100% Sénat - Situation à Gaza : audition de l'ambassadeur d'Israël en France - Vidéo Dailymotion

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Le 11 juin, la commission des affaires étrangères du Sénat auditionnait Joshua Zarka, ambassadeur d’Israël en France. Interrogé par les sénateurs, il a évoqué les Français retenus en Israël, qui étaient à bord du Madleen. “Le but est de les mettre dans un avion pour la France le plus rapidement possible”, a-t-il affirmé, après les avoir comparés à des personnes sous OQTF. Il s’est également exprimé sur la guerre à Gaza et le blocage de l’aide humanitaire. Il a accusé le Hamas de détourner l’aide fournie par les ONG et de la revendre à prix d’or aux Gazaouis. "Le Hamas s'est enrichi en vendant l'aide humanitaire à la population gazaouie", a-t-il accusé. Les sénateurs l’ont interrogé sur la reconnaissance de l’Etat de Palestine, sur le bilan humain à Gaza et sur l’annonce de la volonté de prendre le contrôle du territoire de Gaza par Benyamin Netanyahou.   Année de Production :

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00:00:00Générique

00:00:00Un 100% consacré aujourd'hui à une audition très très attendue.

00:00:14Ce matin, les sénateurs reçoivent l'ambassadeur d'Israël en France.

00:00:18Le contexte, vous le connaissez, la guerre à Gaza se poursuit malgré des pressions internationales de plus en plus fortes,

00:00:24alors que certains réclament des sanctions contre le gouvernement Netanyahou, le représentant d'Israël en France,

00:00:30a eu l'occasion ce matin de s'expliquer face aux sénateurs.

00:00:34Regardez.

00:00:36Bien, mes chers collègues, nous allons donc commencer cette audition.

00:00:41Bonjour à tous.

00:00:42Nous accueillons aujourd'hui M. Zarka, ambassadeur d'Israël en France.

00:00:47Je vous souhaite, M. l'ambassadeur, la bienvenue et nous vous remercions d'avoir répondu à cette invitation.

00:00:54Alors, pour commencer, je vais tout de suite être sur un point d'actualité.

00:00:59Nous vous serions reconnaissants de nous faire un point sur les passagers du Madeleine,

00:01:04ce voilier qui a été affrété par des militants de la cause palestinienne en route pour Gaza,

00:01:09qui a été arraisonné par les autorités israéliennes dans la nuit de dimanche à lundi.

00:01:14À ce stade, quatre des six ressortissants français à bord ont refusé une expulsion accompagnée en France

00:01:21et seront donc transférés en Israël dans l'attente d'une décision judiciaire.

00:01:24Mais peut-être que d'ailleurs, cela a encore évolué tout tout récemment.

00:01:29Je voudrais aussi, M. l'ambassadeur, évoquer les honteuses agressions antisémites qui sont survenues la semaine dernière.

00:01:36Je pense notamment à ce rabbin qui a été attaqué deux fois en quelques jours à Deauville, puis à Neuilly, sur Seine.

00:01:43Évidemment, absolument rien ne justifie ces actes odieux.

00:01:48Et je voudrais parler au nom de mes collègues en vous disant la peine, l'indignation et la solidarité.

00:01:52Quand un Français juif est agressé, quand la communauté juive est ciblée, bien sûr, c'est la France qui est attaquée.

00:01:58Par ailleurs, M. l'ambassadeur, nous savons que vous accomplissez votre mission diplomatique dans des conditions particulièrement difficiles.

00:02:06L'assassinat de deux de vos jeunes collègues diplomates à Washington nous a aussi profondément choqués.

00:02:11Nous mesurons la peine, le poids que cet attentat fait peser, surtout les diplomates israéliens dans le monde.

00:02:21J'en viens maintenant, mes chers collègues, M. l'ambassadeur, au principal sujet de cette audition,

00:02:26qui est la campagne militaire à Gaza, la catastrophe humanitaire qui en découle.

00:02:32Vous nous direz d'abord quel sens donner, selon vous, à cette guerre,

00:02:35qui, passé le temps de la légitime réponse au massacre du 7 octobre commis par le Hamas,

00:02:42semble aujourd'hui n'avoir ni fin ni objectif précis.

00:02:46En effet, après un an et demi de conflit, 50 000 victimes Gazaoui,

00:02:51l'éradication du Hamas et le retour des otages promis par le Premier ministre n'ont toujours pas eu lieu.

00:02:57Nous souhaitons, tout autant que vous, que soit mis fin à leur calvaire.

00:03:02Mais la reprise des combats est-elle vraiment la solution ?

00:03:05La situation sur le terrain nous semble démontrer le contraire.

00:03:09Car Gaza s'enfonce toujours plus dans la crise humanitaire.

00:03:12Dernier épisode en date, après la levée du blocus total imposé à l'enclave depuis le mois de mars,

00:03:18la prise de contrôle par Israël de la distribution de l'aide a donné lieu à de très graves incidents

00:03:25où plusieurs dizaines de civils auraient été tués par l'armée.

00:03:29Rappelons qu'il est impossible d'établir les faits en toute indépendance.

00:03:33Israël interdisant aux journalistes internationaux l'accès non encadré à la bande de Gaza.

00:03:40L'incertitude règne également quant aux intentions du gouvernement israélien vis-à-vis de Gaza.

00:03:45Depuis des mois, plusieurs ministres de la coalition évoquent une recolonisation de l'enclave

00:03:51qui a été évacuée en 2005 par la volonté d'Ariel Sharon, Premier ministre d'alors.

00:03:57Les mêmes ministres défendent également l'expulsion de la totalité de la population palestinienne,

00:04:04ce qui construirait un nettoyage ethnique, voire la destruction totale de l'enclave.

00:04:09Le Premier ministre lui-même n'a à notre connaissance pas présenté sa vision du Gaza d'après-guerre.

00:04:15Or, la volonté d'annihilation du Hamas, aussi légitime soit-elle après l'aurore du 7 octobre,

00:04:22ne saurait tenir lieu de plan de paix, d'autant qu'elle fait payer un prix disproportionné aux civils de Gaza.

00:04:30Comment Israël envisage-t-il sa relation avec les États de la région, en particulier l'Arabie saoudite,

00:04:37qui a rappelé à maintes reprises que la perspective d'un État palestinien serait la condition d'une normalisation ?

00:04:44De plus, face aux pressions de plus en plus insistantes de la communauté internationale,

00:04:50notamment des pays de l'Union européenne, les autorités israéliennes ont répondu par une forme de surenchère.

00:04:56La relation bilatérale s'est notamment fortement dégradée avec la France, ce qui est malheureux.

00:05:04Nous savons que vous déployez tous vos efforts pour améliorer les choses, dans un contexte qui, évidemment, ne rend pas la tâche aisée.

00:05:10Deux gendarmes ont d'ailleurs été brièvement arrêtés au domaine de Léona, au mois de novembre dernier,

00:05:16lors de la visite du ministre des Affaires étrangères, Jean-Noël Barraud.

00:05:20Les propos du président de la République, qualifiant de « honte » ce que fait le gouvernement Netanyahou à Gaza

00:05:27et la possibilité de la reconnaissance par la France d'un État palestinien au mois de juin,

00:05:34ont également suscité des mises en cause extrêmement vices par M. Netanyahou,

00:05:39qui a reproché au président de relayer la propagande ignoble du Hamas.

00:05:44Comment sortir, M. l'ambassadeur, de ce cycle ?

00:05:47Enfin, si vous le voulez bien, nous aborderons la situation en Cisjordanie,

00:05:51où les colons semblent avoir haussé le rythme des attaques contre les habitants palestiniens.

00:05:57Quel est le sens politique de ces agissements ?

00:06:00S'agit-il de poser des jalons pour rendre toute paix impossible à l'avenir ?

00:06:04Pourquoi ces actes qui attisent encore les tensions déjà extrêmes ?

00:06:10Nous évoquerons aussi les différents dossiers régionaux, notamment l'avenir du Liban, de la Syrie,

00:06:16où Israël est intervenu militairement, ainsi que le dossier nucléaire iranien.

00:06:20Israël acceptera-t-il un accord entre l'Iran et les États-Unis,

00:06:25le président Trump ayant manifesté sa volonté de faire aboutir ce dossier ?

00:06:30Après votre exposé, M. l'ambassadeur, je sais que beaucoup de mes collègues vont vouloir prendre la parole pour poser leurs questions.

00:06:38J'instite bien sûr sur le respect, mais c'est habituel dans cette Assemblée au Sénat,

00:06:42et l'écoute mutuelle qui doivent bien sûr guider nos échanges dans des moments pas faciles.

00:06:46Je sais que vous saurez en faire preuve, comme c'est l'habitude ici, ce que je viens de rappeler.

00:06:52Je voudrais aussi vous dire, mes chers collègues, que cette audition est captée et diffusée sur les réseaux sociaux du Sénat.

00:06:59M. l'ambassadeur, si vous le voulez bien, je vous cède la parole.

00:07:01M. le Président, Messieurs et Mesdames les Sénateurs, je vous remercie énormément de cette hospitalité, de cette invitation.

00:07:10Je ferai de mon mieux pour présenter les positions israéliennes et sur les différents sujets dont vous avez parlé.

00:07:18Je me permets de commencer justement par votre première question,

00:07:21et c'est la question des ressortissants français qui ont demandé à rester, qui sont rentrés illégalement en Israël,

00:07:31qui ont refusé d'être abatriés immédiatement.

00:07:35Je crois que le terme en France, c'est ça, je crois que le terme ici, le terme légal, est OQTF,

00:07:43c'est-à-dire quelqu'un qui rentre illégalement et qui ne veut pas quitter le territoire.

00:07:46Et donc c'est le statut dans lequel ils se trouvent.

00:07:50Et notre but est de les faire...

00:07:56Ils vont rencontrer un juge, un magistrat, un juge,

00:08:00qui décidera s'ils peuvent être expatriés, répatriés vers la France immédiatement,

00:08:06ou bien s'ils ont le droit de rester en Israël illégalement,

00:08:10comme si par exemple ils demandent le statut de réfugié.

00:08:13C'est une décision qui sera prise par le juge lui-même,

00:08:18mais comme je disais, leur statut est un statut d'immigrés illégal,

00:08:24qui sont rentrés donc illégalement dans le territoire israélien,

00:08:27et ils sont maintenus dans un centre de détention qui n'est pas une prison,

00:08:33qui est un centre de détention qui est fait pour justement ce genre de personnes,

00:08:39les OQTF, c'est ça, et le but est de les mettre dans un avion vers la France le plus rapidement possible.

00:08:50Voilà.

00:08:51C'est concernant leurs premières questions,

00:08:54et je me permets maintenant de faire une petite présentation,

00:08:58et je vous prendrai un grand plaisir à répondre à toutes les questions que vos collègues présenteront.

00:09:02Je voudrais commencer par la remontée de quelques milliers de pieds,

00:09:10comme on dit, dans l'aviation,

00:09:12et de commencer par la situation géostratégique.

00:09:17L'événement du 7 octobre est un événement iranien.

00:09:19Ça veut dire que sans l'Iran, qui a planifié, qui a financé, qui a armé,

00:09:28qui a soutenu le Hamas et les différentes organisations terroristes qui sont autour de nous,

00:09:34le 7 octobre n'aurait pas eu lieu,

00:09:38et la guerre qui a suivi le 7 octobre, qui jusqu'à présent a lieu,

00:09:42non plus n'aurait pas eu lieu.

00:09:44Le but iranien, et c'était un but qui a été annoncé d'une façon très claire,

00:09:51était d'isoler Israël et de nous attaquer de plusieurs fronts en même temps.

00:09:57La mise en œuvre de ce plan, c'est un plan d'ailleurs qui avait été élaboré par Qassem Soleimani,

00:10:06qui était le chef de la force Quds,

00:10:12c'est les forces d'élite des gardes de la Révolution.

00:10:18C'est un plan qui avait été mis en œuvre par le Hamas,

00:10:21qui n'était pas complètement,

00:10:23la mise en œuvre n'était pas complètement coordonnée ni avec l'Iran ni avec le Hezbollah,

00:10:27mais nous avons vu immédiatement après le début de la guerre

00:10:29que toutes ces forces que l'Iran avait créées autour de nous

00:10:33étaient entrées justement dans cette guerre

00:10:36afin d'essayer de mettre fin à l'existence de l'État d'Israël.

00:10:43Dans les documents du Hamas que nous avons trouvés dans les tunnels,

00:10:48et nous avons trouvé des milliers et des milliers de documents,

00:10:49nous avons vu que le but que s'était mis,

00:10:56qu'avait défini Hezbollah avant la guerre,

00:11:02était d'abord de tuer les possibilités de paix

00:11:04et ensuite permettre, ce que je disais auparavant,

00:11:08le fait qu'une guerre débute sur les différents fronts,

00:11:19menée surtout par l'Iran, par l'Ohezbollah

00:11:22et par les différents proxys qu'Iran avait créés autour de nous.

00:11:28Je vais revenir au développement de la guerre un peu plus tard,

00:11:31mais je voudrais quand même reprendre la question de la situation courante à Gaza

00:11:36parce que c'est la question la plus pressante.

00:11:40Et la question surtout de la distribution de l'aide humanitaire.

00:11:43Aujourd'hui, l'aide humanitaire est distribuée par deux canals.

00:11:54Le premier, c'est l'organisation GHF,

00:11:59qui est une organisation américaine

00:12:01qui a distribué jusqu'à présent 13 millions de repas

00:12:06directement à la population palestinienne,

00:12:09à la population ghazawie,

00:12:1213 millions de repas depuis le début de cette opération.

00:12:16Et le deuxième moyen canal de distribution de l'aide humanitaire

00:12:21se fait par l'ONU.

00:12:23Après que nous ayons mis en œuvre un système

00:12:26qui permettait de faire en sorte

00:12:28que l'assistance humanitaire ne soit pas pillée par le Hamas,

00:12:33parce qu'elle était jusqu'à présent pillée par le Hamas,

00:12:35je rentre dans les détails un peu plus tard,

00:12:38et qu'elle aille directement à la population ghazawie

00:12:43sans que celle-là passe par les mains du Hamas.

00:12:48Quelle était la raison pour cela ?

00:12:49En 2024, le Hamas s'est enrichi

00:12:53en distribuant, en vendant l'aide humanitaire,

00:12:56prenant, en pillant l'aide humanitaire

00:12:57qu'elle recevait par les différentes organisations onusiennes

00:13:02et la revendant à la population palestinienne.

00:13:05Nos informations, nos renseignements,

00:13:08je dis bien que c'est des renseignements,

00:13:09ce n'est pas autre chose,

00:13:11mais nos renseignements ont des innovations très claires

00:13:13que le Hamas a réussi à s'enrichir

00:13:19de 500 millions de dollars en 2024.

00:13:23En 2024, simplement, pendant la guerre,

00:13:26simplement en vendant l'assistance humanitaire

00:13:28à la population ghazawie.

00:13:31Le fait que le Hamas ait demandé,

00:13:33quand il a refusé, quand il a rejeté

00:13:36le cessez-le-feu, l'offre de cessez-le-feu,

00:13:38le deuxième offre de cessez-le-feu de Witkow,

00:13:42le fait que le Hamas ait demandé

00:13:44que la distribution de l'aide humanitaire

00:13:45se fasse par son billet

00:13:46et non pas directement à la population palestinienne

00:13:48est une preuve que le Hamas

00:13:52a des problèmes financiers énormes aujourd'hui.

