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00:00:00Bonsoir à tous et bienvenue pour cette nouvelle émission des Incorrectibles.

00:00:20Alors ce soir, mon invité revient me voir après deux passages qu'on fait énormément parler.

00:00:26C'était d'ailleurs il y a assez longtemps. Il est écrivain, essayiste, scénariste, parfois même polémiste malgré lui ou pas.

00:00:34Il est souvent là où on ne l'attend pas. Il est avec nous ce soir pour parler évidemment de politique, de pouvoir, de gauche, de liberté de parole

00:00:41et de tout ce qui se joue ou ne se joue plus. Il a sorti le mois dernier son nouveau livre « Psychologie » aux éditions Amsterdam,

00:00:49un ouvrage où il dissèque avec humour les affects de la société bourgeoise à partir de situations vécues, observées ou fictives.

00:00:58Je suis très heureux donc de le réaccueillir ce soir dans les Incorrectibles, bien qu'étant, me disait-il, un libéral autoritaire, François Bégodeau.

00:01:07Bonsoir.

00:01:08Bonsoir Éric.

00:01:08Parlez-moi, bien entendu.

00:01:10Eh bien, ça faisait longtemps en effet qu'on ne s'était pas vus.

00:01:12Je croyais que vous me faisiez la tête.

00:01:14Oui, c'est ça. Mais je croyais vraiment qu'après cette dernière entrevue, en plus c'était vous qui m'aviez plutôt chargé.

00:01:19Ah non, non, non, je ne vous sais sûrement pas la tête parce que vous aviez fait quelque chose qui était vachement bien.

00:01:23J'avais tout laissé.

00:01:24C'était que le moment où je vous prenais, où je vous malmenais un peu.

00:01:26Je ne vous disais, il avait quand même la liberté de ne pas le monter, de ne pas le retenir au montage.

00:01:31Et vous l'aviez fait.

00:01:32Merci.

00:01:32Et là, respect.

00:01:33Bon, écoutez, merci beaucoup de le relever. En effet, non, non, mais pour moi, la question ne se posait même pas une seule seconde.

00:01:39Alors, on va parler de plusieurs sujets. Si vous le voulez bien, on va dans un premier temps parler de la gauche, puisque je crois que vous êtes de gauche.

00:01:47Il paraît, oui.

00:01:48Il paraît, voilà. Donc, on a intitulé ce premier thème, en tout cas, « La gauche a-t-elle trahi les classes populaires ? »

00:01:54Avant d'en parler plus en détail, je suppose que ça n'aura échappé à personne que vous avez vu qu'il y a un livre qui fait beaucoup parler cette semaine,

00:02:03qui s'intitule « La meute », sorti par deux journalistes de Libération et du Monde, en plus, donc deux journalistes plutôt de gauche,

00:02:09qui allument Jean-Luc Mélenchon et la secte, soi-disant, des Insoumis.

00:02:15Première réaction, je crois que c'est Manuel Bompard qui pensait que ça allait faire pchit.

00:02:20Apparemment, ça ne fait pas pchit. On en parle beaucoup de ce livre.

00:02:22Alors, quelle est votre réaction sur ce qu'ils décrivent ?

00:02:25Moi, je pense que si je rencontrais un jeune écrivain ou une jeune écrivaine de 24-25 ans qui essaie de percer dans le milieu de l'édition,

00:02:34et pour ça, il faut se faire connaître, il faut être publié, puis après, il faut que le livre soit médiatisé.

00:02:39Je lui dirais, fais un livre contre les Insoumis.

00:02:41Tu auras comme ça la certitude d'être invité sur tous les plateaux.

00:02:45Tous les plateaux.

00:02:46Et c'est pour ça que ce livre que je ne lirai pas, parce que je n'ai pas que ça à faire et que ce n'est pas le genre de livre que je lis,

00:02:50eh bien, j'en ai déjà beaucoup entendu parler, alors qu'il est sorti là, à l'heure où on se parle, bon, je ne sais pas, il y a quelques jours.

00:02:57Ils sont invités partout, parce qu'évidemment, les médias mainstream, les médias dominants, les médias, adorent cracher sur les Insoumis.

00:03:04C'est quand même leur sport préféré.

00:03:05Moi, je ne suis pas un grand fan des Insoumis.

00:03:06Tous les gens qui me suivent le savent, et pour plein de raisons.

00:03:09Et je pense que d'ailleurs, le livre pointe des déviances au sein de ce mouvement ou de ce parti qui ne dit pas son nom, qui sont réelles.

00:03:17Des déviances autocratiques, en tout cas d'une organisation autocratique, que j'ai pu constater d'ailleurs à travers quelques amis qui ont un peu végété dans cette orbite-là.

00:03:29Donc, voilà, je ne suis pas en train de dire que le livre est totalement mensonge, et ce n'est pas ça que je dis.

00:03:32Je dis que d'écrire contre les Insoumis, et notamment de déglinguer la gueule de Jean-Luc Mélenchon, c'est le sport préféré des médias mainstream.

00:03:40Il faut quand même le savoir.

00:03:41Il est l'ennemi officiel des médias.

00:03:44Mais il ne s'en prie pas de déglinguer des gens, donc honnêtement, vous trouvez ça injuste ?

00:03:46Je n'ai pas dit que j'allais m'apitoyer ou faire preuve de compassion vis-à-vis du pauvre petit Jean-Luc.

00:03:51Donc, ce n'est pas ça que je dis, mais ça nous permet quand même d'avoir une carte un peu précise de l'idéologie dominante au travail dans les médias mainstream.

00:03:58Cette idéologie dominante a décidé de constituer comme ennemi absolu les Insoumis, et non pas l'extrême droite.

00:04:04Donc, je pense que ça nous donne un petit indicateur pour colorer, je veux dire, les médias mainstream qui sont à peu près tous de la même couleur, avec des nuances de gris.

00:04:14Pour une fois que ça change d'axe, parce que finalement, le procès qui était fait continuellement à ces gens que vous qualifiez d'extrême droite,

00:04:21finalement, à l'époque, vous n'en offusquiez pas tant que ça, non ?

00:04:25Moi, je n'avais ni à m'en offusquer, c'est-à-dire que de la même façon que je ne vais pas me porter au chevet de Jean-Luc Mélenchon,

00:04:31j'avais encore moins de propension à me porter au chevet de l'extrême droite à l'époque.

00:04:35Ils se démerdent, je veux dire, je n'ai pas que ça à faire quand même d'aller, pardon, me faire l'avocat de l'extrême droite.

00:04:41Mais ça, c'est une façon un peu, comment dire, superficielle de voir les choses.

00:04:45Ce sur quoi je voudrais insister, c'est que ce qui est maintenant le point d'inimitié principal des médias mainstream, c'est les insoumis.

00:04:55Contre lesquels, d'ailleurs, beaucoup de journalistes, tout à fait en vue et tout à fait en place, mettent souvent en avant, à l'inverse,

00:05:03la bonne tenue des députés du Rassemblement National,

00:05:05la responsabilité, le sens des responsabilités de M. Bardella, de Mme Le Pen, etc.

00:05:10C'est quand même intéressant comme phénomène précisément pour des gens comme vous et moi

00:05:14qui avons connu effectivement l'époque où le diable, c'était le RN, le FN à l'époque.

00:05:20Ceci a bien changé.

00:05:21Parti qu'on qualifie d'antisémite, tout aujourd'hui.

00:05:23Entre autres choses.

00:05:24C'est LSI.

00:05:25Absolument, absolument.

00:05:27Moi, ça a très largement un caractère diffamatoire.

00:05:30Mais indépendamment de ça, qui serait un autre gros dossier,

00:05:32il faut quand même mesurer le parcours qui a été accompli ou fait par les médias ou par l'idéologie dominante.

00:05:39Moi, je dirais par la classe dominante, dans mes termes à moi, depuis une vingtaine d'années.

00:05:42La classe dominante est farouchement et fondamentalement passée à droite, quoi.

00:05:47Mais du côté d'une droite dure.

00:05:48Ce qui fait que maintenant, elle peut envisager avec une relative sympathie, une certaine tendresse,

00:05:53non seulement le Rassemblement National, mais la possibilité de l'arrivée au pouvoir du Rassemblement National.

00:05:57Et l'ennemi juré de tous ces gens qui font pour moi, qui font ma bloc,

00:06:02c'est incarné sur les scènes politiques, politicardes, par les Insoumis.

00:06:06Et ça donne donc un livre comme celui-là, qui est vraiment accueilli à bras ouverts par tous les médias.

00:06:10C'est quand même ça qu'on observe depuis quelques jours.

00:06:12C'est quoi les critiques que vous pourriez faire ?

00:06:14Vous, vous le disiez, que la FI, finalement, ce n'était pas votre tasse de thé tant que ça, finalement.

00:06:18C'est quoi les critiques que vous pourriez faire à la France Insoumise ?

00:06:21Je ferais à la France Insoumise le procès, ou en tout cas la critique structurelle et fondamentale,

00:06:28que je ferais à tous les partis.

00:06:30Pour moi, les partis politiques sont la plaie de la démocratie.

00:06:33Les partis politiques, puisque les partis politiques sont des machines électorales,

00:06:36sont des machines à gagner des élections et à octroyer à leurs membres des postes.

00:06:41En fait, c'est un travail, c'est une petite entreprise.

00:06:43Une entreprise qui doit s'arranger pour qu'il y ait un maximum de salariés,

00:06:47qu'ils soient pérennisés dans leur salaire.

00:06:48C'est ça qui se passe. C'est une professionnalisation de la politique.

00:06:51Or, pour moi, la politique n'est pas un exercice de professionnel

00:06:55ou qui appelle, comment dire, une certaine professionnalisation.

00:06:59C'est l'inverse. Je pense que la politique doit fondamentalement rester à la matrice.

00:07:02Donc, les professionnels de la politique, que sont aussi les Insoumis,

00:07:05au même titre que les Républicains, au même titre que Renaissance,

00:07:07au même titre que Reconquête, au même titre que le RN,

00:07:09au même titre que tous ces partis, qu'ils s'appellent partis ou pas,

00:07:12eh bien, ils travaillent avant toute chose à leur propre pérennité.

00:07:15Et pour ça, c'est des machines à se présenter aux élections

00:07:17et à essayer de briguer autant de mandats que possible,

00:07:21autant de strapontins que possible, pour pouvoir alimenter la machine.

00:07:24Et donc, l'AFI est tombée exactement dans cette écureuil-là.

00:07:28C'est un parti maintenant qui est strictement et exclusivement concerné par les élections.

00:07:33Et en plus, par la pire d'entre elles, par la pire d'entre les élections,

00:07:36à savoir l'élection présidentielle, qui est sans doute la moins démocratique,

00:07:38la plus spectaculaire, la plus folklorique,

00:07:40et celle qui provoque un abattissement général pendant six mois.

00:07:44Parce qu'elle est très personnalisée,

00:07:46elle est très centrée sur les personnes,

00:07:49et non pas vraiment sur les idées.

00:07:51Et donc, bon, voilà.

00:07:52Donc l'AFI, maintenant, il se lève le matin,

00:07:55tous les gens de l'AFI se lèvent le matin en se disant

00:07:56comment est-ce qu'on peut avoir une micro-chance

00:07:58de gagner les élections et de porter au pouvoir

00:08:00M. Mélenchon, notre guide suprême.

00:08:03C'est ça.

00:08:03En fait, ils sont occupés 24-24 par ça,

00:08:06je dirais, au mépris et au dépens d'un certain nombre de situations réelles,

00:08:10de situations sociales sur lesquelles il ferait mieux d'intervenir.

00:08:14Et j'aimerais revenir justement sur ce procès

00:08:15que beaucoup de journalistes leur font,

00:08:17à savoir ce procès d'antisémitisme.

00:08:20Vous en pensez quoi, vous ?

00:08:21C'est évidemment un procès dégueulasse, de toute façon.

00:08:24Et pas justifié, selon moi.

00:08:26On pourrait dire très calmement,

00:08:27parce que ce sont des sujets sur lesquels il faut être calme,

00:08:29qu'en admettant qu'il y ait des petites particules d'antisémitisme

00:08:36au sein de l'AFI,

00:08:38ce que je ne peux pas exclure,

00:08:40quand bien même il n'y en aurait pas,

00:08:41de toute façon, on leur aurait fait ce procès-là.

00:08:43C'est ça qui est important,

00:08:44si vous voulez comprendre la façon dont ils sont traités médiatiquement.

00:08:47À partir du moment où ils ne se portaient pas au secours

00:08:50de la victoire, de la victoire génocidaire de Netanyahou,

00:08:54et qu'ils émettaient un certain nombre de réserves

00:08:56sur ce qui était en train de passer à Gaza,

00:08:57à partir du moment où ils alertaient sur le sort des Palestiniens,

00:09:00notamment depuis le 7 octobre,

00:09:02mais en fait, pour tout dire, depuis des décennies,

00:09:04alors évidemment, on leur faisait, comme d'habitude,

00:09:06un procès en antisémitisme.

00:09:08Quand bien même ils n'auraient aucune particule d'antisémitisme en eux.

00:09:11C'est bien de ça qu'on parle.

00:09:12Donc c'est une espèce de manœuvre idéologique absolument dégueulasse.

00:09:15Elle vient d'où, d'après vous, alors ?

00:09:17De la classe dominante.

00:09:18La classe dominante a considéré depuis assez longtemps maintenant

00:09:21que faisait partie de l'arsenal de la pensée dominante,

00:09:27ou de la pensée des dominants,

00:09:29en tout cas de la panoplie des dominants,

00:09:31la défense d'Israël.

00:09:33Considérée comme une place avancée de l'Occident,

00:09:36qui serait en fait une espèce comme ça de place avancée,

00:09:38de protection contre le monde voyou,

00:09:41le monde sauvage, le monde barbare,

00:09:44très largement incarné par le monde arabe,

00:09:45et dont les Palestiniens seraient une espèce de cristallisation.

00:09:48Donc il y a une espèce d'éthos de dominants.

00:09:51Les dominants, les gens qui sont en charge,

00:09:53les cadres, les dirigeants, la bourgeoisie,

00:09:57leurs représentants, leurs élus,

00:09:59ont une sympathie immédiate,

00:10:00ou en tout cas se portent naturellement en soutien d'Israël.

00:10:04Quoi que fasse Israël, y compris quand Israël est engagé

00:10:07dans une sorte, je dirais, d'évacuation définitive

00:10:12du problème palestinien par l'évacuation des Palestiniens eux-mêmes.

00:10:15Parce que c'est comme ça, c'est ça dont on est le témoin actuellement.

00:10:18C'est ça dont on est le témoin.

00:10:20Et donc tout le monde, à propos de quoi,

00:10:21tout le monde pourrait se documenter jour après jour.

00:10:24Et donc, bah oui, c'est normal que la classe dominante

00:10:28et ses représentants médiatiques et politiques

00:10:31se portent spontanément au secours d'Israël.

00:10:33Mais pardon de vous poser cette question,

00:10:35est-ce que vous ne vous remettez pas en cause parfois

00:10:37la sincérité de l'engagement sur cette question-là

00:10:40de certains élus et députés LFI ?

00:10:43Parce que beaucoup de gens disent que c'est une attitude électoraliste

00:10:47et qu'il n'y a pas beaucoup derrière.

00:10:48Mais vous voyez, c'est bizarre le débat qu'on a.

00:10:51Nous sommes témoins d'une des, comment dire,

00:10:55des périodes de violences d'État majeures du XXIe siècle.

00:10:59C'est ce qui se passe véritablement à Gaza en ce moment

00:11:01et en Cisjordanie, j'y insiste.

00:11:04C'est de ça que nous sommes témoins.

00:11:05Si nous étions des gens responsables,

00:11:07si nous étions des gens qui essayons vraiment de nous procher...

00:11:09Ils n'en parlaient pas avant, autant.

00:11:11Je vais finir.

00:11:11Dans l'état réel du monde, le débat ou la discussion qu'on aurait,

00:11:15vous et moi, Éric, c'est qu'en est-il en ce moment

00:11:18du sort des gens qui habitent en Cisjordanie ?

00:11:21Qu'en est-il en ce moment du sort des pauvres gens qui habitent à Gaza ?

00:11:24Ça serait ça, notre débat.

00:11:25Si on était des gens sérieux qui nous enquêteront du réel.

00:11:27Au lieu de quoi, vous m'entraînez à parler de choses

00:11:30qui pour moi participent de la politique aérie

00:11:32et qui est dans les Insoumis.

00:11:34Et pour les raisons que j'ai dites,

00:11:35parce que c'est un parti politique avec les écueils

00:11:37qui sont attachés à tout parti politique,

00:11:40c'est-à-dire la falsification, la manipulation, la propagande,

00:11:44les petits arrangements avec le réel,

00:11:45les petits arrangements avec la vérité.

00:11:47Oui, il y a sans doute dans la mise en avant

00:11:50du problème palestinien par les Insoumis

00:11:53depuis notamment le 7 octobre,

00:11:55quelque chose de l'ordre du calcul

00:11:57et peut-être du calcul électoral,

00:11:58puisque c'est un parti qui fait le calcul électoral.

00:11:59C'est le rôle d'un député comme Émeric Caron du 18ème

00:12:01de ne parler que de ça ?

00:12:02Mais le vrai sujet n'est pas là.

00:12:04Le vrai sujet, si on est déjà responsable, n'est pas là.

00:12:06Un député au Parlement de l'Assemblée nationale,

00:12:09en l'occurrence,

00:12:10est-ce que vous pensez que c'est le rôle d'un député

00:12:11comme Émeric Caron de ne parler que de ça

00:12:13lorsqu'il est élu du 18ème arrondissement ?

00:12:15Alors, comme disent beaucoup les politiques,

00:12:17c'est votre question,

00:12:17puis moi j'ai ma réponse.

00:12:18Moi, ma réponse, c'est que, vraiment,

00:12:21je trouve que ce qui est en jeu dans cette affaire

00:12:24rend tout à fait dérisoire

00:12:25la question de savoir si Émeric Caron

00:12:28est plus ou moins sincère,

00:12:29ou sincère sur l'échelle de Richter,

00:12:31de la sincérité, à 7 à 8 à 9.

00:12:31Mais il est dans son rôle, c'est ça que je vous demande.

00:12:33Ça n'est pas mon sujet.

00:12:34Émeric Caron n'est pas mon sujet.

00:12:35Mais vous considérez qu'il est dans son rôle ?

00:12:37Mon sujet, c'est l'avis des dominés,

00:12:39c'est l'avis des gens

00:12:40qui subissent un certain nombre de pressions.

00:12:42Donc, un député de la République

00:12:43dénonce en permanence ce qui se passe à Gaza.

00:12:45Vous considérez qu'il est dans son rôle, quoi.

00:12:47Ça n'est pas mon sujet, apparemment, c'est le vôtre,

00:12:48mais ça n'est pas mon sujet.

00:12:50Mon sujet, c'est l'avis des gens

00:12:51et, par exemple, en l'occurrence,

00:12:53l'avis des Palestiniens.

00:12:56Mais vous en parliez beaucoup avant, ou pas ?

00:12:57Ce sujet-là, vous n'entendez pas tous.

00:13:00Là, je vous inclue dans un...

00:13:02Non, mais c'est une question

00:13:03que je ne vous pose pas à vous spécialement,

00:13:04mais...

00:13:05Vous, les gens de gauche, la famille de gauche,

00:13:08quand même, si vous aviez une petite connaissance

00:13:11de ce que c'est que la constellation de gauche,

00:13:14la constellation, enfin, des gens de gauche...

00:13:15J'ai l'impression qu'on ne les entendait pas autant.

00:13:16C'est-à-dire les gens de gauche,

00:13:17c'est les gens qui militent,

00:13:18les gens qui sont des élus,

00:13:19et puis les gens qui se sentent de gauche,

00:13:21de sensibilité de gauche,

00:13:22qui vont parfois militer dans une association,

00:13:23qui vont parfois se joindre à une manifestation,

00:13:26mais qui, de toute façon,

00:13:26ont une sensibilité de gauche.

00:13:28Moi, j'ai grandi là-dedans, je veux dire,

00:13:29mes parents l'étaient,

00:13:30j'ai grandi dans un contexte de gauche,

00:13:32j'ai eu beaucoup, beaucoup de copains

00:13:33et de copines de gauche,

00:13:34enfin, j'ai grandi...

00:13:35La question palestinienne,

00:13:37elle est non pas centrale,

00:13:39mais très importante

00:13:40dans ce segment-là de la population

00:13:44depuis 50 ans.

00:13:47En tout cas, moi, depuis que je suis né,

00:13:48j'en ai toujours entendu parler.

00:13:49Elle a toujours été considérée,

00:13:51peut-être pas exactement comme centrale,

00:13:52mais comme paradigmatique.

00:13:54Paradigmatique, d'abord,

00:13:55de ce que c'est que l'esprit impérial

00:13:57et l'esprit colonial.

00:13:59C'était quand même,

00:14:00d'une certaine manière,

00:14:00Israël, c'était un peu la dernière colonie

00:14:02après la grande période de décolonisation

00:14:04des années 50-60, vous voyez.

00:14:06Et puis, il s'y jouait énormément de choses

00:14:08qui étaient intéressantes.

00:14:08Donc, bon, oui.

00:14:09Alors, il s'est trouvé pour vraiment...

