Punchline - Nouvelles frappes meurtrières russes sur Kharkiv : Une paix plus que jamais utopique ? - Vidéo Dailymotion

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00:00Punchline sur CNews et Europe 1.

00:0318h-19h, Laurence Ferrari.

00:1218h43, de retour dans Punchline sur CNews et sur Europe 1 avec Alain Bauer, Opération Zelensky.

00:17C'est le titre de votre roman aux éditions First, passionnant.

00:20Ça raconte vraiment l'histoire du début de cette guerre.

00:23Romancée certes, mais passionnant.

00:25Juste, on se raccroche à l'actualité Alain,

00:26puisque des frappes russes ont tué trois personnes, fait plus de 60 blessés cette nuit à Kharkiv,

00:32alors que la Russie intensifie cette attaque sur l'Ukraine

00:34et que les négociations pèsent, semblent dans l'impasse.

00:37Il y a un nouvel échange de militaires gréants blessés qui est prévu jeudi,

00:40donc demain, selon la Russie.

00:42De son côté, Kiev annonce avoir récupéré 1212 corps de ses soldats tués sur le front.

00:48On a l'impression qu'on n'a jamais été aussi loin de la solution et du cessez-le-feu, Alain Bauer.

00:53Je crois qu'on n'a jamais été aussi prêts.

00:54Ce que je raconte un peu, c'est les coulisses, les coulisses véritables, les coulisses confirmées,

00:59et puis ce dont on parlera dans dix ans, en disant des documents, enfin déclassifiés,

01:03nous confirment que tout ce qu'on nous a toujours dit n'était pas véritablement ça.

01:07Non, non, la réalité, c'est qu'il y a des négociations tout le temps,

01:10avec les Américains, avec les Russes, avec les Turcs,

01:13qui sont l'élément moteur de la négociation,

01:15un peu comme les Qataris ailleurs,

01:17mais les Turcs sont à la fois plus centraux et moins engagés, on dirait.

01:21Et donc, tous ces éléments-là montrent que, d'abord,

01:26les négociations permettent d'avancer sur des sujets humanitaires essentiels,

01:29rapatriement des corps, rapatriement des prisonniers, rapatriement des blessés,

01:33et que ça avance, de ce point de vue-là, plutôt bien.

01:35Deuxièmement, qu'il y a un équilibre qui est,

01:38Vladimir Poutine ne veut s'engager dans un processus de cessez-le-feu,

01:42qui ne sera jamais la paix, jamais,

01:44car, je l'ai dit depuis le toujours,

01:46cette guerre, c'est la Corée.

01:48Et la guerre de Corée, c'est donc une guerre sans paix,

01:50mais avec un cessez-le-feu.

01:51Avec une partition du pays, voilà.

01:52La partition, elle est attaquée.

01:54Sur la Crimée, je crois qu'il n'y a plus personne, n'a aucun doute.

01:56Sur le Donbass, en fait, le problème de Poutine,

01:58c'est qu'il veut finir de récupérer les deux morceaux des oblastes

02:02qu'il veut donner de ces nuances,

02:03et qu'il ne peut pas terminer cette guerre

02:06s'il n'a pas obtenu ce qu'était l'objectif initial,

02:08avec cette grande scène invraisemblable

02:11de, voilà, quels sont les objectifs de guerre.

02:13Car lui a des objectifs de guerre,

02:15on peut dire qu'ils sont incompréhensibles, ça.

02:17Il y a un problème zaporizhia qui est la centrale nucléaire

02:19et la défense du corridor qui permet de connecter la Crimée

02:23aux deux oblastes et donc à la Russie.

02:26Une fois qu'il a consolidé ça,

02:28Poutine pourra dire, bon, j'ai ça.

02:30Et il se trouve que, malencontreusement pour lui,

02:32les Ukrainiens, c'est comme les Russes.

02:34Ils ont la même volonté défensive,

02:37la capacité, comme disait un des proches de Poutine,

02:39de souffrir comme personne, je cite, c'est dans le texte.

02:42Et donc, ils sont épatés de cette guerre de trois jours

02:45qui dure depuis trois ans.

02:46La guerre de Corée a duré presque quatre ans.

02:49On est dans un process qui est celui de la stabilisation.

02:52On est dans l'année 17,

02:53comme disent ceux qui aiment bien la guerre de 14-18.

02:55Et je crois qu'on se rapproche tous les jours un peu plus

02:58du cessez-le-feu.

02:59Et vous avez raison, il n'y aura pas de paix.

03:01On n'en a jamais été aussi éloignés.