00:13:55Et c'est la raison pour laquelle

00:13:56nous avons arrêté en mars

00:13:58la distribution de l'aide humanitaire

00:14:00pour trouver une solution

00:14:01qui permettrait cette distribution

00:14:03sans passer par le Hamas.

00:14:06J'imagine qu'il y aura des questions à ce sujet.

00:14:08Je vous ferai un plaisir d'élaborer plus tard.

00:14:13Revenons à la question...

00:14:16Je voudrais aussi en parler

00:14:20des buts de la guerre

00:14:22puisque c'est une question

00:14:23que vous avez mentionnée.

00:14:26Israël a défini

00:14:28les buts de cette guerre

00:14:29depuis le premier jour.

00:14:32Pas le premier jour,

00:14:32depuis le premier jour de la guerre.

00:14:34Je faisais partie d'une cellule de crise

00:14:35au ministère des Affaires étrangères

00:14:37et je peux vous dire

00:14:39que les buts de cette guerre

00:14:41avaient été définis

00:14:42après deux, trois jours

00:14:43d'une façon très claire.

00:14:44Premièrement,

00:14:45c'était la destruction

00:14:45des capacités militaires du Hamas.

00:14:47Secondo, c'était

00:14:48empêcher le Hamas

00:14:50de pouvoir gouverner

00:14:51encore une fois Gaza.

00:14:53Et bien sûr,

00:14:54le but le plus important,

00:14:56c'était

00:14:56le retour de tous nos otages.

00:15:00Je peux vous dire

00:15:01d'une façon très claire

00:15:02que si demain,

00:15:02le Hamas libérait nos otages,

00:15:04cette guerre serait terminée.

00:15:06La guerre ne pourrait pas continuer

00:15:07si demain,

00:15:08le Hamas n'avait libéré

00:15:08tous nos otages.

00:15:10Je vais ajouter à cela

00:15:10quelque chose.

00:15:11Aujourd'hui,

00:15:13nous savons combien

00:15:14de terroristes du Hamas

00:15:15ont été tués

00:15:16depuis le début de la guerre.

00:15:1725 000 terroristes du Hamas

00:15:18ont été tués

00:15:19depuis le début de la guerre,

00:15:20éliminés.

00:15:21Si on regarde

00:15:23les ratios

00:15:23habituels

00:15:25qu'il y a

00:15:25dans des guerres

00:15:27entre les personnes

00:15:29qui sont,

00:15:30disons,

00:15:30les combattants tués

00:15:31et les combattants blessés,

00:15:33je dirais qu'il ne reste

00:15:34presque plus personne

00:15:35des terroristes du Hamas

00:15:37du groupe

00:15:38qu'il y avait

00:15:38ou des combattants

00:15:39qu'il y avait

00:15:40le 7 octobre

00:15:42de ceux

00:15:43qui ont commencé

00:15:44la guerre.

00:15:45Par contre,

00:15:46ce que le Hamas fait,

00:15:47justement grâce au fait

00:15:49qu'ils ont pu

00:15:49s'enrichir

00:15:50à l'aide

00:15:52de la vente

00:15:53de l'assistance humanitaire,

00:15:55c'est qu'ils réussissent

00:15:56à engager

00:15:57des jeunes

00:15:58de 18 à 19 ans

00:15:59en leur donnant

00:16:0050 dollars par mois

00:16:01et un fusil

00:16:02en leur disant

00:16:03maintenant vous êtes

00:16:03un terroriste du Hamas,

00:16:04vous êtes un combattant du Hamas

00:16:05et vous faites partie

00:16:06du Hamas.

00:16:06Alors la plupart

00:16:09justement des combattants

00:16:10qui sont encore

00:16:11sur place

00:16:12du Hamas

00:16:13sont ces jeunes

00:16:14qui n'ont rien à perdre,

00:16:15qui gagnent

00:16:17quelques dizaines

00:16:18de dollars par mois

00:16:19et qui espèrent

00:16:21de cette manière

00:16:22continuer

00:16:23à maintenir

00:16:24un contrôle

00:16:27du Hamas

00:16:27de la bande de Gaza.

00:16:29Je dirais

00:16:29que de la direction

00:16:30originale,

00:16:31c'est la direction

00:16:32du Hamas

00:16:33qu'il y avait

00:16:34au début

00:16:35de la guerre,

00:16:37il ne reste

00:16:37que quelques dizaines

00:16:39de cadres.

00:16:40Les restes

00:16:41ont tous été

00:16:43ou éliminés

00:16:44ou faits prisonniers.

00:16:47Alors les buts

00:16:48de notre guerre

00:16:48étaient donc très clairs.

00:16:51Vous savez,

00:16:52c'est une guerre

00:16:52qui nous a été imposée.

00:16:53Nous n'avons pas

00:16:54planifié la guerre.

00:16:55Ce n'est pas

00:16:55que le 6 octobre

00:16:56nous savions

00:16:56que nous allions

00:16:57rentrer dans la bande

00:16:58de Gaza

00:16:58et mettre sur place

00:17:01une autre gouvernance.

00:17:03non,

00:17:04ce n'était pas

00:17:04du tout le cas.

00:17:05Cette guerre

00:17:06nous a été imposée

00:17:07et donc nous sommes

00:17:08rentrés en guerre

00:17:08après l'attaque

00:17:09inhumaine

00:17:10et barbare

00:17:11du 7 octobre

00:17:14et donc

00:17:16les buts

00:17:17étaient ce que

00:17:17j'ai défini.

00:17:18Pour ce qui est

00:17:19du lendemain

00:17:20de la guerre,

00:17:21nous l'avons dit

00:17:21d'une façon très claire,

00:17:22ce sera aux Gazaouis

00:17:23de définir

00:17:24quelle sera

00:17:25leur gouvernance.

00:17:26Nous avons mis

00:17:27certaines conditions

00:17:28et ces conditions

00:17:29sont les prochaines.

00:17:30Premièrement,

00:17:30ce ne sera pas

00:17:31le Hamas.

00:17:32Secondo,

00:17:33ce ne sera pas

00:17:34Israël.

00:17:35Ce ne sera pas

00:17:35Israël qui reprendra

00:17:36le contrôle

00:17:37de la bande

00:17:38des Gazas

00:17:38et qui décidera

00:17:40comment les Gazaouis

00:17:41doivent être gouvernés.

00:17:43Et ensuite,

00:17:44ce ne sera pas

00:17:45l'autorité palestinienne

00:17:46si elle n'est pas

00:17:47réformée.

00:17:48Parce que

00:17:48cette autorité palestinienne

00:17:50qui avait été créée

00:17:50immédiatement

00:17:52après les accords

00:17:53d'Oslo

00:17:53avait tout le temps

00:17:54de créer

00:17:55des conditions

00:17:56de paix avec nous.

00:17:57C'est la même

00:17:58autorité palestinienne

00:17:58qui a rejeté

00:17:59quatre propositions

00:18:01de paix

00:18:01qu'avait fait

00:18:01Israël,

00:18:03qui a réussi

00:18:05à perdre

00:18:06la bande de Gaza

00:18:07quand nous sommes

00:18:07retirés d'une façon

00:18:08unilatérale

00:18:08aux mains de Hamas

00:18:09et qui a aussi

00:18:10rejeté le plan

00:18:11de paix

00:18:12qu'avait proposé

00:18:13le président Trump

00:18:14sous le nom

00:18:15de « Deal of the Century ».

00:18:17Donc,

00:18:17en cinq différentes occasions,

00:18:19ils ont rejeté

00:18:20des plans de paix

00:18:20qui leur avaient été proposés

00:18:21qui, justement,

00:18:22créaient un État palestinien.

00:18:23Alors,

00:18:24nous disons

00:18:25que ça ne peut pas

00:18:26être le Hamas,

00:18:26ça ne peut pas

00:18:27être Israël

00:18:27et ça ne peut pas

00:18:28être l'autorité

00:18:28palestinienne

00:18:29si elle n'est pas

00:18:29entièrement réformée.

00:18:33Et c'est d'ailleurs,

00:18:34si je ne me trompe,

00:18:35la position

00:18:35de la France

00:18:37et la position

00:18:37aussi de la communauté

00:18:38internationale.

00:18:41Je voudrais en dire

00:18:42encore quelques mots

00:18:42au sujet

00:18:43de la question iranienne.

00:18:46Je ne voudrais pas

00:18:47abuser de mon temps.

00:18:48J'imagine

00:18:49qu'il y aura

00:18:50d'autres questions

00:18:51qui seront posées

00:18:51aux sujets qui me permettront

00:18:53de répondre

00:18:53à différents sujets.

00:18:57Comme je disais,

00:18:58l'événement du 7 octobre

00:18:59est un événement iranien.

00:19:00Vous savez,

00:19:01le peuple juif

00:19:02a une certaine psyche,

00:19:06une certaine crainte

00:19:08due à des millénaires

00:19:11d'histoire

00:19:14dans lesquelles

00:19:15nous avons survécu

00:19:18des attentes

00:19:19des essais

00:19:20d'extermination.

00:19:21quand un régime

00:19:23comme le régime iranien

00:19:24dit d'une façon

00:19:26très claire

00:19:26qu'il veut

00:19:27exterminer Israël,

00:19:28qu'il veut détruire Israël,

00:19:30qu'il développe

00:19:31les capacités

00:19:32de le faire

00:19:33en développant

00:19:34l'arme nucléaire,

00:19:35nous ne pouvons

00:19:35que le prendre

00:19:36très au sérieux,

00:19:38surtout après

00:19:38le 7 octobre.

00:19:40Il faut dire

00:19:41que nous ne prenions

00:19:42pas très au sérieux

00:19:43les buts

00:19:45soi-disant

00:19:46du Hamas,

00:19:46comme bien qu'il le disait

00:19:47d'une façon très claire,

00:19:48qu'ils avaient pour but

00:19:49de tuer tous les Juifs,

00:19:50tous les Israéliens.

00:19:51Il est vrai

00:19:52qu'avant le 7 octobre,

00:19:53nous ne prenaions pas ça

00:19:53très au sérieux,

00:19:54nous ne pensions pas

00:19:55que leur but était

00:19:56vraiment le tel,

00:19:57parce que nous pensions

00:19:59qu'ils comprenaient

00:20:00à quel point

00:20:01un plan comme celui-là

00:20:03serait terrible

00:20:04pour eux-mêmes

00:20:05et pour la population

00:20:06palestinienne.

00:20:07Mais non,

00:20:07nous étions trompés.

00:20:08quand un pays

00:20:11comme l'Iran

00:20:11planifie

00:20:14de détruire

00:20:15mon pays,

00:20:17quand un pays

00:20:17comme l'Iran

00:20:18crée une infrastructure,

00:20:19une architecture

00:20:20autour de mon pays,

00:20:21une architecture

00:20:21de proxy

00:20:22à laquelle nous avons

00:20:24mis fin

00:20:25pendant cette guerre

00:20:26autour de nous,

00:20:27donc si on commence

00:20:28par le nord,

00:20:29le Hezbollah au nord,

00:20:30le régime

00:20:31de Bachar el-Assad

00:20:32et les milices

00:20:33chiites en Syrie,

00:20:35les milices

00:20:35chiites en Irak,

00:20:36et les milices

00:20:38chiites,

00:20:41disons,

00:20:41les Houthis

00:20:42au Yémen

00:20:43et bien sûr

00:20:43le Hamas

00:20:46et le palestinien

00:20:47islamique djihad

00:20:48à Gaza.

00:20:51Quand nous voyons

00:20:52que l'Iran

00:20:54a créé

00:20:55cette architecture,

00:20:56non seulement cela,

00:20:57mais nous voyons aussi

00:20:57qu'en Cisjordanie,

00:20:58depuis trois ans,

00:20:59l'Iran fait rentrer

00:21:00des armes,

00:21:01fait rentrer

00:21:02des explosifs,

00:21:02le financement

00:21:03pour déstabiliser

00:21:05d'abord

00:21:05l'autorité palestinienne

00:21:06et pour la faire remplacer

00:21:08par le Hamas

00:21:09et ensuite,

00:21:10pour ouvrir

00:21:11un autre front

00:21:12contre Israël,

00:21:13nous ne pouvons

00:21:13que les prendre au sérieux.

00:21:14Et c'est pour ça

00:21:15que notre question

00:21:16au sujet

00:21:16de leur programme nucléaire

00:21:19et de où se trouve

00:21:20l'état des choses

00:21:25dans les négociations

00:21:27autour du programme nucléaire,

00:21:29notre but

00:21:30est d'empêcher

00:21:31l'Iran

00:21:31d'avoir

00:21:34l'arme nucléaire

00:21:36quoi qu'il arrive.

00:21:40Il est vrai

00:21:40que maintenant,

00:21:41il y a des négociations

00:21:42qui ont lieu

00:21:43entre les Américains

00:21:44et les Iraniens.

00:21:46Mon Premier ministre

00:21:47a dit d'une façon

00:21:47très claire

00:21:48qu'Israël

00:21:49n'opérerait pas

00:21:55tant qu'il y a

00:21:57des négociations

00:21:58et que nous espérons

00:22:01effectivement

00:22:01que ces négociations

00:22:03aboutissent

00:22:03à une solution

00:22:04qui mettra fin

00:22:05aux espérances,

00:22:08aux attentes,

00:22:08au développement

00:22:09des capacités nucléaires

00:22:11militaires

00:22:11que veut avoir l'Iran.

00:22:15L'Iran,

00:22:16je pense,

00:22:16comprend très bien

00:22:17que l'alternative

00:22:18est terrible

00:22:19pour elle.

00:22:21Et que l'Israël,

00:22:23d'ailleurs,

00:22:23non seulement l'Israël,

00:22:24mais la communauté

00:22:25internationale

00:22:26en entier,

00:22:27que ce soit

00:22:28les Américains,

00:22:29que ce soit

00:22:29les Français,

00:22:30que ce soit

00:22:30les Anglais

00:22:32et les Allemands

00:22:32et d'autres pays

00:22:33qui sont like-minded

00:22:35dans un sujet

00:22:35comme avec nous,

00:22:37de la même opinion

00:22:40que la nôtre,

00:22:42ne permettront pas

00:22:42à l'Iran

00:22:43d'avoir l'arme nucléaire,

00:22:44de développer

00:22:44l'arme nucléaire.

00:22:46Alors donc,

00:22:47effectivement,

00:22:48nous préférons

00:22:48une solution diplomatique

00:22:49car si jamais

00:22:51il y a une guerre

00:22:52entre l'Iran,

00:22:52nous avons vu déjà

00:22:53ce dont l'Iran

00:22:54était capable.

00:22:55En deux occasions,

00:22:56ils ont tiré

00:22:57la première fois

00:22:58350 missiles,

00:23:00missiles de croisière

00:23:01et drones

00:23:02contre Israël,

00:23:03la deuxième fois

00:23:03180 missiles

00:23:04et missiles de drones

00:23:05de Kader.

00:23:05Donc s'il y avait

00:23:05à avoir une guerre

00:23:06entre nous et l'Iran,

00:23:08il est clair que nous serions

00:23:09la victime principale.

00:23:11Ce serait une guerre

00:23:11qui serait terrible

00:23:12aussi pour nous.

00:23:13Mais l'alternative,

00:23:15c'est que l'Iran

00:23:16ait l'arme nucléaire.

00:23:17Et pour nous,

00:23:18c'est une alternative

00:23:18qui est totalement inacceptable.

00:23:19J'ai dit en quelques mots

00:23:23que l'Iran avait créé

00:23:25une infrastructure

00:23:26de proxy autour de nous.

00:23:27Ce n'était pas seulement

00:23:28autour de nous.

00:23:29Pour l'Iran,

00:23:29il y a deux grands ennemis

00:23:30au Moyen-Orient.