00:14:11Je vais être tout à fait sincère avec vous,

00:14:13parce que vous savez que j'essaie toujours de l'être.

00:14:16En tout cas, elle est honnête intellectuellement.

00:14:18J'ai écrit moi-même des pages

00:14:20dans un livre que j'ai publié en 2012

00:14:22qui parlait de l'antisémitisme de gauche

00:14:24et qui parlait du fait que,

00:14:26parfois, alors que moi,

00:14:28j'étais un sympathisant de la cause palestinienne

00:14:30comme à peu près tous mes amis de gauche,

00:14:32et pour les raisons profondes que je viens de dire,

00:14:34et non pas des raisons de calcul électoraux

00:14:36à l'Henri Caron ou que sais-je,

00:14:38je voyais chez certains d'entre eux

00:14:40ce que j'appelais déjà à l'époque,

00:14:42j'ai écrit Steve, j'avais 40 ans,

00:14:43mais ça faisait longtemps que j'avais fait la remarque,

00:14:44une espèce de fixette palestinienne

00:14:46qui, en tant que fixette,

00:14:48avait quelque chose de douteux.

00:14:50Mais ce n'est pas parce que

00:14:51certains olibrius dans cette constellation-là

00:14:53ont un rapport douteux

00:14:54à la question palestinienne

00:14:56que cette question n'est pas urgente,

00:14:58n'est pas nécessaire,

00:14:59n'est pas consistante,

00:15:00et qu'il n'y a pas nécessité absolue

00:15:02pour n'importe quelle personne de gauche,

00:15:03c'est-à-dire soucieuse de l'émancipation,

00:15:05de se porter au soutien des Palestiniens.

00:15:10D'accord.

00:15:10Alors, pour revenir à vous,

00:15:12parce que c'est intéressant justement

00:15:13pour les gens qui n'auraient peut-être pas forcément vu

00:15:15les deux émissions précédentes

00:15:16où vous étiez venus,

00:15:18comment est-ce que dans ce paysage politique,

00:15:21vous vous situez,

00:15:22d'où parles-tu camarade ?

00:15:23Vous reconnaissez dans un parti non,

00:15:25vous allez me dire,

00:15:26mais est-ce qu'il y a une personnalité,

00:15:27je ne sais pas, Ruffin ou un autre,

00:15:30de qui vous sentez-vous le plus proche ?

00:15:32Non, mais moi, je ne fonctionne pas par personnalité,

00:15:33je suis désolé,

00:15:34je vais être très décevant comme d'habitude,

00:15:35je ne fonctionne pas par personne.

00:15:36Moi, je suis d'une culture politique

00:15:38qui met en avant les collectifs,

00:15:39qui met en avant la capacité,

00:15:41c'est la capacité des gens de s'unir

00:15:43pour constituer des forces,

00:15:45et constituer une puissance.

00:15:46Et donc, tout ceci en dehors des partis

00:15:49et en dehors des personnes.

00:15:50Moi, ce qui m'intéresse,

00:15:50c'est les forces vives de la politique,

00:15:52c'est les gens qui se battent concrètement

00:15:53sur des situations précises de conflits.

00:15:55Pour moi, c'est ça, la politique,

00:15:57et ce n'est pas autre chose,

00:15:58c'est ça qui m'intéresse.

00:15:59Donc non, moi, je veux dire,

00:15:59Ruffin, Mélenchon, tout ça,

00:16:00bon, ils font un peu leur cirque,

00:16:02c'est la course à la présidentielle.

00:16:03Dans l'offre politique électorale,

00:16:06parce que là, on ne dit pas dans la politique,

00:16:08on est dans le monde électoral.

00:16:09Et moi, j'ai écrit un petit livre

00:16:10qui s'appelait

00:16:11Comment s'occuper un dimanche d'élections,

00:16:12qui portait bien son titre,

00:16:13et qui séparait radicalement

00:16:15la politique des élections.

00:16:17Je crois que la scène électorale

00:16:18et la scène politique,

00:16:19c'est deux choses totalement différentes.

00:16:20Donc moi, je m'occupe de la scène politique,

00:16:22c'est-à-dire de cette scène

00:16:23où des gens essaient de faire valoir leur droit,

00:16:26de faire valoir leur droit à exister,

00:16:28et à exister dignement,

00:16:29ou à exister en tout, comment dire,

00:16:32en tout épanouissement,

00:16:34contre des forces qui les oppriment.

00:16:36Que ce soit un patron,

00:16:37un groupe d'actionnaires,

00:16:40un projet d'aménagement urbain

00:16:41un peu hautement et dégueulasse,

00:16:43ou un État.

00:16:45Parce que des fois,

00:16:45les États sont oppressifs.

00:16:46C'est ça plutôt qui m'intéresse.

00:16:47Donc moi, non,

00:16:48je n'ai pas de préférence particulière.

00:16:50En tout cas, ce qui m'intéresse, moi,

00:16:52Vous êtes un peu perdu, alors,

00:16:53avec ce qui se passe en ce moment

00:16:54dans cette non-muleuse...

00:16:55Non, non, moi, j'ai une boussole très claire.

00:16:57Moi, je pense que

00:16:58le pôle principal de toxicité

00:17:03dans la vie réelle,

00:17:05c'est le marché.

00:17:07C'est les forces du marché.

00:17:09Je dis précisément

00:17:10les forces du marché.

00:17:11C'est-à-dire des gens

00:17:12qui ne sont requis

00:17:13que par le fait

00:17:14de tirer du profit

00:17:15d'un certain nombre de manœuvres.

00:17:18C'est bien ça, l'ennemi.

00:17:19Le mot libéralisme

00:17:20étant un petit peu connoté

00:17:22et mal connoté

00:17:22est un peu ambigu.

00:17:23Moi, je préfère toujours utiliser

00:17:24le mot de capitalisme.

00:17:25Mais j'aime bien aussi dire

00:17:26le marché et le monde

00:17:28tel que livré

00:17:29à la prédation

00:17:30et à la voracité

00:17:31des marchands.

00:17:32Voilà.

00:17:33Alors moi,

00:17:34ce qui m'intéresse,

00:17:34c'est d'engager un rapport de force

00:17:35avec les marchands voraces

00:17:37qui sont quand même

00:17:38en train de tout déglinguer.

00:17:39Voilà.

00:17:39Ils déglinguent ça

00:17:40depuis très longtemps.

00:17:43Et donc,

00:17:43je pense que toutes les forces

00:17:44qui essaient de s'opposer,

00:17:45d'opposer une contre-force

00:17:46à la voracité des marchands,

00:17:48ce sont des forces de gauche

00:17:49et ce sont les forces

00:17:50qui m'intéressent.

00:17:51Alors,

00:17:52pour poursuivre,

00:17:52donc,

00:17:52encore un instant

00:17:53sur cette situation,

00:17:55on va dire,

00:17:55de la gauche en France.

00:17:58Aujourd'hui,

00:17:59enfin,

00:17:59cette semaine,

00:17:59il y a eu un sondage

00:18:00qui a été publié,

00:18:01je crois,

00:18:02lundi dernier,

00:18:02qui montrait une gauche

00:18:03donc aux abonnés absents

00:18:03au premier tour

00:18:04de la présidentielle,

00:18:05pardon d'y revenir.

00:18:06Jean-Luc Mélenchon

00:18:06serait crédité entre 10 et 13 %,

00:18:08Raphaël Luxman entre 9 et 15 %

00:18:10selon scénario.

00:18:11La gauche,

00:18:12en l'état,

00:18:12elle paraît complètement larguée.

00:18:13Or,

00:18:14dans le même temps,

00:18:14un sondage Harris Interactive

00:18:15unifiant la gauche,

00:18:17publié le 30 avril dernier,

00:18:18lui,

00:18:18pour regard,

00:18:19placer la NUPES à 26 %,

00:18:21ce qui est là

00:18:22un score tout à fait sensible,

00:18:25derrière un RN à 34 %,

00:18:26ce qui voudrait dire,

00:18:27donc,

00:18:27un possible second tour

00:18:28pour la gauche.

00:18:29Une gauche unifiée en 2027,

00:18:31vous y croyez encore ?

00:18:32Oui.

00:18:32Alors,

00:18:33comme d'habitude,

00:18:33moi,

00:18:33je vais répondre sur mon plan à moi.

00:18:35Désolé,

00:18:35je ne suis que moi-même.

00:18:37C'est très peu de choses,

00:18:38mais j'essaie au moins

00:18:39de tenir quelque chose,

00:18:40enfin,

00:18:40de tenir le cap.

00:18:42Il faut bien mesurer

00:18:43à quel point

00:18:44il y a un business

00:18:45des élections.

00:18:46Il y a un business

00:18:47des élections.

00:18:48Il y a un business

00:18:48des élections.

00:18:49Il y a un marché électoral.

00:18:51J'ai un peu décrit

00:18:51du point de vue des partis.

00:18:52C'est un marché.

00:18:53C'est un marché.

00:18:54Il s'agit d'aller,

00:18:54encore une fois,

00:18:55abriguer des mandats

00:18:55qui sont eux-mêmes

00:18:56pourvoyeurs de salaire,

00:18:57en tout cas de rémunération.

00:18:59Ça,

00:18:59c'est une première chose.

00:19:00Mais c'est aussi

00:19:01un marché pour les journalistes.

00:19:04La chronique électorale

00:19:05est un bon plan

00:19:07pour le système médiatique

00:19:10qui est un marché.

00:19:10Je veux dire,

00:19:11c'est un business.

00:19:12Il y a un business médiatique.

00:19:13C'est normal.

00:19:14C'est des gens,

00:19:14c'est des entreprises.

00:19:15Il y a un intérêt,

00:19:16moi, je dirais peut-être.

00:19:17Ça, c'est autre chose.

00:19:18Heureusement que ça croise

00:19:18un peu un intérêt.

00:19:19Sinon, ça ne marcherait

00:19:20pas complètement.

00:19:20Mais il se trouve

00:19:22que c'est un marché.

00:19:24Or, les journées

00:19:25sont emmerdées.

00:19:26Il y a même des gens

00:19:27qui écrivent là-dessus.

00:19:28Ils sont emmerdés

00:19:28comme des patrons

00:19:29de clubs de foot.

00:19:30La comparaison

00:19:31entre le business électoral

00:19:33et le business sportif

00:19:34marche à tous les coups.

00:19:35Et entre les affects

00:19:36qu'active la passion électorale

00:19:39et les affects

00:19:39qu'active la passion du sport,

00:19:41que je connais bien,

00:19:41il y a vraiment

00:19:42des ponts permanents.

00:19:44Et il y a un truc

00:19:44qui emmerde beaucoup

00:19:45les patrons de clubs de foot.

00:19:47C'est que contrairement

00:19:48à d'autres business,

00:19:49ils ne peuvent pas

00:19:50produire tous les jours.

00:19:53Ils ne peuvent pas

00:19:53faire jouer leurs joueurs

00:19:55tous les jours.

00:19:56On ne joue que tous les 3 jours,

00:19:58tous les 4 jours.

00:19:59Donc pour ça,

00:19:59ils ont eu un certain nombre

00:20:00de palliatifs.

00:20:01Ils se sont mis à augmenter

00:20:01leurs effectifs,

00:20:02d'avoir deux équipes

00:20:03pour pouvoir multiplier les matchs.

00:20:05On a multiplié les compétitions

00:20:06parce que c'est multiplier

00:20:07les zones lucratives,

00:20:10les zones marchandes.

00:20:11J'ai l'air d'être un peu long,

00:20:12mais je vais revenir

00:20:12à la politique.

00:20:14Le gros problème

00:20:14avec le business électorat,

00:20:15c'est que les élections,

00:20:16il n'y en a pas tous les jours.

00:20:17Il n'y en a pas tous les jours,

00:20:18c'est dommage.

00:20:19Alors il y a

00:20:19les élections présidentielles,

00:20:20ça c'est super.

00:20:21Mais les élections présidentielles,

00:20:23moi quand j'avais 15-20 ans

00:20:24et que je les suivais

00:20:25encore un peu,

00:20:26ça durait deux mois.

00:20:28Ce n'était pas beaucoup.

00:20:29disons la zone de commercialisation

00:20:32et de profitabilité

00:20:34du business électoral

00:20:35était moindre.

00:20:37Alors les journalistes,

00:20:38qui sont des copartenaires,

00:20:39qui sont des partenaires économiques,

00:20:41des élus et des sondeurs,

00:20:44tous les journalistes

00:20:45sont plus ou moins partenaires économiques

00:20:46à leur échelle

00:20:48et à leur corps plus ou moins défendant.

00:20:50Eh bien,

00:20:50ils ont inventé quelque chose,

00:20:51c'est qu'il faudrait qu'on arrive

00:20:53à parler de l'élection présidentielle

00:20:54bien avant les deux mois

00:20:56pendant lesquels elle avait lieu

00:21:00en 1981,

00:21:02en 1974

00:21:02et un peu encore en 1988.

00:21:05Et pour ça,

00:21:05ils ont inventé les sondages.

00:21:07Bon, les sondages existent

00:21:07depuis très très longtemps

00:21:08et c'est génial.

00:21:09En fait,

00:21:09on va créer une fausse actualité,

00:21:11une actualité en bois.

00:21:13Un sondage,

00:21:13c'est une actualité en bois.

00:21:14D'ailleurs,

00:21:15à chaque fois que les éditorialistes

00:21:16commentent les sondages,

00:21:17par exemple celui que vous venez

00:21:18de nommer,

00:21:20ils commencent toujours par dire

00:21:21une précaution de l'ocultoire,

00:21:23faute avouer,

00:21:24étant complètement pardonnée,

00:21:25à savoir,

00:21:25vous savez,

00:21:26anticiper sur une élection présidentielle

00:21:28deux ans avant,

00:21:28ça n'a aucun sens.

00:21:30Ça ne va pas les empêcher

00:21:31de le commenter.

00:21:31Et voilà,

00:21:32on a réussi à faire un moment

00:21:33où on a parlé de la chose

00:21:34et donc le produit électoral

00:21:36est maintenant vendable

00:21:37et donc profitable

00:21:38deux ans avant,

00:21:39trois ans avant,

00:21:40quatre ans avant,

00:21:41cinq ans avant.

00:21:41Et ça donne ça,

00:21:42ça donne des trucs pipeaux.

00:21:43Vous pensez qu'on met sur orbite,

00:21:45par exemple,

00:21:45qu'une partie du système

00:21:46par exemple est sur orbite

00:21:47comme certains d'ailleurs

00:21:48le laissent penser

00:21:49à Jordan Bardella,

00:21:50par exemple ?

00:21:51Oui,

00:21:51il semblerait qu'il y ait

00:21:52certains,

00:21:54c'est Bardella

00:21:54et d'autres,

00:21:55Marine Le Pen

00:21:56et d'autres,

00:21:56on sait bien que par exemple

00:21:57M. Stérin,

00:21:59très important.

00:22:00Pierre-Édouard Stérin,

00:22:01donc un homme d'affaires

00:22:02très fortuné

00:22:04et d'extrême droite.

00:22:05Je crois que là,

00:22:05sinon,

00:22:06si lui n'est pas d'extrême droite,

00:22:07alors le mot n'a vraiment

00:22:07plus aucun sens,

00:22:09il est donc d'extrême droite

00:22:09et c'est un...

00:22:11Pour quelle raison selon vous ?

00:22:11Et c'est un ultra libéral.

00:22:13Pour quelle raison selon vous

00:22:13il est d'extrême droite ?

00:22:15Je crois qu'il ne s'en cache pas.

00:22:16Je veux dire,

00:22:16tout ce qu'il dit

00:22:17d'un point de vue sociétal,

00:22:18moral,

00:22:18il est par ailleurs assez...

00:22:20C'est un catholique

00:22:20assez tradi.

00:22:21Il a fait la figure

00:22:22au magazine.

00:22:22Il ne s'en cache pas.

00:22:24Il est par ailleurs

00:22:25évidemment ultra libéral

00:22:26et économiquement.

00:22:27Ça, ça définit...

00:22:28Ça fait de vous

00:22:29quelqu'un d'extrême droite.

00:22:30Mais ça serait quoi

00:22:31d'autre extrême droite

00:22:32si lui ne l'est pas ?

00:22:33Qu'est-ce qu'il faudrait de plus ?

00:22:35Ça ne renvoie pas

00:22:36à des choses

00:22:37qui sont beaucoup plus graves

00:22:39dans l'histoire.

00:22:39Mais moi,

00:22:39je n'ai pas dit nazi,

00:22:40je n'ai pas dit fasciste.

00:22:41Mais extrême droite,

00:22:41vous ne pensez pas que ça...

00:22:42Mais soyons précis, Eric.

00:22:43Si je dis extrême droite,

00:22:44je ne dis pas nazi.

00:22:45Je dis extrême droite.

00:22:46Non, mais vous ne pensez pas

00:22:47que c'est reçu différemment

00:22:49que le terme extrême gauche ?

00:22:50Eh bien, que les gens

00:22:50le reçoivent comme ils l'entendent.

00:22:52Moi, je dis extrême droite

00:22:53parce que ça me ferait très...

00:22:54Marine Le Pen, je crois,

00:22:54avait fait une action en justice

00:22:55pour tenter d'interdire

00:22:57le qualificatif d'être

00:22:58extrême droite.

00:22:58Oui, très bien.

00:22:58Et elle a perdu.

00:22:59C'est normal, Paul.

00:23:00Parce que la justice

00:23:01a considéré

00:23:01que ça n'était pas diffamant.

00:23:03Elle fait son petit business.

00:23:03Elle considère que ce n'est pas diffamant.

00:23:04Elle fait son petit business.

00:23:05Marine Le Pen, c'est très...

00:23:06Non, mais pardon, pardon.

00:23:07Je me permets de m'attendre

00:23:08parce que vous m'aviez justement

00:23:10cherché là-dessus à l'époque,

00:23:12mais ce n'est même pas du tout

00:23:13pour reparler de moi.

00:23:14Mais encore une fois, pardon,

00:23:15vous savez que ce qualificatif

00:23:17employé pour disqualifier

00:23:19l'adversaire,

00:23:20il est diffamant entre nous.

00:23:22Là, je ne parle pas

00:23:23sur un plan juridique.

00:23:25Il n'a pas la même portée

00:23:26que sur l'échiquier politique

00:23:28comme vous le voyez,

00:23:29que le qualificatif extrême gauche

00:23:30et extrême droite,

00:23:31ça renvoie forcément

00:23:32à bordeur nazi, facho, raciste.

00:23:34Mais vous êtes...

00:23:35Éric, moi, je vous écoute beaucoup.

00:23:36C'est une question que vous posez.

00:23:36Moi, je vous écoute souvent.

00:23:37Oui.

00:23:38Je suis souvent vos lives,

00:23:40enfin, les entretiens.

00:23:41Et vous avez l'impression

00:23:41que je suis nazi, par exemple, non ?

00:23:43Est-ce que j'ai dit nazi ?

00:23:44Non, mais vous savez bien

00:23:45que le terme extrême droite...

00:23:45Vous affolez pas, vous affolez pas.

00:23:46Je n'ai pas dit nazi.

00:23:48Non, merci.

00:23:49On ne va pas y ergoter

00:23:50pendant 12 minutes

00:23:51où vous, vous contesteriez

00:23:53un mot que je n'ai pas prononcé.

00:23:55C'est-à-dire que ça va devenir

00:23:55du Ionesco, notre truc-là.

00:23:57Ça va être compliqué, quoi.

00:23:58Ou les frères ennemis, quoi.

00:24:00Mais j'aimerais juste

00:24:00vous entendre dire

00:24:01qu'extrême droite,

00:24:02ça n'a pas la même portée

00:24:03qu'extrême gauche

00:24:04par le sens inverse.

00:24:05Oui, Éric, si les mots vous importent,

00:24:07si vraiment vous fétichisez

00:24:08les mots à ce point-là,

00:24:09si vous voulez,

00:24:10on met extrême droite là,

00:24:11on le met dans la poubelle

00:24:12et on ne l'utilise plus.

00:24:13Très bien.

00:24:13Mais je reviens au point.

00:24:14Au point qui est le point de réalité.

00:24:15Et le point de réalité,

00:24:16c'est qu'il y a un milliardaire,

00:24:17il n'est pas le seul, d'ailleurs,

00:24:18en ce moment,

00:24:18dont on va dire

00:24:20qu'il est très à droite.

00:24:22Ça vous va ou pas ?

00:24:22Oui.

00:24:23OK, c'est cool.

00:24:24On a bien fait

00:24:26de perdre deux minutes avec ça.

00:24:27Donc, il est très à droite.

00:24:29Moi, je pense fondamentalement...

00:24:31Ah, il est catho aussi, c'est vrai.

00:24:33Je pense qu'il est occidentaliste.

00:24:35Je pense qu'il est néo-conservateur.

00:24:37Je pense qu'il croit

00:24:37au conflit des civilisations

00:24:39et la guerre des civilisations,

00:24:40au choc des civilisations.

00:24:41Il croit vraiment

00:24:42qu'il y a une civilisation supérieure aux autres.

00:24:44Vous accepteriez

00:24:45de débattre avec lui, par exemple ?

00:24:46Non, non, vraiment.

00:24:47Au extérieur, sûrement pas.

00:24:47Non, non, mais pas du tout.

00:24:49Encore une fois,

00:24:49moi, c'est jamais la morale qui m'arrête.

