajuster,

00:26:20à nourrir aussi

00:26:21le groupe de travail

00:26:22que nous avons

00:26:22avec les élèves

00:26:23sur ce sujet

00:26:23depuis quatre ans,

00:26:25à faire évoluer

00:26:26nos dispositifs

00:26:27de sensibilisation,

00:26:28de prévention,

00:26:29de signalement

00:26:30et d'accompagnement

00:26:31des témoins

00:26:31et des victimes.

00:26:34C'est pour ça

00:26:34que je me méfie

00:26:35beaucoup

00:26:36des restitutions

00:26:37qui peuvent aller

00:26:39dans les petits nombres.

00:26:40Quand les élèves réclament

00:26:41et ils le réclament

00:26:42chaque année,

00:26:43un tableau complet

00:26:45avec l'ensemble

00:26:46des réponses

00:26:47question par question,

00:26:48cursus par cursus,

00:26:49on arrive très vite

00:26:50à des petits nombres

00:26:51qui compromettraient

00:26:53l'anonymat,

00:26:55finalement,

00:26:56des personnes

00:26:59qui ont témoigné

00:27:00ou signalé

00:27:01au travers

00:27:02de cette enquête.

00:27:03Donc,

00:27:03c'est pour ça

00:27:03qu'on publie

00:27:04une synthèse

00:27:04agrégée

00:27:05mais néanmoins

00:27:06détaillée

00:27:07question par question.

00:27:09Encore une fois,

00:27:10nous sommes,

00:27:11je crois,

00:27:12la seule école

00:27:13à le faire

00:27:14chaque année,

00:27:16à le faire

00:27:17en interne

00:27:18mais également

00:27:18dans notre salle

00:27:19de presse

00:27:19qui donne lieu

00:27:20chaque année

00:27:20à des articles

00:27:22forcément désagréables

00:27:24à lire.

00:27:25Je préférais

00:27:25qu'il n'y en ait plus

00:27:26sur les violences

00:27:28sexistes et sexuelles

00:27:29à l'école polytechnique.

00:27:31Pour autant,

00:27:32c'est une ligne

00:27:34que nous assumons

00:27:35que notre ministère

00:27:37de tutelle,

00:27:38le ministère des armées

00:27:38assume à nos côtés

00:27:39parce que,

00:27:41pour moi,

00:27:41c'est le seul moyen

00:27:42qu'on en parle

00:27:43chaque année

00:27:43et qu'on continue

00:27:44à avancer

00:27:45sur ces sujets.

00:27:50Je vais m'arrêter là

00:27:51parce que j'ai oublié

00:27:52ce que je voulais dire.

00:27:53Merci.

00:27:53C'est moi qui vous remercie.

00:27:59Vous disiez,

00:28:00pour terminer sur ce sujet,

00:28:02que vous déclenchiez

00:28:03un article 40

00:28:04à chaque fois

00:28:05et vous arrivez

00:28:07à avoir un suivi.

00:28:09Qu'est-ce qui se passe

00:28:10quand vous déclenchez

00:28:10l'article 40 ?

00:28:12Est-ce qu'il y a

00:28:12des conséquences réelles ?

00:28:13Alors,

00:28:14pas sur cette enquête

00:28:15parce qu'elle est

00:28:15entièrement anonyme.

00:28:17Donc,

00:28:18pas sur cette enquête.

00:28:19En revanche,

00:28:20nous avons

00:28:21une plateforme

00:28:22et une cellule

00:28:23de signalement

00:28:24qui recueille

00:28:25des témoignages

00:28:27et lorsque

00:28:27nous avons

00:28:28donc suspicion

00:28:30d'un crime

00:28:32ou d'un délit,

00:28:32nous déclenchons

00:28:33un article 40.

00:28:34Nous accompagnons

00:28:35aussi nos élèves

00:28:36à la gendarmerie

00:28:38pour porter plainte

00:28:39dans certains cas.

00:28:41Et oui,

00:28:41il y a des enquêtes

00:28:41qui sont menées

00:28:43par la suite.

00:28:48Je vais quand même

00:28:49plus loin

00:28:49puisque les enquêtes

00:28:50sont menées par la suite

00:28:51et vous faites quoi

00:28:52de l'élève

00:28:53en question

00:28:53au niveau de l'école.

00:28:55Le temps 2.

00:28:56Oui.

00:28:57Au niveau de l'école,

00:28:59nous prenons

00:29:00très rapidement

00:29:02des mesures

00:29:03conservatoires

00:29:03et déclenchons

00:29:05lorsque c'est

00:29:08pertinent

00:29:09une enquête

00:29:10de commandement,

00:29:11enquête administrative

00:29:12dans le cadre militaire,

00:29:14afin d'arriver

00:29:15à des mesures

00:29:15disciplinaires

00:29:16dans le cadre

00:29:17de l'école.

00:29:19Donc,

00:29:20mesures conservatoires,

00:29:21ça peut aller

00:29:22de la séparation

00:29:27physique

00:29:29de la victime

00:29:31présumée

00:29:32et de l'auteur

00:29:32présumé

00:29:33sur le campus,

00:29:35de l'interdiction

00:29:35de fréquenter

00:29:36les mêmes cours,

00:29:36de l'interdiction

00:29:37pour l'auteur

00:29:38présumé

00:29:39de participer

00:29:41à la vie associative

00:29:42et au lieu

00:29:43de convivialité

00:29:46de l'école.

00:29:47ça peut aller

00:29:49jusqu'à la suspension

00:29:50le temps

00:29:51de l'enquête.

00:29:53Et puis,

00:29:53à l'issue

00:29:54de l'enquête

00:29:55administrative,

00:29:56là,

00:29:56on a toute la gamme

00:29:57de sanctions

00:29:58disciplinaires.

00:30:03Je dois dire

00:30:04qu'en réalité,

00:30:06les cas

00:30:06où il est

00:30:07le plus simple

00:30:09de sanctionner,

00:30:11de prendre

00:30:11des mesures

00:30:11rapides,

00:30:14sont les cas

00:30:14les moins graves

00:30:15qui se passent

00:30:16souvent en public

00:30:17d'atteintes sexistes,

00:30:19que ce soit

00:30:20parole

00:30:20ou physique,

00:30:22d'agression sexuelle

00:30:23qui se passent

00:30:25devant témoins

00:30:26dans des soirées,

00:30:28etc.

00:30:28Là,

00:30:28c'est très facile

00:30:29pour nous

00:30:30d'agir.

00:30:32Quand on va

00:30:33sur des faits

00:30:34beaucoup plus graves

00:30:35d'agression sexuelle

00:30:36ou de viol

00:30:37qui se passent

00:30:39en général

00:30:40dans la sphère privée

00:30:41des élèves,

00:30:43même si la sphère privée

00:30:43est sur le campus,

00:30:44donc je ne me dis pas

00:30:45mal,

00:30:46il est souvent

00:30:48beaucoup plus compliqué

00:30:49pour l'école

00:30:50d'agir

00:30:50et de préempter

00:30:54l'enquête judiciaire

00:30:56qui doit avoir,

00:30:58qu'on prend des mesures

00:30:59conservatoires,

00:31:00on prend beaucoup

00:31:00plus rarement

00:31:01des sanctions

00:31:02dans ce cadre-là

00:31:03par difficulté

00:31:05à établir

00:31:05la matérialité

00:31:06du fait.

00:31:07Je vais changer

00:31:08de sujet

00:31:08en posant

00:31:08une dernière question

00:31:09avant de passer

00:31:10la parole

00:31:10au rapporteur.

00:31:11Quel est le pourcentage

00:31:12de filles

00:31:13qui se présentent

00:31:14au concours

00:31:14polytechnique ?

00:31:15Alors, vous êtes

00:31:15dans un concours commun ?

00:31:17Non,

00:31:18oui,

00:31:18avec les ENS

00:31:19et le SPCI.

00:31:21Le pourcentage de filles

00:31:23et ensuite le pourcentage

00:31:24de filles à l'arrivée.

00:31:25Oui.

00:31:25Alors, la question est

00:31:27un tout petit peu

00:31:28plus complexe

00:31:29parce qu'en fait,

00:31:29on dit le concours

00:31:30mais on a autant

00:31:30de concours

00:31:31que de filières.

00:31:32Donc, il faut faire

00:31:32un baril centre

00:31:35entre le nombre

00:31:35de places, etc.

00:31:38Vous l'avez dit,

00:31:39on était autour

00:31:40de 20-21%

00:31:41de filles admises

00:31:42et ces dernières années,

00:31:44ça correspondait

00:31:45au pourcentage

00:31:46pondéré

00:31:46de candidates

00:31:47à l'école

00:31:49polytechnique

00:31:50selon nos différentes

00:31:52filières.

00:31:52Donc, on était

00:31:54insatisfaits

00:31:56de ce chiffre

00:31:57mais à la fois

00:31:58satisfaits du fait

00:31:59que les femmes

00:32:00réussissaient aussi bien

00:32:02le concours

00:32:03que les hommes,

00:32:0420% de candidates,

00:32:0520% d'admises.

00:32:06L'année dernière

00:32:07a été un décrochage

00:32:09dans cette symétrie.

00:32:13Encore une fois,

00:32:14en faisant la moyenne

00:32:15pondérée des candidates,

00:32:16on était autour

00:32:17de 18%,

00:32:18donc c'est déjà

00:32:19en dessous

00:32:20des 20%.

00:32:21Et après admission,

00:32:23nous étions à 16%.

00:32:24Donc là aussi,

00:32:25il y avait un décrochage,

00:32:27double décrochage

00:32:27entre le nombre

00:32:28de candidates

00:32:29et le nombre

00:32:30d'admises.

00:32:31Je dois néanmoins

00:32:32nuancer ces chiffres,

00:32:34enfin, nuancer,

00:32:34non, ils restent

00:32:35vrais,

00:32:36mais en rappelant

00:32:38que l'école polytechnique

00:32:39accueille aujourd'hui

00:32:414000 élèves et étudiants

00:32:43dans le cycle ingénieur

00:32:44mais pas que,

00:32:45dans le programme bachelor,

00:32:47dans les programmes

00:32:47de master,

00:32:47dans les programmes

00:32:48de doctorat,

00:32:49et que sur l'ensemble

00:32:49des cursus,

00:32:50alors que le cycle ingénieur

00:32:52est le programme

00:32:52qui comporte

00:32:54le plus d'élèves,

00:32:55donc il y a un point fort

00:32:56dans cette moyenne,

00:32:57sur l'ensemble des cursus,

00:32:59nous sommes autour

00:32:59de 30% de femmes.

00:33:00Je veux dire

00:33:00que dans les autres cursus

00:33:01et qui recrutent

00:33:02beaucoup à l'international,

00:33:03on arrive à attirer

00:33:06des jeunes femmes brillantes

00:33:08à l'école polytechnique.

00:33:09Très bien.

00:33:12Mesdames,

00:33:13laquelle se lance ?

00:33:16Jocelyne Antoine.

00:33:19Sur le sujet

00:33:20que vous venez d'évoquer,

00:33:22on voit qu'il y a

00:33:22de multiples mesures

00:33:24qui sont prises

00:33:24depuis de nombreuses années

00:33:25en s'intéressant

00:33:26à la question.

00:33:27Je veux dire,

00:33:28ce n'est pas une question,

00:33:30femmes et sciences

00:33:30n'est pas une question

00:33:31d'aujourd'hui.

00:33:33Vous y travaillez déjà

00:33:33depuis plusieurs années.

00:33:35Comment vous pouvez expliquer

00:33:37que malgré cela,

00:33:40vous ayez ce décrochage

00:33:42que vous citez

00:33:43à la fois sur le nombre

00:33:45de candidats au concours

00:33:46et le nombre

00:33:47de candidats reçus ?

00:33:48Deux fois deux points,

00:33:49si j'ai bien compris.

00:33:52On met de plus en plus

00:33:54de choses en place.

00:33:55Les chiffres sont toujours

00:33:58plus mauvais quelque part.

00:34:00On s'en rend bien compte.

00:34:01Il y a un vrai décrochage.

00:34:03Je voudrais avoir

00:34:04votre analyse sur...

00:34:06Alors bien sûr,

00:34:07vous l'avez dit,

00:34:07elle est multifactorielle,

00:34:09etc.

00:34:10Mais est-ce qu'il y aurait

00:34:12deux, trois points

00:34:13sur lesquels

00:34:14on pourrait vraiment agir

00:34:15de façon à endiguer

00:34:17cette courbe ?

00:34:19Parce qu'en fait,

00:34:19on est sur une courbe

00:34:20descendante, là.