00:23:32L'un, c'est l'Arabie saoudite

00:23:33et le second, c'est Israël.

00:23:35Et donc,

00:23:35cette architecture de proxy

00:23:37qui avait été créée

00:23:37par Qasem Soleimani

00:23:39à l'origine

00:23:39et ensuite a continué

00:23:41à être renforcée

00:23:43par ses successeurs,

00:23:45a été détruite

00:23:48pendant la guerre.

00:23:50Je vais dire,

00:23:51j'ai annoncé

00:23:52les différentes proxies.

00:23:54Aujourd'hui,

00:23:55nous sommes dans une situation

00:23:55où l'Iran

00:23:57est incapable

00:23:57de nous menacer

00:23:59à cause du fait

00:24:01que nous avons détruit

00:24:03son infrastructure

00:24:04internationale,

00:24:06régionale

00:24:07et nous avons aussi

00:24:07détruit son infrastructure

00:24:09de défense stratégique.

00:24:11Et donc,

00:24:12nous avons une opportunité

00:24:13de faire en sorte

00:24:14que l'Iran

00:24:16soit forcée

00:24:18par les États-Unis

00:24:19par le biais

00:24:20des négociations

00:24:21non-diplomatiques

00:24:22à

00:24:23ne pas continuer

00:24:41à ne pas continuer

00:24:44à renoncer

00:24:46à son programme nucléaire.

00:24:51Voilà.

00:24:52Donc,

00:24:52c'est mes quelques mots

00:24:55de présentation.

00:24:57Et ce que je propose

00:24:58de faire,

00:24:59c'est répondre

00:24:59à des questions

00:24:59puisque nous avons

00:25:00un peu de temps.

00:25:02Bien,

00:25:02merci pour ces informations

00:25:05qui répondent

00:25:05à un certain nombre

00:25:06de questions

00:25:07que j'avais posées.

00:25:08Je vais tout de suite

00:25:09donner la parole

00:25:09à Roger Carucci,

00:25:11au président Roger Carucci

00:25:12qui est président

00:25:13du groupe d'amitié

00:25:14France-Israël.

00:25:20Madame la Présidente,

00:25:21Monsieur l'Ambassadeur,

00:25:23ce n'est pas en une heure

00:25:24et demie ce matin

00:25:25qu'on va régler

00:25:25le conflit du Proche-Orient.

00:25:27Ça se saurait.

00:25:27Le débat en France

00:25:31est hystérisé.

00:25:33On le voit bien.

00:25:35La communauté juive

00:25:36se sent désignée,

00:25:38ciblée

00:25:39par ceux qui affirment

00:25:41qu'il y a un génocide,

00:25:43par ceux qui confondent

00:25:44antisionisme et antisémitisme,

00:25:47souvent de manière volontaire,

00:25:50avec des intérêts

00:25:51électoralistes évidents.

00:25:52Et tout ça

00:25:54n'est pas sain

00:25:55ni normal.

00:25:59Et je regrette infiniment

00:26:00que nous ne puissions pas

00:26:02avoir des débats

00:26:03beaucoup plus,

00:26:04comment dire,

00:26:06sereins,

00:26:06si tant est que ce soit possible.

00:26:09Il y a trois ans,

00:26:10j'organisais ici,

00:26:12c'était avant votre arrivée,

00:26:14Monsieur l'Ambassadeur,

00:26:15un colloque

00:26:16sur les accords d'Abraham.

00:26:18Et il y avait

00:26:18les représentants,

00:26:19évidemment,

00:26:19d'Israël,

00:26:20mais les représentants

00:26:21du Maroc,

00:26:22des Émirats unis,

00:26:23de l'Égypte,

00:26:24des représentants

00:26:25non officiels

00:26:26d'Arabie saoudite,

00:26:27des Bahraïnis,

00:26:28etc.

00:26:29C'était un moment

00:26:31où on avait le sentiment

00:26:32que la paix progressait

00:26:34à grands pas.

00:26:37De fait,

00:26:39au-delà de l'Iran,

00:26:41l'attaque du 7 octobre

00:26:43est intervenue

00:26:44à un moment

00:26:45où le Hamas

00:26:45a voulu clairement

00:26:47empêcher

00:26:47l'Arabie saoudite

00:26:49de signer

00:26:50les accords d'Abraham.

00:26:51Et donc,

00:26:52la volonté

00:26:53de nuire

00:26:54à tout accord

00:26:55de paix

00:26:55dans la région

00:26:56élargie.

00:26:58La mémoire collective

00:26:59étant faillible

00:27:01et évolutive,

00:27:03beaucoup ont oublié

00:27:04les images

00:27:05du 7 octobre.

00:27:07Et jamais

00:27:08on ne m'entendra

00:27:09dire que

00:27:09la situation

00:27:10à Gaza

00:27:11n'est pas dramatique,

00:27:13que la mort

00:27:15de 50 000 personnes,

00:27:16même si

00:27:17ce sont les chiffres

00:27:18du Hamas,

00:27:19mais apprenons-les

00:27:19tel quel.

00:27:20La mort

00:27:20de 50 000 personnes

00:27:22n'est banalisée

00:27:25par personne.

00:27:26Par personne.

00:27:29Après,

00:27:29certains utilisent ça

00:27:30en disant génocide.

00:27:31Moi,

00:27:32pardon de rester

00:27:33aux règles internationales.

00:27:35Je connais

00:27:35trois génocides

00:27:36au XXe siècle.

00:27:37C'était

00:27:37génocide arménien

00:27:39où 60% des Arméniens

00:27:40de l'Empire Ottoman

00:27:41ont disparu.

00:27:42la Shoah,

00:27:4365% des Juifs

00:27:45d'Europe massacrés

00:27:46et les Tutsis

00:27:47au Rwanda,

00:27:4850% des Tutsis

00:27:49du Rwanda massacrés.

00:27:51Dans les trois cas,

00:27:52sans agression

00:27:53préalable.

00:27:55Dans le cas présent,

00:27:57Israël réagit

00:27:58au 7 octobre.

00:28:00Israël n'envisageait

00:28:01pas d'attaquer Gaza

00:28:02s'il n'y avait pas eu

00:28:03le 7 octobre.

00:28:05Donc,

00:28:05on n'est pas du tout

00:28:06dans les mêmes

00:28:06situations politiques

00:28:08ni humaines.

00:28:09Après,

00:28:11on peut

00:28:12critiquer

00:28:13la politique

00:28:13du gouvernement

00:28:14de Netanyahou,

00:28:15critiquer la reprise

00:28:16des combats en mars.

00:28:17Ça, c'est autre chose.

00:28:18Mais il faut en rester

00:28:19à des réalités

00:28:20pour essayer

00:28:21d'avancer

00:28:23vers des solutions

00:28:23politiques.

00:28:25Le gouvernement

00:28:26français

00:28:27a émis

00:28:27quatre

00:28:29conditions

00:28:31pour reconnaître

00:28:33un État

00:28:33palestinien.

00:28:35La libération

00:28:36de tous les otages,

00:28:38l'éviction

00:28:38du Hamas,

00:28:40le renouvellement

00:28:42de l'autorité

00:28:43palestinienne,

00:28:46des accords

00:28:46de paix

00:28:46avec les États

00:28:47arabes

00:28:47de la région.

00:28:49Pour le moment,

00:28:51aucune des quatre

00:28:51conditions

00:28:52n'est remplie.

00:28:55Il y a une lettre

00:28:55du président

00:28:56Mahmoud Abbas

00:28:57qui reste,

00:28:59qui condamne

00:29:01enfin,

00:29:01si je puis dire,

00:29:02les massacres

00:29:03du 7 octobre,

00:29:04qui espère

00:29:05l'éviction

00:29:06du Hamas,

00:29:07mais on ne voit

00:29:09pas bien

00:29:09quelles conditions

00:29:11concrètes

00:29:11et comment

00:29:12l'autorité

00:29:13palestinienne,

00:29:14qui a été évincée

00:29:15de Gaza

00:29:16par le Hamas,

00:29:17comment l'autorité

00:29:18palestinienne

00:29:19pourrait reprendre

00:29:19la main

00:29:20à Gaza.

00:29:21On ne demande

00:29:21pas mieux,

00:29:22mais est-ce que

00:29:23c'est faisable,

00:29:25réalisable aujourd'hui ?

00:29:26Je ne le crois pas.

00:29:28La vraie question,

00:29:30je passe sur

00:29:30la croisière,

00:29:31par pitié,

00:29:34que chacun

00:29:34reste sur

00:29:35des fondamentaux,

00:29:36pas sur

00:29:36des opérations

00:29:38de communication

00:29:38qui n'ont

00:29:39pas de sens.

00:29:41Comment

00:29:41peut-on

00:29:43envisager,

00:29:45d'abord,

00:29:46comment peut-on

00:29:47envisager

00:29:48l'avenir

00:29:48des accords

00:29:49d'Abraham ?

00:29:50Est-ce que

00:29:51Israël,

00:29:51après tout ça,

00:29:53peut reprendre

00:29:53la marche

00:29:54vers la paix

00:29:55dans la région

00:29:56en ayant

00:29:56des accords

00:29:57de paix

00:29:57avec la Jordanie

00:29:58et l'Égypte,

00:29:59ce qui est déjà

00:29:59le cas,

00:30:00mais en étendant

00:30:01à l'Arabie Saoudite,

00:30:02aux Émirats,

00:30:03pourquoi pas

00:30:03à la Syrie,

00:30:04si tant est

00:30:05que la Syrie évolue ?

00:30:06Comment est-ce

00:30:07qu'on peut

00:30:07aller

00:30:08éventuellement

00:30:10vers,

00:30:13comme le souhaite

00:30:14la France d'ailleurs,

00:30:15vers un État

00:30:15palestinien

00:30:16avec

00:30:17des conditions

00:30:18particulières ?

00:30:19Qu'est-ce que

00:30:19vous mettriez,

00:30:20vous,

00:30:21pas la France,

00:30:21vous,

00:30:22comme condition

00:30:23pour que la France

00:30:24évolue sur cette

00:30:25situation ?

00:30:27Merci,

00:30:30M. le Président.

00:30:31Vous savez,

00:30:35Israël n'est pas

00:30:36opposé

00:30:36à l'idée même

00:30:37de l'État

00:30:37palestinien.

00:30:38Nous l'avons dit

00:30:39de façon très claire

00:30:39plusieurs fois.

00:30:41C'est pour ça

00:30:43qu'Israël a proposé

00:30:44à différentes occasions

00:30:45la création

00:30:45d'un État

00:30:46palestinien.

00:30:47En quatre occasions,

00:30:48Israël a proposé

00:30:48aux Palestiniens,

00:30:50à l'autorité

00:30:50palestinienne,

00:30:51un État

00:30:52qui serait

00:30:53un État

00:30:53avec tous

00:30:56les attraits

00:30:58d'un État,

00:30:58c'est-à-dire une armée,

00:30:59le contrôle

00:31:00de ses frontières,

00:31:01etc.

00:31:03La première fois,

00:31:04c'était

00:31:05devant,

00:31:06avec,

00:31:07les trois premières fois,

00:31:08c'était avec

00:31:08Arafat,

00:31:10donc la première fois

00:31:11à Kame David,

00:31:12ensuite il y a eu

00:31:13deux propositions

00:31:14qui sont sorties

00:31:14de Tabas,

00:31:16et la quatrième fois,

00:31:17c'était à Boumaz,

00:31:18à Mohamed Abbas,

00:31:20le plan

00:31:20Dolmère,

00:31:21dont il parle de ce plan

00:31:23ces derniers jours,

00:31:24comme si c'était

00:31:24nouveau,

00:31:25mais c'était un plan

00:31:26qu'il avait proposé

00:31:26à Mohamed Abbas

00:31:28et qui avait aussi

00:31:29été rejeté.

00:31:30Donc l'idée même

00:31:31de l'État palestinien

00:31:32n'est pas quelque chose

00:31:32à laquelle l'Israël

00:31:33était opposé.

00:31:35Mais après le 7 octobre,

00:31:36nous ne pouvons pas

00:31:37nous permettre

00:31:38d'avoir une entité

00:31:39palestinienne

00:31:40qui serait capable

00:31:41de nous menacer.

00:31:43Parce que nous avons vu

00:31:44quand nous sommes retirés

00:31:46de la bande de Gaza

00:31:47et quand nous sommes retirés

00:31:48de la bande de Gaza,

00:31:49un État a été créé.

00:31:51Il n'y avait rien

00:31:52autour d'eux.

00:31:52Quand nous sommes retirés,

00:31:53c'était Mohamed Abbas

00:31:54qui avait le contrôle

00:31:55de la bande de Gaza.

00:31:56Nous avons laissé

00:31:57toute la bande de Gaza

00:31:58sans un Israélien

00:32:00à l'intérieur.

00:32:01Et le résultat

00:32:02a été qu'après un an,

00:32:06le Hamas a pris

00:32:07le contrôle

00:32:07de la bande de Gaza

00:32:08et pratiquement

00:32:09immédiatement

00:32:10après cela,

00:32:11ils ont commencé

00:32:12à tirer

00:32:12des missiles,

00:32:14des mortiers,

00:32:14etc.

00:32:15sur Israël

00:32:15jusqu'à présent

00:32:17des centaines

00:32:17de milliers

00:32:18de missiles

00:32:19et ont été tirés

00:32:19de la bande de Gaza

00:32:20vers Israël.

00:32:21Des centaines

00:32:22de milliers

00:32:22de missiles.

00:32:22Je peux vous donner

00:32:23le chiffre exact

00:32:23si vous voulez plus tard.

00:32:27Donc,

00:32:27ce n'est pas

00:32:29le concept

00:32:30de l'État

00:32:31palestinien

00:32:32qui nous gêne.

00:32:33C'est le concept

00:32:34qui pour nous

00:32:35est inadmissible,

00:32:37surtout après le 7 octobre,

00:32:39c'est que cette entité

00:32:40soit capable

00:32:41de nous menacer,

00:32:41soit capable

00:32:42de menacer

00:32:43notre existence.

00:32:44Parce qu'en fin de compte,

00:32:45si vous connaissez Israël,

00:32:46c'est un tout petit pays.

00:32:48C'est un tout petit pays.

00:32:50Vraiment,

00:32:51ce n'est pas plus grand

00:32:52que le New Jersey

00:32:54aux États-Unis.

00:32:55C'est minuscule.

00:32:57Et donc,

00:32:59si le Hamas,

00:33:00si un État

00:33:02a été créé

00:33:02dans la Cisjordanie,

00:33:03le Hamas

00:33:04prendrait le Hamas

00:33:05ou des organisations

00:33:06terroristes

00:33:06semblables

00:33:07prendraient le contrôle

00:33:08pratiquement immédiatement,

00:33:10aujourd'hui,

00:33:10si c'était fait

00:33:11aujourd'hui,

00:33:12et ça mettrait

00:33:13en danger

00:33:13notre existence.

00:33:13Donc,

00:33:15ce n'est pas

00:33:16l'idée même

00:33:17à laquelle

00:33:17nous sommes posés.

00:33:18Vous savez,

00:33:19les accords d'Abraham

00:33:20ont créé

00:33:21une situation

00:33:21qui était vraiment

00:33:22différente au Moyen-Orient.

00:33:23Une situation de paix

00:33:24et un espoir de paix.

00:33:27C'est cet espoir

00:33:28de paix

00:33:28qui a voulu tuer

00:33:29Sinoor.

00:33:31J'ose dire,

00:33:35je ne sais plus

00:33:36ce qu'espérer,

00:33:37mais j'ose dire

00:33:38que cet espoir

00:33:39de paix

00:33:39n'est pas mort.