00:24:51C'est que ça n'a aucun intérêt.

00:24:52Ou alors, en fait,

00:24:52il ne faudrait pas...

00:24:53Non, il ne faut pas débattre

00:24:54avec ce terrain.

00:24:55Il faut raconter ce terrain.

00:24:58Raconter ce terrain.

00:24:59Raconter ce qu'il fait

00:24:59toute la journée.

00:25:00Où est-ce qu'il met son argent ?

00:25:02Et puis, d'où il vient ?

00:25:03D'où ça lui est venu ?

00:25:04Toutes ses idées ?

00:25:05Et pourquoi il a décidé

00:25:05de mettre une si grande partie

00:25:07de son fric

00:25:08à faire de la propagande ?

00:25:09Enfin, en tout cas,

00:25:10de la gîte propre, en fait.

00:25:12Puisqu'il achète des médias.

00:25:13Il y en a d'autres à gauche

00:25:14qui font ça.

00:25:15Mais bien sûr,

00:25:15mais je n'ai pas dit

00:25:16que c'était mal en soi.

00:25:17Mais je dis,

00:25:17mais c'est intéressant.

00:25:18Donc, le personnage

00:25:19est intéressant.

00:25:20Bon, pour en revenir au point,

00:25:21qui est d'ailleurs un point

00:25:22qui n'est pas passionnant non plus,

00:25:24il semblerait que M. Stérin,

00:25:28puissant et omnipotent

00:25:29comme un monarque,

00:25:30a décidé qu'il n'aimait pas

00:25:31Marine Le Pen.

00:25:33Et qu'il préfère Bardella.

00:25:34Donc, bien sûr,

00:25:35M. Stérin ayant

00:25:36une certaine latitude médiatique,

00:25:38grâce à son argent,

00:25:39il va sans doute essayer

00:25:41de pousser Bardella

00:25:41contre Marine.

00:25:42J'ai l'impression

00:25:43que c'est ce qui se passe

00:25:44un peu dans la petite popote

00:25:45de droite radicale

00:25:46ou de droite dure.

00:25:49Ben voilà.

00:25:49Donc, ils ne s'amusent pas.

00:25:50Mais je n'ai pas bien compris

00:25:50ce que vous dénonciez là.

00:25:51C'était le fait

00:25:52qu'il y ait eu de tout temps

00:25:53des hommes d'affaires

00:25:54qui poussent des...

00:25:55Non, mais je ne dénonce pas.

00:25:56Je décris.

00:25:56Je décris ce qui se passe.

00:25:58Non, mais vous me posez

00:25:59la question de savoir

00:26:00est-ce qu'il y en a

00:26:01qui vont pousser

00:26:01quelques candidats

00:26:02contre d'autres ?

00:26:03Oui.

00:26:03Il y a toujours

00:26:04des forces de l'argent

00:26:04qui poussent

00:26:05quelques candidats

00:26:06contre d'autres.

00:26:06Par rapport au sondage.

00:26:07En effet, je disais

00:26:08qu'il y avait 13...

00:26:09Oui, mais avec le succès

00:26:10qui doit être discutable

00:26:12à l'arrivée.

00:26:13Parce que quand on est

00:26:13le favori deux ans avant,

00:26:14l'histoire nous montre...

00:26:15Oui, bien sûr.

00:26:16C'est ce que je disais moi-même

00:26:17à propos de l'absurdité

00:26:18et l'aberration

00:26:19qu'il y a à commenter

00:26:20les sondages deux ans avant.

00:26:21Mais je répète,

00:26:22ce qui est intéressant,

00:26:23c'est que des milliardaires

00:26:24ou des gens qui ont de l'argent

00:26:25puissent, comment dire,

00:26:27administrer la démocratie

00:26:28ou en tout cas

00:26:28le jeu électoral

00:26:29qui n'a pas grand-chose

00:26:30à voir avec la démocratie,

00:26:31rien qu'avec leur argent.

00:26:32Ce qui fait qu'il y en a

00:26:33quand même un peu plus

00:26:34à droite qu'à gauche

00:26:34pour une raison mécanique,

00:26:36c'est qu'il y a moins

00:26:37de milliardaires de gauche

00:26:38que de milliardaires de droite

00:26:39pour des raisons

00:26:40absolument logiques

00:26:40qui échappent à personne.

00:26:42Alors, en revanche,

00:26:43c'est vrai que j'ai apprécié

00:26:44que vous développiez

00:26:45en effet votre raisonnement

00:26:47parce qu'en effet,

00:26:48je trouvais,

00:26:49et là, vous l'avez en effet

00:26:50développé selon votre opinion,

00:26:52mais c'est vrai

00:26:53qu'on a quand même

00:26:54et vous ne pouvez pas nier

00:26:54l'impression que parfois

00:26:55le terme extrême droite

00:26:57est employé

00:26:58dans un but de disqualification.

00:27:00Je vois que c'est un point

00:27:01névrotique chez vous.

00:27:01Est-ce qu'on peut avoir

00:27:02un point d'accord là-dessus ?

00:27:03Est-ce que vous considérez

00:27:04que quand on voit

00:27:05les gens dans les cadres politiques

00:27:08et notamment vos amis

00:27:08d'extrême gauche,

00:27:10ce qui est assez drôle,

00:27:10c'est quand c'est dans

00:27:11le sens inverse,

00:27:12on s'en indigne énormément

00:27:13et quand eux n'ont à la bouche

00:27:15que le terme extrême droite,

00:27:17extrême droite,

00:27:18quand Raphaël Arnaud

00:27:18ou d'autres gens

00:27:19n'ont pas que ça

00:27:20sans aucun argument derrière,

00:27:22voilà, je relevais jusque là.

00:27:23Bon, ben c'est dit.

00:27:24Est-ce que ça vous a fait

00:27:24du bien de le dire ?

00:27:25Non, mais c'est ça

00:27:26qui est intéressant,

00:27:27c'est que ça vous soulage.

00:27:28C'est pas dans un but de faire du bien,

00:27:28c'est dans un but

00:27:29d'essayer d'être un minimum juste.

00:27:30Moi, je trouve

00:27:31que ça vous a fait du bien de le dire.

00:27:32Un petit peu aussi.

00:27:33Donc je suis content

00:27:33d'avoir participé

00:27:34à cette espèce de catharsis.

00:27:35Eh bien, je vous remercie.

00:27:36Alors, on va faire une digression

00:27:37sur un plan philosophique justement.

00:27:39Est-ce que justement,

00:27:39alors je vous pose la question différemment

00:27:41pour moins parler

00:27:41de politique politicienne,

00:27:43est-ce que par exemple,

00:27:44il faut, d'après vous,

00:27:46François Bégaudot,

00:27:47obligatoirement,

00:27:47une figure médiatique ?

00:27:48Est-ce qu'un individu

00:27:49ne pourrait pas sortir

00:27:50de nulle part

00:27:50pour justement,

00:27:53voilà,

00:27:54susciter l'engouement ?

00:27:56Je pensais peut-être

00:27:57à quelqu'un comme vous,

00:27:58vous dénoncez beaucoup,

00:27:59mais pourquoi vous n'engagez pas

00:27:59en politique vraiment

00:28:00à un moment donné ?

00:28:02Non, mais c'est facile au final.

00:28:04Ah oui, oui.

00:28:05De toute façon,

00:28:05moi, je suis dans une position

00:28:06facile.

00:28:07Vous agressez,

00:28:07vous dénoncez des gens

00:28:08comme Pierre-Edouard Sterrin

00:28:09et d'autres,

00:28:09mais vous,

00:28:10vous n'êtes pas homme d'affaires.

00:28:11C'est toute la différence.

00:28:12Mais finalement,

00:28:13vous n'êtes rien d'autre

00:28:14que exactement ce qu'il fait

00:28:15dans l'autre sens.

00:28:15Vous êtes juste

00:28:16dans un rôle différent.

00:28:18Vous n'avez pas l'argent,

00:28:19mais vous avez l'influence,

00:28:20ce qui n'a peut-être pas…

00:28:21La nuance n'est pas

00:28:22complètement dérisoire quand même.

00:28:23Le fait qu'il soit milliardaire

00:28:24et pas moi,

00:28:24non, vous ne croyez pas ?

00:28:25Moi, je ne peux rien racheter,

00:28:26par exemple.

00:28:27Sur le plan de l'influence,

00:28:27je ne suis pas si sûr

00:28:28que vous n'avez…

00:28:28Oui, oui, oui, bien sûr.

00:28:30Vous pensez que vous avez

00:28:31moins d'influence

00:28:31que Pierre-Edouard Sterrin ?

00:28:32Mais beaucoup plus que lui,

00:28:33bien sûr,

00:28:33mais vous plaisantez ou quoi ?

00:28:35Moi, je ne suis dans

00:28:35aucune position,

00:28:36je suis dans une autre position

00:28:37absolue.

00:28:37Bon, après,

00:28:38des fois,

00:28:38on me demande de parler,

00:28:39donc moi, je parle.

00:28:39Et pourquoi pas l'engagement ?

00:28:40Parce que finalement,

00:28:41on sent quand même…

00:28:42Et vous pouvez peigner ça,

00:28:43François Desvedoux.

00:28:43Mais qu'est-ce que vous appelez

00:28:43l'engagement ?

00:28:44On sent quand même

00:28:46que la chose politique

00:28:47est quelque chose

00:28:47qui est votre corpus,

00:28:50quand même,

00:28:50qui fait partie

00:28:50de votre cortex.

00:28:51C'est vraiment mal.

00:28:52Mais qu'est-ce que je vous ai dit ?

00:28:52Pourquoi finalement,

00:28:53à un moment donné…

00:28:54Oui, mais voudrais que je…

00:28:55C'est bon,

00:28:56j'ai l'impression

00:28:57que vous m'écoutez

00:28:57parce que vous écoutez bien

00:28:58vos invités.

00:28:59Je vous ai dit

00:29:00que pour moi,

00:29:00il y avait une séparation absolue

00:29:01entre la scène électorale

00:29:02et la scène politique.

00:29:04Donc, vous êtes en train

00:29:05de me dire

00:29:05« Oh, ben, engagez-vous

00:29:06sur la scène électorale. »

00:29:07Ben non,

00:29:08puisque je considère

00:29:08qu'elle n'est pas…

00:29:09Précisément,

00:29:10elle n'est pas digne

00:29:11de la chose politique.

00:29:12Et moi qui aime

00:29:12la chose politique,

00:29:13ce qui va plutôt

00:29:13m'importer à moi,

00:29:15c'est de participer

00:29:16à mon échelle,

00:29:17comme un citoyen normal,

00:29:18un individu normal,

00:29:19avec un tout petit peu plus

00:29:20peut-être de visibilité

00:29:22ou de publicité,

00:29:23au sens littéral,

00:29:24à des mouvements politiques.

00:29:26Si demain se remet en place

00:29:28un mouvement

00:29:29contre la réforme des retraites,

00:29:30qui est inique,

00:29:31injuste,

00:29:32et qui surtout

00:29:33est accablante

00:29:34pour les pauvres,

00:29:35pour les plus faibles

00:29:36dans notre société,

00:29:38alors j'en serais.

00:29:38J'en serais à ma manière.

00:29:39J'irais manifester,

00:29:41je me joindrais

00:29:41à des collectifs

00:29:42s'ils s'en montent.

00:29:43Et puis,

00:29:44si on me demande

00:29:44de prendre la parole

00:29:45pour soutenir le mouvement,

00:29:46je le ferais.

00:29:46Moi, c'est ma façon à moi.

00:29:47Mais pardon,

00:29:48vous voyez de revenir…

00:29:49Il y a un truc

00:29:49qui m'a pas raison

00:29:50à la carte collée.

00:29:50De l'engager.

00:29:51Sur la scène présidentielle.

00:29:52Sur l'engagement,

00:29:53si vous ne voulez pas

00:29:54prendre une carte de parti

00:29:55et venir arranguer les foules

00:29:56dans un meeting,

00:29:57je peux à la rigueur l'entendre.

00:29:59En revanche,

00:29:59vous voyez,

00:29:59par exemple,

00:30:00tout à l'heure,

00:30:00ça me surprend,

00:30:01vous disiez…

00:30:02J'aurais été ravi

00:30:02d'essayer d'organiser ce débat.

00:30:04Je ne suis pas sûr

00:30:04qui l'aurait accepté d'ailleurs.

00:30:05Mais vous me dites,

00:30:06voilà,

00:30:06laissez-en juger

00:30:09par le public.

00:30:11Pourquoi est-ce que,

00:30:11par exemple,

00:30:12vous qui avez en plus…

00:30:12Et là,

00:30:12je vais vous faire un compliment

00:30:13puisque tout à l'heure,

00:30:14vous en avez fait un.

00:30:15Donc,

00:30:16je vais vous en faire un retour.

00:30:17C'est vrai que vous avez

00:30:18une particularité

00:30:19et d'ailleurs qui est très rare

00:30:20chez les gens de gauche.

00:30:22C'est-à-dire que vous êtes

00:30:22un des seules personnalités de gauche

00:30:24qui acceptent de venir justement

00:30:26sur certains médias qualifiés

00:30:30d'extrême droite

00:30:31ou en tout cas de venir

00:30:32tendre le flanc pour débattre.

00:30:35Je pense notamment

00:30:36à des gens comme Pierre-Yves Rougéron

00:30:37avec qui vous avez débattu.

00:30:39C'était chez notre ami Aude Lancelin.

00:30:40Mais là,

00:30:40c'était le contraire.

00:30:41On l'avait invité chez nous un peu.

00:30:42Oui,

00:30:42enfin,

00:30:43ce que je veux dire,

00:30:43quel que soit le média réceptacle

00:30:46de ce débat,

00:30:47vous acceptez de donner

00:30:49la confrontation,

00:30:49enfin,

00:30:50de donner le change

00:30:52à des gens comme Pierre-Yves Rougéron.

00:30:53Je crois qu'il y avait aussi

00:30:54quelqu'un d'autre.

00:30:56Ozon,

00:30:56Laurent Ozon.

00:30:57Voilà, Laurent Ozon.

00:30:58Il n'y a pas d'entendre.

00:30:58Donc, finalement,

00:30:59pourquoi est-ce que quelqu'un,

00:31:00moi, je pense que ce serait

00:31:01au contraire,

00:31:01pardon de vous contredire,

00:31:03mais je pense que ça pourrait

00:31:03être passionnant

00:31:04de voir quelqu'un libéral,

00:31:06revendiqué, assumé,

00:31:07homme d'affaires,

00:31:08riche,

00:31:09catalogué à la droite

00:31:10de la droite

00:31:10et face à vous,

00:31:12débattre ensemble.

00:31:13Pourquoi vous refuseriez ?

00:31:14C'est bizarre

00:31:15que vous fassiez plaisir

00:31:16à imaginer quelque chose

00:31:17qui n'aura pas lieu,

00:31:19que je le veuille ou non,

00:31:20quelle que soit ma disposition

00:31:21vis-à-vis de cette perspective,

00:31:23dans la mesure où ce terrain

00:31:23ne débat jamais avec personne.

00:31:25Ce terrain est un activiste

00:31:26par l'argent,

00:31:27dans l'ombre,

00:31:28d'une certaine manière,

00:31:29de moins en moins dans l'ombre.

00:31:30Si je parvenais,

00:31:31je ne sais pas,

00:31:31il y a eu personne.

00:31:32De toute façon,

00:31:33on est en train d'imaginer

00:31:33un truc fou.

00:31:34C'est comme si vous me disiez,

00:31:35vous accepteriez

00:31:36de faire un match de fou

00:31:37contre Maradona.

00:31:38Ça ne va pas être possible

00:31:39parce qu'il a peur.

00:31:41Il sait bien

00:31:41qu'il perdrait Maradona.

00:31:42Ça ne va pas être cliniquement possible.

00:31:46Donc avec ce terrain,

00:31:47arrêtons de nous gargariser

00:31:50à imaginer quelque chose

00:31:50qui nous rappelle.

00:31:51En l'occurrence,

00:31:52on vient à Mélenchon

00:31:53et on clôt comme ça

00:31:54la boucle sur la situation

00:31:55de la gauche en France.

00:31:57Mélenchon,

00:31:57ce livre-là meute,

00:31:58il n'est pas écrit

00:31:59par des hommes de ce terrain,

00:32:00il est écrit par

00:32:00un journaliste de libération

00:32:02et du monde.

00:32:06Comment vous expliquez

00:32:07que ces gens

00:32:08qui sont issus de médias

00:32:09qui ne sont pas étiquetés

00:32:10comme étant forcément

00:32:11à droite de la droite,

00:32:12finalement portent

00:32:14la première saillie ?

00:32:15Mais vous voyez tout à l'heure

00:32:16quand vous m'avez posé

00:32:16la question de savoir...

00:32:17La réaction à ma connaissance

00:32:18n'est pas quand même réputée

00:32:19comme étant très

00:32:20anti-gauche.

00:32:22Oui, génial.

00:32:24Tout à l'heure

00:32:24quand vous m'avez posé

00:32:25la question de savoir

00:32:26si la question palestinienne

00:32:27avait presque surgi

00:32:29d'un chapeau

00:32:30dans la famille de gauche

00:32:31depuis quelques mois.

00:32:32Et je vous ai répondu,

00:32:33je vous ai donné

00:32:34des nouvelles d'un camp,

00:32:36ne le prenez pas mal,

00:32:37mais d'un camp

00:32:38qu'à mon avis

00:32:38vous ignorez beaucoup.

00:32:40Pour des raisons sans doute,

00:32:40je ne sais pas,

00:32:41qui tiennent à votre parcours.

00:32:41Mais je vous le conseille,

00:32:42j'avoue que je n'ai pas...

00:32:43Et je suis toujours frappé,

00:32:45si vous voulez,

00:32:46indépendamment

00:32:47de ce que je peux en penser

00:32:48et de...

00:32:49Comment dire ?

00:32:50De l'inimitié

00:32:51que j'aurais

00:32:51pour le camp d'en face,

00:32:53mais je suis toujours

00:32:53très très frappé

00:32:54par son ignorance de la gauche.

00:32:55Bon.

00:32:56Alors, par exemple,

00:32:56vous ignoriez visiblement...

00:32:58Que le dimanche,

00:32:58avec vos parents,

00:32:59vous parliez de Gaza

00:33:00il y a 20 ans.

00:33:00Voilà.

00:33:01Absolument.

00:33:01Je l'ignorais totalement.

00:33:02J'ai même écrit

00:33:03dans mon autobiographie politique,

00:33:05comme ça pompeusement,

00:33:06qui s'appelle

00:33:06« De singe,

00:33:06je m'ai dit politique »,

00:33:11ma mère me disant par exemple

00:33:13que ma mère n'était pas

00:33:14une militante farouche,

00:33:15mais elle avait comme ça,

00:33:16elle avait absorbé

00:33:17un certain nombre

00:33:17d'axiomes de gauche

00:33:18et elle me disait

00:33:20des choses comme

00:33:21« Les Israéliens font

00:33:22aux Palestiniens

00:33:22ce qu'on leur a fait eux-mêmes »,

00:33:23enfin une espèce

00:33:24d'élément de langage

00:33:24assez discutable d'ailleurs

00:33:25en tant que tel.

00:33:26Cette formulation est discutable,

00:33:27mais j'avais ça.

00:33:29Donc, je vous ai tout à l'heure

00:33:30donné une première information

00:33:31sur cette famille de gauche

00:33:33qu'apparemment

00:33:33vous ne connaissez pas,

00:33:34mais c'est comme si je vous donnais

00:33:35des informations

00:33:36sur un pays

00:33:36que vous n'avez pas visité.

00:33:37Donc, je vais vous donner

00:33:38une deuxième information fondamentale

00:33:40sur le pays

00:33:40qui s'appelle la gauche

00:33:41que vous n'avez jamais visité.

00:33:43Je vous donne des infos.

00:33:44La deuxième fondamentale,

00:33:47c'est que structure

00:33:47la gauche

00:33:49depuis 200 ans,

00:33:51avec une accélération

00:33:52depuis 150 ans,

00:33:53100 ans, 50 ans,

00:33:55une fissure,

00:33:56une fracture,

00:33:58un gouffre,

00:33:58un gap absolu

00:34:00entre la gauche

00:34:01sociale-démocrate

00:34:03qu'on pourrait appeler aussi

00:34:05de mon point de vue

00:34:06la gauche bourgeoise

00:34:07laquelle se précipite

00:34:10dans les bras du capitalisme

00:34:11et dans les bras

00:34:12du camp bourgeois

00:34:12dès qu'elle le peut.

00:34:14C'est d'ailleurs celle

00:34:15qui s'est tout à fait

00:34:15dans Psychologie.

00:34:16Je continue à détailler ça,

00:34:17notamment à travers

00:34:18un texte

00:34:19parce que c'est des fragments

00:34:19qui s'appellent

00:34:20le Doudou PS

00:34:21et donc je nomme

00:34:22ce que ça a été

00:34:23le Parti Socialiste

00:34:24pour la bourgeoisie de gauche.

00:34:25Ça a été une façon

00:34:26quand même

00:34:27d'être bourgeois

00:34:29sans en avoir

00:34:31les écueils

00:34:31et sans en,

00:34:32comment dire,

00:34:33sans en subir

00:34:34l'ignominie.

00:34:35C'était ça,

00:34:36c'est ce que j'appelle

00:34:36une case mentale,

00:34:37le Doudou PS.