00:34:22Est-ce que vous avez

00:34:23des pistes en la matière ?

00:34:27Alors, oui.

00:34:28D'abord, je voudrais rappeler

00:34:29qu'effectivement,

00:34:30les résultats de l'année dernière

00:34:31sont très préoccupants.

00:34:32Ils sont préoccupants à l'X,

00:34:33mais dans les autres

00:34:33écoles d'ingénieurs également.

00:34:35En revanche,

00:34:37on ne peut pas dire

00:34:38que dans les...

00:34:39Si on prend un peu de recul

00:34:40dans les dernières décennies,

00:34:41la courbe soit descendante.

00:34:43Vous l'avez rappelé,

00:34:44je suis moi-même

00:34:45issue d'une promotion

00:34:47de polytechnicien.

00:34:48Nous étions 10 % de femmes

00:34:49il y a 25.

00:34:52Donc,

00:34:53on est passé

00:34:54d'une moyenne de 10 %

00:34:55à une moyenne de 20 %.

00:34:56C'est absolument pas satisfaisant.

00:34:58Et à ce rythme-là,

00:34:59on sera encore là...

00:35:00Enfin, nos successeurs

00:35:00seront encore là

00:35:01à discuter de ce sujet

00:35:02dans 50 ans.

00:35:04Mais néanmoins,

00:35:06il y a eu plutôt

00:35:07une amélioration

00:35:10dans les dernières décennies.

00:35:12Je vais être très prudente

00:35:13sur l'interprétation

00:35:15des chiffres de l'année dernière.

00:35:16D'abord,

00:35:17parce qu'une année,

00:35:18ça fait une série statistique

00:35:19assez limitée.

00:35:20Ensuite,

00:35:21parce que je l'ai dit,

00:35:22et là aussi,

00:35:23je suis prudente,

00:35:23je ne tire pas à boulet rouge

00:35:24sur la réforme

00:35:26du baccalauréat.

00:35:27elle a des effets

00:35:29qui sont encore

00:35:30sous observation,

00:35:31qui sont encore

00:35:32incertains

00:35:35dans les conséquences

00:35:37que ça a

00:35:37sur les comportements

00:35:38des familles,

00:35:40des élèves,

00:35:41des enseignants,

00:35:42des chefs d'établissement,

00:35:44qui sont tous

00:35:45prescripteurs

00:35:46de l'orientation.

00:35:48Et en fait,

00:35:49cette réforme

00:35:50n'a pas encore été digérée.

00:35:53et certains chefs

00:35:56d'établissement

00:35:57vont avoir

00:35:57un discours,

00:35:59j'allais dire,

00:36:01un peu naïf

00:36:01sur l'orientation

00:36:02en disant

00:36:02qu'il faut que les élèves

00:36:03prennent les options

00:36:04qui leur plaisent.

00:36:05Tous les doublés,

00:36:06tous les triplettes

00:36:07ont les mêmes vertus.

00:36:10Or,

00:36:11on sait qu'en matière

00:36:11d'orientation

00:36:12de l'enseignement supérieur,

00:36:13ce n'est pas vrai.

00:36:15Et que,

00:36:16aussi passionnante

00:36:18soit la combinaison

00:36:19entre la biologie

00:36:21et la musique,

00:36:23en matière d'orientation,

00:36:25c'est plutôt pénalisant.

00:36:27Et ça,

00:36:28c'est quand même

00:36:28un discours

00:36:28qui n'a pas été tenu

00:36:29dans les premières années

00:36:30de la réforme

00:36:31du baccalauréat.

00:36:33Donc ça,

00:36:34ça va s'ajuster.

00:36:35C'est en train

00:36:36de s'ajuster.

00:36:37Les familles

00:36:37prennent conscience

00:36:38que tous les choix

00:36:39ne se valent pas

00:36:40en matière d'orientation.

00:36:41Les élèves

00:36:42prennent conscience.

00:36:44Et donc,

00:36:46c'est un effet

00:36:47transitoire,

00:36:49il me semble.

00:36:49Et puis,

00:36:51l'éducation nationale

00:36:52a aussi,

00:36:53j'allais dire,

00:36:54corrigé le tir

00:36:56sur l'enseignement

00:36:56des maths

00:36:56en réintroduisant

00:36:57des heures obligatoires

00:36:59en première,

00:37:01en introduisant,

00:37:03et c'est à venir,

00:37:04une épreuve

00:37:05de mathématiques

00:37:05obligatoire

00:37:08au bac anticipé

00:37:09en première également.

00:37:12Donc,

00:37:12on est dans une période

00:37:13de transition.

00:37:14Ce qui est sûr,

00:37:14c'est que les premiers effets

00:37:15en matière

00:37:19de parité,

00:37:20c'est qu'on a

00:37:20demandé aux femmes

00:37:22de faire le choix

00:37:23des maths,

00:37:25alors qu'avant,

00:37:25on leur donnait le choix

00:37:26entre une filière littéraire

00:37:27et une filière scientifique.

00:37:29Or,

00:37:29les femmes font des sciences.

00:37:30Elles font massivement

00:37:31des sciences de la vie.

00:37:32Elles s'orientent massivement

00:37:33vers les filières

00:37:34de santé,

00:37:36médicales.

00:37:37Mais là,

00:37:37on leur a demandé

00:37:38est-ce que vous voulez

00:37:38faire des maths ?

00:37:39Et pour toutes les raisons

00:37:41qu'on a esquissées

00:37:43à cette question,

00:37:47elles répondent

00:37:47plutôt non.

00:37:49Plus massivement

00:37:49que à la question

00:37:50est-ce que vous voulez

00:37:50faire des sciences ?

00:37:51Donc,

00:37:52en forçant le choix

00:37:53des maths,

00:37:53finalement,

00:37:55on a vu un phénomène

00:37:58d'éviction massive.

00:37:59Et donc,

00:38:00je reviens

00:38:01à ce que je pense

00:38:02être vraiment

00:38:03le sujet principal

00:38:06qui est

00:38:07les premiers contacts

00:38:09avec l'enseignement

00:38:10mathématique

00:38:10à l'école primaire.

00:38:12Et comment

00:38:12on donne à voir

00:38:14ce que peut être

00:38:15l'apprentissage,

00:38:17la pratique

00:38:17des mathématiques,

00:38:19une pratique

00:38:19à la fois créative

00:38:21qui structure

00:38:23la pensée

00:38:24et le rapport

00:38:27à la vérité

00:38:29pour,

00:38:30évidemment,

00:38:31les scientifiques

00:38:31mais également

00:38:32pour tous les citoyens.

00:38:35Je fais

00:38:35une étude sociologique

00:38:36sur l'ensemble

00:38:37des scientifiques

00:38:38que nous auditionnons.

00:38:40Est-ce qu'à la fin

00:38:40de la seconde,

00:38:41vous avez hésité

00:38:42ou vous saviez déjà

00:38:43que vous vouliez

00:38:43aller faire des sciences ?

00:38:45Moi, il y a 25 ans ?

00:38:46Oui.

00:38:46Il y a 30 ans,

00:38:47pardon,

00:38:47je me rajeunis un peu.

00:38:52Ou est-ce que vous avez

00:38:53prié-est-ce

00:38:53parce que ça vous permettait

00:38:54de tout faire ensuite ?

00:38:56Non,

00:38:58j'avais un goût

00:38:58pour les mathématiques.

00:38:59Après,

00:38:59j'étais une élève

00:39:00assez équilibrée

00:39:00entre littéraire

00:39:02et scientifique.

00:39:05Je n'ai pas hésité

00:39:05sur la première S.

00:39:06En revanche,

00:39:07l'orientation post-bac,

00:39:08j'aurais pu aller

00:39:09vers une filière

00:39:10plus équilibrée

00:39:13entre maths

00:39:14et matières littéraires.

00:39:16Et d'ailleurs,

00:39:16j'ai beaucoup apprécié

00:39:17de retrouver

00:39:17à l'école polytechnique

00:39:19la possibilité

00:39:20d'étudier

00:39:22la philosophie,

00:39:23l'architecture,

00:39:24le cinéma,

00:39:25les langues vivantes

00:39:26qui sont

00:39:27peu présentes

00:39:29en classe préparatoire

00:39:30scientifique.

00:39:30Mesdames,

00:39:35Marie-Pierre Meunier.

00:39:36Oui.

00:39:38Merci,

00:39:38merci pour vos propos.

00:39:39C'était fort intéressant

00:39:41et on voit

00:39:41toute l'analyse

00:39:43que vous avez faite

00:39:43et le travail

00:39:44que vous faites

00:39:45pour que les choses

00:39:45changent.

00:39:46C'est important.

00:39:48Je rejoins

00:39:49ce que vous avez dit

00:39:49sur l'école primaire.

00:39:50Moi,

00:39:50j'étais enseignante

00:39:51en mathématiques

00:39:51au collège,

00:39:52un peu au lycée.

00:39:54Et c'est vrai

00:39:54que c'est important

00:39:56dès l'école primaire

00:39:58qu'on arrive

00:39:59à avoir

00:39:59des gens

00:40:00très pédagogues

00:40:01à la fois

00:40:01sur le sens

00:40:02de la construction

00:40:03des nombres,

00:40:03le sens des opérations

00:40:05et arriver à abstraire,

00:40:08c'est très dur

00:40:08mais c'est aussi

00:40:09comme ça que ça se passe

00:40:10quand on fait

00:40:10des études mathématiques

00:40:11et donc il faut avoir

00:40:13des gens

00:40:13qui arrivent

00:40:14à vulgariser

00:40:15quelque chose

00:40:15qui au fond

00:40:16est assez compliqué

00:40:17et donc en effet

00:40:18la formation,

00:40:19je crois qu'il faut

00:40:20vraiment y revenir.

00:40:22Je voulais revenir

00:40:23sur les quotas.

00:40:24Vous avez dit

00:40:24que vous étiez d'accord

00:40:25et la ministre

00:40:26a annoncé

00:40:27la mise en place

00:40:28de je crois

00:40:29un minimum

00:40:30de 30%

00:40:31de filles.

00:40:33C'est la cible

00:40:34à l'entrée

00:40:35des CPGE.

00:40:36Moi je voulais savoir

00:40:36si vous considériez

00:40:38ça comme suffisamment

00:40:39ambitieux

00:40:40et est-ce que vous avez été

00:40:42d'ores et déjà

00:40:43commencé à être associé

00:40:45à la concertation

00:40:46qui s'engage

00:40:46sur ce sujet

00:40:47ou pas

00:40:47parce que vous êtes

00:40:48quand même bien

00:40:48identifié là-dessus.

00:40:50Votre école

00:40:50a quand même

00:40:51les élèves

00:40:52ont le statut

00:40:53militaire

00:40:54les élèves

00:40:54de polytechnique.

00:40:56Est-ce que vous pensez

00:40:56que ça peut constituer

00:40:57un frein supplémentaire

00:40:58dans la projection

00:40:59des jeunes filles

00:41:00à poursuivre

00:41:01un cursus

00:41:01au sein de votre école

00:41:02au regard des stéréotypes

00:41:04de genre

00:41:05qui restent encore

00:41:06nombreux

00:41:06associés à l'armée ?

00:41:09Si oui,

00:41:10quelle prise en compte

00:41:10de cet aspect

00:41:11dans la communication

00:41:12de l'école

00:41:12et de sa promotion

00:41:13auprès des potentielles

00:41:16futures étudiantes ?

00:41:17Vous avez dit

00:41:18que vous receviez

00:41:19tout à l'heure

00:41:19sur le campus

00:41:22des jeunes lycéens,

00:41:24des jeunes collégiens

00:41:25ou collégiennes

00:41:26ou lycéennes ?

00:41:27Est-ce que vous,

00:41:27vous allez aussi

00:41:29dans des établissements ?

00:41:31Est-ce que vous développez

00:41:32le aller vert ?

00:41:34Est-ce que vous avez ça ?

00:41:37Et puis,

00:41:38qu'est-ce que j'avais encore

00:41:39à vous dire ?

00:41:42Les chiffres.

00:41:43Là,

00:41:43vous avez dit

00:41:44que c'était

00:41:45sur l'an dernier

00:41:48à la rentrée,

00:41:48c'était,

00:41:49je crois,

00:41:4918 %.

00:41:50Avant,

00:41:51c'était 21 %.

00:41:52Est-ce que vous avez

00:41:53une projection

00:41:54sur une décennie,

00:41:55deux décennies ?

00:41:55Est-ce que globalement

00:41:56sur l'école,

00:41:57vous avez eu

00:41:57une amélioration

00:41:59de la place

00:42:00des filles ?