00:33:40Bien au contraire.

00:33:42Quand on parle

00:33:43du futur,

00:33:45les Palestiniens

00:33:46vont aller nulle part.

00:33:47Nous,

00:33:48nous irons nulle part.

00:33:50Ce sera à nous

00:33:51de vivre en paix

00:33:52avec eux.

00:33:53Ce sera à nous,

00:33:55à nous,

00:33:55Israéliens,

00:33:57de développer,

00:33:59d'avoir un système

00:34:00qui permettra

00:34:01aux Palestiniens

00:34:02de vivre

00:34:03comme ils ont le droit

00:34:06et à nous

00:34:07de vivre

00:34:07en sécurité aussi.

00:34:10Si on parle

00:34:11du futur

00:34:11de relation

00:34:12israélo-palestinienne,

00:34:13éventuellement,

00:34:14ce sera

00:34:15un futur de paix.

00:34:17Mais pour cela,

00:34:17on doit créer

00:34:18des conditions.

00:34:19Et ces conditions

00:34:20commencent par

00:34:21le désarmement

00:34:22de toutes les organisations

00:34:24ontarroises

00:34:25qui sont

00:34:25à Gaza,

00:34:27encore présentes à Gaza

00:34:28et qui sont malheureusement

00:34:29présentes à Zéronique.

00:34:30On a posé la question

00:34:32du sujet

00:34:32de ce qui se passe

00:34:33en Zéjandrani.

00:34:36Vous savez que

00:34:36dans cette dernière année,

00:34:38il y a eu

00:34:39mille attaques

00:34:41différentes.

00:34:43Là,

00:34:43j'ai les chiffres.

00:34:4425 grenades

00:34:45ont été jetées

00:34:47contre des civils.

00:34:4947 tirs de fusil,

00:34:5287 tirs de pistolet,

00:34:5580 cocktails Molotov,

00:34:59etc.

00:35:00On n'en parle pas.

00:35:02Ce qui se passe

00:35:03en ces genres d'années

00:35:04aujourd'hui,

00:35:04c'est justement

00:35:04le combat

00:35:05contre ce terrorisme.

00:35:08Il y a à peine

00:35:08quelques semaines,

00:35:10une jeune femme

00:35:11qui est allée accoucher

00:35:12a été tuée

00:35:15en chemin.

00:35:16Elle est morte

00:35:17immédiatement.

00:35:18Son bébé est mort

00:35:18après qu'on a retiré

00:35:20de son ventre.

00:35:21Son bébé est mort

00:35:21après quelques jours.

00:35:24Il n'a pas réussi

00:35:25à rester en vie.

00:35:30Ce n'est pas

00:35:30une situation

00:35:31que nous pouvons

00:35:33maintenir.

00:35:35C'est pour ça

00:35:35que nous combattons

00:35:37les forces terroristes

00:35:38qui veulent détruire

00:35:38la paix.

00:35:40Et en même temps,

00:35:41nous essayons

00:35:42de renforcer

00:35:42ceux qui veulent

00:35:43vivre en paix

00:35:44avec nous.

00:35:44Ça commence

00:35:45par la sécurité.

00:35:47Ça commence

00:35:47par le désarmement

00:35:48des forces palestiniennes.

00:35:49Mais la chose

00:35:50la plus importante,

00:35:51une chose qui est

00:35:51très importante aussi,

00:35:53c'est une réforme

00:35:53fondamentale

00:35:54de l'autorité

00:35:55palestinienne.

00:35:56Parce que cette

00:35:57autorité palestinienne

00:35:58avait le temps

00:35:58dans ces 30 dernières

00:35:59années de créer

00:36:01un atmosphère de paix.

00:36:03Ce qu'elle a créé,

00:36:03c'est bien le contraire.

00:36:04Un atmosphère de guerre,

00:36:05une atmosphère de mort,

00:36:07une atmosphère de mort.

00:36:09L'éducation

00:36:10des jeunes palestiniens

00:36:11se fait à travers

00:36:12le compte,

00:36:13par exemple,

00:36:14les mathématiques.

00:36:15On voit ça

00:36:16dans les livres

00:36:16d'études.

00:36:17se fait combien

00:36:19de juifs

00:36:19seraient tués

00:36:20par un martyr,

00:36:21etc.

00:36:23Ce n'est pas comme ça

00:36:24qu'on crée

00:36:25un environnement

00:36:25de paix.

00:36:26Ce que nous voulons faire,

00:36:27c'est, au long terme,

00:36:28créer cet environnement

00:36:29de paix.

00:36:30Pour cela,

00:36:30nous devons nous débarrasser,

00:36:32et c'est un terme

00:36:32difficile que j'utilise,

00:36:34mais nous devons nous débarrasser

00:36:35de tous les ennemis

00:36:36de la paix

00:36:37après le 7 octobre.

00:36:40J'espère que j'ai répondu.

00:36:43Bien.

00:36:43On va prendre

00:36:44une question suivante.

00:36:46Alors,

00:36:47Aklim et Luli.

00:36:51Merci,

00:36:51Madame la Présidente.

00:36:53Merci,

00:36:53Monsieur le Monseigneur.

00:36:54Monsieur le Monseigneur,

00:36:55quelques éléments

00:36:55avant de poser ma question.

00:36:57Nous avons toutes et tous

00:36:58condamné le 7 octobre,

00:36:59mais tout n'a pas commencé

00:37:00le 7 octobre

00:37:01comme vous essayez

00:37:02de nous l'expliquer.

00:37:03Ensuite,

00:37:04vous dites que l'OLP

00:37:04a refusé

00:37:05tous les processus de paix.

00:37:06Je crois savoir

00:37:07que l'OLP

00:37:07avec Arafat

00:37:08et avec Rabin

00:37:08avaient signé

00:37:09pour deux États

00:37:10et donc un processus de paix

00:37:11qui n'a pas été au bout.

00:37:12Tout le monde connaît l'histoire.

00:37:13Ensuite,

00:37:14vous ne dites rien

00:37:15sur les enfants palestiniens

00:37:16et les victimes palestiniennes.

00:37:18Ça,

00:37:18ça nous étonne un peu.

00:37:19Et puis,

00:37:19vous dites que vous êtes

00:37:20pour un État palestinien.

00:37:21Or,

00:37:21en juillet 2024,

00:37:22la Knesset a voté

00:37:23majoritairement

00:37:24contre l'État palestinien

00:37:26et pour le rejet.

00:37:27Donc,

00:37:27ma question,

00:37:27elle va être simple,

00:37:28Monsieur l'Ambassadeur.

00:37:29considérez-vous

00:37:30qu'Israël est au-dessus

00:37:31du droit international

00:37:32et comment Israël

00:37:33justifie l'entrave

00:37:34à l'assumissement

00:37:35de l'aide humanitaire

00:37:36à Gaza

00:37:36en violation totale

00:37:38de ce droit international

00:37:39et quelle est votre réaction

00:37:40face aux enquêtes internationales,

00:37:41y compris celle

00:37:42de la Cour pénale internationale

00:37:43qui évoque

00:37:45un possible génocide.

00:37:47Merci.

00:37:50Alors,

00:37:51je vais clarifier.

00:37:51Je n'ai pas dit

00:37:52que nous étions pour

00:37:53un État palestinien.

00:37:54Je dis qu'Israël

00:37:54a proposé

00:37:55à quatre différentes occasions

00:37:57la création

00:37:57de l'État palestinien

00:37:58et à ces quatre occasions,

00:38:01l'entité

00:38:02qui a rejeté

00:38:03cet État palestinien,

00:38:05c'était justement

00:38:06l'autorité palestinienne.

00:38:07Vous parliez d'Arafat

00:38:08et des accords d'Oslo

00:38:09qui avaient été signés

00:38:10à Washington

00:38:10entre Arafat et Rabin

00:38:12qui étaient le début.

00:38:14Ce n'était pas

00:38:15la création d'un État,

00:38:16Monsieur.

00:38:16C'était le début

00:38:17d'un processus politique

00:38:19qui devait aboutir

00:38:20à la paix.

00:38:21C'était ce qu'on appelle

00:38:23la déclaration

00:38:24de principe.

00:38:25Ce n'était pas

00:38:27un accord de paix

00:38:27encore,

00:38:28malheureusement.

00:38:29Et donc,

00:38:30l'accord de paix

00:38:30qui avait abouti

00:38:32à cet accord

00:38:35de principe

00:38:35aurait dû être

00:38:38l'accord

00:38:39qui avait été négocié

00:38:40à Camp David.

00:38:43J'imagine que vous avez vu,

00:38:44vous avez lu

00:38:45les déclarations

00:38:45qu'ont fait

00:38:46le président Clinton

00:38:48qui est lui-même

00:38:48dirigé ces négociations

00:38:50et qu'il a dit

00:38:51d'une façon très claire

00:38:52et qu'il a répété.

00:38:54J'imagine que je peux

00:38:55trouver ça immédiatement

00:38:56si vous le voulez.

00:38:56mais qui a dit

00:38:57d'une façon très claire.

00:38:58Un État

00:38:59a été proposé

00:39:01à Arafat

00:39:02en juin 2000.

00:39:04Un État

00:39:05palestinien

00:39:06a été proposé

00:39:07à Arafat

00:39:08en juin 2000

00:39:08par Barack

00:39:10et Clinton.

00:39:12Arafat

00:39:12a rejeté

00:39:13cette État

00:39:13palestinien.

00:39:16Et le résultat

00:39:17de ce rejet

00:39:18de l'État

00:39:18palestinien

00:39:19c'était

00:39:19la deuxième

00:39:20intifada.

00:39:21Alors n'oublions pas

00:39:22les faits

00:39:24parce que les faits

00:39:25sont importants.

00:39:26Les faits sont importants.

00:39:28Ensuite,

00:39:30ensuite,

00:39:32vous parlez

00:39:33justement

00:39:33de la distribution

00:39:34de l'assistance humanitaire.

00:39:35j'en ai parlé

00:39:36merci de me le rappeler

00:39:39je vais élaborer

00:39:40ce sujet.

00:39:42Notre but

00:39:44est de permettre

00:39:45aux palestiniens

00:39:46aux Gazaouis

00:39:47d'avoir accès

00:39:48à l'assistance humanitaire

00:39:50sans avoir

00:39:51à passer

00:39:52par ce fléau

00:39:53qu'est le Hamas.

00:39:54Parce que le Hamas

00:39:55s'en fiche

00:39:56excusez-moi

00:39:57d'expression

00:39:57des Gazaouis.

00:40:00Ils utilisent

00:40:01et le disent

00:40:02d'une façon très claire

00:40:02qu'ils utilisent

00:40:03les Gazaouis

00:40:04ils utilisent

00:40:04le sang des Gazaouis

00:40:05à des fins politiques.

00:40:07Ils l'ont dit

00:40:07d'une façon très claire

00:40:08et ils l'ont répété

00:40:08il y a à peine une semaine.

00:40:11Un des dirigeants

00:40:11du Hamas

00:40:12a dit que

00:40:12pour le Hamas

00:40:14plus il y avait

00:40:14de morts palestiniens

00:40:15mieux ça serait.

00:40:18Alors le Hamas

00:40:19utilise

00:40:20de la façon

00:40:20la plus cynique

00:40:21comme le font d'ailleurs

00:40:23certains acteurs

00:40:24politiques

00:40:25européens

00:40:26et en France

00:40:27de la façon

00:40:28la plus cynique

00:40:29la souffrance

00:40:31des Palestiniens.

00:40:32Ce que nous voulons faire

00:40:32justement

00:40:33c'est permettre

00:40:35aux Palestiniens

00:40:36aux Gazaouis

00:40:36d'avoir accès

00:40:38à l'assistance humanitaire

00:40:40sans avoir

00:40:41à l'acheter

00:40:42du Hamas.

00:40:44Et c'est pour ça

00:40:45que nous avons mis en place

00:40:46un mécanisme

00:40:46qui était difficile

00:40:48à faire

00:40:49difficile à créer

00:40:50il faut dire

00:40:51qui permet

00:40:52de détourner

00:40:54de

00:40:54de contourner

00:40:57merci

00:40:58qui permet

00:40:59de contourner

00:41:00le Hamas

00:41:00et d'aller

00:41:01directement

00:41:02à la population

00:41:03palestinienne.

00:41:04Alors c'est vrai

00:41:04qu'au début

00:41:05il y avait des problèmes

00:41:05parce que

00:41:07le Hamas

00:41:07a combattu cela

00:41:08il continue de combattre

00:41:09c'est pour ça

00:41:10que le Hamas

00:41:11a tiré sur des

00:41:11civils palestiniens

00:41:13qui allaient recevoir

00:41:14l'assistance humanitaire

00:41:15directement.

00:41:17Mais nous avons réussi

00:41:18à mettre sur pied

00:41:19ce mécanisme

00:41:20qui permet justement

00:41:21la distribution

00:41:21de l'assistance humanitaire.