00:34:38Voilà,

00:34:39j'y renvoie.

00:34:40Et donc,

00:34:40depuis toujours,

00:34:41il y a une fracture

00:34:42qui parfois d'ailleurs

00:34:43a été extrêmement sanglante.

00:34:45Ce qui s'est passé

00:34:45en 1919

00:34:46du côté de l'Allemagne

00:34:47si vous voulez,

00:34:48c'est que quand même

00:34:49les sociodémocrates

00:34:50que vous auriez appelés

00:34:51vous des gens de gauche

00:34:52ont massacré

00:34:53les communistes

00:34:54ou en tout cas

00:34:55ont participé

00:34:56au massacre des communistes,

00:34:57Rosa Luxembourg

00:34:58y compris.

00:34:58C'est une vieille inimitié

00:35:00extrêmement brutale

00:35:01et violente.

00:35:02Donc,

00:35:03quand vous avez

00:35:04des journalistes

00:35:05d'un journal

00:35:05comme Libération

00:35:06qui fait partie

00:35:07de la gauche social-démocrate

00:35:08et je l'appelle comme ça,

00:35:09je suis gentil,

00:35:10je pourrais être plus sévère

00:35:11parce que pour moi,

00:35:12c'est...

00:35:12Vous dites doudou,

00:35:13moi je dis bobo.

00:35:13Si vous voulez,

00:35:14moi le mot bobo,

00:35:15je l'ai déjà déconstruit

00:35:15mais si vous voulez,

00:35:16c'est vos mots à moi.

00:35:17Mes mots à moi,

00:35:17c'est que c'est la gauche bourgeoise

00:35:18et au bout du compte,

00:35:19donc comme elle est

00:35:19beaucoup plus bourgeoise

00:35:20que de gauche,

00:35:21elle n'a pas

00:35:22de grande différence

00:35:23avec le camp libéral

00:35:24et le camp...

00:35:25Comment dire ?

00:35:26Les forces du marché.

00:35:27Et d'ailleurs,

00:35:27on les a vus en 2017

00:35:29rejoindre allègrement

00:35:30un président

00:35:31qui à l'époque

00:35:32pouvait encore faire illusion

00:35:34comme étant ni de droite

00:35:35ni de gauche

00:35:35et qui s'est révélé

00:35:36un président de droite

00:35:36à savoir Emmanuel Macron.

00:35:38Donc,

00:35:39quand un journaliste

00:35:40de Libération

00:35:41et un journaliste du Monde

00:35:42font un livre

00:35:44extrêmement virulent

00:35:45apparemment

00:35:46contre les Insoumis

00:35:47dont je m'empresse

00:35:48de repréciser

00:35:48et que je ne les défends pas,

00:35:49j'essaie juste

00:35:50d'analyser la carte du truc.

00:35:51Eh bien,

00:35:51c'est tout à fait normal,

00:35:52ça s'inscrit

00:35:53dans cette vieille

00:35:55illimitié extrêmement brutale

00:35:56entre la gauche

00:35:57sociale-démocrate

00:35:58qui est pro-marché

00:35:59et la gauche

00:36:00qui constitue le marché

00:36:03comme l'ennemi principal.

00:36:04Voilà.

00:36:05Et donc,

00:36:05ce n'est pas du tout étonnant

00:36:06que ce soit

00:36:07des organes de presse

00:36:09comme le Monde

00:36:10et Libération

00:36:10qui tirent les premiers

00:36:11contre les Insoumis

00:36:12parce que

00:36:13le Monde et Libération

00:36:14ont envie de retrouver

00:36:15leur doudou

00:36:15pour reprendre

00:36:17ma métaphore de psychologie.

00:36:18Ils ont perdu leur doudou

00:36:19depuis l'avènement de Macron.

00:36:22Le doudou PS,

00:36:22ils l'ont perdu.

00:36:23Et donc,

00:36:24ils ont très très envie

00:36:25que le doudou se reconstitue.

00:36:26Et un des éléments

00:36:27qui leur a fait perdre

00:36:28le doudou,

00:36:29enfin,

00:36:29il y a eu deux éléments,

00:36:30c'est Macron.

00:36:31Macron qui a

00:36:31très lucidement d'ailleurs

00:36:33considéré qu'en fait,

00:36:34il fallait arrêter

00:36:35de se faire semblant

00:36:36d'être de gauche.

00:36:37En fait,

00:36:37on était très proche

00:36:38du centre droit

00:36:39et on allait réunir tout ça.

00:36:40Ça a été ça,

00:36:41le macronisme.

00:36:41Et puis,

00:36:42de l'autre côté,

00:36:42Mélenchon qui a pris,

00:36:43comme on dit,

00:36:43le leadership à gauche.

00:36:45Ça,

00:36:45ça les rend dingues

00:36:45les sociodémocrates

00:36:46parce que du coup,

00:36:47ils ont perdu.

00:36:48Pour l'instant,

00:36:48ils sont perdants

00:36:49dans la vieille guerre

00:36:50qui les oppose

00:36:50à la gauche de gauche.

00:36:52Et donc,

00:36:52ils n'ont qu'une envie,

00:36:54c'est évidemment

00:36:54de foutre en l'air

00:36:55Mélenchon

00:36:56pour de nouveau

00:36:57que se constitue

00:36:58une place

00:36:58que de nouveau

00:36:59ils appelleront

00:36:59parti socialiste

00:37:00et ils ont retrouvé

00:37:01leur doudou.

00:37:02Et pour retrouver

00:37:02leur doudou,

00:37:03ils ont choisi

00:37:03un candidat.

00:37:04Ils l'ont désigné,

00:37:05ils le chouchoutent,

00:37:07ils font des pages

00:37:07extrêmement complaisantes

00:37:08sur lui

00:37:09à longueur de libération

00:37:10et à longueur de monde,

00:37:11c'est Raphaël Glucksmann.

00:37:12Comme je le dis aussi

00:37:13à la fin de ce même texte,

00:37:15le doudou PS.

00:37:16Voilà,

00:37:16je vous ai décrypté

00:37:17un peu le truc,

00:37:18je vous ai donné

00:37:18des nouvelles

00:37:18du pays de gauche

00:37:19que vous ignorez.

00:37:20Donc,

00:37:20il n'y a absolument

00:37:21rien d'étonnant

00:37:22à ce que les boulets

00:37:24soient tirés

00:37:25par Libération

00:37:25et par le monde

00:37:26qui,

00:37:27par ailleurs,

00:37:27soit dit au passage,

00:37:29boycottent

00:37:30un type comme moi.

00:37:31Je vous en informe aussi,

00:37:32je vous donne

00:37:32d'autres nouvelles

00:37:33du pays de la gauche.

00:37:35Libération,

00:37:35ils écrivent des trucs

00:37:36dégueulasses sur moi

00:37:37depuis quelques années

00:37:38et le monde,

00:37:39ils n'écrivent plus

00:37:39du tout sur moi

00:37:40depuis dix ans.

00:37:41Même quand je fais

00:37:42un livre qui se vend

00:37:43extrêmement bien

00:37:44comme l'an dernier,

00:37:44j'ai fait un roman

00:37:45qui s'est le mieux vendu

00:37:47à la rentrée littéraire

00:37:482023,

00:37:49un roman

00:37:49qui s'appelait L'amour,

00:37:51je n'ai pas eu

00:37:51une seule ligne dans le monde.

00:37:53Vous voyez ?

00:37:54Vous êtes encore un peu

00:37:55invité quand même

00:37:55sur le service public

00:37:56par exemple.

00:37:57Alors dites-moi où ?

00:37:58C'est à vous,

00:37:58je crois, non ?

00:37:59Enfin,

00:37:59ça fait peut-être longtemps.

00:38:00C'est à vous de 2019.

00:38:03Ah oui ?

00:38:03Eh oui.

00:38:04Non mais ça,

00:38:04je vous l'avais déjà dit,

00:38:05vous les gens de droit,

00:38:06vous avez quand même

00:38:06du mal à vous remettre

00:38:07à jour les amis.

00:38:09Non, non, vraiment.

00:38:10Le calendrier,

00:38:11il y a une histoire,

00:38:11il y a de l'historicité

00:38:12en fait,

00:38:13de quelque chose évolue.

00:38:14Donc 2019,

00:38:15je passe à cet avou,

00:38:15ça a été la première

00:38:16et la dernière fois.

00:38:17Et d'ailleurs après,

00:38:18c'est à vous,

00:38:18je n'ai plus été.

00:38:19Vous étiez rentré dans le lard

00:38:19et ça ne leur plaît pas en général.

00:38:20Ils n'aiment pas ça.

00:38:21Et donc voilà.

00:38:22Aude Lancelin disait

00:38:23sur ce même plateau,

00:38:24d'ailleurs à gauche,

00:38:24je la cite,

00:38:25à gauche on ne s'occupe pas

00:38:26du massacre économique

00:38:27du prolo blanc dans les campagnes.

00:38:28On s'occupe de savoir

00:38:30ce qui va se dire

00:38:30sur le front du canal Saint-Martin.

00:38:32Donc vous êtes totalement

00:38:32d'accord avec cette analyse

00:38:34de Lancelin.

00:38:36Je pense que Aude

00:38:37pourrait quand même nuancer.

00:38:39J'ai déjà entendu Aude

00:38:40produire des paroles

00:38:42plus nuancées

00:38:43sur ce sujet-là.

00:38:45Ce n'est pas gentil

00:38:45pour les gens du canal Saint-Martin.

00:38:46Qui est toute une partie

00:38:47de la gauche

00:38:48ou qui se dit encore de gauche

00:38:49qui soit prioritairement requis

00:38:51par des petits problèmes

00:38:51comme ça au mépris

00:38:53de ce qui devrait importer

00:38:55à la gauche avant toute chose,

00:38:56à savoir le sort des classes populaires ?

00:38:57Oui, ça c'est vrai.

00:38:58Mais enfin, globalement,

00:39:00c'est quand même encore

00:39:01la gauche de gauche

00:39:01qui est toujours derrière

00:39:02les classes populaires,

00:39:02quoi qu'on dise.

00:39:04Dès que les classes populaires

00:39:05sont menacées quelque part,

00:39:08je veux dire,

00:39:09qui est-ce qui est en train

00:39:09de se battre en ce moment-là ?

00:39:11Véritablement,

00:39:12jour après jour,

00:39:13jour après jour,

00:39:14pour les salariés d'Arcelor ?

00:39:17Qui ?

00:39:18Non mais qui est vraiment

00:39:19dans le périmètre de l'usine

00:39:21ou dans le pourtour de l'usine ?

00:39:22C'est quel genre de personnes

00:39:23qui soutiennent les ouvriers là-bas ?

00:39:25C'est quel genre de personnes

00:39:27qui soutenaient les ouvriers

00:39:28de telle ou telle usine

00:39:30en Picardie ?

00:39:31Il s'appelle François Ruffin.

00:39:32Il s'est quand même fait connaître

00:39:33essentiellement pour ça.

00:39:34Alors comment vous expliquez

00:39:35que l'URN soit le premier parti

00:39:36ouvrier de France aujourd'hui ?

00:39:37Les gens qui se portent concrètement

00:39:38au secours des classes populaires,

00:39:39je dis bien concrètement

00:39:40en n'y donnant d'ailleurs personne,

00:39:42là où les classes populaires

00:39:43sont concrètement harcelées,

00:39:45oprimées et marginalisées.

00:39:45Comment vous expliquez que l'URN

00:39:47soit, d'après les études,

00:39:49pareil, je ne suis pas

00:39:51son gégé, je ne suis pas grandi,

00:39:54comment vous expliquez que ce soit

00:39:55l'URN qui soit aujourd'hui reconnu

00:39:57comme étant le premier parti

00:39:58ouvrier de France ?

00:39:59Je pense que, dans la psychologie,

00:40:00d'ailleurs je consacre aussi

00:40:01deux textes à ça,

00:40:02donc j'y renvoie,

00:40:02c'est un vrai...

00:40:04Ça s'appelle Gaucho le pénis d'ailleurs.

00:40:05C'est un vrai...

00:40:06Oui, enfin moi je ne dirais pas

00:40:07Gaucho le pénis,

00:40:07je dirais le pénisme.

00:40:09Non, non, c'est un parti, voilà,

00:40:10dans la grande tradition,

00:40:12disons, de ce camp politique,

00:40:14il y a plein de raisons à ça,

00:40:15donc on ne va pas résoudre le problème,

00:40:16mais je crois qu'il ne faut

00:40:17jamais oublier une chose,

00:40:19c'est qu'il y aurait une raison

00:40:20fondamentale qu'on ne dit pas assez

00:40:22et qui relève de l'analyse structurelle,

00:40:27c'est qu'un prolétaire,

00:40:28quelqu'un qui est des classes populaires,

00:40:29ce qui caractérise sa vie,

00:40:31c'est qu'elle est en permanence

00:40:31insécurisée.

00:40:32Elle est d'abord économiquement

00:40:34insécurisée.

00:40:35C'est ça en fait,

00:40:36être un prolétaire.

00:40:37Vous êtes à la discrétion

00:40:38d'un employeur

00:40:39qui a sur vous

00:40:40pouvoir de vie et de mort sociale.

00:40:42Et donc vous êtes fondamentalement

00:40:43insécurisé.

00:40:44Dans une société en plus

00:40:44qui fabrique du chômage

00:40:46structurellement,

00:40:47parce que ça arrange beaucoup

00:40:48d'ailleurs le marché

00:40:49qui est du chômage,

00:40:50comme on sait,

00:40:50puisque ça fragilise encore plus

00:40:52les salariés,

00:40:53en tout cas les travailleurs,

00:40:55eh bien les prolétaires

00:40:56sont doublement insécurisés.

00:40:58Et donc vous avez un parti

00:40:59qui vous propose de la sécurité,

00:41:00de la sécurité au sens strict,

00:41:03le chômage le plus plat du terme,

00:41:05évidemment ça ne peut

00:41:06qu'attirer les classes populaires

00:41:08qui ont besoin...

00:41:10Leur vie est un grand désordre.

00:41:12Leur vie sociale est particulièrement

00:41:13marquée par le désordre.

00:41:14C'est très désordonné,

00:41:15la vie d'un prolétaire.

00:41:16Et donc quelqu'un,

00:41:17un parti qui est un parti de l'ordre,

00:41:18parce que le RN est un parti de l'ordre,

00:41:20qui veut mettre de l'ordre

00:41:21et qui sera toujours du côté de l'ordre,

00:41:24et y compris de l'ordre bourgeois.

00:41:25Et c'est ça peut-être

00:41:26qui échappe parfois

00:41:27aux électeurs prolétaires

00:41:28du Rassemblement national.

00:41:29C'est les alliances objectives

00:41:31entre la bourgeoisie

00:41:32et le parti qui a leur suffrage.

00:41:35On voit Bardella d'ailleurs,

00:41:37je veux dire,

00:41:37pactiser et fraterniser

00:41:39avec beaucoup,

00:41:40beaucoup d'émotions

00:41:40et beaucoup,

00:41:41beaucoup de componctions

00:41:42avec le patronat.

00:41:43C'est ça qu'il est en train

00:41:44de faire Bardella

00:41:44à l'heure où je vous parle.

00:41:45Il va y avoir des patrons

00:41:46pour avoir le soutien des patrons.

00:41:48Bon, ça échappe apparemment

00:41:49à la vigilance

00:41:50des électeurs prolétaires

00:41:51du Rassemblement national.

00:41:52Mais pour en venir

00:41:53au point fondamental,

00:41:53je pense qu'il y a vraiment ça.

00:41:55Oui, ça c'est un truc,

00:41:57c'est pas d'hier

00:41:58que les forces de gauche

00:41:59se sont cassées le nez

00:41:59sur cet état de fait.

00:42:01C'était déjà le cas

00:42:02au 19e siècle, vous savez.

00:42:03C'est pas d'hier,

00:42:05comme quand on dit

00:42:05la gauche a trahi

00:42:06les classes populaires.

00:42:07Non, non.

00:42:08Il y a la continuité

00:42:10et la pérennité

00:42:11ou la constante

00:42:12se heurte à travers l'histoire

00:42:14depuis deux siècles

00:42:15du fait que la gauche

00:42:16qui propose aux classes populaires

00:42:18une émancipation

00:42:18se heurte

00:42:19à une sorte de conservatisme

00:42:21endémique

00:42:23des classes populaires

00:42:24qui vient du fait

00:42:26qu'ils ont déjà

00:42:26leur dose de désordre

00:42:27et de chaos.

00:42:29Et que quand il y a un parti

00:42:29qui leur propose

00:42:30un peu de l'ordre,

00:42:31alors forcément

00:42:31il a une certaine séduction.

00:42:33Mais ça c'est vieux,

00:42:34encore une fois,

00:42:34comme la politique

00:42:35depuis très longtemps.

00:42:36C'est pas très nouveau.

00:42:38Bon, c'est pas qu'il y a

00:42:38une haine aussi

00:42:39parce que quand on vous entend,

00:42:40pardon, je ne suis pas loin

00:42:41de penser que vous avez

00:42:41vraiment une haine

00:42:42du patronat

00:42:43des capitaines d'industrie.

00:42:44Je me trompe ou pas ?

00:42:45Non, je n'ai pas

00:42:46d'accent de haine.

00:42:47Mais je sais

00:42:48que les détenteurs

00:42:49de capitaux

00:42:50sont les gens

00:42:51qui sont les nuisibles.

00:42:52Oui, c'est les nuisibles.

00:42:53Et donc il faut les mettre

00:42:54hors d'état de nuire.

00:42:55C'est le programme.

00:42:57En cela d'ailleurs,

00:42:58je ne sais pas

00:42:58ce que vous en pensez,

00:42:59j'ai reçu ici

00:43:00un entreprise

00:43:00Roi de Branco,

00:43:02vous êtes plutôt

00:43:02sur cette ligne

00:43:03assez radicale.

00:43:04C'est-à-dire quoi

00:43:05les mettre

00:43:05hors d'état de nuire ?

00:43:06Je ne comprends pas bien.

00:43:07Ah ben les exproprier,

00:43:08bien sûr.

00:43:08Ces gens-là

00:43:12possèdent

00:43:13les moyens de production,

00:43:13ils possèdent

00:43:14énormément de moyens

00:43:15de production,

00:43:15donc ils ont entre les mains

00:43:16des choses

00:43:20extrêmement précieuses

00:43:21qui devraient être

00:43:22du domaine du commun,

00:43:23qui devraient être

00:43:23administrées

00:43:24par la collectivité

00:43:25de façon la plus horizontale

00:43:28et fraternelle possible.

00:43:29L'alimentation,

00:43:31le soin,

00:43:32l'alimentation,

00:43:34le soin,

00:43:34l'habitat.

00:43:35C'est les trois choses

00:43:36en fait.

00:43:37Vous savez,

00:43:37quand on parle de politique,

00:43:37on devrait ne parler

00:43:38que de ces trois trucs-là.

00:43:39C'est vraiment le cœur

00:43:39du sujet de l'LVMH

00:43:40par exemple au hasard.

00:43:41J'entends bien,

00:43:42mais il ne vous aurait

00:43:43pas échappé

00:43:43que l'LVMH

00:43:44possède un certain

00:43:45nombre de richesses

00:43:45et donc accapare

00:43:46un certain nombre

00:43:47de richesses

00:43:47qui ne peuvent pas

00:43:48donc du coup

00:43:48être reversées

00:43:49dans le commun

00:43:49et notamment

00:43:50pour les choses

00:43:51que je viens de dire.

00:43:52Ils en produisent

00:43:53des richesses justement.

00:43:54Ils produisent

00:43:54quelques richesses

00:43:55dont ils ont

00:43:56très largement

00:43:56l'usage pour eux-mêmes.

00:43:58Ben oui,

00:43:58il n'y a pas

00:43:58un ruissellement

00:43:59extraordinaire quand même

00:44:00entre eux.

00:44:00Ils produisent des emplois.

00:44:01Ils produisent

00:44:02quelques emplois

00:44:03en France,

00:44:04beaucoup d'emplois

00:44:04à l'étranger.

00:44:05Oui, c'est vrai,

00:44:05comme des entreprises

00:44:06qui marchent.

00:44:07Mais bon,

00:44:07moi j'aurais peut-être

00:44:08d'autres emplois.

00:44:09Il faudrait voir

00:44:09le détail des emplois

00:44:10que produit LVMH.

00:44:11Ce serait intéressant.

00:44:12Il n'en reste pas moins vrai

00:44:13que dans le temps

00:44:14où Bernard Arnault

00:44:15a décidé de constituer

00:44:16sa fortune autour

00:44:16des trucs comme la mode

00:44:17ou des sacs,

00:44:19des gens ne peuvent pas

00:44:20se loger,

00:44:21des gens se nourrissent mal,

00:44:22des gens ne peuvent pas

00:44:23être soignés.

00:44:23Et ça,

00:44:24c'est de la faute

00:44:24de Bernard Arnault.

00:44:25C'est de la faute,

00:44:26pas de Bernard Arnault

00:44:26parce que je ne personnalise

00:44:27pas les choses.

00:44:28Je n'ai rien contre ce monsieur.

00:44:29Si ce n'est,

00:44:30je dirais,

00:44:31un doux mépris.