00:42:04Et est-ce que vous êtes

00:42:05sensibilisés

00:42:06sur le mentorat ?

00:42:08Enfin,

00:42:08vous avez vraiment

00:42:09institué ça ?

00:42:10Comment faire

00:42:11que les filles aussi

00:42:12qui sont dans votre école

00:42:14se sentent bien ?

00:42:15On a bien compris

00:42:15comment ça pouvait être compliqué

00:42:17pour des filles

00:42:18qui choisissent des filières

00:42:19où il y a beaucoup de sciences,

00:42:20particulièrement des mathématiques.

00:42:22Vous avez dit

00:42:23pour qu'elles se sentent bien

00:42:24et est-ce que vous accompagnez cela ?

00:42:27Merci.

00:42:30Alors,

00:42:33j'ai noté,

00:42:34mais je vais répondre

00:42:35peut-être dans le désordre.

00:42:36Sur les actions

00:42:37qu'on met en place

00:42:37vers les établissements

00:42:38et le mentorat.

00:42:41Donc,

00:42:41oui,

00:42:42aujourd'hui,

00:42:42on a plusieurs centaines

00:42:44d'établissements partenaires

00:42:45sur le territoire,

00:42:46en métropole,

00:42:47en Outre-mer.

00:42:49notre façon

00:42:50de constituer ce réseau,

00:42:52c'est grâce au fait

00:42:52que nos élèves

00:42:53en première année

00:42:54en stage de formation

00:42:55humaine et militaire

00:42:55sont répartis

00:42:56sur le territoire.

00:42:58Ils passent plusieurs mois

00:42:58dans les armées

00:42:59ou dans des associations

00:43:00civiles

00:43:02ou dans des établissements

00:43:03scolaires.

00:43:04En stage,

00:43:06quand ils sont

00:43:06dans les établissements

00:43:07scolaires,

00:43:07ils font à la fois

00:43:08du soutien scolaire

00:43:10mais également

00:43:10du mentorat-tutorat

00:43:11en sciences.

00:43:11pendant qu'ils sont

00:43:17en stage

00:43:17de formation

00:43:18humaine et militaire

00:43:19partout sur le territoire,

00:43:20ils vont dans les lycées

00:43:21et dans les collèges

00:43:23en binôme

00:43:24avec de plus en plus

00:43:25un ancien élève

00:43:26qui s'appelle

00:43:27l'opération Monge

00:43:28en référence

00:43:32au fondateur

00:43:33de l'école

00:43:33qui avait lui-même

00:43:34parcouru le territoire

00:43:35pour aller dénicher

00:43:36les élèves

00:43:37les plus doués

00:43:38en sciences

00:43:40et constituer

00:43:41la première promotion

00:43:42de l'école polytechnique

00:43:43opération Monge.

00:43:45C'est 500 établissements

00:43:47scolaires

00:43:47qui sont ainsi

00:43:48touchés chaque année

00:43:50et sur l'ensemble

00:43:52de nos actions

00:43:53c'est 25 000 jeunes

00:43:54qu'aujourd'hui

00:43:54on touche

00:43:55chaque année

00:43:56avec nos actions

00:43:58à la fois

00:43:59d'information

00:44:00d'inspiration

00:44:01mais aussi

00:44:02de mentorat-tutorat.

00:44:03Mentorat-tutorat

00:44:04ça prend plusieurs formes

00:44:05pour les collégiens

00:44:06lycéens.

00:44:07On travaille

00:44:08avec plusieurs associations

00:44:11avec l'association

00:44:11Télémac

00:44:12qui fait un travail

00:44:13remarquable

00:44:14avec l'association

00:44:14du territoire

00:44:15aux grandes écoles

00:44:16également.