00:41:25Votre question

00:41:26au sujet

00:41:27de la

00:41:29de la

00:41:32de la

00:41:34de la

00:41:36de la

00:41:37la cour

00:41:39de justice internationale

00:41:41d'abord il y a

00:41:44la

00:41:44oui la cour

00:41:46de justice internationale

00:41:47c'est la seule

00:41:47qui parle justement

00:41:48de la question

00:41:49de la possibilité

00:41:50du génocide

00:41:50elle ne parle pas

00:41:51de la possibilité

00:41:52de la génocide

00:41:52ce que dit

00:41:53il faut bien lire

00:41:54est-ce qu'on a

00:41:55le texte exact

00:41:56ce que dit

00:41:58la juge

00:41:59la présidente

00:42:00de la cour

00:42:00de justice internationale

00:42:02elle dit que

00:42:03il faut vérifier

00:42:06les plaintes

00:42:07mais elle ne parle pas

00:42:08elle ne dit pas

00:42:10qu'il y a

00:42:10une possibilité

00:42:11de génocide

00:42:12elle a répété ensuite

00:42:13dans un interview

00:42:14qu'elle a donné

00:42:15parce qu'elle a dit

00:42:15elle a remarqué

00:42:16que ses propos

00:42:18avaient été

00:42:18utilisé

00:42:20d'une façon

00:42:21disons

00:42:22des fois malhonnête

00:42:24par certains

00:42:25acteurs

00:42:26qui essayait

00:42:28de détourner

00:42:29de changer

00:42:30ce qu'elle avait dit

00:42:30et ce qu'elle disait

00:42:31de façon très claire

00:42:32c'est que

00:42:34il faut

00:42:35il y a

00:42:35une raison

00:42:36elle pense qu'il y a

00:42:36une bonne raison

00:42:37de vérifier les faits

00:42:38pas plus

00:42:39d'accord

00:42:39et pour ce qui est

00:42:40de la cour

00:42:42pénale internationale

00:42:44d'abord

00:42:44n'oublions

00:42:45je vais lire

00:42:46si vous me permettrez

00:42:47je vais lire

00:42:47ce qu'a dit

00:42:48exactement

00:42:48la présidente

00:42:51l'ancienne présidente

00:42:53le tribunal

00:42:54utilise l'idée

00:42:55de plausibilité

00:42:56pour décider

00:42:56d'imposer

00:42:57des mesures

00:42:57mais le critère

00:42:58est la plausibilité

00:43:00des droits

00:43:00revendiqués

00:43:01par le requérant

00:43:02donc l'Afrique du Sud

00:43:03la cour a décidé

00:43:05que les patients

00:43:05avaient un droit

00:43:06plausible

00:43:07à être protégés

00:43:07contre le génocide

00:43:08et que l'Afrique du Sud

00:43:09avait le droit

00:43:10de présenter

00:43:10cette demande

00:43:11devant les tribunaux

00:43:12elle a ensuite

00:43:13examiné

00:43:14les faits

00:43:14mais n'a pas décidé

00:43:15c'est un point sur lequel

00:43:17je corrige

00:43:17ce qui est souvent dit

00:43:18dans les médias

00:43:19et maintenant

00:43:20le point le plus important

00:43:21qu'il était plausible

00:43:23d'invoquer

00:43:23le génocide

00:43:24donc

00:43:25elle dit

00:43:26il n'a pas décidé

00:43:28qu'il était plausible

00:43:29d'invoquer le génocide

00:43:30elle le dit

00:43:31d'une façon très claire

00:43:31elle a souligné

00:43:33dans l'ordonnance

00:43:34qu'il existait

00:43:35un risque

00:43:35de préjudice

00:43:36irréparable

00:43:37pour les droits

00:43:37des palestiniens

00:43:38à être protégés

00:43:38contre le génocide

00:43:39mais le raccourci

00:43:40qui apparaît souvent

00:43:41qui est fait souvent

00:43:43malheureusement

00:43:44en France aussi

00:43:46à savoir

00:43:47qu'il existe

00:43:48un cas plausible

00:43:48de génocide

00:43:49n'est pas

00:43:50ce que la cour

00:43:51a décidé

00:43:52d'accord

00:43:53alors

00:43:53il faut

00:43:54quand même

00:43:55quand on parle de fait

00:43:56il faut voir les faits

00:43:57comme ils ont été définis

00:43:58pas comme on aimerait

00:44:00les dire

00:44:00voilà

00:44:02merci

00:44:02madame la présidente

00:44:04bien

00:44:06on va passer

00:44:06André Guyol

00:44:07monsieur l'ambassadeur

00:44:11l'interception

00:44:13le 9 juin 2025

00:44:14en haute mer

00:44:15du navire humanitaire

00:44:16Medlin

00:44:16par la marine israélienne

00:44:18a suscité

00:44:19de vives réactions

00:44:20de la part

00:44:20de nombreux gouvernements

00:44:21européens

00:44:22entraver

00:44:24l'acheminement

00:44:24de l'aide

00:44:25à une population civile

00:44:26apparaît insoutenable

00:44:27sans entrer

00:44:28dans la polémique

00:44:29du respect ou non

00:44:30du droit international

00:44:31en termes d'arraisonnement

00:44:32en mer

00:44:32cet épisode

00:44:33affaiblit une fois de plus

00:44:34le multilatéralisme

00:44:36construit souvent

00:44:37par des résolutions

00:44:38de l'ONU

00:44:38résolutions sur lesquelles

00:44:40d'ailleurs

00:44:40s'est largement fondée

00:44:41la création d'Israël

00:44:42parallèlement

00:44:43le multilatéralisme

00:44:44est mis à mal

00:44:45par l'administration

00:44:46de Trump

00:44:46et contribue encore

00:44:47un peu plus

00:44:48à son affaiblissement

00:44:49dans ce contexte

00:44:51ne craignez-vous pas

00:44:51que vos postures

00:44:52de défiance

00:44:53à l'égard du multilatéralisme

00:44:54isolent durablement

00:44:55Israël

00:44:56nuisent à sa sécurité

00:44:58et s'autournent

00:44:59contre lui

00:44:59effaçant ainsi

00:45:00sa légitime réaction

00:45:01aux attentats terroristes

00:45:02du 7 octobre

00:45:03je vous remercie

00:45:04merci monsieur le sénateur

00:45:06je voudrais commencer

00:45:07par le point

00:45:08que vous avez fait

00:45:08que l'ONU

00:45:10aurait créé Israël

00:45:11Israël n'a pas

00:45:13été créé par l'ONU

00:45:14Israël

00:45:16si on ouvre la Bible

00:45:18et qui est quand même

00:45:20bien

00:45:20à part étant

00:45:22un document

00:45:23théologique

00:45:25qui est un document

00:45:25historique assez important

00:45:26Israël a été créé

00:45:29il y a des milliers d'années

00:45:30l'état d'Israël

00:45:34c'est quelque chose d'autre

00:45:35c'est différent

00:45:35mais n'oublions pas

00:45:37qu'Israël

00:45:37le lien entre Israël

00:45:38et la terre d'Israël

00:45:40Sion

00:45:41quand on parle du sionisme

00:45:42c'est le retour

00:45:43à Jérusalem

00:45:44Sion c'est le nom

00:45:45de Jérusalem

00:45:45ce n'est pas quelque chose

00:45:47qui a été créé par l'ONU

00:45:48maintenant parlons de l'ONU

00:45:50vous savez

00:45:51l'ONU a mis trois jours

00:45:54trois jours

00:45:55à définir

00:45:56que la Russie

00:45:58avait fait des crimes

00:45:59de guerre et des viols

00:46:00avait utilisé le viol

00:46:01comme arme de guerre

00:46:02en Ukraine

00:46:03je ne me rappelle pas

00:46:05le nom de la ville

00:46:06qui avait

00:46:06un bout de chat

00:46:09exactement

00:46:10trois jours

00:46:11vous savez combien de temps

00:46:12il a pris à l'ONU

00:46:13pour dire qu'effectivement

00:46:14des femmes israéliennes

00:46:15avaient été violées

00:46:16et tuées

00:46:17et meurtries

00:46:17et brûlées

00:46:18le 7 octobre

00:46:19trois mois

00:46:20trois mois

00:46:21et même cela

00:46:22aujourd'hui

00:46:23si vous demandez

00:46:24à l'ONU

00:46:25de répéter

00:46:25qu'il y a eu

00:46:26des crimes

00:46:27contre l'humanité

00:46:28qui ont été créés

00:46:28qui ont été faits

00:46:30le 7 octobre

00:46:30en Israël

00:46:31ils leur diront non

00:46:31est-ce que l'ONU

00:46:33définit le Hamas

00:46:34comme une organisation

00:46:34terroriste

00:46:35non

00:46:35alors

00:46:36l'ONU

00:46:38est une organisation

00:46:40qui avait été créée

00:46:41par des pays démocratiques

00:46:42après la deuxième guerre mondiale

00:46:44aujourd'hui

00:46:45la majorité

00:46:46des pays

00:46:47qui sont représentés

00:46:47à l'ONU

00:46:48ne sont pas

00:46:48des pays démocratiques

00:46:49l'ONU

00:46:52avait un rôle

00:46:53à jouer important

00:46:54après la deuxième guerre mondiale

00:46:55pour stabiliser

00:46:56l'ordre mondial

00:46:58vous savez

00:46:59j'étais

00:47:00un diplomate

00:47:04à l'ONU

00:47:05en tant que représentant

00:47:07en Israël

00:47:07à la conférence

00:47:08des armements

00:47:08et je me rappelle

00:47:10avoir parlé

00:47:11à un collègue libyen

00:47:12à l'époque

00:47:13justement

00:47:15du rôle de l'ONU

00:47:16de l'importance

00:47:16de l'ONU

00:47:17au niveau international

00:47:18et sa définition

00:47:19est une définition

00:47:19franchement

00:47:20que j'avais adoptée

00:47:21était que

00:47:22je vais le dire en anglais

00:47:23vous m'excuserez

00:47:24it's a very mild

00:47:26international

00:47:28tranquilizer

00:47:29ça veut dire

00:47:30c'est un

00:47:30un tranquillisant

00:47:32international

00:47:33très faible

00:47:35pas plus

00:47:37les déclarations

00:47:38que fait

00:47:39le secrétaire général

00:47:40que fait

00:47:41et qu'a fait

00:47:41le secrétaire général

00:47:42de l'ONU

00:47:43contre Israël

00:47:44sans une fois

00:47:45définir le Hamas

00:47:47comme en anglais

00:47:47son terroriste

00:47:48le temps

00:47:49qu'il a pris

00:47:49de parler

00:47:50du 7 octobre

00:47:51comme quelque chose

00:47:51d'inhumain

00:47:53qui avait été fait

00:47:54par cette organisation

00:47:55a malheureusement

00:47:59fait énormément

00:47:59de mal

00:48:00à cette organisation

00:48:00le rôle

00:48:02l'ONU a encore

00:48:03un rôle à jouer

00:48:04un rôle important

00:48:05mais lui aussi

00:48:06doit être réformé

00:48:07pour pouvoir

00:48:09justement jouer

00:48:09ce rôle

00:48:10parce que

00:48:11je pense que

00:48:12l'ordre international

00:48:14a besoin

00:48:15d'une organisation

00:48:15telle que l'ONU

00:48:16mais il a besoin

00:48:17d'une organisation

00:48:18telle que l'ONU

00:48:18qui veut vraiment

00:48:21qui n'est pas

00:48:22une organisation

00:48:22populiste

00:48:23aujourd'hui

00:48:23c'est une organisation

00:48:24populiste

00:48:25malheureusement

00:48:26je n'ai pas répondu

00:48:27aux aspects humanitaires

00:48:29monsieur le sénateur

00:48:29comment

00:48:33monsieur

00:48:34oui

00:48:34je n'ai pas

00:48:37dressé

00:48:37un de vos points

00:48:39je m'en excuse

00:48:40vous savez

00:48:42ce qui se passe

00:48:44à Gaza

00:48:45est terrible

00:48:46est terrible

00:48:47la souffrance

00:48:49des palestiniens

00:48:50est terrible

00:48:50c'est pas quelque chose

00:48:52que nous avons choisi

00:48:53ce n'est pas quelque chose

00:48:55que nous avons choisi

00:48:55c'est pas une guerre

00:48:56que nous avons choisi

00:48:57et si nous avions

00:49:00la possibilité

00:49:01de nous débarrasser

00:49:02du Hamas

00:49:02sans qu'il y ait

00:49:03une victime

00:49:04sans qu'il y ait

00:49:05une victime

00:49:05palestinienne

00:49:06nous l'aurions fait

00:49:08avec très grand plaisir

00:49:08le problème

00:49:11c'est que

00:49:11c'est une organisation

00:49:12qui utilise

00:49:14de la façon

00:49:15la plus cynique

00:49:16la population

00:49:16palestinienne

00:49:17comme je l'ai dit

00:49:18auparavant

00:49:18cette souffrance

00:49:21palestinienne

00:49:22c'est une souffrance

00:49:23avec laquelle

00:49:23nous allons

00:49:24nous devoir vivre

00:49:25ce ne sera pas

00:49:27la France

00:49:27de vivre à côté

00:49:28des palestiniens

00:49:28ce ne sera pas

00:49:30aux Etats-Unis

00:49:30ni à l'Angleterre

00:49:31ni à d'autres pays

00:49:32de vivre auprès

00:49:32des palestiniens

00:49:33ce sera à nous

00:49:34alors cette souffrance

00:49:36de la population

00:49:37palestinienne

00:49:37ce sera à nous

00:49:38de vivre avec

00:49:39est-ce que ça fait

00:49:40aussi

00:49:40à notre population

00:49:43nous-mêmes

00:49:44c'est quelque chose

00:49:44de terrible

00:49:45cette guerre

00:49:46alors nous ne l'avons

00:49:47pas choisi

00:49:48et si nous avions

00:49:50si nous étions capables

00:49:52de la terminer

00:49:52en deux semaines

00:49:53et de refaire venir

00:49:54nos otages

00:49:56immédiatement

00:49:57ce serait terminé

00:49:58depuis longtemps

00:49:58malheureusement

00:50:00ce n'est pas le cas

00:50:01je voudrais donner

00:50:05la parole

00:50:06à Gisèle Jourdat

00:50:07qui est présidente

00:50:08du groupe

00:50:08d'amitié

00:50:08France-Palestine

00:50:09merci

00:50:12merci madame

00:50:13la présidente

00:50:14excellence

00:50:16vous avez

00:50:17énuméré

00:50:18beaucoup de choses

00:50:19et moi

00:50:21je voudrais

00:50:21donc

00:50:22exprimer

00:50:23un très profond

00:50:24regret

00:50:25pour m'être

00:50:26rendu

00:50:27donc

00:50:28dans

00:50:29le secteur

00:50:31géographique

00:50:32concerné

00:50:32avant le 7 octobre

00:50:34et avoir vu

00:50:35l'état d'esprit

00:50:36qui présidait

00:50:37dans le droit

00:50:38fil

00:50:38de contracter

00:50:40les accords

00:50:41d'Abraham

00:50:42et voir

00:50:42que

00:50:43ce qui s'est passé

00:50:44le 7 octobre

00:50:45a donné

00:50:45un coup d'arrêt

00:50:47à ce type

00:50:48de processus

00:50:49est une interrogation

00:50:51en revanche

00:50:52le 7 octobre

00:50:54que je condamne

00:50:56et que j'ai toujours

00:50:57condamné

00:50:57donc

00:50:58à mon sens

00:51:01entraîné

00:51:02une riposte

00:51:04disproportionnée

00:51:05avec

00:51:07avec un nombre

00:51:08de morts

00:51:09énorme

00:51:10avec

00:51:11une situation

00:51:12à Gaza

00:51:13donc

00:51:14inacceptable

00:51:15parce que

00:51:16lorsque

00:51:17vous dites

00:51:19et je ne remets

00:51:20en aucun cas

00:51:21en cause

00:51:22dans la véracité

00:51:22de vos propos

00:51:23qu'il faut créer

00:51:24les conditions

00:51:25d'un espoir de paix

00:51:27que l'espoir de paix

00:51:28donc n'est pas mort

00:51:29moi je tiendrai

00:51:31à poser

00:51:32le facteur

00:51:33tant

00:51:33parce que

00:51:34si on continue