03:04Et donc, ces guerres complètes,

03:06malgré l'extraordinaire camouflet

03:08qu'a été la destruction d'un tiers

03:10des équipements stratégiques nucléaires russes,

03:13ne s'est traduit par rien d'autre

03:14qu'une augmentation du nombre de drones iraniens

03:18qui ont été envoyés n'importe où,

03:20juste pour montrer que ça...

03:21Mais en même temps,

03:22la libération des prisonniers se fait,

03:24la libération des corps se fait.

03:25Il y a une sorte de double ou de triple niveau

03:27de dialogue entre les Russes et les autres

03:29parce que, pour eux,

03:31la violence n'est pas le dernier refuge

03:32de l'incompétence comme chez nous,

03:33mais un niveau normal de la négociation.

03:36Chez eux, on escalade pour désescalader.

03:39Nous, on essaye de jamais escalader

03:41parce que ça nous fait peur,

03:42ce qui explique notre frilosité,

03:44notre incapacité à nous adapter

03:46au discours stratégique russe

03:47qui, pourtant, est écrit depuis l'Empire.

03:49Bien sûr.

03:50Et Geoffrey Lejeune,

03:50ça donne des opérations ukrainiennes insensées,

03:53folles,

03:54avec des drones qui partent

03:55dans le centre de la Russie.

03:57C'est un véritable...

03:59C'est incroyable.

04:00C'est un exploit qu'ont réussi les Ukrainiens.

04:01Je me souviens des commentaires

04:03au tout début de ce conflit

04:05où on pensait que...

04:06Beaucoup de gens très sérieux

04:07pensaient que la guerre durerait une semaine

04:09et que la Russie gagnerait.

04:11C'est vrai qu'on s'est dure trois ans.

04:12Si vous le permettez, Laurence,

04:12je vais reposer une question à Alain Bauer.

04:15Si on est plus proche que jamais du cessez-le-feu,

04:17quel est, selon vous,

04:18le prochain élément important

04:20qui va se produire,

04:20qui pourra nous rapprocher

04:21de la fin de ce conflit ?

04:23Une des offensives

04:23qui peut permettre à Vladimir Poutine

04:25de faire la grande scène de

04:26« J'ai gagné ».

04:27D'accord.

04:27Il lui faut la scène de « J'ai gagné ».

04:29Et pour cela,

04:30à la différence de la propagande générale,

04:32il lui faut un élément.

04:33Je raconte la jeunesse de Poutine,

04:35d'ailleurs,

04:35dans Opération Zelensky,

04:36parce que c'était intéressant

04:37de montrer d'où ça vient

04:39et comment ça s'est construit.

04:40Poutine, c'était l'homme de l'Ouest

04:42et de Primakov à Moscou.

04:44C'est l'homme qui a démantelé

04:45une partie des missiles nucléaires russes

04:48avec des agents de la CIA.

04:49Il le raconte lui-même.

04:50Je ne suis pas allé chercher

04:52des secrets d'État.

04:53Et tout d'un coup,

04:54après l'opération de l'OTAN

04:55contre la Serbie,

04:57il y a un moment

04:58où la Russie dit

04:59« Nous voulions l'Eurasie

05:00et nous connecter à l'Occident. »

05:01En fait, non.

05:02Ils veulent nous détruire.

05:04Nous allons donc nous défendre

05:05et les détruire.

05:06Et il fixe trois lignes rouges absolues.

05:08Kaliningrad,

05:09cette enclave essentielle russe

05:12dans l'Union européenne,

05:14au milieu des Pays baltes,

05:15le couvert de Soualky,

05:16et puis les deux autres

05:17qui sont l'Ukraine et la Géorgie.

05:19Dès que l'Ukraine et la Géorgie

05:21ont décidé,

05:21pour des raisons qui les regardent,

05:23eux, leur peuple,

05:24de basculer de l'Est à l'Ouest,

05:28Poutine a déclenché

05:29ce qui allait être

05:30le processus de la guerre.

05:32Il est là depuis 2000.

05:33De 2000 à 2008,

05:34il n'a pas arrêté de dire

05:35« Ça va être la guerre,

05:36ça va être la guerre,

05:37ça va être la guerre. »

05:37Et on n'y a jamais cru.

05:38Jamais.

05:39Jamais.

05:39On n'a pas écouté.

05:39Sauf que les dictateurs disent

05:40ce qu'ils vont faire.

05:41Toujours.

05:42Et qu'on ne les croit pas.

05:43Et qu'on ne les écoute pas.

05:44André Vanini, un petit mot.

05:45Je vous souviens très bien

05:47que dans les mois

05:48qui ont précédé l'attaque russe,

05:50la Russie ne cessait

05:51d'amener des troupes

05:53et des matériels de guerre

05:54aux frontières de l'Ukraine.