00:44:18On mène des actions

00:44:19de tutorat-mentorat

00:44:20donc dans les établissements

00:44:21pour les élèves

00:44:21qui y sont affectés

00:44:22en stage

00:44:23en visio

00:44:26tout au long

00:44:28de l'année

00:44:28avec nos enseignants

00:44:30chercheurs

00:44:30qui donnent

00:44:31des cours de mathématiques

00:44:32ou de physique

00:44:33avec une approche

00:44:33proche de la recherche

00:44:35pour faire découvrir

00:44:35les sciences

00:44:37autrement

00:44:38et puis sur le campus

00:44:40avec ces camps

00:44:42de sciences

00:44:43qui sont

00:44:44à parité

00:44:45hommes-femmes

00:44:45avec des critères

00:44:47sociaux

00:44:49ou d'environnement

00:44:50également

00:44:52et qui mêlent

00:44:54des cours scientifiques

00:44:56par des profs

00:44:57de classe préparatoire

00:44:58nos enseignants

00:44:59chercheurs

00:44:59mais aussi

00:44:59nos élèves

00:45:00et étudiants

00:45:00qui viennent

00:45:01et puis

00:45:02des activités

00:45:03de cohésion

00:45:04de confiance en soi

00:45:05de sport

00:45:06sur le campus

00:45:08on est en partenariat

00:45:10avec le lycée international

00:45:11qui est notre voisin

00:45:12et qui héberge

00:45:13dans son internat

00:45:14cette population mineure

00:45:16et c'est un format

00:45:19qui fonctionne

00:45:20il me semble très bien

00:45:23en tout cas

00:45:24il y a une énergie

00:45:24débordante

00:45:25qui se dégage

00:45:26de ces promotions

00:45:27et on voit ensuite

00:45:28quelques années plus tard

00:45:29ces élèves

00:45:31arriver dans nos écoles

00:45:32on a également

00:45:34mis en place

00:45:35récemment

00:45:36des stages

00:45:36coup de boost

00:45:37pour les classes prépa

00:45:37justement

00:45:38pour les classes prépa

00:45:39au moment des vacances

00:45:40de la Toussaint

00:45:41parce qu'en fait

00:45:42non seulement

00:45:43les femmes sont pas très nombreuses

00:45:44à aller en classe prépa

00:45:45scientifique

00:45:45mais en plus

00:45:46dans les premiers mois

00:45:48elles sont plus nombreuses

00:45:49à abandonner

00:45:50donc au moment

00:45:51des vacances

00:45:52de la Toussaint

00:45:52on les amène

00:45:53dans les Calanques

00:45:54pour faire

00:45:55une semaine

00:45:57de

00:45:58de

00:46:00de sciences

00:46:00mais pas que

00:46:00parce qu'elles sont déjà

00:46:01ils et elles ont déjà

00:46:03ingurgité beaucoup

00:46:04de maths et de physique

00:46:05dans leur premier trimestre

00:46:07mais là aussi

00:46:08des activités

00:46:09de

00:46:10de

00:46:10de confiance en soi

00:46:12de

00:46:12de travail en équipe

00:46:13pour les rebooster

00:46:15pour

00:46:15persévérer

00:46:17dans

00:46:17dans cette voie

00:46:18vous parliez du mentorat

00:46:21tutorat des jeunes femmes

00:46:21qui ont intégré

00:46:22l'école polytechnique

00:46:23et je dois reconnaître

00:46:23qu'il n'y a pas d'action

00:46:24dans ce domaine là

00:46:26mais c'est

00:46:27alors il y a des

00:46:28des groupes

00:46:29et des associations

00:46:30de jeunes femmes

00:46:31qui

00:46:32se réunissent

00:46:35il y a

00:46:35il y a une action

00:46:36envers les doctorantes

00:46:37qui

00:46:38elles aussi

00:46:40connaissent

00:46:41des phénomènes

00:46:41d'isolement

00:46:42dans les laboratoires

00:46:43en sciences fondamentales

00:46:44donc il y a

00:46:45un groupe

00:46:46de doctorantes

00:46:47auquel

00:46:47les enseignants

00:46:50chercheurs

00:46:50les enseignantes

00:46:51chercheuses

00:46:51et l'école

00:46:53apportent

00:46:54animation

00:46:54et soutien

00:46:56on soutient

00:46:58les activités

00:47:00des associations

00:47:01de femmes

00:47:02étudiantes

00:47:03dans nos cursus

00:47:04mais il n'y a pas

00:47:05d'action

00:47:06de mentorat

00:47:07tutorat

00:47:07spécifique

00:47:08aux jeunes femmes

00:47:09qui ont intégré

00:47:10l'école polytechnique

00:47:11c'est une piste

00:47:13même si elles sont

00:47:15je dois le dire

00:47:16très attachées

00:47:17à

00:47:18la légitimité

00:47:21qu'elles ont acquise

00:47:22en intégrant

00:47:23en réussissant ce concours

00:47:24et en intégrant

00:47:26cette école

00:47:26ils ne souhaitent pas

00:47:27forcément

00:47:28être bénéficiaires

00:47:30d'actions

00:47:30particulières

00:47:31qui les distingueraient

00:47:32au sein de l'école

00:47:34tout comme

00:47:35elles sont nombreuses

00:47:36à ne pas être

00:47:36favorables à la mise

00:47:37en place de quotas

00:47:38c'est une discussion

00:47:38que j'ai avec elles

00:47:40régulièrement

00:47:41vous avez parlé

00:47:44des chiffres

00:47:46pluriannuels

00:47:46de féminisation

00:47:47donc je vous le disais

00:47:49ça fait

00:47:52plusieurs années

00:47:54je dirais

00:47:54il faut que je regarde

00:47:56mais je dirais

00:47:56une bonne décennie

00:47:57qu'on était sur un plafond

00:47:59autour de 20%

00:48:00pour le cycle ingénieur

00:48:02par concours

00:48:02et

00:48:04depuis que nous avons

00:48:06ouvert

00:48:06d'autres cursus

00:48:08donc à partir

00:48:09de 2017

00:48:10on a vu

00:48:11les chiffres globaux

00:48:12de parité

00:48:12sur le campus

00:48:13augmenter

00:48:14pour atteindre

00:48:15environ 30%

00:48:16avec encore une fois

00:48:18des effectifs

00:48:18dans les autres cursus

00:48:19qui sont moindres

00:48:21donc ça veut dire

00:48:22des parts de femmes

00:48:22plus importantes

00:48:23et puis

00:48:24vous parlez

00:48:26des quotas

00:48:26est-ce suffisant

00:48:27en fait

00:48:28moi je

00:48:29je suis consciente

00:48:32que les quotas

00:48:33n'auront pas

00:48:33d'effet miracle

00:48:34personne n'empêche

00:48:37les femmes

00:48:39de choisir

00:48:40des classes préparatoires

00:48:41donc moi ce que j'en attends

00:48:42c'est à la fois

00:48:45un signal

00:48:47qu'elles y sont

00:48:49attendues

00:48:50et bienvenues

00:48:51deux

00:48:54une réflexion

00:48:55des établissements

00:48:56sur la manière

00:48:57de les accueillir

00:48:59sur la manière

00:49:00de les faire réussir

00:49:01quand elles ne seront plus

00:49:03une très faible minorité

00:49:05je pense qu'il y a

00:49:06un effet de seuil

00:49:07qui est très important

00:49:08à atteindre

00:49:09qui est

00:49:10autour de 30%

00:49:11donc je pense que

00:49:13fixer

00:49:14le premier objectif

00:49:15à 30%

00:49:16est plutôt

00:49:18bien calibré

00:49:19et ensuite

00:49:20c'est comme

00:49:21dans les

00:49:22dans les entreprises

00:49:23ces quotas

00:49:24ils sont

00:49:25amenés à suivre

00:49:26les progrès

00:49:28de la parité

00:49:28dans les filières

00:49:30scientifiques

00:49:31je l'espère

00:49:32et

00:49:33il n'y a pas

00:49:36de raison

00:49:36à terme

00:49:37qu'on n'ait pas

00:49:38au moins 40%

00:49:39de femmes

00:49:39et au moins 40%

00:49:40d'hommes

00:49:40dans ces filières

00:49:43scientifiques

00:49:44c'est une mesure

00:49:50parce que là

00:49:51on parle des quotas

00:49:52dans les classes préparatoires

00:49:53là je pense

00:49:53qu'ils sont

00:49:54complètement légitimes

00:49:55parce que c'est

00:49:55une politique publique

00:49:56de concentrer

00:49:57des moyens

00:49:58un environnement

00:49:59plutôt privilégié

00:50:00des places d'internat

00:50:02vous l'avez rappelé

00:50:02c'est très important

00:50:03que ce soit

00:50:04accompagné

00:50:05de places d'internat

00:50:06pour créer

00:50:07un collectif

00:50:09de travail

00:50:09d'émulation

00:50:10d'ambition

00:50:11dans ces classes

00:50:13autour des jeunes femmes

00:50:14il y a encore

00:50:15des établissements

00:50:15où en fait

00:50:16les places d'internat

00:50:17hommes-femmes

00:50:17sont contingentées

00:50:18et donc ça

00:50:18ça contingente

00:50:20de fait

00:50:21le nombre de femmes

00:50:22qui accèdent

00:50:23à ces classes

00:50:24alors souvent

00:50:25c'était pour des questions

00:50:26immobilières

00:50:26d'organisation

00:50:28mais il faut trouver

00:50:30les moyens

00:50:30d'ouvrir plus de places

00:50:31d'internat

00:50:32pour les jeunes femmes

00:50:34j'ai perdu le début

00:50:37de ma phrase

00:50:38donc en classe prépare

00:50:42ça me paraît

00:50:43complètement légitime

00:50:43parce que c'est

00:50:44une politique publique

00:50:44d'investir

00:50:45plus particulièrement

00:50:46sur des élèves

00:50:47qui ont le potentiel

00:50:48de mettre des études

00:50:49particulièrement brillantes

00:50:52la question se posera

00:50:54aussi sur les concours

00:50:55et je suis consciente

00:50:59du totem

00:51:00de la méritocratie

00:51:01que représentent

00:51:02les concours

00:51:03dans l'école d'ingénieurs

00:51:04et le concours

00:51:04de l'école polytechnique

00:51:05en particulier

00:51:06et je pense

00:51:08qu'il faut vraiment

00:51:08se poser la question

00:51:09parce que c'est

00:51:09une chaîne

00:51:11depuis l'école primaire

00:51:14jusqu'à l'insertion

00:51:16professionnelle

00:51:17et puis après

00:51:17dans les carrières

00:51:18également

00:51:18et à chaque maillon

00:51:20de la chaîne

00:51:21on doit affirmer

00:51:22que nous voulons

00:51:25des femmes scientifiques

00:51:27et des femmes

00:51:28qui suivent

00:51:28des études scientifiques

00:51:29y compris au concours

00:51:31il faut le faire

00:51:34avec délicatesse

00:51:36parce que

00:51:38le concours

00:51:41de l'école polytechnique

00:51:42est une machine

00:51:43bien huilée

00:51:44mais je pense

00:51:46que c'est à terme

00:51:47nécessaire et bénéfique

00:51:49alors ce ne sera pas

00:51:50un cadeau

00:51:50ce ne sera pas

00:51:52un cadeau

00:51:53pour les jeunes femmes

00:51:54qui en bénéficieront

00:51:55qui

00:51:56c'est ça

00:52:12et les jeunes femmes

00:52:14sont très

00:52:15réticentes à ça

00:52:17celles qui ont

00:52:17passé le concours

00:52:19qui ont réussi

00:52:19se disent

00:52:21mais vous allez

00:52:21sabrer notre légitimité

00:52:23dans les premières

00:52:24promotions

00:52:24ce n'est pas

00:52:26un cadeau

00:52:27pour les jeunes hommes

00:52:28qui les entourent

00:52:28non plus

00:52:28qui vont se sentir

00:52:30lésés

00:52:31auront toujours

00:52:32le soupçon

00:52:35d'avoir été lésés

00:52:36dans leur accession

00:52:37à ces écoles

00:52:37en revanche

00:52:39je suis convaincue

00:52:39que c'est un cadeau

00:52:40pour les générations

00:52:41à venir

00:52:43que d'instaurer

00:52:45pas après pas

00:52:46ce seuil

00:52:46de parité

00:52:47dans les

00:52:48filières scientifiques

00:52:49sur les quotas

00:52:52on nous a fait remarquer

00:52:53que les quotas

00:52:54en classe prépa

00:52:55on parle de l'entrée

00:52:56en classe prépa

00:52:57mais effectivement

00:52:57quand vous répondez

00:52:59par le boost

00:52:59dont vous parliez

00:53:01l'idée était

00:53:02de vraiment compter

00:53:03à la deuxième année

00:53:03puisque on sait

00:53:04que les filles

00:53:04abandonnent

00:53:05c'est ce que vous disiez

00:53:07quand elles rentrent

00:53:08en prépa

00:53:08oui avec le boost

00:53:11oui c'est pour ça

00:53:13et que du coup

00:53:14on les a pas

00:53:14en deuxième année

00:53:15clairement

00:53:15mais d'où l'idée

00:53:17la réponse du boost

00:53:18c'est une des réponses

00:53:19pour effectivement

00:53:20essayer de les avoir

00:53:21aussi en deuxième année

00:53:22mais effectivement

00:53:23on nous a signalé

00:53:24que c'était surtout

00:53:25sur la deuxième année

00:53:25qu'il fallait les compter

00:53:26plus encore

00:53:27que sur la première

00:53:28et insister aussi

00:53:29sur les classes dites étoiles

00:53:31parce que là

00:53:32à quelques

00:53:33à quelques appréciations

00:53:37à quelques points

00:53:38près sur un contrôle

00:53:40continu en prépa

00:53:40vraiment

00:53:41il y a des différenciations

00:53:42de destin

00:53:43entre ceux et celles

00:53:45qui accéderont

00:53:45à la classe étoile

00:53:46et elles sont

00:53:46très très peu nombreuses

00:53:47qui vont donc préparer

00:53:49les concours

00:53:50les plus prestigieux

00:53:50et les autres

00:53:52qui vont intégrer

00:53:53des écoles d'ingénieurs

00:53:53tout à fait

00:53:56tout à fait formidable

00:53:59mais vraiment