00:51:35dans ce sens là

00:51:37comme je le disais

00:51:38lors d'une question

00:51:39orale

00:51:40que j'ai posée

00:51:40il y a quelques mois

00:51:42il ne restera plus

00:51:43un Gazaoui

00:51:45sur la bande

00:51:45de Gaza

00:51:46ensuite

00:51:47quid de ce qui se passe

00:51:48en Cisjordanie

00:51:50où la situation

00:51:51est catastrophique

00:51:52je passe sous silence

00:51:55la politique

00:51:56donc

00:51:56de colonisation

00:51:57qui ne s'arrête pas

00:51:59donc moi

00:52:01ma question

00:52:01elle est simple

00:52:02aujourd'hui

00:52:02c'est que

00:52:03comment

00:52:04pouvoir préserver

00:52:06donc

00:52:07et

00:52:07contribuer

00:52:09à trouver

00:52:10donc la paix

00:52:10dans ce secteur

00:52:11vous avez fait référence

00:52:13à Yasser Arafat

00:52:15et à Yatsal Rabin

00:52:16c'était un autre monde

00:52:18d'une autre époque

00:52:19aujourd'hui

00:52:19nous avons

00:52:20Benjamin Netanyahou

00:52:21et Mahmoud Abbas

00:52:22nous ne sommes plus

00:52:23dans le même contexte

00:52:24ce n'est pas pour autant

00:52:25que nous devons

00:52:27donc

00:52:27baisser pavillon

00:52:29et

00:52:30surtout

00:52:31ne pas faire progresser

00:52:33la coexistence

00:52:34de cette solution

00:52:35à deux états

00:52:36d'ailleurs

00:52:37donc

00:52:38dans les semaines futures

00:52:40vont

00:52:40sous l'égide

00:52:41des Nations Unies

00:52:42et sous coprésidence

00:52:43de la France

00:52:43et de l'Arabie Saoudite

00:52:45donc

00:52:46être examiné

00:52:47la solution

00:52:48à deux états

00:52:49et

00:52:50la reconnaissance

00:52:51de l'état

00:52:52donc

00:52:52de Palestine

00:52:53alors

00:52:54pour la reconnaissance

00:52:55de l'état

00:52:55de Palestine

00:52:56je différerai

00:52:58bien sûr

00:52:58et ça se comprendra

00:52:59de mon collègue

00:53:01qui s'est exprimé

00:53:02en tant que président

00:53:03du groupe d'amitié

00:53:04France-Israël

00:53:05moi je considère

00:53:07qu'en ce qui concerne

00:53:08la position

00:53:08donc de la France

00:53:10nous nous devons

00:53:11de reconnaître

00:53:12l'état de Palestine

00:53:13sans condition

00:53:14comme l'ont fait

00:53:15d'autres pays européens

00:53:16et je trouve

00:53:17que nous tardons

00:53:18nous tardons un peu

00:53:19et je souhaitais savoir

00:53:20monsieur l'ambassadeur

00:53:21sur justement

00:53:22ce sommet

00:53:23aux Nations Unies

00:53:24comment donc

00:53:25vous envisagez

00:53:27donc les choses

00:53:28et quelle sera

00:53:29la position

00:53:30donc sur ce sujet

00:53:32d'Israël

00:53:34sur la question

00:53:35merci beaucoup

00:53:35la reconnaissance

00:53:40de l'état palestinien

00:53:41par la France

00:53:41la semaine prochaine

00:53:42sera un désastre

00:53:43pour les palestiniens

00:53:44pour les israéliens

00:53:46pour les relations

00:53:48franco-israéliennes

00:53:50et pour la possibilité

00:53:55de la France

00:53:55d'influencer

00:53:56les différents processus

00:53:59diplomatiques

00:53:59qui pourraient avoir lieu

00:54:00au Moyen-Orient

00:54:00dans le futur

00:54:01je vais expliquer pourquoi

00:54:03ce n'est pas parce que

00:54:06comme je le disais

00:54:07auparavant

00:54:08Israël est opposé

00:54:09par l'idée

00:54:09de l'état palestinien

00:54:10c'est que

00:54:11comme nous l'avons vu

00:54:12auparavant

00:54:13les palestiniens

00:54:16doivent accepter

00:54:17certains compromis

00:54:18qui sont très difficiles

00:54:19à accepter

00:54:21pour

00:54:22accepter l'idée

00:54:23de la paix

00:54:24parmi ces compromis

00:54:26il y a bien sûr

00:54:27le fait que

00:54:29l'état doit être

00:54:30complètement démilitarisé

00:54:31il y a bien sûr

00:54:33l'idée

00:54:33que

00:54:34l'entité politique

00:54:37palestinienne

00:54:37n'aura jamais

00:54:38le contrôle

00:54:39de ses frontières

00:54:40parce qu'on a vu

00:54:41quand elle avait

00:54:42le contrôle

00:54:42de ses frontières

00:54:43ou presque

00:54:43le contrôle

00:54:44de ses frontières

00:54:44avec Gaza

00:54:45ce qui s'est passé

00:54:45et aussi

00:54:48il y a des points

00:54:49qui avaient été

00:54:49rejetés

00:54:50par l'autorité

00:54:52palestinienne

00:54:52auparavant

00:54:53et donc

00:54:54il y a

00:54:55certains compromis

00:54:56que les palestiniens

00:54:57auront à faire

00:54:57pour justement

00:54:58permettre

00:54:59cette paix

00:54:59d'arriver

00:55:00à cette paix

00:55:01d'arriver

00:55:01si la France

00:55:05et d'autres pays

00:55:06occidentaux

00:55:07reconnaissent

00:55:08l'état palestinien

00:55:09maintenant

00:55:10les palestiniens

00:55:13n'auront plus

00:55:13aucune raison

00:55:14de faire

00:55:15ces compromis

00:55:16alors

00:55:18si l'idée

00:55:19est d'aider

00:55:19à faire la paix

00:55:21entre les israéliens

00:55:22et les palestiniens

00:55:23c'est une chose

00:55:24et là

00:55:25la question

00:55:26est

00:55:26qu'est-ce

00:55:28qui est

00:55:29raisonnable

00:55:29de faire

00:55:30si c'est par exemple

00:55:31créer des conditions

00:55:32qui mèneront

00:55:33à la reconnaissance

00:55:34ou

00:55:35si l'idée

00:55:36est de faire

00:55:38un

00:55:38un geste

00:55:41public

00:55:42je dirais

00:55:44presque

00:55:44populiste

00:55:45là

00:55:47la reconnaissance

00:55:48a un sens

00:55:50politique

00:55:50peut-être français

00:55:51mais

00:55:53est désastreux

00:55:55dans ce qui est

00:55:56du futur

00:55:57des relations

00:55:59israélo-palestiniennes

00:56:00parce que

00:56:00les palestiniens

00:56:01diront

00:56:02pourquoi

00:56:03accepter

00:56:05des compromis

00:56:05pourquoi

00:56:07accepter

00:56:07l'idée même

00:56:08que l'état

00:56:09palestinien

00:56:09n'aura pas

00:56:09le contrôle

00:56:10de ses frontières

00:56:11pourquoi

00:56:11accepter

00:56:12l'idée même

00:56:13que l'état

00:56:14palestinien

00:56:14n'aura pas

00:56:15d'armée

00:56:15si nous

00:56:17avons reçu

00:56:18tout ce que

00:56:18nous pouvons

00:56:19recevoir

00:56:19de l'occident

00:56:20et c'est

00:56:23un

00:56:23on voit

00:56:25exactement

00:56:26que depuis

00:56:27l'offre

00:56:28qui avait été

00:56:30faite

00:56:30par

00:56:30le premier

00:56:32ministre

00:56:32à

00:56:33Marc Moud Abbas

00:56:33et qui avait été

00:56:34rejetée

00:56:35par Marc Moud Abbas

00:56:36la stratégie

00:56:40de l'autorité

00:56:42palestinienne

00:56:43était

00:56:44d'essayer

00:56:45de créer

00:56:46l'état

00:56:47sans

00:56:48avoir

00:56:49à donner

00:56:49les compromis

00:56:50et

00:56:52cette reconnaissance

00:56:56ferait

00:56:57exactement cela

00:56:58mais non seulement cela

00:56:59quand

00:57:01le président

00:57:03a parlé

00:57:03la première fois

00:57:04de cette conférence

00:57:05en décembre

00:57:06pardon

00:57:07en décembre

00:57:08dernier

00:57:09je pense

00:57:13qu'il espérait

00:57:13que la guerre

00:57:14serait terminée

00:57:14immédiatement

00:57:15mais n'oublions pas

00:57:17nous avons

00:57:18nous avons

00:57:18encore

00:57:1855

00:57:20otages

00:57:21israéliens

00:57:21entre les mains

00:57:22du Hamas

00:57:22est-ce que ce serait

00:57:25logique

00:57:25d'après vous

00:57:26que la France

00:57:27reconnaisse

00:57:28un état

00:57:28palestinien

00:57:29quand

00:57:3055

00:57:31de nos

00:57:32confrères

00:57:34de nos frères

00:57:34de nos soeurs

00:57:35et de

00:57:36nos enfants

00:57:37sont encore

00:57:38entre les mains

00:57:39du Hamas

00:57:39est-ce que c'est

00:57:43logique

00:57:43de penser

00:57:44que la France

00:57:45en faisant cela

00:57:46aiderait

00:57:47d'une façon

00:57:47ou d'une autre

00:57:48à la paix

00:57:48s'il y a

00:57:51quelque chose

00:57:52à faire

00:57:52aujourd'hui

00:57:53c'est demander

00:57:54au Hamas

00:57:55immédiatement

00:57:56de libérer

00:57:56les otages

00:57:57de les libérer

00:57:59tous

00:57:59inconditionnellement

00:58:01ça mènerait

00:58:02à la fin

00:58:03de la guerre

00:58:03merci

00:58:06bien

00:58:08maintenant

00:58:09Michel Gréaume

00:58:10merci

00:58:13madame

00:58:13la présidente

00:58:14monsieur l'ambassadeur

00:58:15personne ici

00:58:16ne minimise

00:58:17l'horreur du 7 octobre

00:58:19ni la réalité

00:58:19du deuil israélien

00:58:20mais nous ne pouvons

00:58:22que rester silencieux

00:58:24face à l'entreprise

00:58:25de destruction

00:58:26méthodique

00:58:26à Gaza

00:58:27la punition collective

00:58:28infligée

00:58:29à plus de 2 millions

00:58:30de personnes

00:58:31les populations

00:58:32déplacées

00:58:32les bombardements

00:58:33massifs

00:58:34les civils

00:58:34pris pour cible

00:58:35les hôpitaux

00:58:35détruits

00:58:36les femmes

00:58:37et enfants

00:58:37massacrés

00:58:38tout cela

00:58:39relève

00:58:39d'un processus

00:58:40documenté

00:58:41par des instances

00:58:42internationales

00:58:43indépendantes

00:58:43aujourd'hui

00:58:4490% des enfants

00:58:46à Gaza

00:58:46ne reçoivent plus

00:58:47une alimentation

00:58:48minimale

00:58:48un enfant sur 3

00:58:50dans le nord

00:58:50souffre de malnutrition

00:58:51aiguë sévère

00:58:52et des bébés

00:58:53meurent de faim

00:58:54dans les hôpitaux

00:58:55c'est une honte

00:58:56la logique

00:58:57qui préside

00:58:58à cette opération

00:58:59n'est pas la sécurité

00:59:00c'est l'inhumanité

00:59:01on parle de crimes

00:59:03de guerre

00:59:03de génocide

00:59:04déportation

00:59:04maltraitance

00:59:05ayant pour seule volonté

00:59:07la destruction

00:59:07ciblée du peuple

00:59:08palestinien

00:59:10ces accusations

00:59:11sont graves

00:59:11et elles ne viennent

00:59:12pas d'organisations

00:59:13militantes

00:59:14mais des plus

00:59:14hautes

00:59:15organisations

00:59:15internationales

00:59:17nous soutenons

00:59:18sans ambiguïté

00:59:18les décisions

00:59:19prises par la cour

00:59:20pénale internationale

00:59:21et la poursuite

00:59:22des responsables

00:59:23de toutes les violations

00:59:24du droit international

00:59:25aussi je pense

00:59:27que les sanctions

00:59:27commerciales

00:59:28et économiques

00:59:29comme la remise

00:59:29en cause

00:59:30de l'accord

00:59:31d'association

00:59:32UE

00:59:33Israël

00:59:34doivent être envisagés

00:59:35pour faire cesser

00:59:35cette guerre atroce

00:59:36et aboutir

00:59:37à la libération

00:59:37des otages

00:59:38dès lors

00:59:39je tiens à vous le dire

00:59:40avec force

00:59:41monsieur

00:59:41monsieur l'ambassadeur

00:59:43il ne s'agit

00:59:43en rien

00:59:44d'une audition

00:59:45de courtoisie

00:59:45il s'agit

00:59:46d'une convocation

00:59:47pour rendre compte

00:59:47des crimes

00:59:48du régime

00:59:49que vous représentez

00:59:50qui conduiront

00:59:51toutes celles

00:59:51et ceux

00:59:52qui l'ont justifié

00:59:53et qui ont participé

00:59:55directement

00:59:55ou indirectement

00:59:57à devoir répondre

00:59:58de leurs actes

00:59:59et de leurs mots

01:00:00devant la cour

01:00:01pénale internationale

01:00:03nous le disons

01:00:04ici avec clarté

01:00:05la reconnaissance

01:00:07d'un état palestinien

01:00:08est un impératif

01:00:09de justice

01:00:10un acte

01:00:11de responsabilité

01:00:12historique

01:00:13concernant le vol

01:00:15et la revente

01:00:16de l'aide alimentaire

01:00:17que vous nous avez citée

01:00:18et de votre responsabilité

01:00:20charge à vous

01:00:20de veiller

01:00:21à faire distribuer

01:00:22massivement

01:00:22à ceux

01:00:23qui ont besoin

01:00:24de cette aide

01:00:24qu'avez-vous mis en place

01:00:26pour y parvenir

01:00:27à ce que vous dites

01:00:28des enfants

01:00:29aujourd'hui

01:00:29contrairement à ce que

01:00:30vous dites

01:00:31des enfants

01:00:31aujourd'hui

01:00:32meurent encore

01:00:32de faim

01:00:33comment Israël

01:00:35compit parvenir

01:00:36à la paix

01:00:36aux proches

01:00:36orélians

01:00:37sans reconnaître

01:00:38un état palestinien

01:00:39et en procédant

01:00:40à la destruction

01:00:40de sa population

01:00:41qu'avez-vous

01:00:43à cacher

01:00:43pour tirer

01:00:44sur des diplomates

01:00:45à Génine

01:00:45et pour refuser

01:00:47toute enquête

01:00:47indépendante

01:00:48sur la situation

01:00:49de Palestine

01:00:50quand allez-vous

01:00:51de nouveau

01:00:52respecter le droit

01:00:53international

01:00:54à quel moment

01:00:55Israël

01:00:55fera-t-il le choix

01:00:56de la paix

01:00:57et du droit

01:00:57et enfin

01:00:59si j'ai bien compris

01:01:00la guerre

01:01:01c'est à cause

01:01:01de l'Iran

01:01:02la famine

01:01:03c'est à cause

01:01:04du Hamas

01:01:05et vous

01:01:06qu'avez-vous fait

01:01:07dites-vous

01:01:08que les trois ordonnances

01:01:09de la Cour internationale

01:01:10de justice

01:01:11dictent des mensonges

01:01:12merci

01:01:13bien

01:01:15monsieur l'ambassadeur

01:01:16je vous donne

01:01:16la parole tout de suite

01:01:17je voudrais juste

01:01:18quand même préciser

01:01:19chers collègues

01:01:19d'autant plus

01:01:20qu'il s'agit

01:01:21d'une audition captée

01:01:22qu'il s'agit

01:01:23aujourd'hui

01:01:24d'une invitation

01:01:25nous avons invité

01:01:26l'ambassadeur d'Israël

01:01:27en France

01:01:27il a accepté

01:01:28de venir devant

01:01:29notre commission

01:01:30le but c'est

01:01:31d'éclairer

01:01:32d'informer

01:01:33les membres

01:01:33de la commission

01:01:34quelles que soient

01:01:34d'ailleurs

01:01:35leurs opinions

01:01:36et on voit bien