00:44:32Non pas en tant

00:44:32que Bernard Arnault,

00:44:33mais quand Bernard Arnault

00:44:34vient chouiner

00:44:35parce qu'on le harcèle

00:44:36le pauvre avec l'impôt,

00:44:38alors là,

00:44:38je le méprise.

00:44:39Je pense que c'est

00:44:40vraiment un pauvre gars.

00:44:41Vraiment.

00:44:42Après,

00:44:42qu'il soit Bernard Arnault,

00:44:43moi je trouve que c'est

00:44:44des vies qui ne sont pas

00:44:45extraordinairement désirables.

00:44:46Moi,

00:44:46je n'aimerais pas être Bernard Arnault.

00:44:47Il fait allusion

00:44:48à la petite remarque

00:44:49qu'il avait faite

00:44:50à l'égard de Macron.

00:44:51Il fait des remarques

00:44:52récurrentes là-dessus.

00:44:53Il vient souvent chouiner

00:44:54parce qu'il est très taxé.

00:44:54Il y avait une petite guillère

00:44:55d'ailleurs entre Michel

00:44:56Édouard Leclerc et lui là-dessus.

00:44:57Il est très taxé.

00:44:58Mais tout ça,

00:44:58c'est l'histoire d'amour

00:44:59un peu avant Bernard Arnault.

00:45:00Il était un peu amoureux

00:45:00de Macron.

00:45:01Il s'aimait bien.

00:45:02Puis maintenant,

00:45:02il a plutôt changé.

00:45:04Il l'a trompé

00:45:05pour Donald Trump.

00:45:07C'est des petites bisbilles

00:45:08entre dominants.

00:45:08Moi,

00:45:09je regarde ça

00:45:09et je trouve que

00:45:10c'est des pauvres gens.

00:45:11Mais je n'ai pas...

00:45:12Voilà, c'est tout.

00:45:13Mais le vrai truc sérieux,

00:45:14c'est qu'il y a des gens

00:45:15qui, avec à part les richesses,

00:45:16lesquelles richesses

00:45:17devraient être reversées

00:45:17dans le commun.

00:45:18Ce n'est pas très compliqué

00:45:20tout ça.

00:45:21Bon, la transition,

00:45:22en tout cas,

00:45:22est simple avant de passer

00:45:23à l'autre sujet.

00:45:24Qu'est-ce que vous pensez

00:45:25du wokisme

00:45:25avant de parler

00:45:26un instant de Trump ?

00:45:28Dès qu'on me le définit,

00:45:29je vous dis ce que j'en pense.

00:45:30Mais je pense qu'on avait

00:45:31déjà eu cet échange.

00:45:31Oui, mais bon,

00:45:32aujourd'hui,

00:45:32ça évolue tellement.

00:45:34Non, mais aujourd'hui,

00:45:36alors Donald Trump plutôt,

00:45:37parce que c'est vrai

00:45:38que par force des choses,

00:45:39ça me fait parler

00:45:40autant du wokisme que de Trump.

00:45:43Cette élection,

00:45:46démocratique quand même,

00:45:47quoi qu'on en dise,

00:45:48il a été élu démocratiquement.

00:45:50Non, alors,

00:45:51juste une petite incise

00:45:52qui va vous embêter.

00:45:53Ah, vous allez dire que non.

00:45:54Non, non,

00:45:54parce que je vais faire

00:45:56de la pensée structurelle

00:45:57et c'est toujours

00:45:57un petit peu fastidieux

00:45:58et ennuyeux.

00:46:00Pour moi,

00:46:00les élections ne sont jamais

00:46:01démocratiques,

00:46:02qu'elles soient américaines.

00:46:03Etienne Chouard.

00:46:03Qu'elles soient américaines.

00:46:04Tout à fait.

00:46:05Là-dessus,

00:46:05je trouve toujours

00:46:06les réflexions d'Etienne Chouard

00:46:08tout à fait lumineuses.

00:46:08Mais il n'y a pas d'autres systèmes.

00:46:09D'ailleurs,

00:46:09elles sont très largement

00:46:11inspirées de Jacques Rancière.

00:46:12Vous avez un meilleur système

00:46:12à proposer,

00:46:14François Bécaudot ?

00:46:14Non, mais vous me dites

00:46:15que les élections

00:46:15étaient démocratiques.

00:46:16Je dis,

00:46:16comme toute élection,

00:46:17elles ne l'étaient pas.

00:46:17Mais après,

00:46:18revenons à Trump.

00:46:19Pourquoi elle n'est pas démocratique ?

00:46:21Pourquoi l'élection en soir ?

00:46:22Appelez-nous...

00:46:23Non, mais...

00:46:23Pourtant,

00:46:23vous avez beaucoup écouté

00:46:24Etienne Chouard.

00:46:24Oui, avec Chouard,

00:46:25mais je vous laisse...

00:46:26Vous avez peut-être

00:46:26une variante avec lui.

00:46:28Mais vous savez,

00:46:28déjà,

00:46:29les élections reposent

00:46:30sur la délégation.

00:46:31Voilà,

00:46:31on ne les représente.

00:46:32Oui, c'est ça.

00:46:32Oui, donc on ne va pas répéter

00:46:34la leçon.

00:46:34Non, mais c'est pour les gens

00:46:35qui n'ont peut-être pas vu

00:46:36l'émission de Chouard.

00:46:36Qui est fondamentalement

00:46:37une leçon de Jacques Rancière

00:46:38ou de Castoriadis

00:46:39avant même...

00:46:40Si on peut d'ailleurs

00:46:40ne pas trop parler d'Etienne Chouard

00:46:41parce que ça m'a valu

00:46:42une convocation

00:46:42à la police judiciaire.

00:46:43Voilà, mais c'est pour ça

00:46:54pour eux.

00:46:55Élisée reclue parmi les anarchistes

00:46:57ou autre encore au XIXe.

00:46:58Bon, mais indépendamment de ça,

00:47:01Trump a été élu.

00:47:02Bon, ben voilà,

00:47:03dans les conditions...

00:47:04On lui a délégué le pouvoir

00:47:05et maintenant,

00:47:07il l'exerce.

00:47:08Et est-ce que c'est

00:47:08une bonne nouvelle

00:47:09pour l'humanité ?

00:47:12Ah non, mais c'est vous

00:47:13qui êtes l'interviewé.

00:47:14Vous en pensez quoi ?

00:47:15Parce que je pense que...

00:47:16Ah non, non, mais moi,

00:47:16encore là, vous essayez de...

00:47:18Mais non, mais ça vous essayez

00:47:19encore de m'envoyer dans ce corner.

00:47:20C'est pas étonnant.

00:47:21Enfin, c'est pas...

00:47:21Voilà.

00:47:23Moi, je n'ai pas à dire

00:47:23ce que je pense dans cette émission.

00:47:24À la rigueur,

00:47:25je peux aussi être citoyen

00:47:26et avoir des idées.

00:47:26Mais là, en l'occurrence,

00:47:27s'il vous plaît,

00:47:27vous n'allez pas me refaire le coup.

00:47:29Non, en revanche,

00:47:29petite parenthèse,

00:47:30j'aimerais juste...

00:47:31Non, mais moi, c'est dommage

00:47:31parce que j'aurais bien aimé

00:47:32vous entendre sur le coin.

00:47:33Eh bien, alors,

00:47:34on va faire une petite confession,

00:47:35nous, hors antenne,

00:47:36puisque les gens nous regardent.

00:47:37Mais évidemment,

00:47:37ça nous arrive quand même

00:47:38de parler un tout petit peu

00:47:39avant de prendre l'antenne.

00:47:40Bon, apparemment, voilà,

00:47:42vous n'étiez pas au courant.

00:47:43J'avais eu le droit

00:47:44à une petite convocation

00:47:45à la police judiciaire

00:47:46après avoir reçu Étienne Chouard.

00:47:47Et là, vous m'avez dit

00:47:48un truc qui m'a, pardon,

00:47:49aussi étonné.

00:47:50On vient un instant,

00:47:50on fait une digression sur Gaza.

00:47:52Ah oui, d'accord,

00:47:52on est loin de Trump.

00:47:53Oui, on est loin de Trump,

00:47:54mais tout se rejoint un peu,

00:47:55vous allez voir.

00:47:56Et vous me disiez

00:47:57que finalement,

00:47:58j'ai vécu,

00:47:59enfin, j'aurais vécu

00:48:00ce que des gens...

00:48:01Pardon.

00:48:02Vous avez eu un corps de gauche

00:48:02pendant deux, trois heures.

00:48:04Mais parce que...

00:48:05Et moi, je vous dis que non,

00:48:06ils ne sont pas convoqués.

00:48:07Bono, à mes yeux,

00:48:08elle n'a pas été convoquée

00:48:09à la police judiciaire.

00:48:10Appel, Arnaud,

00:48:10je ne m'en souviens plus.

00:48:11Mais vous avez,

00:48:12en fait,

00:48:12vous avez un petit problème,

00:48:13vous avez un petit biais.

00:48:14Et c'est dommage

00:48:14pour un journaliste.

00:48:15Ah, alors là...

00:48:16C'est qu'encore une fois,

00:48:17je n'arrive pas

00:48:17à vous convaincre...

00:48:19Définir, peut-être.

00:48:21Détendre votre champ de vision

00:48:23de la chose politique.

00:48:25Vous êtes vraiment

00:48:26électoralocentrique.

00:48:28Vous êtes très, très vectorisé

00:48:30par la vie des partis

00:48:31et la vie des élections.

00:48:32Ah oui, par exemple.

00:48:33Donc, vous me parlez

00:48:34d'élus insoumis.

00:48:35Au bono, Arnaud.

00:48:38Je vais encore vous donner

00:48:39des nouvelles

00:48:39à la fois du pays de la gauche

00:48:41mais aussi de la vraie politique.

00:48:43C'est-à-dire que là

00:48:43où les gens agissent,

00:48:45il y a de toute évidence

00:48:47depuis quelque temps.

00:48:48Récemment, d'ailleurs,

00:48:49une figure politique

00:48:51très à gauche

00:48:52qui s'appelle Anas Kazib.

00:48:53Oui, bien sûr.

00:48:54Je veux dire,

00:48:54elle est l'objet d'un procès.

00:48:56Parce qu'il a dit

00:48:57un certain nombre de choses.

00:48:58Et oui, il faut se renseigner.

00:48:59Ce n'est pas dans les médias

00:49:00mainstream que vous entendrez

00:49:01parler de cette histoire.

00:49:02Donc, soutien à Anas,

00:49:03au passage.

00:49:04Mais il n'est pas le seul.

00:49:05Ça, c'est une figure

00:49:06plutôt en vue, Anas Kazib.

00:49:07Enfin, relativement en vue

00:49:08parce qu'il est invité nulle part.

00:49:09Mais le nombre

00:49:11de militants de gauche,

00:49:12le nombre de militants écologistes,

00:49:14le nombre de militants

00:49:14de gauche radicale

00:49:15qui, depuis 5, 6, 7, 8 ans,

00:49:18ont été criminalisés,

00:49:19ce qu'on voit en ce moment,

00:49:20c'est une criminalisation

00:49:21de l'opposition de gauche radicale.

00:49:25C'est vraiment ça

00:49:25qu'il y a une espèce d'offensive

00:49:26qui a été très largement

00:49:27impulsée par Barmanin

00:49:30et que continue, évidemment,

00:49:32l'actuel ministre de l'Intérieur

00:49:33qui n'est pas exactement un gauchiste.

00:49:34C'est plutôt ça

00:49:35qui se passe dans la vraie vie.

00:49:36C'est indépendamment

00:49:37de ce qui passe à la télé,

00:49:38au Bono, machin.

00:49:39Dans la vraie vie,

00:49:39ce sont les militants

00:49:40de gauche radicale

00:49:41qui sont criminalisés.

00:49:42Il y a une petite subtilité

00:49:43que je n'avais pas relevée.

00:49:45C'est qu'à la différence

00:49:46de Raphaël Arnaud

00:49:47ou de Daniel Bono,

00:49:48en l'occurrence,

00:49:49moi qui ai été convoqué à l'APJ,

00:49:50je n'étais pas celui

00:49:51qui avait tenu les propos.

00:49:53Et c'est ça,

00:49:53la petite variante.

00:49:54Et je ne crois pas

00:49:55qu'il y ait beaucoup

00:49:55de journalistes du camp.

00:49:57Je n'ai pas compris.

00:49:58Vous n'aviez pas tenu

00:49:58les propos ?

00:49:59Non, pas du tout.

00:50:00Je recevais Étienne Chouard

00:50:01et j'ai été

00:50:02dans le cadre d'une enquête

00:50:03en tant qu'à la fois journaliste

00:50:05et directeur

00:50:06de la publication

00:50:06de cette chaîne YouTube,

00:50:07ce qui me fait être

00:50:08d'une certaine manière

00:50:09co-responsable

00:50:10des propos tenus

00:50:11par l'invité que je reçois.

00:50:12Ce qui est quand même

00:50:13sur un plan journalistique,

00:50:15ça pose quand même un sujet.

00:50:17C'est-à-dire que moi,

00:50:18je suis...

00:50:19Mon ADN est là-dessus.

00:50:20Je crois que vous m'en faites crédit.

00:50:23C'est de donner la parole

00:50:24autant que possible

00:50:25à presque tout le monde.

00:50:26D'accord.

00:50:26Pas encore tout le monde totalement,

00:50:27mais presque tout le monde.

00:50:28Mais voilà,

00:50:29ce que je trouve pas normal,

00:50:30c'est qu'à un moment donné,

00:50:31bon, ça prouve que je fais pas

00:50:32trop trop mal mon boulot,

00:50:33quand je reçois quelqu'un

00:50:33qui est à fond pro-Israël,

00:50:36c'est les gens anti-Israël

00:50:38qui essayent de me pourrir

00:50:41sur les réseaux sociaux,

00:50:42puis quand c'est l'inverse,

00:50:43c'est le jeu.

00:50:44Bon, ben voilà.

00:50:45Là, la vraie particularité,

00:50:46c'est qu'on essaie de criminaliser

00:50:48ou judiciariser la parole politique,

00:50:50mais y compris pour les gens

00:50:51qui la donnent, quoi.

00:50:52Oui, oui, tout à fait.

00:50:53Je suis d'accord.

00:50:54C'est ça qui était un vrai sujet.

00:50:55Non, alors pour revenir au walkies,

00:50:56parce que vous n'allez pas

00:50:57vous échapper comme ça.

00:50:59Bon, je parlais de Trump

00:51:00parce qu'évidemment,

00:51:01on sait que Trump,

00:51:01une des premières décisions

00:51:02qu'il a prises, je crois,

00:51:03c'est de dire qu'il y avait

00:51:03seulement deux sexes aux Etats-Unis,

00:51:07le sexe féminin

00:51:08et le sexe, enfin, deux genres,

00:51:09pardon,

00:51:10sur la question du genre,

00:51:11par exemple,

00:51:12est-ce que c'est un sujet

00:51:12sur lequel vous allez ou pas

00:51:13ou est-ce que vous exprimez là-dessus ?

00:51:16Alors, je vais répondre.

00:51:17Petite introduction d'abord.

00:51:19Pardon, hein,

00:51:19c'est pas mon idée de faire de la promo,

00:51:23mais dans le livre

00:51:24que j'ai en sorti,

00:51:24de la psychologie,

00:51:25il y a un autre texte

00:51:25qui s'appelle

00:51:26l'élixir walk.

00:51:28Et en fait,

00:51:29j'analyse non pas le walkisme

00:51:30en tant que tel,

00:51:30qui est un peu un truc

00:51:31assez improbable quand même

00:51:32à définir,

00:51:33mais pourquoi le mot

00:51:34a eu un tel succès ?

00:51:36Il y a des mots,

00:51:36des fois,

00:51:36qui ont du succès.

00:51:37Ça a pris, quoi.

00:51:39Je veux dire,

00:51:40en 2015,

00:51:41personne ne connaissait le mot walk,

00:51:42pourtant il date de,

00:51:43il y a très longtemps en fait,

00:51:45le stay walk,

00:51:46dont c'est parti,

00:51:47ça date des années 70.

00:51:48Rester éveillé.

00:51:50Très beau mot d'ordre,

00:51:51d'ailleurs,

00:51:51rester éveillé.

00:51:52Et puis après,

00:51:53il y a eu le walkisme,

00:51:53tout ça,

00:51:54et ça,

00:51:54c'est à partir de 2015.

00:51:55En 2015,

00:51:56personne ne connaissait ce mot.

00:51:56On se demande comment on est fait.

00:51:57En 2025,

00:51:58ma belle-mère le connaît.

00:51:59Parce que ma belle-mère

00:52:00m'a récemment demandé,

00:52:02la compagne de mon père,

00:52:03m'a demandé à la table,

00:52:04comme ça,

00:52:04elle est toujours charmante,

00:52:05elle me reçoit très bien,

00:52:06on s'entend très bien,

00:52:06elle m'a dit,

00:52:06qu'est-ce que c'est que le walkisme

00:52:09au juste François ?

00:52:10Donc en fait,

00:52:10le mot était arrivé

00:52:12jusqu'à ses oreilles

00:52:12qui d'habitude

00:52:13ne sont pas très attentives

00:52:14à la chose politique.

00:52:15Et donc c'est intéressant

00:52:16la circulation de ce mot.

00:52:17Et pourquoi ce mot

00:52:18a très bien circulé ?

00:52:19Parce que c'est un cadeau

00:52:20à la droite.

00:52:22Et c'est la meilleure façon

00:52:23qu'a trouvé la droite

00:52:24de ne surtout pas discuter

00:52:27ou avoir à répondre

00:52:28avec ce qui est son vrai ennemi

00:52:30et ce qu'elle a toujours identifié

00:52:31comme le camp ennemi

00:52:32et le camp véritablement dangereux

00:52:34pour elle,

00:52:35à savoir le camp communiste,

00:52:36au sens le plus littéral du terme,

00:52:38celui qui veut exproprier

00:52:39ceux qui possèdent.

00:52:41C'est ça la vraie inimitié,

00:52:42c'est ça que les bourgeois

00:52:43craignent depuis toujours.

00:52:44Et c'est ce contre quoi

00:52:47ils n'ont rien à dire.

00:52:48Alors comme ils n'ont rien à dire

00:52:49à l'hypothèse communiste,

00:52:51si ce n'est des trucs

00:52:52du genre l'URSS,

00:52:53millions de morts,

00:52:53mais sur le fond,

00:52:54ils n'ont rien à dire

00:52:55parce qu'ils sont un peu

00:52:56pris la main dans le sac

00:52:56par le communisme quand même.

00:52:58Alors ils préfèrent détourner

00:52:59un peu l'attention

00:52:59et ils vont un peu

00:53:00recolorer la gauche

00:53:01à leur manière,

00:53:02ils vont un peu la ridiculiser,

00:53:04ils vont aller chercher

00:53:04les éléments plus ridicules

00:53:05dans ce qui se présente

00:53:07comme étant de gauche

00:53:07et ils vont appeler ça

00:53:09le bouquisme.

00:53:09Et donc du coup,

00:53:10ils vont passer leur journée

00:53:11à taper dessus,

00:53:12ce qui leur permet

00:53:14de ne jamais répondre

00:53:15à des intellectuels

00:53:16comme Frédéric Lordon

00:53:17par exemple

00:53:17qui écrit des livres

00:53:18comme figure du communisme.

00:53:19Par exemple,

00:53:20ou à Bernard Friot

00:53:21qui parle d'un salaire à vie.

00:53:22Vous voyez ?

00:53:23Ou à tout un tas

00:53:24d'autres intellectuels

00:53:25qui font un travail

00:53:25extrêmement intéressant

00:53:26et qui est un travail

00:53:27extrêmement de gauche

00:53:28et qui a constitué

00:53:29le capitalisme

00:53:29comme l'adversaire principal.