00:54:00là il y a une différenciation

00:54:02qui se fait

00:54:02au moment du passage

00:54:03en deuxième année

00:54:04la dernière question

00:54:07c'est sur la militarité

00:54:08sur la militarité

00:54:09et le lien

00:54:11implicite

00:54:13que vous feriez

00:54:14que vous faites

00:54:15entre militarité

00:54:16et environnement

00:54:18défavorable

00:54:19aux jeunes femmes

00:54:21bon

00:54:24d'abord je constate

00:54:26que les jeunes femmes

00:54:26s'orientent massivement

00:54:27vers des filières

00:54:28où la question des VSS

00:54:29est également très présente

00:54:30les professions médicales

00:54:32il me semble

00:54:34les professions artistiques

00:54:35ça n'exonère en rien

00:54:39les armées

00:54:41de leur examen

00:54:43de conscience

00:54:44et au-delà

00:54:44et d'ailleurs

00:54:45le ministre des armées

00:54:46Sébastien Lecornu

00:54:47est particulièrement

00:54:48engagé

00:54:49fermement

00:54:50dans la lutte

00:54:51contre les violences

00:54:52sexuelles

00:54:53ce que je constate

00:54:54mais je ne peux constater

00:54:55qu'à posteriori

00:54:56c'est-à-dire

00:54:56les jeunes femmes

00:54:57qui intègrent

00:54:58l'école polytechnique

00:54:59qui sont sous statut militaire

00:55:00elles en sont

00:55:03d'abord

00:55:04très fières

00:55:05et puis

00:55:06elles

00:55:08ont un attachement

00:55:09particulier

00:55:10à s'engager

00:55:11dans le service public

00:55:12aujourd'hui

00:55:14on est dans une période

00:55:14où les élèves

00:55:15polytechniciens

00:55:16ont cet appétit

00:55:18pour le service public

00:55:19ça varie

00:55:19selon les époques

00:55:20mais aujourd'hui

00:55:21sont très nombreuses

00:55:22et nombreux

00:55:22à candidater

00:55:24notamment encore

00:55:25de l'état

00:55:25et les jeunes femmes

00:55:27sont en bonne place

00:55:28dans ces souhaits

00:55:31de rejoindre

00:55:32la fonction publique

00:55:33et les armées

00:55:34ce qui

00:55:36encore une fois

00:55:36n'exonère en rien

00:55:38les armées

00:55:39de poursuivre

00:55:40leur action

00:55:41et leur lutte

00:55:42contre les violences

00:55:42sexistes et sexuelles

00:55:43dans les stéréotypes

00:55:47de genre

00:55:47l'armée

00:55:48ce n'est pas pour les filles

00:55:49je ne l'avais pas vu

00:55:50au niveau des violences

00:55:51je suis mal placée

00:55:53pour vous répondre

00:55:54je suis une femme militaire

00:55:55double peine

00:55:56et militaire

00:55:57et scientifique

00:55:58d'accord

00:56:00j'avais une question

00:56:04en effet

00:56:05sur la précision

00:56:06que vous vouliez faire

00:56:06sur à quel stade

00:56:08les quotas

00:56:08les classes étoiles

00:56:11en fait

00:56:11est-ce que c'est la pression

00:56:13de concours

00:56:15qui est encore plus forte

00:56:15qu'ailleurs

00:56:16c'est-à-dire que

00:56:16on a toujours

00:56:18on parle toujours

00:56:19dans différents

00:56:20déjà dans ces travaux

00:56:23sur femmes et sciences

00:56:23dans toutes nos auditions

00:56:25mais même dans d'autres

00:56:26sur le syndrome

00:56:26de l'imposteur

00:56:27des femmes

00:56:29est-ce que

00:56:30ça se pose encore plus

00:56:31psychologiquement

00:56:33vraiment là

00:56:33je parle juste

00:56:34du mental

00:56:35des femmes

00:56:37de se dire

00:56:37est-ce que je suis vraiment

00:56:38capable d'aller jusque là

00:56:39quand on voit

00:56:40la dureté

00:56:41de la compétition

00:56:42qu'il y a à ce moment-là

00:56:43entre ces jeunes

00:56:45hommes et femmes

00:56:46pour atteindre

00:56:48ces concours

00:56:49les plus élitistes

00:56:50à votre avis

00:56:52est-ce que c'est

00:56:52de cet ordre-là

00:56:53est-ce que c'est

00:56:54psychique

00:56:55deuxièmement

00:56:56pour

00:56:57c'était pas

00:56:58le terme d'abstraction

00:56:59mais

00:57:00je suis vraiment

00:57:01la victime totale

00:57:03du traumatisme

00:57:04des maths

00:57:05dès le primaire

00:57:06c'est que si on m'avait

00:57:06appris

00:57:07et on l'a souvent dit

00:57:08d'ailleurs dans certaines

00:57:09auditions

00:57:10quelle était

00:57:11la finalité

00:57:12des mathématiques

00:57:13déjà en effet

00:57:14dans la logique de pensée

00:57:16mais même

00:57:16de ce que ça pourrait

00:57:17m'apporter

00:57:18comme métier

00:57:19et comme

00:57:20usage

00:57:22au quotidien

00:57:23que de faire

00:57:24de la géométrie

00:57:25ou des problèmes

00:57:26ou après des fractions

00:57:27etc

00:57:28je pense que

00:57:29j'aurais fait les choses

00:57:29autrement

00:57:29là

00:57:30et je pense que

00:57:32c'est encore le cas

00:57:32on impose

00:57:34ces exercices

00:57:35aux garçons

00:57:37comme aux filles

00:57:37en fait

00:57:37et soit

00:57:39vous chopez

00:57:40la bosse mat

00:57:44et à ce moment là

00:57:45vous le prenez

00:57:45de vous même

00:57:46en aspect ludique

00:57:48mais si ça vous bloque

00:57:50oui

00:57:51mais moi je vois pas

00:57:51du tout comme ludique

00:57:52et en fait

00:57:53je pense que

00:57:53c'est traumatisant

00:57:55quoi

00:57:55et en fait

00:57:57d'être sur ce plateau

00:58:00de Saclay

00:58:00depuis tant d'années

00:58:02j'en suis malade

00:58:03de me dire que

00:58:04j'aurais adoré

00:58:05être dans ce milieu là

00:58:06mais

00:58:07mais j'ai jamais eu

00:58:08quelqu'un

00:58:09qui m'ait proposé

00:58:10de faire ça

00:58:11de manière ludique

00:58:11c'est en voyant

00:58:12Cédric Bidani

00:58:13en rigolant

00:58:13je lui dis

00:58:13si je l'avais eu

00:58:14comme professeur de maths

00:58:15je pense que

00:58:15ma carrière

00:58:16en aurait été changée

00:58:17c'est

00:58:18je pense

00:58:18ou sûrement toi

00:58:19Marie-Pierre

00:58:20mais je pense

00:58:22qu'il y a vraiment

00:58:22cet aspect là

00:58:23et donc je pense que

00:58:24dans les programmes

00:58:26ça sera très important

00:58:28et pour revenir

00:58:29parce que c'est mon dada

00:58:30mes collègues

00:58:30m'entendent toujours

00:58:31le dire

00:58:32moi je pense

00:58:33qu'on n'a pas encore

00:58:33l'effet exact

00:58:34de la réforme Blanquer

00:58:36sur le fait

00:58:37que celles

00:58:37qui n'ont pas choisi maths

00:58:39quand elles vont décider

00:58:41d'être professeurs

00:58:42des écoles

00:58:42non mais d'ailleurs

00:58:43c'est lui

00:58:44mais c'est un effet

00:58:45collatéral

00:58:46celles qui n'ont pas

00:58:47choisi maths

00:58:48parce que

00:58:49elles ne se voyaient pas

00:58:49dans le cadre scientifique

00:58:50mais aussi parce que

00:58:51comme moi

00:58:51elles sont traumatisées

00:58:52par les maths

00:58:53forcément quand elles vont

00:58:54devenir professeurs

00:58:55des écoles

00:58:55elles n'ont pas du coup

00:58:56cette appétence

00:58:57vers l'enseignement

00:58:58des mathématiques

00:58:59et je pense qu'en effet

00:59:00on va avoir un effet

00:59:01collatéral

00:59:01assez prochainement

00:59:03dans les prochaines promotions

00:59:04de professeurs

00:59:05des écoles

00:59:06qui finalement

00:59:06n'auront pas

00:59:08forcément envie

00:59:09elles aussi

00:59:10d'apprendre

00:59:11les mathématiques

00:59:12en primaire

00:59:13d'où la réforme

00:59:14pluridisciplinaire

00:59:15que Elisabeth Borne

00:59:18est en train

00:59:18de mettre en place

00:59:19qui à mon avis

00:59:19peut faire la différence

00:59:20donc vous avez répondu

00:59:22un peu sur les classes étoiles

00:59:23mais je veux bien

00:59:24sur l'aspect psychique

00:59:25et moi j'avais aussi

00:59:26une autre question

00:59:27sur les bijutages

00:59:29parce qu'on a parlé

00:59:31VSS

00:59:32mais les bijutages

00:59:33dans les grandes écoles

00:59:35et notamment

00:59:35à Polytechnique

00:59:36mais pas que

00:59:37ça a été pendant

00:59:38très très très longtemps

00:59:39un sujet

00:59:41c'était une tradition

00:59:42je l'entends bien

00:59:43mais ça fait longtemps

00:59:44qu'on n'en entend plus parler

00:59:47moi je dois dire

00:59:48que je dois rendre

00:59:48à César

00:59:49ce qui est à César

00:59:50la première

00:59:50qui en est parlée

00:59:51c'était

00:59:52Ségolène Royal

00:59:53quand elle est arrivée

00:59:54en 97

00:59:54où elle parlait

00:59:56des problèmes de pédophie

00:59:58de professeur

00:59:59et de bijutage

01:00:00et un certain

01:00:02doyen d'inspection générale

01:00:05que je connais bien

01:00:05c'était un peu étonné

01:00:07parce qu'en fait

01:00:08personne ne l'avait vue

01:00:09et le bijutage

01:00:10ce jour-là

01:00:11a été mis

01:00:12sous le projecteur

01:00:13et a commencé

01:00:14en fait

01:00:14entre guillemets

01:00:15à s'améliorer

01:00:18ou à disparaître

01:00:19quand c'était

01:00:20trop dur

01:00:20est-ce que

01:00:22vous avez

01:00:23quand même

01:00:23encore une tradition

01:00:24de

01:00:25je ne parle pas

01:00:26simplement des soirées

01:00:27mais de

01:00:28de mise à l'épreuve

01:00:30en classe prépa

01:00:32où tout ça

01:00:33a complètement disparu

01:00:34parce que ça aussi

01:00:36ça peut être

01:00:36sûrement très traumatisant

01:00:38pour les jeunes filles

01:00:38voilà

01:00:39et en tout cas

01:00:41merci pour tout

01:00:41ce que vous avez dit

01:00:42parce que

01:00:42je pense que

01:00:43pour mes collègues

01:00:43c'était

01:00:44moi je leur parlais

01:00:46de tout ce que

01:00:47vous aviez mis en place

01:00:48comme initiative

01:00:49etc

01:00:49mais je pense que

01:00:51même si en effet

01:00:52vous l'avez dit

01:00:52vous-même

01:00:53avec beaucoup d'honnêteté

01:00:54c'est quand même

01:00:56très frustrant

01:00:57parce qu'on ne voit pas

01:00:58les résultats

01:00:59continuez

01:01:00parce que je pense

01:01:01qu'en effet

01:01:01ça va finir

01:01:02par faire sauter

01:01:05le plafond de verre

01:01:05et vous êtes un modèle

01:01:06en tout cas

01:01:07dans les écoles

01:01:08que je connais

01:01:08je peux

01:01:15bah oui

01:01:17ou sinon

01:01:17elle répondait alors

01:01:18puisqu'elle a répondu

01:01:19à chacune d'entre vous

01:01:20puis après

01:01:20c'était un complément

01:01:21ah non

01:01:21excuse-moi

01:01:22vas-y

01:01:22c'est un complément

01:01:24sur les concours

01:01:25puisque vous avez parlé

01:01:26éventuellement

01:01:27que dans l'avenir

01:01:29il faudrait peut-être

01:01:29réfléchir à un quota

01:01:30sur les concours

01:01:31sur ces concours

01:01:32je voulais

01:01:33nous avons auditionné

01:01:34ici la vice-présidente

01:01:36de l'université

01:01:38ex-Marseille

01:01:39en charge

01:01:40justement

01:01:41de l'égalité

01:01:42et de

01:01:43de ces questions

01:01:45au sein de l'université

01:01:46qui met en place

01:01:48une formation

01:01:50des jurys

01:01:50parce que

01:01:52les biais de genre

01:01:53existent

01:01:53mais

01:01:54ils sont souvent inconscients

01:01:55et que les jurys

01:01:57eux-mêmes

01:01:57font une forme

01:01:59de sélection

01:02:00je voulais savoir

01:02:01si à Polytechnique

01:02:02vous aviez également

01:02:04ce genre de démarche

01:02:05à savoir

01:02:06la sensibilisation

01:02:07des jurés

01:02:08qui pour le coup

01:02:09parce qu'avant

01:02:10d'y mettre des quotas

01:02:11il faut peut-être aussi

01:02:12sensibiliser ceux

01:02:12qui vont faire la sélection

01:02:13y compris dans leur approche

01:02:15de la manière

01:02:16de poser les questions

01:02:17puisqu'on n'approche pas

01:02:20une jeune femme

01:02:21qu'on approcherait

01:02:22un jeune homme

01:02:23je voulais savoir

01:02:24si ce genre

01:02:25de sensibilisation

01:02:26ce genre de démarche

01:02:26a été mise en place

01:02:27à Polytechnique

01:02:28peut-être en commençant

01:02:31par la dernière question

01:02:31la réponse est oui

01:02:32en revanche

01:02:35nous avons encore

01:02:36la réponse est oui

01:02:37les jurés

01:02:38sont sensibilisés

01:02:39même si

01:02:40aujourd'hui

01:02:41on manque de données

01:02:42scientifiques

01:02:43pour le coup

01:02:44sur

01:02:46y a-t-il

01:02:49comment dire

01:02:51une approche

01:02:51genrée

01:02:52de la pédagogie

01:02:52oui

01:02:53j'en suis

01:02:55fondamentalement

01:02:56pas persuadée

01:02:57même si

01:02:58je suis persuadée