01:01:37que nous avons

01:01:38tous des opinions

01:01:38différentes

01:01:39et aussi d'éclairer

01:01:40l'opinion publique

01:01:41monsieur l'ambassadeur

01:01:43vous avez la parole

01:01:43je vous remercie

01:01:45pour cette clarification

01:01:45madame la présidente

01:01:48j'étais sous

01:01:49l'impression

01:01:49effectivement

01:01:50que nous avions

01:01:51décidé ensemble

01:01:52de cette

01:01:54cette audience

01:01:56de cette discussion

01:01:56il y a

01:01:59un des grands

01:02:01dangers

01:02:02qu'il y a

01:02:04aujourd'hui

01:02:04dans le

01:02:05narratif

01:02:06public

01:02:06c'est de

01:02:08c'est l'adoption

01:02:10du narratif

01:02:11du Hamas

01:02:11de la propagande

01:02:12du Hamas

01:02:13c'est une propagande

01:02:16qui a

01:02:16qui a commencé

01:02:17immédiatement

01:02:18avec

01:02:20le 7 octobre

01:02:22par exemple

01:02:23l'utilisation

01:02:24du terme

01:02:24génocide

01:02:25comme

01:02:26en a parlé

01:02:26le président

01:02:27Kauci

01:02:27et l'utilisation

01:02:29ou la mauvaise

01:02:30utilisation

01:02:30et pour ça

01:02:33j'ai clarifié

01:02:34de ce qui

01:02:35de ce qui

01:02:37avait été

01:02:37dit par

01:02:38la présidente

01:02:39de la cour

01:02:40de justice

01:02:41internationale

01:02:42et de ce qui

01:02:42avait été

01:02:43dit aussi

01:02:43par la cour

01:02:44pénale

01:02:44internationale

01:02:45l'utilisation

01:02:47disons

01:02:49pas précise

01:02:50des termes

01:02:53de

01:02:54crème de guerre

01:02:55etc

01:02:55vous savez

01:03:00quand on parle

01:03:01vous parlez

01:03:02de 50 000

01:03:03le Hamas

01:03:04parle de 50 000

01:03:05pardon

01:03:09le Hamas

01:03:11parle de 50 000

01:03:12l'ONU

01:03:13il y a différentes

01:03:14entités de l'ONU

01:03:15qui ont donné

01:03:16différents chiffres

01:03:18le Hamas

01:03:20parle de 50 000

01:03:21victimes

01:03:23et c'est pas

01:03:24un chiffre

01:03:25que nous débattons

01:03:26nous sommes incapables

01:03:28de dire

01:03:29combien

01:03:31de victimes

01:03:33malheureusement

01:03:35il y a eu

01:03:35à Gaza

01:03:36mais ce que

01:03:37nous savons

01:03:38c'est que

01:03:38parmi ces 50 000

01:03:39c'est tous

01:03:40ceux qui sont

01:03:41morts à Gaza

01:03:41ceux qui sont

01:03:43morts

01:03:43de maladie

01:03:45de IIS

01:03:45ceux qui ont

01:03:47été tués

01:03:47par le Hamas

01:03:48eux-mêmes

01:03:49et malheureusement

01:03:51aussi

01:03:51les victimes

01:03:53de la guerre

01:03:55ce que nous

01:03:57savons par contre

01:03:58c'est

01:03:59combien de

01:04:01terroristes

01:04:01nous avons

01:04:02éliminé

01:04:02nous avons

01:04:05éliminé

01:04:0525 000

01:04:06terroristes

01:04:07armés

01:04:08alors

01:04:10vous savez

01:04:11dans la guerre

01:04:11surtout dans la guerre

01:04:12urbaine

01:04:13qui est la guerre

01:04:13la plus difficile

01:04:14qu'il y ait

01:04:15dans l'histoire

01:04:16des guerres

01:04:18quand on fait

01:04:19quand on étudie

01:04:22disons

01:04:23les différentes

01:04:24méthodes de guerre

01:04:24la guerre urbaine

01:04:25est la guerre

01:04:25la plus difficile

01:04:26la plus

01:04:27je dirais

01:04:27presque inhumaine

01:04:28un ratio

01:04:31de

01:04:32une victime

01:04:33ce qu'on appelle

01:04:34collateral damage

01:04:35dommage collateral

01:04:37merci

01:04:38pour un combattant

01:04:41un terroriste

01:04:42dans ce cas là

01:04:43est un ratio

01:04:44qui

01:04:44n'a jamais existé

01:04:46dans l'histoire

01:04:47de la guerre urbaine

01:04:48occidentale

01:04:50je vais lire

01:04:55ce qui a été

01:04:56dit

01:04:59par le général

01:05:00McCall

01:05:01qui était l'ancien

01:05:02commandant suprême

01:05:03adjoint des forces

01:05:03alliées de l'OTAN

01:05:04justement au sujet

01:05:05de la guerre urbaine

01:05:07les procédures

01:05:09sont au moins

01:05:10aussi rigoureuses

01:05:11que celles

01:05:12appliquées par les forces

01:05:13armées britanniques

01:05:14en outre

01:05:16l'armée israélienne

01:05:16procède à des

01:05:17évacuations

01:05:18civiles

01:05:19des zones de guerre

01:05:20renonçant ainsi

01:05:22à l'élément

01:05:23de surprise

01:05:23auquel elle aura

01:05:24droit

01:05:24dans un conflit armé

01:05:26on aurait droit

01:05:26dans un conflit armé

01:05:27je vais mettre

01:05:28mes lunettes

01:05:28ça va être plus simple

01:05:29les appels téléphoniques

01:05:32parce que vous savez

01:05:33nous faisons

01:05:34des appels téléphoniques

01:05:35nous envoyons

01:05:36des textos

01:05:36l'armée envoie

01:05:37des textos

01:05:38sur tous les appareils

01:05:39qui sont dans certaines régions

01:05:40les appels téléphoniques

01:05:42les textos

01:05:43adressés aux habitants

01:05:43de Gazan

01:05:44les haut-parleurs

01:05:45les largages

01:05:46de tracts

01:05:47et le fait

01:05:48de frapper

01:05:48sur les toits

01:05:49des bâtiments

01:05:49ciblés

01:05:49avec une petite munition

01:05:50qui s'appelle

01:05:51knock on the roof

01:05:53ça veut dire

01:05:53frapper

01:05:54sur le

01:05:54taper

01:05:55sur le toit

01:05:57pour avertir

01:06:01de l'éminence

01:06:02d'une frappe

01:06:02font partie

01:06:02des tactiques

01:06:04employées par l'IDF

01:06:05pour réduire

01:06:06au minimum

01:06:07les pertes

01:06:07civiles

01:06:08en accompagnant

01:06:10les troupes

01:06:11par afar

01:06:11nous avons constaté

01:06:12que les règles

01:06:12d'engagement

01:06:13étaient rigoureusement

01:06:14respectées

01:06:14et qu'un nombre

01:06:15important d'opérations

01:06:16était interrompue

01:06:17parce que la protection

01:06:19des civils

01:06:19ne pouvait être

01:06:20assurée

01:06:21ça c'est pas

01:06:23une propagande

01:06:23israélienne

01:06:24ça c'est une déclaration

01:06:26qui est faite

01:06:27par la personne

01:06:28qui était

01:06:28l'adjoint

01:06:29l'ancien commandant

01:06:31adjoint

01:06:32des forces suprêmes

01:06:33des alliés

01:06:33de l'OTAN

01:06:35la guerre

01:06:38les guerres

01:06:39la guerre

01:06:40comme concept

01:06:41est quelque chose

01:06:42de terrible

01:06:42c'est quelque chose

01:06:44que nous n'avons pas

01:06:47cette guerre

01:06:47nous ne l'avons pas choisie

01:06:48elle nous a été imposée

01:06:50mais cette guerre

01:06:53c'est une guerre

01:06:53qui doit se terminer

01:06:54en noir et blanc

01:06:55nous ne pouvons pas

01:06:56la terminer

01:06:57pratiquement

01:06:58nous devons la terminer

01:07:00nous devons débarrasser

01:07:02le Moyen-Orient

01:07:03de ce fléau

01:07:04qu'est le Hamas

01:07:04nous devons débarrasser

01:07:06les palestiniens

01:07:07et les israéliens

01:07:08de ce fléau

01:07:09qu'est le Hamas

01:07:10pour justement

01:07:11construire

01:07:12un avenir

01:07:13qui pourra éventuellement

01:07:15mener à la paix

01:07:16dans laquelle

01:07:18les israéliens

01:07:20et les palestiniens

01:07:20vivront ensemble

01:07:21en paix

01:07:22et en sécurité

01:07:23merci

01:07:25Guillaume Gontard

01:07:30oui merci

01:07:33merci madame la présidente

01:07:35monsieur l'ambassadeur

01:07:37d'abord une petite précision

01:07:40puisque les ressortissants français

01:07:42qui ont été interceptés

01:07:43c'est bien intercepté

01:07:43dans les eaux internationales

01:07:44donc c'est juste pour préciser

01:07:47monsieur l'ambassadeur

01:07:48moi je vous ai écouté

01:07:50depuis le début

01:07:51de l'opération de Tsaal

01:07:52à Gaza

01:07:52au lendemain du 7 octobre 2023

01:07:54le gouvernement israélien

01:07:56affirme

01:07:57et vous l'avez redit

01:07:58que son objectif

01:07:59est de détruire le Hamas

01:08:00et de libérer les otages

01:08:01un petit rappel quand même

01:08:03la colonisation

01:08:03des territoires palestiniens

01:08:04est en oeuvre

01:08:05avant le 7 octobre

01:08:07mais derrière

01:08:08ces objectifs

01:08:09qui sont effectivement louables

01:08:11on voit bien

01:08:12que la réalité est tout autre

01:08:13votre armée

01:08:14a déjà tué

01:08:14plus de 54 000 personnes

01:08:16on peut jouer

01:08:17sur les chiffres

01:08:17d'où ils viennent

01:08:18le meilleur moyen

01:08:20ce serait d'accepter

01:08:21en fait

01:08:21que des observateurs

01:08:22puissent se rendre sur place

01:08:23mais sans compter

01:08:25les centaines de milliers

01:08:26qui sont affamés

01:08:27blessés

01:08:28et déplacés

01:08:29parce qu'il y a bien

01:08:30des déplacements

01:08:30de population

01:08:31et des déplacements

01:08:32sans fin

01:08:32vous ne pouvez pas dire

01:08:34qu'ils sont tous

01:08:34des terroristes du Hamas

01:08:36quant aux otages

01:08:37leur famille dénonce

01:08:38depuis des mois

01:08:39leur sacrifice

01:08:39par le gouvernement israélien

01:08:41en réalité

01:08:42monsieur l'ambassadeur

01:08:43je vous ai écouté

01:08:44mais votre version

01:08:44elle ne tient plus

01:08:45encore plus

01:08:46je l'ai dit

01:08:48en refusant tout observateur

01:08:49et en faisant

01:08:50l'opacité totale

01:08:51sur ce qui se passe

01:08:52à Gaza

01:08:53et le voile

01:08:55sur vos intentions réelles

01:08:55s'est dissipé

01:08:56en réalité

01:08:57depuis quelques mois

01:08:57rupture du cessez-le-feu

01:08:59mi-mars

01:08:59soutien de Benyamin Netianahou

01:09:01au plan de Donald Trump

01:09:02accélération

01:09:03des annexions

01:09:04des colonies

01:09:04en Cisjordanie

01:09:05toujours évidemment

01:09:06en opposition totale

01:09:08avec le droit international

01:09:09depuis le 5 mai

01:09:11le gouvernement israélien

01:09:12assume enfin

01:09:13son véritable but

01:09:14la conquête de Gaza

01:09:16et le départ

01:09:17soi-disant volontaire

01:09:19de ses 2 millions d'habitants

01:09:20les opérations militaires

01:09:21avec l'appel

01:09:22de 60 000 réservistes

01:09:23et le grignotage

01:09:24du territoire

01:09:25témoignent de cette

01:09:27volonté d'annexion

01:09:27les franges

01:09:28les plus extrémistes

01:09:29du pouvoir

01:09:30ne cessent de pousser

01:09:30pour cette conquête

01:09:31de Gaza

01:09:32malgré l'échec

01:09:33de la précédente occupation

01:09:34puis de la Cisjordanie

01:09:35en réalité

01:09:37monsieur l'ambassadeur

01:09:38ça contraste quand même

01:09:39beaucoup

01:09:40avec votre discours

01:09:42alors monsieur le balançadeur

01:09:43pouvez-vous donc nous confirmer

01:09:45ou plutôt nous reconfirmer

01:09:46mais vraiment plus clairement

01:09:47que vous êtes contre

01:09:49la solution à deux états

01:09:50défendus par la France

01:09:52le premier ministre israélien

01:09:54disait récemment

01:09:54un état palestinien

01:09:55serait une énorme récompense

01:09:58au terrorisme

01:09:58alors si tel est votre objectif

01:10:01quelle perspective politique

01:10:03imaginez-vous

01:10:04qui n'implique pas

01:10:04justement le génocide

01:10:06du peuple palestinien

01:10:07et avec lui

01:10:08l'isolement total

01:10:09de votre pays

01:10:10sur la scène internationale

01:10:11et puis je rajouterai

01:10:13par rapport à ce que vous venez

01:10:14de dire

01:10:14qu'en réalité

01:10:16combattre le terrorisme

01:10:17on est tous évidemment

01:10:18pour combattre les terrorismes

01:10:19mais je pense que vous faites

01:10:20une grave erreur

01:10:20parce qu'on ne combattra

01:10:22jamais le terrorisme

01:10:23uniquement avec les armes

01:10:24mais avec des associations politiques

01:10:26et on combattra durablement

01:10:27uniquement avec des solutions politiques

01:10:29l'utilisation du terme génocide

01:10:40et je m'excuse

01:10:41mais

01:10:42est vraiment

01:10:43regrettable

01:10:44parce que

01:10:47vous savez

01:10:51vous savez quel est le taux

01:10:53de

01:10:54de

01:10:55de

01:10:55non non

01:10:58le taux de

01:10:59de naissance

01:11:00natalité

01:11:02chez les palestiniens

01:11:03c'est trois enfants

01:11:08par personne

01:11:08trois

01:11:09à peu près trois

01:11:10il y a plus de palestiniens

01:11:12aujourd'hui

01:11:13qu'il y avait le 6 octobre

01:11:14alors dire

01:11:15qu'il y a un génocide

01:11:16non

01:11:18alors dire qu'il y a un génocide

01:11:20quand la population augmente

01:11:21c'est vraiment

01:11:22c'est grave

01:11:23au contraire

01:11:24au contraire

01:11:26les palestiniens

01:11:28rentrent en Israël

01:11:29pour être traités

01:11:30vous savez que dans les hôpitaux

01:11:32de Jérusalem

01:11:32ils sont

01:11:34les hôpitaux de Jérusalem

01:11:35traitent

01:11:36de la même façon

01:11:37les palestiniens

01:11:38qui viennent de Cisjordanie

01:11:39qu'ils traitent les israéliens

01:11:40alors dire qu'il y a un génocide

01:11:43quand Israël justement

01:11:44aide la santé palestinienne

01:11:47le service de santé palestinien

01:11:49aide les palestiniens

01:11:51les palestiniens

01:11:52sont traités

01:11:52non mais justement

01:11:54quand les israéliens

01:11:56traitent

01:11:56vous savez que

01:11:57Sinoir lui-même

01:11:58a été traité

01:12:00dans un hôpital

01:12:00dans un hôpital israélien

01:12:01Iria Sinoir lui-même

01:12:04a été sauvé

01:12:04dans un hôpital israélien

01:12:06alors si notre but

01:12:08était de génocider

01:12:08les palestiniens

01:12:09au moins

01:12:10on l'aurait laissé mourir

01:12:11parce qu'il avait

01:12:12un cancer

01:12:12un cancer cérébral

01:12:14alors

01:12:15vraiment

01:12:16il utilisait ce terme

01:12:18quand

01:12:20nous aidons

01:12:23les palestiniens

01:12:24leur service de santé

01:12:26quand Israël aide