00:53:31Donc le bouquisme

00:53:31a été le meilleur cadeau

00:53:33fait à la droite

00:53:34depuis dix ans

00:53:35et du coup,

00:53:36elle sent comme un beau joujou,

00:53:37elle en joue beaucoup,

00:53:39elle s'en amuse

00:53:40depuis dix ans comme ça

00:53:41et désigne toujours

00:53:42alors elle adore

00:53:42Sandrine Roussot

00:53:44les gens de droite

00:53:46oui Roussot

00:53:47ils se lèvent le matin

00:53:48ils vont tout de suite

00:53:49voir le fil Twitter

00:53:50je ne sais pas comment on dit

00:53:51de Sandrine Roussot

00:53:52pour voir la dernière connerie

00:53:53qu'elle a dit

00:53:53comme ça ils vont pouvoir

00:53:54faire l'actualité dessus

00:53:55et ça leur permettra

00:53:56et ça leur permettra

00:53:58de ne pas parler

00:53:59des expropriations

00:54:00qui ont lieu en ce moment

00:54:01en Cisjordanie

00:54:01ça leur permettra

00:54:02de ne pas parler

00:54:03du sort des salariés

00:54:04d'Arcelor

00:54:04je prends ces deux exemples

00:54:05parce qu'ils sont dans l'actualité

00:54:06donc du bon usage

00:54:07du bouquisme par la droite

00:54:08ceci étant dit

00:54:09vous vouliez qu'on parle de genre

00:54:10moi ce qui m'intéresse

00:54:12c'est la vie des gens

00:54:12la vie des gens

00:54:13la vie des individus

00:54:14il y a des individus

00:54:15il y a des individus

00:54:18dans le réel

00:54:19vous en connaissez

00:54:20j'imagine

00:54:21moi j'en connais

00:54:21qui sont nés

00:54:23avec un sexe féminin

00:54:25mais qui ne se sentent pas femmes

00:54:27ou sont nés

00:54:29avec un sexe masculin

00:54:31et ne se sentent pas hommes

00:54:33il y en a

00:54:34il y a des gens comme ça

00:54:36ça génère chez eux

00:54:37un certain nombre de souffrances

00:54:38il y a des gens

00:54:39qui peuvent avoir aussi

00:54:40des troubles psychiatriques

00:54:41je veux dire

00:54:42un trouble n'exclut pas l'autre

00:54:44on parlait de genre

00:54:45permettez que je ne puisse pas parler

00:54:46de tous les troubles

00:54:47d'un seul

00:54:48en une seule intervention

00:54:50il y a des gens comme ça

00:54:52et ils en souffrent

00:54:53si la communauté sociale

00:54:55peut se porter

00:54:57au secours

00:54:58ou porter assistance

00:55:00à ces gens qui souffrent

00:55:01de ne pas être nés

00:55:03dans le bon corps

00:55:04en quelque sorte

00:55:04pour résumer un petit peu

00:55:05synthétiquement la chose

00:55:07et bien pourquoi pas

00:55:08la communauté sociale

00:55:09peut décider

00:55:10qu'on peut accompagner

00:55:10ces gens

00:55:11lesquels gens

00:55:12peut-être

00:55:13comme la communauté sociale

00:55:14ne s'enquire pas

00:55:15à ces deux

00:55:15se sont manifestés

00:55:17se sont fait connaître

00:55:18sur la place publique

00:55:19comme il arrive

00:55:20que des ouvriers

00:55:20se fassent connaître

00:55:21sur la place publique

00:55:21vous pensez par exemple

00:55:22qu'un homme peut devenir

00:55:23enceint

00:55:24tout de suite

00:55:25je caricature pas

00:55:26c'est un vrai sujet

00:55:28mais si vous caricaturez

00:55:28et vous faites un truc

00:55:30parce que je suis en train

00:55:31de dire un truc

00:55:31qui est relativement implacable

00:55:32c'est qu'il y a des gens

00:55:33et donc immédiatement

00:55:34vous folklorisez

00:55:35donc avant de savoir

00:55:37vous savez en fait

00:55:3799,99999999

00:55:40des gens

00:55:41non mais c'est du pathos

00:55:42là pardon

00:55:42moi je considère

00:55:43que c'est du pathos

00:55:44c'est la vie des gens

00:55:44on est tous d'accord

00:55:46personne ne va vous apporter

00:55:47la contradiction

00:55:47mais alors

00:55:48donc du coup

00:55:49vous devriez être comme moi

00:55:51derrière ces gens

00:55:52quand ils revendiquent

00:55:52de pouvoir changer de sexe

00:55:54et de pouvoir être accueilli

00:55:56par la communauté sociale

00:55:57le plus normalement du monde

00:55:59et ne pas être stigmatisé

00:56:00ne pas être opprimé

00:56:01ne pas être accueilli

00:56:02c'est tout

00:56:02vous appelez ça du pathos

00:56:03mais c'est pas du pathos

00:56:04c'est la vie des gens

00:56:05non mais quand on demande

00:56:06à un gamin de 12 ans

00:56:07600 garçons ou filles

00:56:10excusez-moi

00:56:10folklorisation

00:56:11folklorisation de la position

00:56:13c'est une folklorisation

00:56:14que de dire qu'un gamin

00:56:15de 8 ans, 9 ans, 10 ans

00:56:1611 ans, 12 ans

00:56:17peut ne pas savoir tellement

00:56:18ce qu'il dit

00:56:19à 8, 9, 10, 11, 12 ans

00:56:20si vous êtes d'accord

00:56:21avec ce que j'ai essayé

00:56:24de pointer

00:56:24si vous êtes d'accord

00:56:25vous êtes d'accord

00:56:27c'est une très bonne nouvelle

00:56:28parce que dans ce cas-là

00:56:30nous vous trouverons

00:56:31à nos côtés

00:56:32quand il s'agira

00:56:32de défendre ces gens

00:56:33qui souffrent

00:56:34mais vous me trouverez toujours

00:56:35et je pense qu'on est là-dessus

00:56:36complètement d'accord

00:56:36pour aider quelqu'un

00:56:37qui souffre

00:56:38c'est l'essentiel

00:56:39tout le reste est folklore

00:56:39quand même

00:56:41ça pose pas un sujet

00:56:42quand même

00:56:43de poser la question

00:56:44de l'homme enceint

00:56:45par exemple

00:56:45c'est pas folklorique

00:56:46de poser cette question

00:56:47vous m'avez coupé

00:56:48vous m'avez coupé

00:56:49donc je vais finir la phrase

00:56:50je vais passer à autre chose

00:56:51non non non

00:56:52vous m'avez coupé

00:56:53je m'en souviens maintenant

00:56:54que vous m'avez coupé

00:56:54donc je vais finir ma phrase

00:56:55je vais la reprendre

00:56:56puis je vais la finir

00:56:56les individus

00:56:58dont je viens de décrire la vie

00:56:59et qui existent

00:57:00qui existent

00:57:00d'ailleurs

00:57:01de façon significative

00:57:02significative

00:57:03bon c'est pas rien

00:57:04dans une société

00:57:0599,9999% d'entre eux

00:57:09n'envisagent

00:57:10d'aucune manière

00:57:11quand c'est

00:57:13comment dire

00:57:14quand ils font

00:57:15une transition

00:57:15d'homme à femme

00:57:17de devenir

00:57:18des hommes enceints

00:57:19n'envisagent

00:57:22d'aucune manière

00:57:23donc si vous voulez

00:57:24en fait

00:57:24ça n'est pas

00:57:25un sujet dans la vie

00:57:26ça n'est un sujet

00:57:27que monter en mayonnaise

00:57:29par la droite aux sphères

00:57:30pour pouvoir constituer

00:57:31un adversaire

00:57:32à sa mesure

00:57:33c'est à dire

00:57:33à une piètre mesure

00:57:34et bien oui

00:57:35c'est comme ça

00:57:35qu'il se passe

00:57:35mais c'est fou de rattacher

00:57:36ça encore une fois

00:57:37à un biais idéologique

00:57:38c'est à dire que forcément

00:57:39quand on ne partage pas

00:57:40vos opinions

00:57:41on est de la droite aux sphères

00:57:42pour ne pas dire

00:57:42fâche aux sphères

00:57:43il ne vous a pas échappé

00:57:44que de mettre en avant

00:57:44ces exemples-là

00:57:45et quand même

00:57:45l'apanage de la droite aux sphères

00:57:47je connais même

00:57:48des gens qui sont

00:57:49d'abord

00:57:50qui sont

00:57:51quelle que soit

00:57:52leur orientation sexuelle

00:57:53par exemple

00:57:53il y a des gens

00:57:54sur le mariage homosexuel

00:57:55vous savez qu'il y a même

00:57:56des gens

00:57:56d'orientation sexuelle

00:57:59homosexuelle

00:57:59qui ne sont pas forcément

00:58:00ça vous aura peut-être échappé

00:58:02pour le mariage homosexuel

00:58:03ça n'en fait pas

00:58:04pour autant des gens

00:58:04qui sont homophobes

00:58:05ce serait difficile

00:58:06ce que je dis juste

00:58:07c'est que la réalité

00:58:08et c'est pour ça

00:58:09que j'ai renvoyé quand même

00:58:10à Trump

00:58:10qui a foutu quand même

00:58:11une sorte de

00:58:13un coup de poing

00:58:14dans cette sphère

00:58:15qui n'a pas

00:58:17avec la plus grande finesse

00:58:18je vous l'accorde

00:58:18c'est pas un coup de poing

00:58:20qu'il a mis

00:58:20c'est qu'il a posé

00:58:21ses couilles sur la table

00:58:22parce que Donald

00:58:22c'est comme ça

00:58:23Donald c'est viril quoi

00:58:24Donald c'est quelqu'un

00:58:25qui arrive et qui dit

00:58:26moi je suis un vrai mec

00:58:27maintenant on est des vrais mecs

00:58:28il y en a marre un peu

00:58:29des gonzesses de gauche

00:58:29les gauchias

00:58:30ces espèces de tapettes

00:58:32et donc on va quand même

00:58:33rappeler des évidences

00:58:33et qu'il y a des hommes

00:58:34et des femmes

00:58:34en fait c'est ça son discours

00:58:35et c'est de ça

00:58:37que vous voudriez qu'on parle

00:58:38vous qui êtes un penseur

00:58:39un intellectuel

00:58:40justement ce serait bien

00:58:40de vous entendre

00:58:41au moins un moment

00:58:42admettre des vérités

00:58:43qui sont des vérités

00:58:44physiologiques

00:58:45est-ce que vous considérez

00:58:46que par exemple

00:58:47d'envisager

00:58:48c'est pas du tout folklorique

00:58:49d'envisager qu'à un moment donné

00:58:51un homme puisse devenir enceint

00:58:53ça n'est pas possible

00:58:54factuellement

00:58:55c'est-à-dire que quelle que soit

00:58:56la transition qui aura lieu

00:58:57un homme restera un homme

00:58:59génétiquement

00:58:59une femme restera

00:59:00une femme génétiquement

00:59:02est-ce qu'on est d'accord

00:59:03là-dessus au moins

00:59:03juste c'est ça

00:59:04sur cette question

00:59:06et le wokiste a tendance

00:59:08à essayer de nous faire

00:59:08prendre des vessies

00:59:09pour des lanternes

00:59:09sans jeu de mots

00:59:10c'est-à-dire que de toute façon

00:59:11on ne pourra pas changer

00:59:12des...

00:59:12non mais sur cette question

00:59:14qui...

00:59:15c'est même au contraire

00:59:16sur cette question

00:59:17qui vous obsède

00:59:19tout m'obsède

00:59:20dès lors que je ne suis pas d'accord

00:59:20et dont le caractère obsessionnel

00:59:22mériterait analyse

00:59:23ah voilà

00:59:24maintenant c'est

00:59:25il faut psychanalyse la chose

00:59:26mais pourquoi avez-vous

00:59:28tellement peur

00:59:29de perdre votre virilité

00:59:30qui vous a dit

00:59:31que j'avais peur

00:59:32de perdre ma virilité

00:59:32moi je pense que c'est ça

00:59:33le fond du truc

00:59:34non mais là c'est...

00:59:35parce que sinon

00:59:36vous ne diriez pas

00:59:36autant de conneries

00:59:37mais c'est fou ça

00:59:38non mais...

00:59:39donc moi comme je suis bon

00:59:40comme un chrétien

00:59:41quand j'entends

00:59:41un de mes semblables

00:59:42dire de telles énormités

00:59:44et fixer

00:59:45il n'y a que deux genres

00:59:46je termine ma phrase

00:59:47et fixer sur des problèmes

00:59:48qui n'en sont pas

00:59:49je me dis

00:59:50en fait le problème

00:59:50est ailleurs

00:59:51ouais c'est ça

00:59:52c'est mon côté

00:59:52bonté chrétienne

00:59:53donc en fait j'ai affaire

00:59:54à un souffrant

00:59:54je n'ai pas affaire

00:59:56à un idiot

00:59:56vous n'êtes pas idiot

00:59:57j'ai affaire à un souffrant

00:59:58je me dis

00:59:58il y a un petit problème

00:59:59avec le viril quoi

01:00:00donc il faut se mettre au clair

01:00:02avec sa virilité

01:00:02les amis

01:00:03ça ira beaucoup mieux

01:00:04sur le sujet de...

01:00:06moi je vous reprends

01:00:07la question dans l'autre sens

01:00:08sur le sujet de la transidentité

01:00:09j'ai dit ce que j'avais à dire

01:00:10et qui seul m'importe

01:00:11il y a des gens qui souffrent

01:00:14et si

01:00:15la communauté sociale

01:00:17peut leur prêter assistance

01:00:18et considère

01:00:20que leur prêter assistance

01:00:21je souffre parce que

01:00:23j'ai envie de devenir chaise

01:00:24il faudra peut-être

01:00:25me greffer une chaise

01:00:25parce qu'il y aura

01:00:26une tourbabilité

01:00:27bonne blague de droite

01:00:28ça

01:00:28bonne blague de droite

01:00:29humour de droite

01:00:29j'aime bien

01:00:30non non j'aime bien

01:00:30j'aime bien

01:00:31je suis assez client

01:00:31non mais voilà

01:00:32bon je suis un scarabée

01:00:33de toute façon

01:00:34mais caricaturez la position

01:00:36parce que la position

01:00:36elle-même

01:00:37vous n'avez rien à dire contre

01:00:38c'est pour ça que vous la caricaturez

01:00:39non mais c'est intéressant

01:00:40c'est un procédé

01:00:41et moi je dis

01:00:42vous êtes logique

01:00:42par rapport à votre positionnement politique

01:00:45voilà

01:00:45c'est fou

01:00:46non non

01:00:47c'est une sorte de

01:00:47non mais c'est fou

01:00:48mon positionnement

01:00:49je pense que vraiment

01:00:50si vous m'écoutez bien

01:00:51vous remarquerez qu'en fait

01:00:52moi j'ai une seule ligne

01:00:53c'est toujours

01:00:55qu'est-ce qu'il en est

01:00:56de la vie des gens

01:00:56et comment ils ressentent

01:00:58comment ils se sentent

01:00:58dans leur corps

01:00:59je vous ai parlé de

01:01:00comment se sentent actuellement

01:01:02les gens de Cisjordanie

01:01:03j'insiste bien sur la Cisjordanie

01:01:04parce que je trouve

01:01:05qu'on n'a pas passé

01:01:05comment se sentent actuellement

01:01:07les ouvriers d'Arcelor

01:01:08comment se sentent actuellement

01:01:09des gens qui nés

01:01:10avec un sexe féminin

01:01:11se sentent hommes

01:01:12il n'y a que ça

01:01:14qui m'importe

01:01:14d'accord

01:01:15mais vous pouvez admettre

01:01:16qu'il y a des choses

01:01:16qui malheureusement

01:01:17ne peuvent pas changer

01:01:18dans la vie aussi

01:01:19c'est parfois triste

01:01:20mais la transidentité

01:01:21ça existe

01:01:21moi je connais des gens

01:01:22je connais des gens

01:01:23qui ont opéré une transition

01:01:25et qui après avoir été malheureux

01:01:27pendant 30-40 ans

01:01:29sont très malheureux

01:01:30et le regret pour certains

01:01:31en tout cas moi

01:01:33j'en connais un certain nombre

01:01:34qui du coup

01:01:34sont absolument soulagés

01:01:36libérés

01:01:37et se sont octroyés

01:01:38une sorte de deuxième vie

01:01:39ça existe

01:01:39que certains d'ailleurs

01:01:41sont trouvent malheureux

01:01:42de toute façon

01:01:42j'ai prévu

01:01:43de recevoir prochainement

01:01:45quelqu'un qui a fait

01:01:45une transition de genre

01:01:46et je pense que ce sera

01:01:47la personne la plus légitime

01:01:49pour parler de ça

01:01:50beaucoup plus que moi

01:01:50et que vous

01:01:51si je peux me le permettre

01:01:52mais si je peux me permettre

01:01:53c'est vous qui avez

01:01:54décidé qu'on en parle aujourd'hui

01:01:56parce que je considère

01:01:56que c'est un sujet

01:01:57donc vous ne manquez pas d'air

01:01:58donc vous ne manquez pas d'air

01:01:59de me dire qu'en fait

01:01:59au moins

01:02:00c'est comme si

01:02:01ce que vous venez de dire

01:02:02c'est comme si moi

01:02:03je vous ai dit

01:02:03non mais Eric

01:02:03moi je veux dire quelque chose

01:02:05je voudrais parler

01:02:05de transidentité

01:02:06ce n'est pas ce qui s'est passé

01:02:07c'est vous qui avez mis

01:02:08ce sujet sur la table

01:02:09et maintenant

01:02:10vous allez me reprocher

01:02:11de ne pas être le premier

01:02:11concerné

01:02:12je ne vous reproche rien du tout

01:02:12je me suis permis

01:02:13juste d'apporter

01:02:14une petite contradiction

01:02:15et donc cette personne

01:02:16en transition

01:02:16j'imagine que du coup

01:02:17elle est très épanouie maintenant

01:02:18écoutez je lui poserai la question

01:02:20je pense qu'il y aura

01:02:21un vrai sujet

01:02:23mais non non

01:02:24contrairement à ce que

01:02:25vous n'imaginez pas du tout

01:02:26peut-être qu'elle n'ira pas

01:02:28dans mon sens

01:02:29ah d'accord

01:02:29très bien bravo

01:02:30pour votre ouverture d'espoir

01:02:31voilà

01:02:33bon on continue

01:02:34on sera

01:02:35et d'abord on n'a pas

01:02:36à être d'accord

01:02:36on ne peut pas être d'accord

01:02:37c'est pour ça

01:02:38non mais ce qui m'amuse aussi

01:02:39pardon

01:02:40et je le prends plutôt

01:02:40comme un presque quelque chose

01:02:42d'affectueux de votre part

01:02:43c'est que

01:02:44à chaque fois que

01:02:45je vous apporte une contradiction

01:02:46n'essayez pas

01:02:47de me faire forcément

01:02:48exposer mon opinion

01:02:50sur le sujet

01:02:50d'abord ça intéresse

01:02:51avec tout le respect

01:02:52que je porte à mon public

01:02:53je pense ça n'intéresse

01:02:54personne de savoir

01:02:55si je suis en souffrance

01:02:56par rapport à mon identité

01:02:57ou ma viralité

01:02:58non mais moi je vous donne

01:02:59je vous ai donné

01:03:00mon hypothèse

01:03:01je vous ai donné

01:03:02mon hypothèse

01:03:03et je vous ai dit

01:03:04mon mode de raisonnement

01:03:05quand j'entends des gens

01:03:06dire des aberrations

01:03:08je me dis

01:03:08soit ils sont bêtes

01:03:09et je ne pense jamais

01:03:10qu'ils sont bêtes

01:03:10soit ils sont de la droite

01:03:10aux sphères

01:03:11soit ils ont un petit

01:03:13il y a un truc qui ne va pas

01:03:14il y a un truc à régler

01:03:15de la droite aux sphères

01:03:16oui

01:03:16et c'est ça qui est fou

01:03:17est-ce que vous acceptez

01:03:19parfois

01:03:19que vous puissiez avoir

01:03:20la contradiction

01:03:20de la part de gens

01:03:21qui sont idéologiquement

01:03:22peut-être

01:03:23mais qu'est-ce que je fais là ?