01:03:01que l'effet

01:03:01de minorité

01:03:03des jeunes femmes

01:03:04dans les classes préparatoires

01:03:06comme quand on passe

01:03:07les concours

01:03:07et qu'on passe

01:03:09après 10 garçons

01:03:10a un effet

01:03:11sur le comportement

01:03:12des jeunes femmes

01:03:13alors sur les jurés

01:03:15il nous reste quand même

01:03:16du travail

01:03:16parce que la grande

01:03:17difficulté

01:03:18c'est dans les

01:03:19donc l'école polytechnique

01:03:22aujourd'hui

01:03:23ne recrute que des jurés

01:03:24qui soient anciens

01:03:25chercheurs

01:03:26pas de profs de prépa

01:03:27parce qu'on estime

01:03:28qu'ils sont visés

01:03:28d'une manière

01:03:29ou d'une autre

01:03:29vis-à-vis de leurs propres

01:03:30étudiants

01:03:31mais on doit être

01:03:32la seule école

01:03:32à avoir cette politique

01:03:34ce qui restreint

01:03:35le vivier de recrutement

01:03:36et donc on a

01:03:38toutes les peines du monde

01:03:40à avoir

01:03:41dans les jurés

01:03:42de mathématiques

01:03:43des femmes

01:03:44elles sont sur-sollicitées

01:03:52elles sont sur-sollicitées

01:03:55donc on est en train

01:03:57d'examiner

01:03:58comment élargir

01:04:00un petit peu le vivier

01:04:00pour ne plus avoir

01:04:02un seul jury

01:04:03monogenré

01:04:05dans les matières scientifiques

01:04:08c'est de reprendre

01:04:12les questions

01:04:14sur les classes étoiles

01:04:16et la compétition

01:04:16en classe prépa

01:04:17je pense que c'est

01:04:18alors certes

01:04:20la compétition existe

01:04:21en classe prépa

01:04:21mais c'est aussi

01:04:22des collectifs

01:04:24de taille réduite

01:04:26une quarantaine

01:04:27une cinquantaine

01:04:27où existe

01:04:28la plupart du temps

01:04:30une grande solidarité

01:04:31des groupes de travail

01:04:32encore faut-il

01:04:35qu'il y ait des groupes

01:04:35de femmes

01:04:35qui puissent se former

01:04:37quand elles sont

01:04:37quatre par classe

01:04:38c'est pas la même chose

01:04:41que d'avoir

01:04:42un groupe

01:04:42d'une dizaine

01:04:43d'une douzaine

01:04:43de camarades

01:04:44alors on peut travailler

01:04:45les femmes

01:04:45travaillent avec

01:04:46les garçons

01:04:46et moi

01:04:50j'ai expérimenté

01:04:53travailler en groupe

01:04:54évidemment

01:04:55avec des garçons

01:04:55et des femmes

01:04:56mais néanmoins

01:04:57je pense que ça a

01:04:57vraiment un effet

01:04:58et que la perception

01:05:00de la compétition

01:05:00est d'autant plus

01:05:01forte

01:05:02quand on est

01:05:03isolé

01:05:05ou pas

01:05:06dans une dynamique

01:05:07d'émulation

01:05:08que peut apporter

01:05:09aussi

01:05:09ou de solidarité

01:05:11que peut apporter

01:05:11la compétition

01:05:13quand on ne peut pas

01:05:14se retrouver

01:05:15à l'internat

01:05:15en groupe

01:05:16pour travailler

01:05:17après les cours

01:05:18donc

01:05:19et encore une fois

01:05:21les femmes

01:05:21s'orientent massivement

01:05:22vers des filières

01:05:23autrement plus compétitives

01:05:24le taux de succès

01:05:26en première année

01:05:27de médecine

01:05:27il est bien plus bas

01:05:28que le taux de succès

01:05:28au concours

01:05:29d'école d'ingénieur

01:05:30donc

01:05:33je pense vraiment

01:05:34qu'il y a une question

01:05:35de seuil de parité

01:05:36qui permettra

01:05:37de

01:05:39transformer

01:05:41cette compétition

01:05:42mais souvent

01:05:43ils ne sont pas en compétition

01:05:44avec les élèves

01:05:44de leur propre classe

01:05:45ils se confrontent

01:05:46à un concours national

01:05:47en émulation

01:05:50y compris

01:05:50entre femmes

01:05:51sur l'appétit

01:05:54des professeurs

01:05:55l'appétit

01:05:56et la formation

01:05:56des professeurs

01:05:57des écoles

01:05:57vers l'enseignement

01:05:59des maths

01:05:59je pense que

01:06:00la question

01:06:01est déjà présente

01:06:02aujourd'hui

01:06:02parce que massivement

01:06:03les professeurs

01:06:07heureux

01:06:07des écoles

01:06:08qui sont

01:06:08majoritaires

01:06:10ont plutôt

01:06:11un bagage littéraire

01:06:13et encore une fois

01:06:16c'est pas

01:06:16on ne peut pas

01:06:18tout leur demander

01:06:19en même temps

01:06:19sans formation

01:06:20donc

01:06:21la formation

01:06:23aux mathématiques

01:06:24même à postériori

01:06:25des professeurs

01:06:27des écoles

01:06:28l'intervention

01:06:29d'un intervenant

01:06:30extérieur

01:06:31avec un recul

01:06:33scientifique

01:06:33un profil

01:06:34scientifique

01:06:35ou ingénieur

01:06:35me semble

01:06:36mesure d'urgence

01:06:38à prendre

01:06:38dans l'enseignement

01:06:40primaire

01:06:41sur le traumatisme

01:06:44des maths

01:06:44la bosse des maths

01:06:45ça fait partie

01:06:47des clichés

01:06:48persistants

01:06:49que

01:06:50bizarrement

01:06:52on ne retrouve pas

01:06:54parce que

01:06:54je connais aussi

01:06:55beaucoup de traumatisés

01:06:56de l'orthographe

01:06:57ou de la grammaire

01:06:58mais ce traumatisme

01:06:59s'efface

01:07:00avec le temps

01:07:00on trouve

01:07:02d'autres rapports

01:07:03à la langue

01:07:03à la littérature

01:07:04à l'expression

01:07:05orale

01:07:05ou écrite

01:07:06alors que

01:07:06ce premier rejet

01:07:09de l'enseignement

01:07:10mathématique

01:07:10il persiste

01:07:11c'est pour ça

01:07:12qu'on peut

01:07:13dans une soirée

01:07:15entre gens

01:07:15très bien éduqués

01:07:16entend des gens

01:07:17qui disent

01:07:17moi j'ai jamais

01:07:18rien compris au maths

01:07:18je n'en connais pas

01:07:20qui dirait

01:07:21sur le même ton

01:07:21moi

01:07:23Victor Hugo

01:07:24ça m'a toujours

01:07:24fait suer

01:07:25même s'ils le pensent

01:07:27ils ne le diront pas

01:07:29ils ne l'affirmeront pas

01:07:30en public

01:07:30de la même façon

01:07:31donc voilà

01:07:33on a un rapport

01:07:33très paradoxal

01:07:34aux mathématiques

01:07:35à la fois

01:07:38matière d'excellence

01:07:39de sélection

01:07:40et aussi

01:07:41de rejet

01:07:41acceptable

01:07:44en société

01:07:46sur le

01:07:48sur le

01:07:49bisutage

01:07:49alors

01:07:50je suis mal placée

01:07:51pour parler du bisutage

01:07:52en classe prépa

01:07:52parce que

01:07:52je n'y suis pas

01:07:54je ne l'ai pas

01:07:57connu

01:07:57mais encore une fois

01:07:58mon expérience

01:07:59date maintenant

01:08:00plusieurs dizaines

01:08:00d'années

01:08:01et je sais

01:08:04que les proviseurs

01:08:04d'établissement

01:08:05sont extrêmement

01:08:07sensibilisés

01:08:08depuis longtemps

01:08:08donc c'est vrai

01:08:09qu'on

01:08:09comme vous

01:08:11je dirais

01:08:11qu'on n'en entend

01:08:12plus parler

01:08:13est-ce que ça

01:08:14est par ailleurs

01:08:15là aussi

01:08:17il existe encore

01:08:18fortement

01:08:19dans d'autres filières

01:08:20voilà

01:08:23mais bon

01:08:24même si

01:08:24tous les acteurs

01:08:25se sont mobilisés

01:08:26contre

01:08:27cet effet

01:08:29moi je suis

01:08:30très

01:08:31j'ai un rapport

01:08:35très

01:08:37très nuancé

01:08:38avec le terme

01:08:38de tradition

01:08:39j'estime que

01:08:40ce qui se perpétue

01:08:42dans le temps

01:08:42et que

01:08:42ne s'est pas justifié

01:08:43autrement

01:08:44parce que

01:08:45la tradition

01:08:46est toujours suspect

01:08:46donc

01:08:49en revanche

01:08:50ce que je peux vous dire

01:08:51c'est que nos élèves

01:08:52aujourd'hui

01:08:53ils sont très attentifs

01:08:56aux rituels

01:08:57ils sont

01:08:59parfois un peu

01:09:01perdus

01:09:02inquiets

01:09:04de l'état du monde

01:09:06on ne peut pas

01:09:06leur en vouloir

01:09:07et donc

01:09:09très attachés

01:09:10à ce que cette école

01:09:11peut leur amener

01:09:11de rituels

01:09:12or

01:09:13la militarité

01:09:16la formation

01:09:17humaine et militaire

01:09:18qu'ils érichent

01:09:19de ces rituels

01:09:20rituels collectifs

01:09:22rituels d'insertion

01:09:24dans un

01:09:24dans un groupe

01:09:25et

01:09:28ces rituels

01:09:31peuvent être

01:09:31extrêmement positifs

01:09:32je ne parle pas

01:09:34du bijoutage

01:09:35je ne parle pas

01:09:35de rituel

01:09:35ni d'humiliation

01:09:36ni de

01:09:37voilà

01:09:37mais simplement

01:09:39être

01:09:40intégré

01:09:41incorporé

01:09:42à un groupe

01:09:42c'est-à-dire

01:09:44que sous statut

01:09:45militaire

01:09:45on va servir

01:09:46quelque chose

01:09:46qui nous dépasse

01:09:47qui dépasse

01:09:49nos intérêts

01:09:50individuels

01:09:50d'étudiants

01:09:51qui jusque-là

01:09:52avaient

01:09:53surtout optimisé

01:09:57leur performance

01:09:58individuelle

01:09:59là tout d'un coup

01:09:59ils sont intégrés

01:10:01dans un groupe

01:10:01c'est la performance

01:10:02collective

01:10:02qui va

01:10:03qui va primer

01:10:04ils vont servir

01:10:06quelque chose

01:10:06qui les dépasse

01:10:07complètement

01:10:07la nation

01:10:09l'intérêt général

01:10:10et ça

01:10:12c'est quelque chose

01:10:13qui les fait

01:10:14grandir

01:10:16mûrir

01:10:16très rapidement

01:10:17et de l'ordre

01:10:19du rituel

01:10:19positif

01:10:20on est très

01:10:22vigilant

01:10:22mais ils sont

01:10:23très friands

01:10:24de rituel

01:10:24ils en rajoutent

01:10:25chaque année

01:10:26donc le dialogue

01:10:28que j'ai avec eux

01:10:29c'est vous les rajoutez

01:10:29une cérémonie

01:10:30de je ne sais quoi

01:10:31qu'est-ce que vous enlevez

01:10:32parce que

01:10:33sinon

01:10:34c'est sédimentaire

01:10:35et effectivement

01:10:36ils se transmettent

01:10:37les rituels

01:10:39et on est dans une période

01:10:40où ils ont besoin

01:10:41d'être sécurisés

01:10:41par ces rituels

01:10:43Béatrice Gosselin

01:10:45oui alors merci

01:10:46pour tous ces propos

01:10:47alors je reprendrai

01:10:48l'éducation

01:10:49mathématique

01:10:50en niveau scolaire

01:10:51l'enseignement

01:10:52parce que

01:10:52contrairement à l'or

01:10:53je reprendrai

01:10:54ce que tu as dit

01:10:55moi je n'étais pas

01:10:56j'étais meilleure

01:10:56en français qu'en maths

01:10:57et j'ai adoré

01:10:58j'ai enseigné

01:10:59pendant 42 ans

01:11:00j'ai adoré enseigner

01:11:01les maths

01:11:01donc tu vois

01:11:02ça peut avoir

01:11:03l'effet inverse aussi

01:11:03tout simplement

01:11:04parce que j'ai compris

01:11:05certaines choses

01:11:06que je ne comprenais pas

01:11:07quand j'étais enfant

01:11:08et j'ai trouvé ça formidable

01:11:09de pouvoir l'exprimer

01:11:10mais je pense aussi

01:11:12que ce qui nous fait peur

01:11:13c'est le manque

01:11:14enfin on ne fait pas

01:11:15le relationnel

01:11:16avec ce qui se passe

01:11:17dans la vie courante

01:11:18et je crois que

01:11:19on fait des maths

01:11:20une abstraction totale

01:11:21ce cours qu'on va ouvrir

01:11:22quand on entre dans la classe

01:11:23et qu'on va refermer

01:11:24quand on a fini ses devoirs

01:11:26en fait c'est ça

01:11:26le problème c'est qu'on n'entre

01:11:27pas les mathématiques

01:11:28dans la vie courante

01:11:29on ne fait pas le lien

01:11:30avec tout ce qu'on vit

01:11:32de façon générale

01:11:33et pour faire un parallèle

01:11:34moi qui étais enseignante

01:11:35en primaire donc j'avais

01:11:36toutes les matières

01:11:37je peux vous assurer

01:11:38que c'est la même chose

01:11:39quand on avait la conjugaison

01:11:41la conjugaison pour les enfants

01:11:42ils alignent les verbes

01:11:44et pour eux c'est du barbare

01:11:45mais je dis

01:11:45mais tu l'utilises tous les jours

01:11:46quand tu parles

01:11:47faire le lien

01:11:48avec le concret

01:11:49et je crois que

01:11:50dans l'enseignement primaire

01:11:51mathématique

01:11:52comme dans certaines bases

01:11:53de français

01:11:54ou d'enseignement primaire

01:11:55en général

01:11:55ce qu'il faut c'est ce lien

01:11:57avec le réel

01:11:58avec la réalité

01:11:59c'est ce que l'enfant

01:12:01peut vivre tous les jours

01:12:02et quand il fait le lien

01:12:03avec les fractions

01:12:04vous déjeunez le midi

01:12:05vous dites

01:12:06voilà j'ai une pizza

01:12:07je l'ai partagé

01:12:08et ça marche tout seul