01:12:27le service de santé palestinien

01:12:28c'est

01:12:29excusez-moi

01:12:30mais c'est tout à fait

01:12:31inacceptable

01:12:33c'est vraiment

01:12:35ne pas regarder la réalité

01:12:37sur les faits

01:12:39comme ils le sont

01:12:39dans aucun cas

01:12:42j'ai dit que

01:12:43je dispute

01:12:45le nombre

01:12:46de morts

01:12:47qu'il y a jusqu'à présent

01:12:47et c'est terrible

01:12:49et c'est terrible

01:12:50cette guerre

01:12:51est terrible

01:12:51notre but

01:12:53n'était pas

01:12:53justement

01:12:54de causer

01:12:55la mort

01:12:56de 50 000

01:12:5754 000

01:12:57vous dites 50 000

01:12:58je ne discute pas

01:13:00nous sommes incapables

01:13:00de discuter les chiffres

01:13:01nous savons exactement

01:13:03combien de terroristes

01:13:04nous avons tué

01:13:05nous avons éliminé

01:13:05et ça nous le savons

01:13:08et ce ratio

01:13:09vous savez quel était

01:13:10le ratio

01:13:11monsieur le sénateur

01:13:12quand la France

01:13:13et les Alliés

01:13:14ont combattu à Raqqa

01:13:15et à Moussoul

01:13:16pour chaque terroriste

01:13:17qui était tué

01:13:18il y avait 4

01:13:18civils

01:13:20qui étaient tués

01:13:20j'accepte le chiffre

01:13:24que vous donnez

01:13:24de 54 000

01:13:25je ne discute pas

01:13:27je ne discute pas

01:13:28je l'accepte

01:13:29mais nous savons

01:13:30qu'il y a 25 000

01:13:30terroristes

01:13:31qui ont été tués

01:13:31éliminés

01:13:32ça veut dire

01:13:33que le ratio

01:13:34est à peu près

01:13:34de 1 pour 1

01:13:35pour chaque

01:13:37théoriste

01:13:38qui est tué

01:13:38il y a malheureusement

01:13:39et c'est terrible

01:13:40un palestinien

01:13:41civil

01:13:42qui meurt aussi

01:13:43et je dis

01:13:44pour chaque

01:13:45pour chaque personne

01:13:47pour chaque enfant

01:13:48pour chaque civil

01:13:49palestinien

01:13:50qui est tué

01:13:50chacun d'entre eux

01:13:51est une tragédie

01:13:52est une tragédie

01:13:54pour les palestiniens

01:13:55est une tragédie

01:13:56pour les israéliens

01:13:57alors

01:14:00faire des déclarations

01:14:02parler de génocide

01:14:04excusez-moi

01:14:07mais

01:14:07c'est inacceptable

01:14:08quand Israël

01:14:10finance

01:14:11non seulement

01:14:12finance

01:14:13non seulement

01:14:14finance

01:14:14mais aussi

01:14:15encore une fois

01:14:16soigne

01:14:16les palestiniens

01:14:17comment faire

01:14:19pour éviter

01:14:20je parlais justement

01:14:21de ce que fait Israël

01:14:22je parlais

01:14:24comment on fait

01:14:24pour éviter

01:14:25je parlais

01:14:26exactement

01:14:26de ce que fait

01:14:27l'armée israélienne

01:14:28pour empêcher

01:14:29que les civils

01:14:32soient touchés

01:14:32vous parliez

01:14:33de déplacement

01:14:34vous parliez

01:14:35de déplacement

01:14:36je dois répondre

01:14:37quand même

01:14:37au point que vous avez

01:14:38vous avez présenté

01:14:40vous parliez

01:14:41de déplacement

01:14:41vous savez

01:14:42pourquoi se font

01:14:43ces déplacements

01:14:43parce que nous demandons

01:14:45à la population

01:14:45qui est dans un endroit

01:14:47où nous savons

01:14:48que le Hamas opère

01:14:49nous les demandons

01:14:51de bouger

01:14:51pour que nous puissions

01:14:52opérer

01:14:53afin de détruire

01:14:54les forces du Hamas

01:14:55sans qu'il ne soit touché

01:14:56alors

01:14:58qu'elle serait

01:14:58vous pensez

01:15:00que ce serait préférable

01:15:01que nous opérions

01:15:02sans leur demandant

01:15:03de bouger

01:15:03sans leur demander

01:15:05de bouger

01:15:05et encore une fois

01:15:07notre but

01:15:07alors

01:15:08maintenant la grande question

01:15:10est-ce que Israël

01:15:11veut

01:15:12faire partir

01:15:142 millions

01:15:14de palestiniens

01:15:15de la bande de Gaza

01:15:16je dis

01:15:17d'une façon

01:15:18catégorique

01:15:18et je suis filmé

01:15:20donc

01:15:20le plan

01:15:23du président Trump

01:15:24n'a jamais été

01:15:25un plan israélien

01:15:26c'est le plan

01:15:28le plan du président

01:15:29de faire

01:15:31déplacer

01:15:33la population

01:15:34palestinienne

01:15:35de Gaza

01:15:35ce n'est pas

01:15:36un plan israélien

01:15:37ce n'est pas

01:15:39un plan israélien

01:15:40le premier ministre

01:15:41c'est d'une façon

01:15:42très claire

01:15:42les seuls

01:15:43qui peuvent

01:15:45quitter

01:15:45sont ceux

01:15:46qui le veulent

01:15:46ceux qui veulent

01:15:48quitter

01:15:48devraient avoir

01:15:49le droit

01:15:50de quitter

01:15:50pas plus

01:15:51ni plus

01:15:54ni moins

01:15:54notre but

01:15:55n'est pas

01:15:56de vider

01:15:57la bande de Gaza

01:15:58pas du tout

01:15:59et je répète

01:16:00autre chose

01:16:01en plus

01:16:01encore une fois

01:16:01c'est officiel

01:16:02donc c'est une façon

01:16:03officielle

01:16:04Israël n'a aucune

01:16:06intention

01:16:07d'annexer

01:16:07la bande de Gaza

01:16:08vous savez

01:16:09le retrait

01:16:10de la bande de Gaza

01:16:10le retrait unilatéral

01:16:11de la bande de Gaza

01:16:12en 2005

01:16:13était un retrait

01:16:13très douloureux

01:16:16pour Israël

01:16:17ça nous a déchiré

01:16:19intérieurement

01:16:19mais nous l'avons fait

01:16:21nous l'avons fait

01:16:22parce que nous voulions

01:16:23donner un espoir

01:16:25nous voulions

01:16:26donner aux palestiniens

01:16:27l'espoir

01:16:28de créer

01:16:28l'opportunité

01:16:31de créer

01:16:31ce début

01:16:32d'état

01:16:33et je me rappelle

01:16:35je faisais partie

01:16:35moi de ceux

01:16:36qui s'occupaient

01:16:36justement

01:16:37de cette équipe

01:16:39qui s'occupaient

01:16:39d'aller faire

01:16:40les pays arabes

01:16:41et leur proposer

01:16:42de participer

01:16:42à la construction

01:16:43de l'économie palestinienne

01:16:45justement

01:16:45autour de 2005

01:16:49et l'idée

01:16:51était vraiment

01:16:52pour eux

01:16:52qu'ils puissent

01:16:53construire une économie

01:16:54qui serait extraordinaire

01:16:55on parlait

01:16:56du Singapour

01:16:57du Moyen-Orient

01:16:57je me rappelle

01:16:59c'était des termes

01:17:00que nous utilisions

01:17:00quand nous essayions

01:17:02de convaincre

01:17:02les pays arabes

01:17:03de venir investir

01:17:04dans la bande de Gaza

01:17:05qui était maintenant

01:17:06un pays palestinien

01:17:07un état palestinien

01:17:08alors ce n'est pas

01:17:10parce que

01:17:10on s'est retiré

01:17:11on s'est retiré

01:17:12en 2005

01:17:12ce n'est pas

01:17:13avec l'intention

01:17:13de revenir

01:17:14c'est vrai

01:17:15il y a certains ministres

01:17:17du gouvernement israélien

01:17:19qui aimeraient

01:17:20que ce soit le cas

01:17:21et ils l'ont dit

01:17:23ce n'est pas

01:17:25et je le répète

01:17:26ce n'est pas

01:17:27la position

01:17:27du gouvernement israélien

01:17:29je pense

01:17:32j'espère avoir répondu

01:17:33à votre question

01:17:34il y a les zones internationales

01:17:43et il y a

01:17:44ce qu'on appelle

01:17:44la zone économique internationale

01:17:46la zone économique nationale

01:17:47vous connaissez ces termes ?

01:17:49c'est deux termes différents

01:17:52les zones internationales

01:17:53sont les eaux

01:17:53les zones nationales

01:17:54pardon

01:17:55sont les eaux

01:17:56vraiment

01:17:56qui sont au bord

01:17:57des plages

01:18:01d'un état

01:18:01et les zones économiques

01:18:03sont les zones

01:18:04dans lesquelles

01:18:05un état a le droit

01:18:05d'opérer

01:18:06qui lui appartiennent

01:18:07économiquement

01:18:08premièrement

01:18:09cette croisière

01:18:11de plaisir

01:18:11a été arrêtée

01:18:13dans la zone

01:18:15économique nationale

01:18:16ce qui n'est pas

01:18:18encore dans les zones

01:18:19nationales

01:18:20mais dans les eaux

01:18:22qui sont

01:18:22dans lesquelles

01:18:24l'état

01:18:25a le droit d'opérer

01:18:26seconde

01:18:26même si c'était

01:18:28dans les eaux

01:18:30internationales

01:18:31la loi

01:18:32dit d'une façon

01:18:33très claire

01:18:34et après

01:18:35la flottille

01:18:36de 2010

01:18:38avec le Marmara

01:18:44qui était

01:18:45partie de la Turquie

01:18:46il y a eu

01:18:47un rapport

01:18:48le rapport

01:18:48Palmaire

01:18:49je vous propose

01:18:49de le lire

01:18:50si vous voulez

01:18:51je peux vous l'envoyer

01:18:52de l'ONU

01:18:53du secrétaire général

01:18:55de l'ONU

01:18:55qui disait

01:18:56d'une façon

01:18:56très claire

01:18:57arrêter

01:19:00une flottille

01:19:01qui va

01:19:02vers un endroit

01:19:03où il y a

01:19:04un blocus militaire

01:19:05est légal

01:19:07est entièrement légal

01:19:08si vous voulez

01:19:09je ferai un plaisir

01:19:10de vous envoyer

01:19:10ce rapport

01:19:11qui est encore

01:19:12relevant

01:19:15qui est encore

01:19:15d'actualité

01:19:17merci

01:19:17bien

01:19:26nous avons passé

01:19:27une question suivante

01:19:28avec Jean-Luc Ruel

01:19:29je ne sais pas

01:19:30merci

01:19:32madame la présidente

01:19:33bonjour monsieur

01:19:34l'ambassadeur

01:19:35merci pour toutes

01:19:35ces explications

01:19:36et ces échanges

01:19:39passionnés

01:19:40alors moi

01:19:43précisément

01:19:44mes deux questions

01:19:45et observations

01:19:46sont un peu décalées

01:19:47par rapport

01:19:48à ce qui s'est dit

01:19:49alors l'une

01:19:49concerne

01:19:50le rapport

01:19:51du média israélien

01:19:53Can News

01:19:54concernant

01:19:55une livraison d'armes

01:19:56à une milice

01:19:57palestinienne

01:19:58opposée au Hamas

01:19:59qu'aurait faite

01:20:00Israël

01:20:01alors là

01:20:02on a deux

01:20:02deux réactions

01:20:04le premier

01:20:06ministre

01:20:07Netanyahou

01:20:08a confirmé

01:20:08ses livraisons

01:20:09d'armes

01:20:10par contre

01:20:11le chef

01:20:12de la milice

01:20:13Yasser

01:20:15Abou Shabbat

01:20:16lui reste

01:20:18très

01:20:19très

01:20:20sibilin

01:20:20sur la

01:20:21sur la question

01:20:22alors est-ce que

01:20:22cette pratique

01:20:23s'inscrit

01:20:24dans la stratégie

01:20:25israélienne

01:20:25global

01:20:26visant à garantir

01:20:27la stabilité

01:20:28bon puisqu'il s'agit

01:20:29d'affaiblir le Hamas

01:20:30cette milice

01:20:31est opposée au Hamas

01:20:32donc si vous

01:20:33pouviez nous éclairer

01:20:34alors ça c'est un

01:20:35premier point

01:20:35et deuxième point

01:20:36ça concerne

01:20:38l'économie israélienne

01:20:39le premier trimestre

01:20:402025

01:20:42s'est traduit

01:20:42par une reprise

01:20:44économique israélienne

01:20:45non négligeable

01:20:46croissance

01:20:46de 3,4%

01:20:48du PIB

01:20:49bon

01:20:50bien qu'encourageante

01:20:51cette reprise

01:20:52naturellement

01:20:52reste fragile

01:20:54elle est accrochée

01:20:56notamment

01:20:56à tout ce qui

01:20:57touche

01:20:58également

01:20:58les hautes

01:20:59technologies

01:21:01la défense

01:21:02etc

01:21:02bon

01:21:04il faut ajouter

01:21:05aussi la baisse

01:21:05des exportations

01:21:06une inflation

01:21:07qui reste élevée

01:21:08donc

01:21:09tout ça

01:21:10il faut consolider

01:21:11tout ça

01:21:14est-ce qu'aujourd'hui

01:21:15on a une visibilité

01:21:16sur

01:21:17les décisions

01:21:18les actions

01:21:19qu'envisage

01:21:20le gouvernement

01:21:21israélien

01:21:21pour renforcer

01:21:23la croissance économique

01:21:24indispensable

01:21:24à Israël

01:21:26je vous remercie

01:21:27je vous remercie

01:21:30de ces questions

01:21:31première question

01:21:31la ministre

01:21:34ah oui

01:21:34excusez-moi

01:21:35je m'écris

01:21:36en plus

01:21:36bon

01:21:38pour ce qui est

01:21:38de la milice

01:21:39je vais être

01:21:41très franc

01:21:42je n'ai pas

01:21:42les détails

01:21:42exacts

01:21:43mais je peux

01:21:43vous donner

01:21:44la logique

01:21:45comme elle a été

01:21:46expliquée

01:21:47par le Premier ministre

01:21:48comme nous l'avions dit

01:21:53dès le début

01:21:54de la guerre

01:21:54notre but

01:21:55n'était pas

01:21:55de prendre

01:21:55la gouvernance

01:21:56de la bande de Gaza

01:21:57mais de permettre

01:21:58aux palestiniens

01:21:59aux gazaouis

01:22:00de s'autogouverner

01:22:02et

01:22:03une des possibilités

01:22:06était justement

01:22:07il y a des

01:22:08hamoula

01:22:09des hamoula

01:22:10c'est entre

01:22:11une famille

01:22:11et une tribu

01:22:12c'est une grande famille

01:22:14voilà donc

01:22:15pour cette audition

01:22:16de l'ambassadeur d'Israël

01:22:17en France

01:22:18le contexte

01:22:18vous le connaissez

01:22:19on le rappelle

01:22:19la guerre à Gaza

01:22:20se poursuit

01:22:21malgré des pressions

01:22:22internationales

01:22:23de plus en plus fortes

01:22:24la semaine prochaine

01:22:24une conférence

01:22:26internationale

01:22:27présidée par la France

01:22:28aura lieu à l'ONU

01:22:29il sera question

01:22:29d'une éventuelle

01:22:31reconnaissance

01:22:32de l'état de Palestine

01:22:33c'est un sujet

01:22:34sur lequel

01:22:34on reviendra

01:22:35bien évidemment

01:22:36dans nos prochaines

01:22:37émissions

01:22:38voilà c'est la fin

01:22:39de cette émission

01:22:40restez avec nous

01:22:41la formation politique

01:22:41continue sur notre antenne

01:22:43ça

01:22:45on

01:22:47on

01:22:48on

01:22:49on

01:22:50on

01:22:51on

01:22:52on

01:22:54...

100% Sénat - Situation à Gaza : audition de l'ambassadeur d'Israël en France

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