01:03:24ben non puisque vous considérez

01:03:25que je ne suis pas du tout

01:03:25idéologiquement de votre camp

01:03:26mais c'est vrai

01:03:27factuellement c'est peut-être

01:03:29assez vrai

01:03:30mais ça n'empêche pas

01:03:31donc j'ai raison

01:03:32donc tout va bien

01:03:33il peut m'arriver

01:03:34d'avoir des gens

01:03:35qui sont entre guillemets

01:03:36pas de mon camp

01:03:37avec lesquels je puisse

01:03:38être d'accord

01:03:38vous pouvez m'en connaître ça

01:03:40j'ai l'impression

01:03:41qu'à chaque fois

01:03:42qu'on n'est pas d'accord

01:03:42avec vous

01:03:43c'est un relance

01:03:44encore une fois

01:03:44on va parler là-dessus

01:03:45c'est la liane

01:03:46à droite aux sphères

01:03:47puisque vous en parlez

01:03:47on va en parler vraiment

01:03:48donnez-moi

01:03:49un truc de gauche

01:03:50à quoi vous adhérez

01:03:52on va dire un truc mieux que ça

01:03:55un truc dans le programme

01:03:56des insoumis

01:03:57ah bah là vous m'en demandez trop

01:03:58je n'ai pas tout le programme

01:04:00des insoumis

01:04:00pardon

01:04:01vous connaissez peut-être

01:04:02un ou deux points

01:04:03vous avez dit

01:04:03ah ça j'aime bien

01:04:04ah bah je vais vous demander

01:04:05c'est quoi le programme fort

01:04:05le plus fort aujourd'hui

01:04:07des insoumis

01:04:07à part sur Gaza

01:04:09je comprends bien

01:04:09non mais puisque vous avez

01:04:10les trucs de gauche en vous

01:04:11il est temps de le dire

01:04:12au monde entier

01:04:13non mais

01:04:14le truc de gauche

01:04:15ça veut dire juste

01:04:16je vous laisse mon temps de parole

01:04:17non non mais mon temps de parole

01:04:18je vous le donne bien volontiers

01:04:19enfin je pense encore une fois

01:04:21que les gens se contrefoutent

01:04:22de mon avis

01:04:22moi je ne crois pas du tout

01:04:23qui viennent

01:04:23et ça j'en suis certain

01:04:24c'est que vous n'avez pas

01:04:26le monopole du coeur

01:04:27pardon

01:04:27ça m'appelle quelqu'un ça

01:04:29bah oui moi aussi c'est pour ça

01:04:30ça m'appelle une phrase

01:04:31bah oui moi aussi

01:04:31c'est pour ça que je l'ai dit

01:04:32cette phrase

01:04:33c'est que je veux dire

01:04:34parce que

01:04:35c'est fou quoi

01:04:36mais où est-ce que j'ai prétendu

01:04:37qu'il y avait du coeur

01:04:38dans ce que je disais

01:04:38je vois pas

01:04:39non mais si

01:04:39parce que tout à l'heure

01:04:40comme vous faites le coup du

01:04:41mais il y a des gens qui souffrent

01:04:42et donc chez vous forcément

01:04:44mais vous voyez

01:04:44je suis entendu

01:04:45vous êtes du côté des gens

01:04:46qui souffrent en volonté de transition

01:04:48et parce que moi

01:04:48je ne serais pas d'accord avec vous

01:04:49sur le plan

01:04:54ça voudrait dire que je suis un affreux

01:04:57mec d'extrême droite

01:04:58mais pas du tout

01:04:58puisqu'on s'est mis d'accord

01:05:00tous les deux

01:05:00puisque quand je vous ai exposé

01:05:02la position de gens

01:05:03qui sont nés avec un sexe féminin

01:05:04et qui se sentent hommes

01:05:05et qui en souffrent

01:05:05vous avez dit oui ça existe

01:05:06oui mais moi je ne suis pas pour

01:05:08et tant qu'on peut les aider

01:05:09aidons-les

01:05:09ah oui mais le moyen de les aider

01:05:11n'est pas forcément le même

01:05:12chez vous que chez moi

01:05:13c'est à dire que moi

01:05:14un gamin à 12 ans

01:05:15qui me dit je souffre

01:05:15je pense que je suis une fille

01:05:16dans mon corps d'homme

01:05:18je lui dis attends

01:05:19je ne vous ai pas parlé de ces gens

01:05:20je lui dirais attend d'abord

01:05:21je ne vous ai pas parlé de ces gens

01:05:22oui mais moi je vous en parle

01:05:23je vous en parle

01:05:24un gamin de 12 ans

01:05:25puisque c'est le cas aux Etats-Unis

01:05:26alors on va dire

01:05:26est-ce que vous seriez

01:05:27pour que les soins

01:05:29que occasionnent

01:05:31la transidentité

01:05:33la transition

01:05:34le changement de sexe

01:05:35disons des choses comme ça

01:05:36pour des personnes

01:05:38disons qui auraient plus de 25 ans

01:05:40est-ce que le fait

01:05:41qu'on puisse rembourser

01:05:42ces soins-là

01:05:43rembourser cette transition

01:05:44est-ce que vous êtes pour ou contre

01:05:45pour des gens de plus de 25 ans

01:05:47alors je serais potentiellement

01:05:48pour si le remboursement

01:05:51dans des cas semblables

01:05:52dans d'autres maladies

01:05:53était absolument

01:05:54ah ben moi je suis pour

01:05:55le remboursement de tout

01:05:56vous savez

01:05:56donc voilà

01:05:57pour ça il faudrait que

01:05:58monsieur Arnaud

01:05:58lâche un peu d'argent

01:06:00mes lunettes

01:06:02et mes appareils auditifs

01:06:03se rembourser

01:06:04bonne façon de contourner

01:06:05ma question

01:06:05et d'être folklorique

01:06:06vous pourriez faire de la politique

01:06:07très très bon évitement

01:06:09c'est vraiment

01:06:09c'est pas se mangeant

01:06:10c'est de l'aminé à mal

01:06:12en termes de fin

01:06:13qui est l'invité ce soir

01:06:14un petit mot

01:06:15avant de parler de nouveau

01:06:16de la liberté d'expression

01:06:17si vous deviez résumer

01:06:19la politique d'Emmanuel Macron

01:06:20au terme de ces années

01:06:21de j'allais dire

01:06:22de monarchie

01:06:23comment vous le feriez ?

01:06:26il a été élu

01:06:28par des gens

01:06:29qui sont pro-marché

01:06:30il a fait une politique

01:06:31en faveur du marché

01:06:31les gens qui l'ont élu

01:06:32sont donc très contents de lui

01:06:33il a un électorat

01:06:35d'ailleurs assez stable

01:06:35et vous savez

01:06:36qu'il y a même des gens

01:06:37qui l'ont élu

01:06:38en voulant

01:06:39sans doute

01:06:40faire barrage au RN

01:06:41et qui étaient issus

01:06:43de votre famille politique

01:06:43cela vous leur dites quoi

01:06:44aujourd'hui ?