01:12:09et moi j'ai expérimenté

01:12:11après avec mes petits-enfants

01:12:12ça fonctionne bien

01:12:13en disant

01:12:13ben tu vois

01:12:14la pizza elle était en quatre

01:12:15si on est huit

01:12:16ben comment on fait

01:12:17on la partageront

01:12:18voilà

01:12:18et c'est des petites choses

01:12:19comme ça

01:12:19alors que quand vous parlez

01:12:20fraction à un gamin

01:12:21de CM1

01:12:22qui ne le vit pas

01:12:25au quotidien

01:12:25c'est complètement

01:12:27de l'abstraction

01:12:28et je crois réellement

01:12:29que les programmes

01:12:29et moi je me bats

01:12:30pour qu'on retravaille

01:12:31les programmes de maths

01:12:32et de français

01:12:32sur cette volonté

01:12:34de s'adapter

01:12:34à l'enfant

01:12:35dans sa vie de tous les jours

01:12:36et on aura beaucoup plus

01:12:37de facilité

01:12:38pour que nos gamins

01:12:40apprennent

01:12:40et apprécient les maths

01:12:42comme les autres matières

01:12:43et vraiment

01:12:44aient envie d'en faire

01:12:44par la suite

01:12:45alors après évidemment

01:12:46au collège

01:12:46ça se complique

01:12:47mais je crois que la base

01:12:48même du primaire

01:12:48c'est ça

01:12:49c'est vraiment l'adapter

01:12:49à la vie de tous les jours

01:12:50de l'enfant

01:12:51parce qu'il ne fait plus

01:12:52pour lui c'est vraiment

01:12:53un travail de scolarité

01:12:56c'est de l'enseignement

01:12:57ça n'est pas la vie

01:12:58de tous les jours

01:12:58et je crois que c'est vraiment

01:13:00là le problème

01:13:00voilà

01:13:01il faut les simplement reprendre

01:13:02parce que c'est quelque chose

01:13:03que j'ai vraiment vécu

01:13:05et sur lesquels

01:13:06je m'en suis fait

01:13:08la réflexion

01:13:08au bout de quelques années

01:13:09d'enseignement

01:13:09mais je dis

01:13:10mais j'adore enseigner les maths

01:13:11et vraiment

01:13:12j'étais plus mal à l'aise

01:13:13en français

01:13:13contrairement

01:13:14Alic Billon

01:13:16Merci Madame la Présidente

01:13:18merci à vous

01:13:19Madame la Directrice Générale

01:13:20pour être venue

01:13:22à la rencontre

01:13:22de la délégation

01:13:23et des rapporteurs

01:13:23ce matin

01:13:24moi

01:13:25vous avez parlé

01:13:26beaucoup de rôle modèle

01:13:27et du coup

01:13:27finalement

01:13:28de ces jeunes filles

01:13:30qui s'engageaient

01:13:31dans cette école polytechnique

01:13:34et du coup

01:13:34qui étaient extrêmement sollicité

01:13:36alors deux questions simples

01:13:38est-ce que vous

01:13:39vous jouez un rôle modèle

01:13:40aussi en tant que

01:13:41directrice générale

01:13:42puisque vous êtes

01:13:43assez peu nombreuses

01:13:44finalement

01:13:44à ces postes là

01:13:45dans ces écoles d'ingénieurs

01:13:47et comment

01:13:48comment

01:13:49jouez-vous ce rôle

01:13:51qu'est-ce que vous

01:13:53imaginez avoir

01:13:54devoir de faire

01:13:55de plus

01:13:55finalement

01:13:56à ce poste

01:13:57que

01:13:58vous ne l'auriez pas fait

01:14:00si vous étiez un homme

01:14:01et peut-être

01:14:03aussi

01:14:04est-ce que vous pensez

01:14:05que s'il y avait

01:14:07plus de femmes

01:14:08dans les postes

01:14:09à responsabilité

01:14:10à la fois

01:14:11dans les écoles

01:14:12d'ingénieurs

01:14:12mais dans

01:14:13tous les stades

01:14:14dans toutes les strates

01:14:15de la société

01:14:16on serait face

01:14:17à cette situation

01:14:18également

01:14:19merci

01:14:20alors

01:14:24lorsque j'ai été

01:14:30nommée à ce poste

01:14:33je savais que j'étais

01:14:35la première femme

01:14:36à occuper ce poste

01:14:37je n'en mesurais pas

01:14:38l'effet produit

01:14:41je pense que j'ai ressenti

01:14:42la même chose

01:14:43que si un homme

01:14:43avait été nommé

01:14:44j'étais heureuse et fière

01:14:45soucieuse

01:14:47de tenir ce poste

01:14:49du mieux possible

01:14:50et c'est vrai

01:14:52que j'ai constaté

01:14:53dans les réactions

01:14:54qui m'ont été adressées

01:14:55réaction

01:14:57d'anciens collègues

01:14:59réaction de parents

01:15:00d'élèves

01:15:00réaction des élèves

01:15:03elles-mêmes

01:15:03que ça avait

01:15:06une dimension particulière

01:15:07et une implication

01:15:08particulière

01:15:09c'était aussi

01:15:11l'année

01:15:11où on célébrait

01:15:12les 50 ans

01:15:13de l'entrée des femmes

01:15:14à l'école polytechnique

01:15:15dans le quotidien

01:15:19je ne m'oblige pas

01:15:23à faire des choses

01:15:23en me disant

01:15:25je le fais

01:15:25parce que je suis une femme

01:15:26et je ne le ferais pas

01:15:26si j'étais un homme

01:15:27j'ai bien sûr

01:15:28une sensibilité particulière

01:15:30à ces sujets

01:15:31que ce soit la lutte

01:15:31contre les violences

01:15:32sexuelles

01:15:32la parité

01:15:34la parité

01:15:35parce que

01:15:36à la fois

01:15:36j'ai été

01:15:38passionnée par le parcours

01:15:40que j'ai suivi

01:15:40et passionnée par les mathématiques

01:15:43et leur apprentissage

01:15:44donc je ne perçois pas

01:15:47qu'il y ait une dimension

01:15:48genrée à la pratique

01:15:50et au plaisir des mathématiques

01:15:51je souhaite la partager

01:15:53avec

01:15:53le plus grand nombre

01:15:56de jeunes femmes

01:15:56et de jeunes hommes

01:15:57donc non

01:15:59je ne me force pas

01:16:01à être

01:16:02à

01:16:02incarner un modèle

01:16:05de quoi que ce soit

01:16:06c'est un poste

01:16:07où l'exemplarité

01:16:08est quand même

01:16:08importante

01:16:10qu'on soit un homme

01:16:10ou une femme

01:16:11et par contre

01:16:14j'ai une attention

01:16:15toute particulière

01:16:16au sujet

01:16:17de parité

01:16:18je pense d'ailleurs

01:16:19qu'au-delà

01:16:20des directrices

01:16:20d'école

01:16:21les rôles mondels

01:16:22dont on a vraiment besoin

01:16:23c'est des femmes scientifiques

01:16:24et des femmes ingénieures

01:16:26je disais

01:16:28on a

01:16:28fêté les 50 ans

01:16:30de montrer des femmes

01:16:30à l'école polytechnique

01:16:31j'ai eu le plaisir

01:16:34d'inaugurer

01:16:34l'avenue Anne-Chopiné

01:16:35en présence d'Anne-Chopiné

01:16:36sur le campus

01:16:38qui va devenir

01:16:38l'allée centrale

01:16:39dans le réaménagement

01:16:41du campus

01:16:41dans les prochaines années

01:16:42il y a aujourd'hui

01:16:44des mères ingénieurs

01:16:45et des grands-mères ingénieurs

01:16:46et je pense que c'est ça

01:16:47le signe d'espoir

01:16:49le plus fort

01:16:50parce que

01:16:52c'est vrai

01:16:53que c'est compliqué

01:16:55de se projeter

01:16:56dans des études

01:16:57dans une carrière

01:16:58si on n'a pas

01:16:59autour de soi

01:17:00un repère familier

01:17:01de ce que c'est

01:17:03qu'être ingénieur

01:17:03et c'est un mot valise

01:17:04dans lequel il est

01:17:05très difficile

01:17:05de se projeter

01:17:06tant il ouvre

01:17:07d'opportunités

01:17:08et de métiers différents

01:17:09et

01:17:12donc c'est plutôt

01:17:14l'incarnation

01:17:15des métiers scientifiques

01:17:16par les femmes

01:17:17je pense plus que

01:17:18les métiers de direction

01:17:20d'école

01:17:20qui sont

01:17:22qui sont d'ailleurs

01:17:22beaucoup occupés

01:17:23par les femmes

01:17:24à tous les niveaux

01:17:26de l'enseignement

01:17:28je voudrais peut-être

01:17:31rebondir

01:17:31sur

01:17:32ce débat

01:17:35ancien

01:17:37entre

01:17:38les maths

01:17:40de la vie quotidienne

01:17:41et puis

01:17:42l'apprentissage

01:17:43de l'abstraction

01:17:44je pense qu'il ne faut pas

01:17:44opposer les deux

01:17:45c'est comme opposer

01:17:46l'art figuratif

01:17:47à l'art abstrait

01:17:49quand on enseigne

01:17:50les arts plastiques

01:17:51bien sûr que ça va être

01:17:52important que l'enfant

01:17:53puisse représenter

01:17:55se représenter

01:17:56représenter sa famille

01:17:57représenter son environnement

01:17:58quotidien

01:17:59mais ça peut lui apporter

01:18:00quelque chose

01:18:01aussi

01:18:02de s'échapper

01:18:02dans l'abstraction

01:18:03un refuge

01:18:06un espace

01:18:08de liberté

01:18:08une construction

01:18:10intellectuelle

01:18:11différente

01:18:12il ne faut pas

01:18:12opposer les deux

01:18:14et je pense qu'il y a

01:18:15dans les mathématiques

01:18:15ce même

01:18:16continuum

01:18:17très bien

01:18:21mesdames

01:18:23non

01:18:23plus de questions

01:18:24écoutez

01:18:26voilà

01:18:26il me reste

01:18:27vraiment

01:18:28à vous remercier

01:18:29malgré tout

01:18:31vous avez

01:18:32un parcours

01:18:33qui est suffisamment

01:18:34complet pour être

01:18:35un véritable rôle modèle

01:18:36pas forcément

01:18:37en tant que

01:18:38directrice

01:18:39générale

01:18:40de l'école

01:18:41polytechnique

01:18:42même si c'est un poste

01:18:43prestigieux aussi

01:18:44mais vous en avez

01:18:45occupé d'autres

01:18:46et je crois

01:18:48que

01:18:49il faut

01:18:51très probablement

01:18:53l'accepter

01:18:54effectivement

01:18:54les femmes sont

01:18:56souvent trop modestes

01:18:57en disant moi

01:18:58non

01:18:58bah non pas moi

01:18:59elle oui

01:19:00très probablement

01:19:01mais moi

01:19:01quand même

01:19:02et je pense que

01:19:03c'est dommage

01:19:04vraiment il faut

01:19:05s'affirmer

01:19:06et montrer

01:19:07et effectivement

01:19:08attirer

01:19:09les filles

01:19:11vers les maths

01:19:12mais en commençant

01:19:13et là

01:19:14Béatrice avait raison

01:19:15par le primaire

01:19:16et puis en voyant

01:19:17parce que

01:19:18effectivement

01:19:18Laure nous cite

01:19:20souvent la main

01:19:20à la pâte

01:19:21et moi c'est quelque chose

01:19:22qui m'effraie

01:19:22parce que moi

01:19:23la main à la pâte

01:19:24j'aurais pas aimé du tout

01:19:25parce que moi

01:19:25ce que j'aimais

01:19:26dans les maths

01:19:27c'était le côté ludique

01:19:28et abstraction

01:19:28mais alors

01:19:30dès qu'on me parlait

01:19:30de physique

01:19:31ça m'ennuyait terriblement

01:19:33la vie quotidienne

01:19:34m'ennuyait terriblement

01:19:36donc j'aimais les maths

01:19:37je les assimilais

01:19:38plutôt à de la musique

01:19:39à une façon

01:19:41effectivement

01:19:42d'aller dans l'abstraction

01:19:44et de rêver autrement

01:19:45ou de jouer

01:19:46donc voilà

01:19:47il faut réussir

01:19:49à trouver

01:19:49pour chaque enfant

01:19:50comment on l'attire

01:19:51et comment

01:19:52on l'amène

01:19:53pour se rendre compte

01:19:55de ça

01:19:55et puis après

01:19:56je suis d'accord

01:19:56avec vous

01:19:57les maths

01:19:57c'est quand même

01:19:57la seule matière

01:19:58dont on dit

01:19:59avec fierté

01:20:00moi je suis nulle en maths

01:20:01et jamais

01:20:03personne ne dit

01:20:04moi je sais pas bien écrire

01:20:05je sais pas bien lire

01:20:07on est jamais fier

01:20:09de pas bien savoir lire

01:20:10quoi

01:20:10même quand

01:20:11on n'en est pas fier

01:20:12alors qu'on arrive

01:20:14à être fier

01:20:14d'être nul en maths

01:20:15et c'est dommage

01:20:16et là aussi

01:20:16je pense que

01:20:17c'est quelque chose

01:20:18qui est à modifier

01:20:20mais en tout cas

01:20:20merci beaucoup

01:20:21vous y contribuez

01:20:23à notre façon

01:20:24nous essayons

01:20:25de contribuer aussi

01:20:26à faire qu'il y ait

01:20:27plus de filles scientifiques

01:20:29d'ailleurs

01:20:30c'était né

01:20:31d'une idée

01:20:32de Lord Arcos

01:20:34qui effectivement

01:20:35s'en remet pas

01:20:36de ne pas pouvoir

01:20:37travailler à Saclay

01:20:38effectivement

01:20:39nous sommes allés

01:20:40à l'école normale supérieure

01:20:41et on comprend

01:20:42que c'est un environnement

01:20:44quand même extraordinaire

01:20:46que d'être à Saclay

01:20:47et donc voilà

01:20:48elle s'est dit

01:20:49il faut que d'autres filles

01:20:50puissent y accéder

01:20:51moi j'ai fait

01:20:52l'école spéciale

01:20:53des travaux publics

01:20:54qu'on n'était que 10

01:20:55sur 150

01:20:55donc je comprends

01:20:56ce que veut dire

01:20:57le fait de ne pas être

01:20:59très nombreuses

01:21:00mais bon

01:21:01on survit très bien

01:21:02à la preuve

01:21:03donc merci beaucoup