05:56J'étais à l'époque

05:56à la commission de la défense

05:57du Sénat.

05:59Et quand on essayait de dire

06:00que ça pouvait dire

06:01quand même quelque chose

06:02et que Poutine s'apprêtait

06:03à attaquer,

06:04il dit « Non, jamais de la vie,

06:05il ne faut pas croire ça.

06:06Poutine n'est pas un guerrier,

06:08il n'est pas un bellicite. »

06:09Je me souviens,

06:09je m'étais accroché

06:10avec l'ambassadeur de Russie

06:11à Paris

06:12qui était venu

06:13dans la commission du Sénat

06:14et il m'avait envoyé

06:15sur les roses,

06:16si j'ose dire,

06:17en me jurant,

06:17c'est grandieux,

06:18que jamais Poutine

06:18n'attaquerait l'Ukraine.

06:20Et je termine d'un mot

06:21en disant que je partage assez

06:23l'idée d'Alain Boer

06:24à savoir que ça va se terminer

06:25hélas pour les Ukrainiens

06:26pour une espèce

06:27de conflit gelé

06:27avec des frontières provisoires

06:30qui vont durer longtemps,

06:31une force d'interposition peut-être

06:32et puis des années de négociations

06:34qui déboucheront peut-être un jour.

06:35Édouard Tétrault,

06:37vous vouliez rajouter un mot ?

06:38Oui, un mot en fait

06:39pour citer les bons auteurs.

06:41Alain Guttmann

06:41qui écrivait sur la guerre de Crimée.

06:44C'est ce qu'on dit

06:44où ça s'arrête ce truc.

06:47Vous savez qu'il y a

06:47quatre bases russes

06:49à 40 km de la frontière

06:51avec la Finlande

06:52qui sont en train

06:52d'être réarmées

06:53du jamais vu

06:54depuis la Deuxième Guerre mondiale

06:56en termes de stock, etc.

06:57En fait,

06:57le peuple russe

06:58est éminemment spiritualiste.

07:00Le Tsar règne

07:01en insufflant au cœur et aux âmes

07:02une sorte d'enthousiasme moral,

07:04force incomparable

07:05dont ne dispose aucun autre souverain.

07:07Mais la médaille à son revers,

07:09je ne serai pas long,

07:09une fois mise en branle,

07:10la Sainte-Russie

07:11ne peut s'arrêter

07:12qu'après avoir atteint

07:13ses objectifs.

07:14La marche arrière

07:15est interdite.

07:16La marche arrière

07:17est interdite.

07:18Il y a eu un truc

07:19qui s'appelait

07:19la Grande Guerre du Nord,

07:20c'était la Russie

07:21contre la Suède.

07:22Ça a été formidable,

07:23les Russes ont perdu,

07:24perdu, perdu, perdu, perdu, perdu,

07:25et à la bataille de Poltava

07:26en Ukraine,

07:28ils ont gagné

07:28parce que la masse

07:29a gagné contre la technologie.

07:31Ce qui est le message

07:31de la guerre de Corée

07:32et qui explique pourquoi

07:33il y a des armes nucléaires

07:34tactiques américaines

07:35en Europe,

07:37c'est parce que

07:37les tenants de la guerre de Corée

07:39où la frontière

07:39a basculé quatre fois,

07:40c'est où il a été envahi,

07:41détruit,

07:42c'est remonté,

07:423 millions de morts,

07:433 millions de morts

07:44dans la guerre de Corée,

07:45tout le monde a oublié,

07:45dont des Français.

07:47Il s'est passé un événement

07:48qui est que les Américains

07:49ont dit,

07:50si ça se passe,

07:50en fait,

07:51si les Russes

07:51nous font la même chose

07:52que les Coréens

07:53plus les Chinois,

07:54en fait,

07:55tous nos chars,

07:55tous nos avions,

07:56tous nos machins

07:57où on est supérieur

07:58technologiquement,

07:58en fait,

07:58on n'a pas le nombre.

08:00Donc,

08:00il faut rééquilibrer

08:01par des armes

08:02d'une autre dimension.

08:04Et ceci explique cela.

08:05Et ce message-là,

08:06guerre de Corée,

08:07et je suis d'accord avec vous,

08:08guerre de Crimée

08:08ou grande guerre du Nord,

08:10qui était vraiment

08:12la situation

08:12de ce conflit incroyable

08:14des milliers,

08:15des centaines

08:15de milliers de morts

08:16où les Russes

08:17allaient à la boucherie

08:18les uns derrière les autres

08:19et les Suédois

08:19ont été épuisés

08:21par leur supériorité technologique

08:23et leur incapacité

08:24à dire encore une vague,

08:25encore une vague,

08:26et à la fin,

08:26ils ont perdu.

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