01:06:45là je

01:06:45c'est marrant

01:06:46parce que vous avez

01:06:46vraiment des fixettes

01:06:47parce qu'on avait parlé

01:06:47la dernière fois que je suis venu

01:06:48déjà je vous avais dit

01:06:50que ça ne m'intéressait pas

01:06:52alors moi je vais répondre

01:06:53dans mes termes

01:06:54mais vous voyez

01:06:54vous ne notez pas ça

01:06:55parce qu'il y a un grand

01:06:56angle mort dans votre édition

01:06:57c'était il y a deux ans

01:06:57François Bégodot

01:06:58d'abord vous auriez pu évoluer

01:07:00depuis deux ans

01:07:00moi je pensais être invité ici

01:07:01et donc pouvoir parler

01:07:02et bien allez-y

01:07:03c'est ce que je vous ai dit

01:07:04off tout à l'heure

01:07:05je vous ai dit

01:07:05moi je peux parler

01:07:06avec tout le monde

01:07:07je peux aller dans tous les médias

01:07:09y compris ceux

01:07:09que la gauche pourrait réprouver

01:07:11parce qu'ils sentent

01:07:11un petit peu le souffre

01:07:12à condition d'avoir

01:07:13une plage de parole

01:07:15donc merci

01:07:15vous me posez des questions

01:07:16vous m'avez renvoyé la base

01:07:17merci donc de me laisser

01:07:18finir mes phrases

01:07:19sinon je ne viendrai plus

01:07:20là pour le coup

01:07:21j'en serais très malheureux

01:07:21donc j'aimerais finir mes phrases

01:07:22vous voyez j'ai dit

01:07:23vous me demandez

01:07:24c'est quoi la politique de Macron

01:07:26je vous réponds

01:07:27avec mes mots à moi

01:07:28je vous dis

01:07:28il avait été élu

01:07:30par les gens

01:07:30qui sont pro-marché

01:07:31et donc il a fait

01:07:33une politique pro-marché

01:07:34qui a satisfait

01:07:35les gens qui l'ont élu

01:07:36c'est ça le fait Macron

01:07:37et pas que

01:07:38je vous réponds pas que

01:07:39le fait central c'est ça

01:07:40le fait consistant

01:07:41c'est ça

01:07:42et là immédiatement

01:07:43sans même enregistrer

01:07:45ce que je vous ai dit

01:07:46qui me paraissait digne

01:07:47au moins d'attention

01:07:48vous en allez tout de suite

01:07:49ça y est

01:07:50on est reparti

01:07:50sur la Champions League

01:07:53c'est à dire

01:07:53les petits billards

01:07:55à huit bandes électoraux

01:07:56avec les barrages

01:07:57et les pas barrages

01:07:57c'est dommage

01:07:58parce que moi

01:07:59j'essaie un petit peu

01:07:59de tirer la conversation

01:08:00à des choses un peu structurelles

01:08:02et puis vous

01:08:03vous êtes reparti dans

01:08:04en fait je ne sais pas

01:08:05vous devriez être

01:08:06Alain Duhamel en fait

01:08:07et pas faire des médias

01:08:08où on est le temps

01:08:09de parler longtemps

01:08:09parce que vous êtes

01:08:10dans le commentaire

01:08:11de course du chevau

01:08:12déjà Alain Duhamel

01:08:13vous n'en avez peut-être

01:08:13pas deux heures

01:08:14pour parler

01:08:14tout à fait

01:08:15c'est bien pour ça

01:08:15que je suis là

01:08:16je peux au milieu

01:08:16de ces deux heures

01:08:17essayer d'en placer une

01:08:17je vous dis juste

01:08:19que pardon

01:08:19encore une fois

01:08:20je trouve que ces gens

01:08:21pas comme vous

01:08:22sont un peu sacrément

01:08:24gonflés aujourd'hui

01:08:25et là je me fais presque

01:08:26le défenseur de Macron

01:08:27c'est vous dire

01:08:27les gens qui aujourd'hui

01:08:29s'indignent

01:08:30de l'élection de Macron

01:08:31et de la dérive

01:08:32autoritaire de Macron

01:08:33je trouve sont

01:08:34un poil gonflés

01:08:35quand ils viennent

01:08:36aujourd'hui

01:08:37nous faire la morale

01:08:38sur le côté

01:08:39droiteaux

01:08:39alors que ce sont

01:08:40ceux-là même

01:08:41qui ont permis

01:08:42l'élection de Macron

01:08:43au nom du barrage

01:08:44anti-républicain

01:08:45vous êtes conscient

01:08:46que vous êtes en train

01:08:46de parler de quelqu'un

01:08:47qui ne vote pas

01:08:47pourquoi vous me dites

01:08:48à moi

01:08:48c'est pas de ma faute

01:08:50c'est comme si vous me disiez

01:08:52oui il y a eu des inondations

01:08:53au sud de l'Italie

01:08:54vous prenez ce qui vous arrange

01:08:56quand ça vous arrange

01:08:57non mais moi je m'en fous

01:08:58de tout ça

01:08:59je ne vote pas

01:09:00les barrages

01:09:01pas barrages

01:09:01en plus par ailleurs

01:09:02non seulement c'est un peu

01:09:03une fixette chez vous

01:09:04mais en plus

01:09:04comme souvent les fixettes

01:09:06en fait d'avoir une fixette

01:09:07ça pose deux problèmes

01:09:08d'abord il y a le côté répétitif

01:09:11et deuxièmement

01:09:12en général

01:09:12quand on reste un peu bloqué

01:09:13sur le même truc

01:09:14à un moment le réel

01:09:15se modifie

01:09:16et le truc sur quoi

01:09:17on est bloqué

01:09:18est complètement périmé

01:09:19donc là par exemple

01:09:20vous savez en 2027

01:09:21la question ne va plus

01:09:22du tout se poser

01:09:23puisqu'en fait

01:09:24au deuxième tour

01:09:25il n'y aura pas de barrage

01:09:26de personnes

01:09:26et l'extrême droite

01:09:27va passer

01:09:28en tout cas

01:09:28le rassemblement national

01:09:29qui n'est pas d'extrême droite

01:09:30vous le pensez

01:09:31qu'il y a un vrai risque

01:09:31alors c'est une vraie question

01:09:33pour le coup

01:09:33et elle n'a aucune

01:09:34arrière pensée

01:09:35tout est programmé

01:09:36à votre égard de ma part

01:09:37est-ce que vous croyez

01:09:38qu'il y a un véritable risque

01:09:40probabilité

01:09:41que l'extrême droite

01:09:41comme vous le dites

01:09:42l'emporte en 2027

01:09:44c'est possible

01:09:44oui tout à fait

01:09:45et est-ce que

01:09:46sans faire trop de jeu politicien

01:09:48est-ce que vous pensez

01:09:48qu'un duel

01:09:50face à l'extrême gauche

01:09:51serait envisageable

01:09:52c'est vraiment fou

01:09:53oui mais à un moment

01:09:55il faut prendre ses coronets

01:09:56mais pardon

01:09:56j'ai le droit quand même

01:09:57de m'intéresser à certaines choses

01:09:58et pas à d'autres

01:09:59enfin c'est quand même

01:09:59ma liberté

01:10:00c'est comme si vous me disiez

01:10:01qu'est-ce que vous pensez

01:10:02en ce moment

01:10:02du championnat

01:10:03ceux qui ne votent pas

01:10:04ils n'ont qu'un droit

01:10:05ok sur le gazon pakistanais

01:10:06je n'ai pas d'avis

01:10:07pour moi ceux qui ne votent pas

01:10:08à un moment

01:10:08c'est le propre

01:10:09alors tiens

01:10:09c'est intéressant

01:10:10je vais me faire engueuler maintenant

01:10:11sur l'abstention

01:10:12je passe un sale moment

01:10:12sur les abstentionnistes

01:10:14par exemple

01:10:15je trouve ça un peu

01:10:16c'est un peu

01:10:16fort de café

01:10:17j'ai répondu à ça

01:10:19dans mon livre

01:10:19sur les élections

01:10:20permettez que tout le monde

01:10:21n'ait pas lu tous vos livres

01:10:23et que tout le monde

01:10:23n'ait pas lu toutes vos émissions

01:10:25je l'apprends

01:10:25donc peut-être que

01:10:27pour des gens qui vous écoutent

01:10:28et qui sont intéressés

01:10:30et qui ne vous connaissaient pas

01:10:31ne soyez pas méprisants

01:10:31pour mon public

01:10:32s'il vous plaît

01:10:32peut-être le vôtre

01:10:33d'ailleurs en partie

01:10:34aucunement

01:10:34sinon je ne serai pas là

01:10:35et d'ailleurs

01:10:36pardon

01:10:37ça aussi j'en parlais

01:10:38avec Juan de Banco

01:10:39c'est assez marrant

01:10:40parce que

01:10:40je pense qu'une bonne partie

01:10:41du public qui m'écoute

01:10:43et d'ailleurs je le prends très bien

01:10:44n'est pas forcément

01:10:46aussi uniforme

01:10:48qu'on peut imaginer

01:10:49ça j'en suis sûr

01:10:50j'en suis même

01:10:51enfin j'en ai la preuve

01:10:51j'en suis convaincu

01:10:52donc je pense que

01:10:53justement pour la partie du public

01:10:55qui ne vous connaitrait pas

01:10:56ou qui ne partage pas

01:10:57vos opinions

01:10:57mais qui malgré tout

01:10:58est très intéressée

01:10:59par vous écouter

01:11:00parce que je le sais

01:11:01pour les messages

01:11:01nombreux que j'ai reçus

01:11:02je crois qu'ils n'en ont

01:11:04un peu rien à foutre

01:11:04que je leur dise

01:11:05que moi ouais

01:11:05je vois bien

01:11:06un candidat d'extrême gauche

01:11:07devant un candidat d'extrême droite

01:11:08non mais par exemple

01:11:08si si

01:11:09par exemple sur l'abstention

01:11:10moi j'ai plein plein

01:11:11non non non

01:11:11j'ai plein plein de gens

01:11:12que je connais

01:11:13qui m'ont dit

01:11:13maintenant on ne m'aura plus

01:11:15je ne voterai plus

01:11:16et bien à un moment donné

01:11:17il faut leur parler

01:11:18à ces gens là

01:11:19parce que je considère

01:11:19que ces gens là

01:11:20moi je m'abstiens moi

01:11:20donc je ne vais pas

01:11:21les convaincre

01:11:22de plus abstiner

01:11:22c'est à vous de leur parler

01:11:24allez-y je ne sais pas

01:11:24défendez les élections

01:11:25parce que ce n'est pas à moi

01:11:26de défendre le système

01:11:27je veux dire

01:11:27c'est à vous

01:11:28à un moment de proposer

01:11:28un autre système

01:11:29si vous en avez un

01:11:30de meilleur

01:11:30et à un moment donné

01:11:31voilà ça veut dire

01:11:33qu'avec votre façon de penser

01:11:34et bien voilà

01:11:36vous pouvez difficilement

01:11:36vous plaindre

01:11:37si vous ne permettez pas

01:11:39que des gens

01:11:39qui pensent que vous dites

01:11:40s'expliquent

01:11:41non mais ça m'intéresse

01:11:43sur un plan

01:11:43et si vous voulez bien

01:11:44me laisser en placer une

01:11:45je vais vous dire

01:11:47ce que je pense

01:11:47en plus je vais vous offrir

01:11:50sur un plateau

01:11:50une transition

01:11:51je crois qu'on fait

01:11:54une confusion

01:11:54en général

01:11:55un amalgame

01:11:57et une confusion

01:11:58entre l'expression

01:12:01et l'action

01:12:02la démocratie pour moi

01:12:03ce n'est pas le pouvoir

01:12:04de s'exprimer prioritairement

01:12:05c'est le pouvoir

01:12:07d'agir

01:12:08donc moi la démocratie

01:12:09elle s'exerce

01:12:09là où les gens

01:12:10agissent sur leur vie

01:12:11se donnent les moyens

01:12:12d'agir

01:12:13sur leur destin social

01:12:14notamment

01:12:15c'est ça la démocratie

01:12:16donc la démocratie

01:12:17elle a lieu

01:12:18dans les mouvements sociaux

01:12:19elle a lieu

01:12:19dans les collectifs

01:12:20qui se montent

01:12:20contre tel ou tel projet

01:12:22par exemple urbanistique

01:12:23ou par exemple

01:12:24polluant

01:12:25etc

01:12:25ça c'est la démocratie

01:12:27effective

01:12:27et c'est celle

01:12:27qui m'intéresse

01:12:28et ce que je constate

01:12:31c'est qu'en général

01:12:32l'énergie démocratique

01:12:34d'une population donnée

01:12:36est très largement absorbée

01:12:38par ces espèces de leur

01:12:40que sont les élections

01:12:41où les gens

01:12:42ne feront jamais

01:12:42que s'exprimer

01:12:43s'exprimer

01:12:45et en plus

01:12:46très largement

01:12:47déléguer l'expression

01:12:48à d'autres gens

01:12:49qu'eux

01:12:49considérés comme plus sachants

01:12:51considérés comme plus compétents

01:12:52comme plus professionnels

01:12:53et ce sera encore

01:12:55une situation

01:12:55où ils n'agiront pas

01:12:56c'était ça en fait

01:12:58ce slogan

01:12:59qui a été beaucoup

01:12:59moqué

01:13:00rétrospectivement

01:13:02et qui avait une grande

01:13:04intelligence au fond

01:13:05sous ses apparences

01:13:06un peu bourrues

01:13:06élection piège à con

01:13:08en tout cas piège

01:13:09le piège c'était

01:13:11on va les occuper

01:13:11comme ça

01:13:12on va les occuper

01:13:13comme ça

01:13:13on va leur donner

01:13:14des segments comme ça

01:13:15de la vie

01:13:15de leur vie

01:13:16où ils pourront avoir

01:13:17l'impression de s'exprimer

01:13:18et d'être dans la démocratie

01:13:19et pendant ce temps

01:13:20ils n'agiront pas

01:13:21sur leur propre destin

01:13:22et on a un peu trop

01:13:24habitué les gens

01:13:25à faire encore une fois

01:13:26un amalgame

01:13:26entre expression

01:13:27et démocratie

01:13:28mais l'expression

01:13:28est très très secondaire

01:13:29dans la vie démocratique

01:13:30la vie démocratique

01:13:30encore une fois

01:13:31c'est le pouvoir

01:13:31d'agir

01:13:32d'agir directement

01:13:33sur sa propre vie

01:13:34donc c'est à ce titre là

01:13:36que bon je trouve

01:13:37que les élections

01:13:38sont à l'heure

01:13:38sont une sorte

01:13:39comme ça

01:13:40d'absorbeur d'énergie

01:13:41lesquelles énergie

01:13:42pourraient tout à fait

01:13:43se réinvestir au contraire

01:13:44dans l'action

01:13:45d'accord

01:13:46non mais là

01:13:46j'entends en effet

01:13:47la correspondance idéologique

01:13:50avec Étienne Chouard

01:13:50mais on se trouve

01:13:51que malheureusement

01:13:52à défaut d'avoir

01:13:52un système meilleur

01:13:53à un moment donné

01:13:54refuser de participer

01:13:55au système

01:13:56c'est quelque part aussi

01:13:57il continue de l'entretenir aussi

01:13:58parce que

01:13:59je vais même vous faire

01:14:00une confession

01:14:00vous voyez moi récemment

01:14:01j'ai fait une tribune

01:14:04où je m'indignais

01:14:05sans nommer

01:14:05de ces gens

01:14:07qui se revendiquent

01:14:08très patriotes

01:14:08et qui justement

01:14:09s'expatrient fiscalement

01:14:11à Londres

01:14:12à Bruxelles

01:14:13et à d'autres endroits

01:14:14parce que je me dis

01:14:15bah voilà

01:14:15avant de s'indigner

01:14:16et donner des leçons

01:14:17en plus de démocratie

01:14:18et de patriotisme

01:14:19on vient

01:14:19dans la fosse

01:14:21se battre

01:14:22vous voyez ce que je veux dire

01:14:22c'est juste

01:14:23à un moment donné

01:14:24François Beigodot

01:14:26sur les débats

01:14:27que justement

01:14:27je vous promets

01:14:28que vraiment

01:14:29si je l'avais dit

01:14:30à l'époque de mon livre

01:14:31sur les élections

01:14:31mais je le redirais

01:14:32si vraiment

01:14:33pour me racheter

01:14:34une bonne conscience

01:14:35parce que là

01:14:36vous êtes en train de faire

01:14:37pardon

01:14:37un petit procès moral

01:14:38c'est un petit procès moral

01:14:39parce que c'est dire

01:14:40oui oui

01:14:40vous dites ça

01:14:41mais en même temps

01:14:41vous faites rien

01:14:42c'est un peu facile

01:14:43c'est un procès moral

01:14:44c'est un petit serment

01:14:45je vais répondre à votre serment

01:14:46si pour se racheter

01:14:47une bonne conscience

01:14:48et pour avoir votre

01:14:49comment dire

01:14:51votre assentiment moral

01:14:52ou votre validation morale

01:14:54il suffit

01:14:55qu'aux prochaines élections

01:14:56quelles qu'elles soient

01:14:57municipales ou autres

01:14:58je descende

01:14:59en bas de chez moi

01:15:00et que ça me prenne

01:15:01trois minutes

01:15:01pour aller foutre

01:15:02un bulletin au hasard

01:15:03et que là

01:15:04d'un seul coup

01:15:04je deviendrai quelqu'un

01:15:05déminemment respectable

01:15:06à vos yeux

01:15:07je vous promets de le faire

01:15:08non pas au hasard

01:15:08ça sera inodore

01:15:09ça sera sans douleur

01:15:11pour personne

01:15:11ni pour le système

01:15:13ni pour moi

01:15:13mais au moins

01:15:14vous aurez

01:15:15j'aurais gagné

01:15:17votre respect

01:15:18là je parlais même

01:15:19de manière générale

01:15:19on peut pas être

01:15:20à 100% d'accord

01:15:21avec quelqu'un

01:15:21qui défend

01:15:22des idées politiques

01:15:24dans un parti

01:15:25non c'est pas mon problème

01:15:26moi je suis pas une question

01:15:27d'être d'accord

01:15:27ou pas d'accord

01:15:28c'est le système lui-même

01:15:29que je trouve vérolé

01:15:31mais encore une fois

01:15:31malheureusement

01:15:32je serais preneur

01:15:32d'un autre système

01:15:33mais c'était en effet

01:15:34l'essentiel de la discussion

01:15:35avec Etienne Chouard

01:15:35pour revenir

01:15:37et ça ça m'intéresse

01:15:38sur un plan philosophique

01:15:39les débats

01:15:41que vous aviez

01:15:41avec des gens

01:15:42comme justement

01:15:42Laurent Ozon

01:15:43Pierre-Évroujéron

01:15:44encore une fois

01:15:46je vous dis

01:15:46je vous en porte crédit

01:15:47vraiment

01:15:48parce que je trouve ça bien

01:15:48qu'est-ce qui vous a

01:15:50qu'est-ce qui vous fait

01:15:51débattre avec ces gens-là

01:15:52accepter de débattre

01:15:53là où peu l'acceptent

01:15:54qu'est-ce que vous en retirez

01:15:56quelle est la conclusion

01:15:57que vous en avez tiré

01:15:57Pierre-Évroujéron

01:15:58par exemple

01:15:59qu'on a reçu d'ailleurs

01:16:00à maintes reprises ici

01:16:01je pense que

01:16:02alors là en le cœur

01:16:03on parle de débat

01:16:04avec des gens

01:16:05qui sont quand même affiliés

01:16:06à une droite

01:16:08assez nationaliste

01:16:09voilà

01:16:10c'est bien comme ça

01:16:11c'est plutôt bien nommé

01:16:12encore que Pierre-Évroujéron

01:16:13il est plutôt souverainiste

01:16:13mais bon

01:16:14oui mais

01:16:14je pense que

01:16:15le mot nationaliste

01:16:17ne lui ferait pas peur

01:16:17je pense

01:16:18et osons non plus

01:16:19bon

01:16:20l'intérêt de discuter

01:16:22avec ces gens

01:16:23pendant deux heures

01:16:24c'est évidemment pas

01:16:25de les convaincre

01:16:26je ne les convaincrai pas

01:16:27ils ne me convaincront pas

01:16:28mais en revanche

01:16:29d'essayer d'élucider

01:16:30nos positions

01:16:31et de les clarifier

01:16:31pour les gens qui nous écoutent

01:16:33voilà

01:16:33moi c'est ça que j'essaie

01:16:34de faire avec eux

01:16:35c'est vraiment

01:16:35au moins qu'ils clarifiaient

01:16:36et alors éventuellement

01:16:38éventuellement

01:16:39moi je pourrais pointer

01:16:40des contradictions

01:16:40dans leur position

01:16:41des choses comme ça

01:16:42qui me paraissent

01:16:43ne pas tenir debout

01:16:44ou pointer par exemple

01:16:47leur idéalisme

01:16:48là où ils se piquent

01:16:50d'être du côté du réel

01:16:51moi je mettrais toujours

01:16:53j'essaierai toujours

01:16:54de mettre en avant

01:16:54le fait qu'ils produisent

01:16:55des fables

01:16:56bon ben ça va être ça

01:16:57moi mon travail

01:16:58devant ces gens là

01:16:59et après le spectateur

01:17:00tranchera

01:17:00il verra bien

01:17:01si ça a été clarifié

01:17:03je pense dans le cadre

01:17:04dans le cadre où j'ai rond

01:17:05finalement

01:17:06l'effet de clarification

01:17:07n'a pas été extraordinaire

01:17:08parce qu'il a avancé masqué

01:17:09il n'a pas abattu ses cartes

01:17:11parce que je ne sais pas

01:17:12il se considérait prêt

01:17:13il jouait à l'extérieur

01:17:15comme on dit en foot

01:17:15il avait peut-être

01:17:16un peu peur

01:17:17comme ça

01:17:17de se retrouver

01:17:17dans une espèce

01:17:18de chaudron de gauche

01:17:19et donc il n'a pas lâché

01:17:20les lions

01:17:21et du coup il a avancé masqué

01:17:23et donc du coup

01:17:23il était entre deux chaises

01:17:25et bon je ne pense pas

01:17:26qu'il ait été très très content

01:17:27de sa prestation de ce soir là

01:17:28et Ozon c'est un peu pareil

01:17:29je veux dire

01:17:30il dit quand même

01:17:31des choses extrêmement radicales

01:17:32je pourrais dire brutales aussi

01:17:33quand il est livré à lui-même

01:17:35et là bon

01:17:35c'était un petit monsieur

01:17:37tout poli

01:17:37bon qui finalement

01:17:38la remigration

01:17:39bon

01:17:40c'était pas forcément

01:17:42renvoyer tous les arabes

01:17:43chez eux

01:17:44c'était un truc plus cool

01:17:46avec leur consentement

01:17:47donc c'est vrai

01:17:48que ça serait plus intéressant

01:17:49si comment dire

01:17:50il jouait franc jeu

01:17:51là il y aurait

01:17:52un vrai effet de clarification

01:17:53après fondamentalement

01:17:54vous savez

01:17:54avec Ode Lancelin

01:17:56quand on a monté

01:17:57l'explication

01:17:58on appelle comme ça

01:17:58cette plage de parole

01:18:00enfin cette plage de discussion

01:18:01on n'est pas forcément

01:18:03très content de nous

01:18:04après ces émissions là

01:18:05moi je veux dire

01:18:06l'émission avec Rougeron

01:18:06moi je pense qu'elle apporte

01:18:07pas grand chose

01:18:08et l'émission avec Ozon

01:18:09non plus

01:18:10je pense que c'est des émissions

01:18:11globalement ratées

01:18:11en tout cas

01:18:13elles sont ratées

01:18:13pour la pensée

01:18:14la seule chose qui m'intéresse

01:18:15c'est qu'on arrive à penser

01:18:15et qu'on arrive à faire penser

01:18:17ceux qui nous écoutent

01:18:17je pense que l'échange

01:18:19avec Rougeron

01:18:19il n'avait pas un grand intérêt

01:18:21et je pense que l'échange

01:18:22avec Ozon non plus

01:18:23la meilleure explication

01:18:24qu'on ait faite

01:18:24et vraiment

01:18:25je ne dis pas du tout ça

01:18:26pour dire qu'à gauche

01:18:27on pense mieux que

01:18:28d'ailleurs

01:18:28ce n'est pas du tout ça

01:18:29qu'on ne se méprenne pas

01:18:29sur ce que je vais dire

01:18:30c'était la dernière en date

01:18:32avec Vera Nikolsky

01:18:34qui est une femme de gauche

01:18:35avec une

01:18:36d'ailleurs je pense

01:18:39qu'on ne serait pas

01:18:39exactement de la même gauche

01:18:40si on creusait

01:18:41mais ce n'est pas le problème

01:18:42de gauche

01:18:42et surtout elle était matérialiste

01:18:43elle a écrit un livre passionnant

01:18:44je l'avais lu

01:18:45on a échangé

01:18:46on avait quelques petits désaccords

01:18:47et en même temps

01:18:48on était quand même

01:18:48dans le même périmètre

01:18:49et là

01:18:50j'ai trouvé

01:18:51qu'on avait produit

01:18:52quelque chose

01:18:52de vraiment fertile

01:18:53donc en fait

01:18:54les castings

01:18:55les plus oppositionnels

01:18:56ne sont pas forcément

01:18:57les meilleurs

01:18:58peut-être que

01:18:59évidemment

01:18:59c'est de la machine

01:19:00à produire du clash

01:19:01et ça

01:19:01internet aime beaucoup

01:19:03les marchands aiment beaucoup

01:19:04les marchands aiment le clash

01:19:05moi mon truc

01:19:07c'est plutôt

01:19:07est-ce que ça va être fécond

01:19:09d'un point de vue intellectuel ?

01:19:10le public aime bien le clash aussi

01:19:10c'est comme quand vous m'aviez proposé

01:19:12parce que Nab

01:19:12a dit des trucs sur moi

01:19:13oui tout le monde me parle de vous

01:19:15dans chacune de mes éditions

01:19:16Daniel Conversano

01:19:17Marc-Edouard Nab

01:19:18tout le monde veut débattre avec vous

01:19:19je suis très flatté

01:19:20mais en fait

01:19:21moi ces gens-là

01:19:22j'en pense pas grand chose

01:19:23vous en pensez quoi par exemple

01:19:24Marc-Edouard Nab

01:19:25qui est un écrivain

01:19:27quand même reconnu

01:19:27par ses pairs

01:19:28non non non

01:19:29ça fait 30 ans

01:19:31qu'il n'existe plus

01:19:32il a édité chez Galdemar

01:19:32il a édité

01:19:33pardon

01:19:33non non mais il n'existe plus

01:19:34sur la scène littéraire

01:19:34depuis très longtemps

01:19:35mais je ne sais pas

01:19:36moi je ne l'ai pas lu depuis 30 ans

01:19:37peut-être qu'il écrit des shadows

01:19:37mais je ne sais pas

01:19:38en fait je n'ai pas d'avis

01:19:39et je ne sais même pas

01:19:39ce qu'il pense de quoi que ce soit

01:19:40je n'ai pas suivi

01:19:41donc je ne vais pas débattre

01:19:41avec un type

01:19:42ce n'est pas un sujet pour moi Nab

01:19:43et je dis ça avec autant de respect

01:19:46que je dois vouer à mes semblables

01:19:48premièrement

01:19:49donc on ne débat pas comme ça

01:19:51avec n'importe qui

01:19:52n'importe quand

01:19:52puis ça aurait donné quoi

01:19:53bon lui il aurait fait ses bons mots

01:19:54parce qu'il est un peu comme ça

01:19:55Nab il aurait fait un peu son d'Artagnan

01:19:58il aurait voulu ferrailler

01:20:00non

01:20:00c'est pas insultant de dire ça

01:20:02ça ne m'intéresse pas plus que ça

01:20:03en fait

01:20:03je pense que

01:20:04non je pense que produire du clash

01:20:06ce n'est pas vraiment ce qui m'intéresse

01:20:08et c'est vrai que vous avez

01:20:09vraiment un profil singulier

01:20:11au milieu de

01:20:11je veux dire des intellectuels

01:20:13puisque en tout cas

01:20:13on vous définit comme tel

01:20:15et je pense que

01:20:16c'est vraiment

01:20:17à mettre encore une fois

01:20:18à votre crédit

01:20:18parce qu'il y a peu de gens

01:20:20issus de la gauche

01:20:21qui acceptent comme ça

01:20:21de débattre avec des gens

01:20:22qui ne sont pas d'accord

01:20:23vous voyez par exemple

01:20:24vous parlez d'une émission

01:20:25comme Frédéric Taddy

01:20:26ce soir ou jamais

01:20:27vous y étiez je suppose

01:20:28ah oui oui

01:20:29ce soir ou jamais

01:20:30je n'y allais pas beaucoup

01:20:30pour une raison simple

01:20:31c'est que moi j'ai toujours le même truc

01:20:32je l'ai fait deux trois fois

01:20:34au tout début d'ailleurs

01:20:35non et moi j'adorais la regarder

01:20:37mais pas la faire

01:20:37parce qu'on était trop nombreux

01:20:38moi je ne supporte pas

01:20:40que ma langue

01:20:40enfin mes interventions

01:20:41soient saucissonnées

01:20:42et devoir attendre

01:20:43déjà par une personne

01:20:44en plus c'est vraiment

01:20:45quand moi j'ai une conception

01:20:46assez sportive de la pensée orale

01:20:47et je pense que c'est vraiment

01:20:49une gymnastique

01:20:49et franchement

01:20:50la meilleure façon

01:20:51que les gens

01:20:52ne produisent pas de l'intelligence

01:20:54quand ils parlent

01:20:55c'est de leur donner

01:20:55un dispositif comme ça

01:20:56parce que

01:20:57quand vous avez une prise de parole

01:20:59toutes les 20 minutes

01:21:00et qu'en plus la prise de parole

01:21:01est dure

01:21:01chez Taddy

01:21:02c'est vrai qu'on avait le temps de parler

01:21:03plus qu'ailleurs

01:21:03mais ce n'était pas top non plus

01:21:05et bien en fait

01:21:06vous n'êtes pas chaud

01:21:06vous ne prenez jamais

01:21:08le temps de chauffer

01:21:08moi je le vois bien

01:21:09quand je fais des entretiens

01:21:09comme celui-ci

01:21:10parlons de gymnastique un peu

01:21:11parce que c'est vraiment important

01:21:12moi c'est au bout de 20 minutes

01:21:13que je chauffe

01:21:14c'est une vraie gymnastique

01:21:15au bout de 20 minutes

01:21:16les phrases commencent à s'agencer

01:21:17ça y est le cerveau est un peu

01:21:19c'est comme un footing

01:21:20bon

01:21:20et donc non

01:21:22moi je trouve que ce soir ou jamais

01:21:23c'est une émission

01:21:24qui a une grande réputation

01:21:25et elle est justifiée

01:21:26pour un certain point

01:21:28moi je n'ai jamais été ébloui

01:21:29par la qualité

01:21:30de ce qui s'y disait

01:21:31parce que je pense

01:21:31que ce n'est pas un bon dispositif

01:21:33pour que les gens

01:21:33comment dire

01:21:34soient au maximum

01:21:35de leur puissance intellectuelle

01:21:36voilà

01:21:37et donc

01:21:37vous me proposiez

01:21:39off aussi

01:21:39de pourquoi pas passer

01:21:40à Bistro Liberté

01:21:41qui est plutôt identifié

01:21:42quand même

01:21:42comme un périmètre

01:21:43très à droite

01:21:44pardon de le dire

01:21:45mais je crois que ce n'est pas

01:21:46complètement dévoyé les choses

01:21:47et bien moi

01:21:48ne va pas du tout me gêner

01:21:49d'aller discuter

01:21:50avec des gens comme ça

01:21:51ce qui me gêne

01:21:51c'est qu'il y a trop de gens

01:21:53sur votre plateau là

01:21:54il y a trop de gens dans ce Bistro

01:21:55vous n'auriez pas été

01:21:55à droit de réponse de Polak

01:22:00là c'est que du cirque en fait

01:22:02et non

01:22:03ce n'est pas intéressant

01:22:04d'accord

01:22:05pour la dernière partie

01:22:06de cette émission

01:22:07j'aimerais bien qu'on parle

01:22:07là encore

01:22:08c'est un lieu commun

01:22:10mais bon

01:22:10malheureusement

01:22:11il est toujours d'actualité

01:22:12ce sujet

01:22:13de la liberté d'expression

01:22:14en France

01:22:14sur la liberté d'expression

01:22:17est-ce que quand même

01:22:20on le voit avec le succès

01:22:21d'ailleurs vous en parlez

01:22:22dans certaines

01:22:23de vos déclarations

01:22:24de vos écrits

01:22:24le succès de Pascal Praud

01:22:26de l'heure des pros

01:22:27sur CNews

01:22:28et d'autres émissions

01:22:28et j'en passe

01:22:29que le politiquement correct

01:22:30serait plutôt aujourd'hui

01:22:31l'apanage de gens

01:22:32de droite

01:22:32et non plus de gauche

01:22:33ce qui n'était pas le cas avant

01:22:35comment vous expliquez

01:22:36qu'il y a eu cette balle

01:22:37attends

01:22:37j'ai l'impression

01:22:38que vous avez fait

01:22:38un petit lapsus

01:22:39le politiquement correct

01:22:41est maintenant de droite

01:22:41non non

01:22:41je voulais dire

01:22:42le politiquement incorrect

01:22:43vous voyez je vous connais bien

01:22:43écoutez bien

01:22:45merci François

01:22:46je vous récupère des trucs

01:22:47en psychanalyse

01:22:48parce que je connais bien

01:22:49votre thèse

01:22:50je connais bien la thèse

01:22:50de tout

01:22:51pardon

01:22:51des gens qui seraient

01:22:53à peu près de votre sensibilité

01:22:54c'est que oui

01:22:55un joli lapsus

01:22:55les francs tireurs

01:22:57maintenant

01:22:57les incorrects

01:22:58d'ailleurs vous appelez

01:22:58les incorrectibles

01:22:59ce sont les gens de droite

01:23:02alors que la gauche

01:23:03sont devenus des bien-pensants

01:23:05moralineux

01:23:06j'ai pas de tort

01:23:07est-ce que je vous fais

01:23:09cet effet là ?

01:23:10bah non vous non

01:23:11mais je ne parlais pas

01:23:11que de vous

01:23:12bah moi les intellectuels

01:23:13de gauche qui m'intéressent

01:23:14et puissants

01:23:14ils ne me font jamais

01:23:15cet effet là

01:23:16non mais ça m'intéresse

01:23:16c'est quoi

01:23:17je les trouve toujours

01:23:18souversés

01:23:18la ganerie par exemple

01:23:19n'est pas du tout

01:23:20un bien-pensant

01:23:20d'accord

01:23:22je m'excusez

01:23:22de ne pas le connaître

01:23:23bah Geoffroy de la ganerie

01:23:24quand même

01:23:25bah oui

01:23:25c'est quelqu'un d'important

01:23:26à gauche

01:23:26je le confesse

01:23:27qui écrit beaucoup de livres

01:23:28très puissants

01:23:28je vais regarder

01:23:29bah oui

01:23:29et puis il lisait un peu

01:23:30Lordon

01:23:30et puis j'ai cité Friot

01:23:31tout à l'heure

01:23:32et puis plein d'autres

01:23:32enfin j'ai dit

01:23:33tout un tas de gens

01:23:34qui écrivent

01:23:34bah c'est pas des bien-pensants

01:23:35en fait vous parlez

01:23:36toujours de la même scène

01:23:37en fait la scène

01:23:38électorale ou médiatique

01:23:39où là il y a des gens

01:23:41comme ça

01:23:41qui se baladent

01:23:42qui se disent de gauche

01:23:43et qui ne sont que des gens

01:23:44qui déversent de la morale

01:23:45voilà

01:23:46mais bon les gens de droite

01:23:47aussi déversent de la morale

01:23:48je veux dire

01:23:48Pascal Praud aussi

01:23:49qui se vit comme un grand

01:23:50franc-tireur

01:23:51il déverse de la morale

01:23:52à longueur des missions

01:23:53je veux dire

01:23:54il fait pampan-cucu

01:23:55aux méchants délinquants

01:23:56c'est de la bien-pensance aussi

01:23:58ça finalement

01:23:58de dire

01:23:59oh là là

01:23:59bah dis donc

01:23:59il y a de la drogue

01:24:00il y a des dealers

01:24:01c'est pas bien les dealers

01:24:01il faut les mettre en prison

01:24:02c'est très moral

01:24:03c'est le bourgeois du 19ème

01:24:05qui trouvait que

01:24:06la racaille des vides

01:24:07la racaille ouvrière

01:24:08il était temps

01:24:09que les forces de l'autre

01:24:10s'en occupent quoi

01:24:11du ment

01:24:12bon bah finalement

01:24:13moi je trouve que la droite

01:24:14est restée fondamentalement

01:24:15bien-pensante

01:24:16puisque c'est le camp

01:24:17de la bourgeoisie

01:24:17et que la bourgeoisie

01:24:18elle est bien-pensante

01:24:19donc moi je vois vraiment

01:24:20pas vraiment d'électrons libres

01:24:21à droite

01:24:21je suis pas très frappé

01:24:23par l'incorrection

01:24:24ni des intellectuels de droite

01:24:25ni des élus de droite

01:24:27ni des éditorialistes de droite

01:24:28ça me

01:24:29moi je trouve rien de sulfureux

01:24:31dans ce qu'ils disent

01:24:31mais rien du tout

01:24:33Blanche Gardin

01:24:33après son sketch

01:24:34sur l'antisémitisme

01:24:37enfin il fait un sketch là-dessus

01:24:38je sais pas si vous l'avez vu

01:24:39comment y échapper

01:24:40bon

01:24:41très bon sketch

01:24:42voilà un sketch

01:24:44en plus avec deux des meilleurs comics

01:24:47en activité

01:24:48Aymeric Lompré

01:24:48et Blanche Gardin

01:24:49donc ça pouvait pas être mauvais

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À suivre

Entreprenariat et salariat. #France (et pas que...) !!!

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