01:21:05et puis voilà

01:21:06nous essayons

01:21:07nous aussi

01:21:07de contribuer

01:21:08à notre façon

01:21:09pour voir comment on fait

01:21:11pour vous amener

01:21:11plus de filles

01:21:12parce que je crois

01:21:12qu'une société

01:21:13paritaire

01:21:14plus égalitaire

01:21:16et aussi plus sereine

01:21:17merci madame la présidente

01:21:19et merci à toutes

01:21:19pour votre action

01:21:20sur ce sujet

01:21:20on continue à parler

01:21:22de la place des femmes

01:21:23dans les métiers scientifiques

01:21:24avec cette audition

01:21:25au sénat

01:21:26des dirigeants

01:21:26de l'université

01:21:27d'Aix-Marseille

01:21:28je vous laisse l'écouter

01:21:29madame la présidente

01:21:31lors des auditions

01:21:32précédentes

01:21:33par votre délégation

01:21:34le rôle des stéréotypes

01:21:35de genre

01:21:36a très souvent

01:21:37été évoqué

01:21:38et à juste titre

01:21:39en effet

01:21:40car ces stéréotypes

01:21:41ont une influence

01:21:42extrêmement puissante

01:21:43mais en fait

01:21:44de quoi parle-t-on

01:21:45de quelle influence

01:21:46s'agit-il

01:21:47et comment est-ce possible

01:21:48et par quel mécanisme

01:21:50et bien c'est justement

01:21:51à ces questions-là

01:21:52que la psychologie sociale

01:21:54et cognitive

01:21:54permet de répondre

01:21:55grâce à l'accumulation

01:21:57de connaissances scientifiques

01:21:58sur le sujet

01:21:59depuis les années 1930

01:22:01et qui ont donné lieu

01:22:02à des milliers

01:22:03de publications scientifiques

01:22:04au niveau international

01:22:05nos actions

01:22:07à Aix-Marseille Université

01:22:09s'appuient justement

01:22:10sur les résultats

01:22:11de ces travaux scientifiques

01:22:12et je vais vous donner

01:22:14quelques illustrations

01:22:15de ces résultats

01:22:16pour que vous compreniez

01:22:17la nature des actions

01:22:18que nous menons

01:22:19à Aix-Marseille Université

01:22:20depuis 2021

01:22:22sur le sujet

01:22:23d'abord

01:22:24les stéréotypes de genre

01:22:25de quoi parle-t-on

01:22:26quand nous parlons

01:22:27de stéréotypes de genre

01:22:28les stéréotypes

01:22:29ce sont des croyances

01:22:30qui sont partagées

01:22:31à des degrés divers

01:22:32au sein d'une société

01:22:32et d'une culture

01:22:33et qui portent

01:22:34sur des caractéristiques

01:22:35souvent des traits

01:22:36de personnalité

01:22:37des comportements

01:22:38des compétences

01:22:39voire des incompétences

01:22:41qui seraient propres

01:22:42à certains individus

01:22:43en fonction

01:22:43de leur appartenance

01:22:44de genre

01:22:44et c'est ainsi

01:22:45que l'on confine

01:22:46les femmes et les hommes

01:22:47dans certains rôles

01:22:48très précis

01:22:49et qu'on leur attribue

01:22:51des compétences

01:22:51ou des incompétences

01:22:53extrêmement différentes

01:22:54ces croyances

01:22:56conduisent

01:22:57à simplifier

01:22:58notre environnement

01:22:59alors c'est aussi

01:22:59une utilité

01:23:00évidemment

01:23:01parce que

01:23:01même si notre cerveau

01:23:03a des capacités

01:23:03cognitives extraordinaires

01:23:05elles sont néanmoins

01:23:05limitées

01:23:06or le monde

01:23:07dans lequel nous vivons

01:23:08est extrêmement complexe

01:23:09nous devons donc

01:23:10créer des raccourcis

01:23:12cognitifs

01:23:12pour mieux

01:23:13nous y comporter

01:23:14en tout cas

01:23:14bien souvent rapidement

01:23:16les stéréotypes

01:23:17y contribuent

01:23:18mais ils nous conduisent

01:23:19nécessairement

01:23:20à faire des erreurs

01:23:21parce qu'en

01:23:21sur-généralisant

01:23:22ils nous conduisent

01:23:23à nier la diversité

01:23:25du vivant

01:23:25ce qui se situe

01:23:26à un niveau

01:23:27inter-individuel

01:23:28et certainement

01:23:29pas au niveau

01:23:29des groupes

01:23:30qui sont créés

01:23:30socialement

01:23:31et culturellement

01:23:32ces stéréotypes

01:23:33nous conduisent

01:23:34donc à associer

01:23:35de manière automatique

01:23:36s'agissant des sciences

01:23:37et technologies

01:23:37et bien tout ce qui est

01:23:38de l'ordre du masculin

01:23:40et ce extrêmement rapidement

01:23:41sans effort

01:23:42c'est presque un réflexe

01:23:43en revanche

01:23:44à l'inverse

01:23:44nous associons

01:23:45assez rapidement

01:23:46tout ce qui est

01:23:46de l'ordre

01:23:47des sciences humaines

01:23:47et sociales

01:23:48des soins aussi

01:23:49tout ce qui est

01:23:50de l'ordre du féminin

01:23:51évidemment

01:23:51les hormones

01:23:52nous ont prédisposé

01:23:53à être toutes

01:23:54de bonnes mères

01:23:55c'est bien connu

01:23:56et toutes des infirmières

01:23:57en puissance

01:23:58mais certainement pas

01:23:59les médecins

01:23:59et encore moins

01:24:00les chirurgiens

01:24:01au masculin

01:24:03ces stéréotypes

01:24:04dans leurs composantes

01:24:05automatiques

01:24:06sont acquis

01:24:07par les enfants

01:24:08dès l'âge de 10 ans

01:24:09et ce sont les études

01:24:10les plus récentes

01:24:11qui le démontrent aujourd'hui

01:24:11ils sont connus

01:24:12par les enfants

01:24:13dès l'âge de 4-5 ans

01:24:14mais j'insiste

01:24:15sur leurs composantes

01:24:16automatiques

01:24:17c'est à dire

01:24:17quand les enfants

01:24:18pensent à mathématiques

01:24:19ils pensent garçons

01:24:20et quand ils pensent

01:24:21à lecture

01:24:22ils pensent à fille

01:24:23et pas l'inverse

01:24:23et c'est à partir

01:24:24de 10 ans

01:24:25cette composante

01:24:27automatique

01:24:27bien sûr

01:24:27on la retrouve

01:24:28chez les adultes

01:24:29et ce pour tous

01:24:30les stéréotypes

01:24:31pas que pour le genre

01:24:32puisque même si mon propos

01:24:33aujourd'hui va porter

01:24:34sur les stéréotypes

01:24:35de genre

01:24:35sachez que tous les phénomènes

01:24:37que je vais évoquer

01:24:37très rapidement

01:24:38aujourd'hui

01:24:38s'appliquent exactement

01:24:40de la même manière

01:24:40dans le fonctionnement

01:24:41cognitif

01:24:42à tous les stéréotypes

01:24:43sociaux

01:24:43qui soient liés

01:24:44à l'âge

01:24:44à l'origine culturelle

01:24:45à l'origine sociale

01:24:46ou aux situations

01:24:47de handicap

01:24:47maintenant s'agissant

01:24:50de l'influence

01:24:50de ces stéréotypes

01:24:52un grand nombre

01:24:53de publications

01:24:53au niveau international

01:24:54démontrent sans aucune

01:24:55ambiguïté

01:24:56que ces stéréotypes

01:24:57sont puissants

01:24:58au point de conduire

01:24:59les personnes

01:24:59pourtant les plus

01:25:00compétentes

01:25:01d'un domaine

01:25:01à produire des performances

01:25:03en dessous

01:25:03de leur plein potentiel

01:25:04et c'est valable

01:25:05pour les femmes

01:25:06et les maths

01:25:06et pour les disciplines

01:25:07scientifiques en général

01:25:09mais c'est valable

01:25:10également pour les garçons

01:25:11et la lecture également

01:25:12et figurez-vous

01:25:13qu'il est même possible

01:25:15de faire échouer

01:25:17des hommes forts

01:25:18en maths

01:25:18en fonction de ce qu'on

01:25:19leur dit juste avant

01:25:20si par exemple

01:25:21on challenge

01:25:23des étudiants forts

01:25:25en maths

01:25:25avec un test

01:25:26extrêmement difficile

01:25:27en maths

01:25:27mais qu'on leur fait croire

01:25:28que dans la salle d'à côté

01:25:29il y a des asiatiques

01:25:30qui vont réaliser

01:25:31le même test de maths

01:25:32qu'eux

01:25:32et que l'on va comparer

01:25:33leurs performances

01:25:34et bien ces étudiants

01:25:36extrêmement forts en maths

01:25:37vont chuter significativement

01:25:38dans leurs performances

01:25:39comment est-ce possible

01:25:40et bien tout simplement

01:25:41parce que le fait

01:25:42d'avoir parlé d'asiatiques

01:25:43ça activait automatiquement

01:25:44en mémoire un stéréotype

01:25:45bien connu

01:25:45selon lequel les asiatiques

01:25:46seraient moins forts

01:25:47en maths que les occidentaux

01:25:48et comment ce stéréotype

01:25:50peut induire

01:25:51une contre-performance

01:25:52et bien tout simplement

01:25:54parce que ce stéréotype

01:25:55comme il véhicule

01:25:56des attentes

01:25:56de moindre réussite

01:25:57par rapport à un autre groupe

01:25:58et bien il génère

01:25:59des interférences cognitives

01:26:00il exacerbe un stress

01:26:02la peur de l'échec

01:26:03et tout cela

01:26:04vient saturer

01:26:04quelque chose

01:26:05de très important

01:26:06dont nous avons besoin

01:26:07pour résoudre

01:26:08des tâches complexes

01:26:08qui est la mémoire de travail

01:26:09c'est-à-dire notre partie

01:26:10notre système de traitement

01:26:11de l'information

01:26:12qui nous permet

01:26:13de mobiliser nos connaissances

01:26:14de mettre de côté

01:26:15ce qui n'est pas pertinent

01:26:15avec la tâche

01:26:16de réguler le stress

01:26:17et donc d'essayer

01:26:18de réussir la tâche

01:26:19si la tâche est simple

01:26:20on peut compenser

01:26:20si la tâche est complexe

01:26:22c'est une contre-performance

01:26:23y compris

01:26:23chez les meilleurs

01:26:24et puis il y a

01:26:26d'autres résultats

01:26:26d'autres effets

01:26:27l'effet backlash

01:26:28l'effet backlash

01:26:29très connu

01:26:29l'effet backlash

01:26:30est un effet de sanction

01:26:31vis-à-vis de toute personne

01:26:33qui ne se comporterait

01:26:33pas en conformité

01:26:34avec les rôles prescrits

01:26:36par son groupe d'appartenance

01:26:37donc un homme

01:26:38qui se montrerait

01:26:39peut-être un peu trop féminin

01:26:40dans son comportement

01:26:41ou une femme

01:26:41qui se montrerait

01:26:42trop masculine

01:26:43dans son comportement

01:26:44les deux vont être sanctionnés

01:26:46et les expérimentations

01:26:47le démontrent clairement

01:26:48et avec l'expérimentation

01:26:49il est très facile

01:26:51de dire

01:26:51à CV identique

01:26:53donc à CV identique

01:26:55et à audition identique

01:26:56lors d'un comportement

01:26:57à l'oral

01:26:57lorsqu'un homme

01:26:59à l'audition

01:26:59se comporte

01:27:00de manière assertive

01:27:01et compétitive

01:27:01le jury

01:27:02quelle que soit

01:27:03sa composition genrée

01:27:04très compétent

01:27:06et quel charisme

01:27:07bon futur directeur

01:27:08de labo

01:27:09la candidate

01:27:10qui va se comporter

01:27:11exactement de la même manière

01:27:12parce qu'on fait

01:27:13de l'expérimentation

01:27:13donc nous avons

01:27:14des acteurs

01:27:14et des actrices

01:27:15qui apprennent un rôle

01:27:15y compris au niveau

01:27:17non-verbal

01:27:17donc tout ça

01:27:18évidemment est calibré

01:27:18qui va se comporter

01:27:20également de manière

01:27:20assertive et compétitive

01:27:22qui sont néanmoins

01:27:23des caractéristiques

01:27:24habituellement valorisées

01:27:25lorsqu'elles sont émises

01:27:26de la part des hommes

01:27:27et bien cette candidate

01:27:28certes va être évaluée

01:27:29peut-être compétente

01:27:30néanmoins un petit peu

01:27:31moins compétente

01:27:32quand même que monsieur

01:27:32mais par contre

01:27:34un peu agressive

01:27:36non

01:27:37vous ne l'avez pas

01:27:37trouvé un peu autoritaire

01:27:38c'est compliqué

01:27:39de travailler avec elle

01:27:40il faut qu'on réfléchisse

01:27:41quand même

01:27:41parce qu'on est là

01:27:42pour recruter quelqu'un

01:27:42pour 20-30 ans

01:27:43donc ça sera plus simple

01:27:45avec monsieur

01:27:45voilà pour ces échanges

01:27:47au Sénat

01:27:47sur la place des femmes

01:27:48dans les métiers scientifiques

01:27:49c'est la fin de cette émission

01:27:51merci de l'avoir suivie

01:27:52continuez à suivre

01:27:52l'actualité politique

01:27:53et parlementaire

01:27:54sur notre site internet

01:27:55publicsénat.fr

01:27:56je vous souhaite

01:27:57une très bonne suite

01:27:58des programmes

01:27:58sur Public Sénat

01:27:59Sous-titrage Société Radio-Canada

01:28:04Sous-titrage Société Radio-Canada

01:28:09Sous-titrage Société Radio-Canada

100% Sénat - Femmes et sciences : audition de la directrice de l'école Polytechnique

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