00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:04Nous sommes avec Gilles Babinet qui est entrepreneur, co-président du Conseil National du Numérique.
00:10Il est bien placé, bien placé pour savoir s'il est possible ou pas, je dis bien s'il est possible ou pas, d'interdire les réseaux sociaux au moins de 15 ans.
00:19Gilles Babinet, bonjour.
00:21Bonjour.
00:22Merci d'être avec nous, Gilles Babinet.
00:24Hier, au salon VivaTech, le président de la République a répété qu'il était possible d'interdire les réseaux sociaux au moins de 15 ans.
00:34Il faut que les réseaux sociaux vérifient l'âge, dit-il. Ils ont les techniques pour cela. Est-ce vrai, Gilles Babinet ?
00:43C'est plus ou moins vrai. C'est-à-dire qu'en fait, on peut vérifier à peu près.
00:47La mesure qui a été énoncée par le président, c'est d'utiliser des technologies biométriques.
00:53C'est-à-dire, par exemple, on vous prend en photo et puis on regarde si les traits de votre visage correspondent à quelqu'un qui a plus ou moins 15 ans.
01:01La limite qu'on comprend immédiatement, c'est que vous avez des gens qui sont plus ou moins physiquement développés à cet âge-là.
01:07Oui.
01:08Et donc, c'est une limite qui va être, par définition, assez approximative.
01:12C'est-à-dire, certains auront 13 ans et on dira, ok, ils ont l'air d'être matures.
01:18Et on le voit dans les enfants, en fait, de tous les jours.
01:22Tout le monde n'a pas, dans une classe d'âge, le même développement physique.
01:26Oui.
01:27Et puis, d'autres auront 17 ou 18 ans et puis seront encore jugés par l'algorithme comme ayant moins.
01:35Donc, c'est très imparfait comme approche et ce qui poussera évidemment à recourir à l'utilisation de la carte d'identité.
01:43On a un cas, on a un précédent, c'est l'Australie qui a limité à 16 ans et après un an.
01:54Ils y arrivent ou pas ?
01:55Non, c'est très... On considère qu'ils n'y arrivent pas, en fait, qu'ils y arrivent très mal.
02:01Notamment parce qu'il y a une utilisation massive de ce qu'on appelle des VPN, c'est-à-dire des technologies de contournement
02:06qui permettent de faire croire que vous êtes à l'étranger et donc de ne pas être soumis à cette limite d'âge.
02:12Oui. Alors, hier, Emmanuel Macron disait, ils ont les réseaux sociaux, les techniques pour vérifier l'âge,
02:20par les identifiants, par la reconnaissance faciale dont on venait de parler et l'identification.
02:25On l'a utilisé avec le fameux DSA. Expliquez-nous.
02:29Non, mais effectivement, on peut très bien mettre la charge de la preuve sur les réseaux sociaux.
02:35Oui, c'est-à-dire ?
02:37C'est ce qu'on a fait. Le texte du DSA a dit, vous devez maintenant vous occuper de modérer les contenus,
02:45de vous assurer que, lorsque l'on s'en prend à quelqu'un, vous réagissez rapidement.
02:51Et donc, ça a montré qu'on pouvait leur mettre un certain nombre de responsabilités qu'ils n'avaient pas auparavant,
02:56ou peu, en tout cas, les prendre en charge. Et donc, fort de cette expérience, il dit,
03:04et en fait, ils peuvent aussi s'occuper de prendre le contrôle de l'âge.
03:07Et finalement, ce n'est pas tellement de la responsabilité de l'État, c'est plus de leur responsabilité de dire,
03:12écoutez, vous avez tout moyen pour faire en sorte que vous contrôlez l'âge.
03:16Et puis, voilà, vous devez le faire. Et si vous ne le faites pas, vous serez soumis à des amendes.
03:21– C'est-à-dire TikTok, c'est-à-dire, je ne sais pas, moi, Facebook, Snapchat, etc., etc.,
03:28tous les réseaux sociaux devraient être obligés, obligés, de vérifier l'âge des utilisateurs.
03:35– Exactement, exactement.
03:38– Oui, oui, c'est-à-dire qu'on reporte la responsabilité sur les réseaux sociaux.
03:45– Oui, on la reporte sur les réseaux sociaux. Alors, moi, si vous voulez,
03:48je pense qu'on peut y arriver avec quelques accommodements,
03:55notamment sur les données privées, c'est-à-dire que vous allez être obligés
03:58de révéler les détails de votre carte identique.
04:01Voilà, le vrai problème, en réalité, que je vois là,
04:06c'est que, finalement, on détourne le problème premier des réseaux sociaux,
04:11qui est que les algorithmes sont complètement opaques
04:13et nous influencent massivement, que les discours violents sont six fois plus valorisés
04:20que les discours un peu articulés, un peu développés sur ce genre de choses,
04:26que c'est un modèle qui est basé sur la publicité,
04:30et donc les intérêts des plateformes ne sont absolument pas les vôtres, etc.
04:35Et finalement, ça a un peu tendance à dire,
04:38avant 15 ans, c'est mal, puis après 15 ans, c'est bien.
04:40Alors que ça n'empêchera pas qu'on continue à se taper dessus,
04:46à avoir un débat démocratique qui s'effondre, etc.,
04:49à ne pas savoir ce qu'il y a dans ces algorithmes,
04:52et finalement aussi, certains qui sont, comme celui qui appartient à Elon Musk,
04:58ne poussent pas certaines formes de contenu,
05:00qui sont plus favorables avec ses idées, etc.
05:03Donc, si vous voulez, c'est un peu, moi, le...
05:06Je pense que le problème est beaucoup, beaucoup plus brutal
05:08que la limite d'âge de 15 ans.
05:11Et par ailleurs, vous avez beaucoup d'ados
05:13qui disent, mais moi, le problème, c'est pas moi,
05:15le temps que je passe sur les algorithmes,
05:17c'est le temps que passent mes parents sur les réseaux sociaux.
