Chères lectrices, chers lecteurs,
Mercredi 4 juin, nous avons eu le plaisir de recevoir Denis Westhoff pour échanger autour de l'œuvre de sa mère, l'immense Françoise Sagan.
Discussion animée par Marine B.D.
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume
Mercredi 4 juin, nous avons eu le plaisir de recevoir Denis Westhoff pour échanger autour de l'œuvre de sa mère, l'immense Françoise Sagan.
Discussion animée par Marine B.D.
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume
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00:00Alors bonsoir, merci beaucoup d'être venu.
00:02Ce soir on fait une rencontre autour de François Sagan pour parler aussi de son oeuvre avec son fils Denis Westhoff.
00:09Et en fait j'avais envie de commencer par cette question.
00:12On dit souvent que Sagan c'est une icône et surtout Maurya Clapé, le charmant petit monstre de la littérature.
00:18Moi j'aimerais savoir ce que toi tu portes comme regard sur ces deux qualificatifs,
00:23parce que d'abord tu gères son oeuvre mais aussi tu es son fils et tu es un lecteur.
00:27Alors qu'est-ce que tu penses de ça ?
00:30Je pense que, en fait, Maurya qui a utilisé le mot de monstre,
00:37mais pas au sens de quelque chose de laid, de hideux, d'impressionnant.
00:45Mais je pense plutôt que le mot monstre dans sa bouche voulait plutôt dire quelque chose d'inhabituel,
00:52quelque chose d'étrange, quelque chose d'inopiné.
00:57quelque chose d'anormal, en fait.
01:02Parce qu'il était vraiment anormal à l'époque où le livre est sorti, en 1954,
01:07qu'une jeune fille de 18 ans ait écrit un tel roman.
01:11Et c'est pour ça, je pense, que François Maurya a utilisé le nom de monstre pour la qualifier.
01:18Parce qu'il y avait vraiment quelque chose d'étrange entre ce roman et cette jeune fille de 18 ans,
01:23qui était une jeune fille de bonne famille.
01:26Il aurait pu dire Farfadé ?
01:28Il aurait pu dire Farfadé ?
01:31Oui, mais il n'a pas dit Farfadé.
01:35Oui.
01:39Voilà.
01:40Donc voilà, aujourd'hui encore,
01:43beaucoup de gens considèrent que ce roman est un phénomène,
01:46quelque chose de très étrange.
01:48Quand on connaît un petit peu Sagan et qu'on sait qu'elle l'a écrit aussi jeune.
01:52Donc le monstre est resté,
01:54et la postérité aussi.
01:55Et l'idée d'Icône, tu la comprends comment ?
02:00L'idée d'Icône,
02:02eh bien, elle est née justement de cette dystopie
02:05entre la jeunesse de l'écrivain
02:07et le succès énorme
02:09qu'a provoqué le livre,
02:12enfin, dont a été victime le livre,
02:13si on veut parler de victime.
02:16Ça a choqué tout le monde.
02:18Ça a choqué les journalistes.
02:21On s'est beaucoup intéressés à elle.
02:22On trouvait ça très étrange, effectivement.
02:24Et de fait, tout le monde s'est intéressé à elle.
02:30Les journalistes ont photographié.
02:31On voulait l'interviewer.
02:32On voulait faire d'elle un objet étrange.
02:37Et à force de parler d'elle,
02:40eh bien, elle est devenue une icône.
02:41Voilà, tout simplement.
02:42On a forgé une icône
02:43à partir d'une jeune fille de 18 ans
02:47qui avait juste écrit un livre.
02:48Et est-ce que tu peux nous parler
02:52des différents genres auxquels elle s'est attaquée ?
02:54Parce qu'en fait, on connaît surtout ses romans,
02:56mais en fait, elle a fait du théâtre.
02:57Elle a touché aussi au cinéma, à la chanson.
03:01Elle a beaucoup aimé le roman.
03:04Le roman, c'est son genre préféré.
03:06Et dès l'âge de 17 ans,
03:08lorsqu'elle est en faculté,
03:10lorsqu'elle rentre en faculté à la Sorbonne,
03:12elle choisit de devenir écrivain.
03:16Et pour elle, devenir écrivain,
03:17ça veut dire faire comme Stendhal,
03:20faire comme Proust.
03:21Ça veut dire raconter des histoires,
03:23inventer des histoires,
03:24faire rêver de l'acteur.
03:26Et donc, c'est le premier genre
03:27auquel elle s'intéresse.
03:30Et d'ailleurs, lorsqu'elle commence
03:31à écrire Bonjour Tristesse,
03:33elle est dans une narration
03:34complètement fictive,
03:36complètement imaginaire
03:37et complètement dans le style romanesque.
03:41Mais les circonstances font que,
03:43dans les années qui vont suivre
03:44la sortie du livre,
03:47elle va être confrontée
03:49à des situations
03:53qui vont l'obliger presque
03:54à écrire des chansons.
03:56C'est-à-dire que l'année qui suit
03:58Bonjour Tristesse,
03:59il y a un jeune garçon de son âge
04:01qui va lui téléphoner
04:02et qui va lui dire
04:02« J'ai adoré votre roman.
04:06J'aimerais vraiment vous connaître.
04:08J'aimerais vraiment vous rencontrer
04:09parce que j'ai été vraiment touchée
04:10par votre livre. »
04:13Et ma mère,
04:14qui n'a peur de rien
04:15et qui est toujours curieuse,
04:18dit « D'accord. »
04:20Et le lendemain,
04:21elle reçoit ce jeune homme chez elle
04:22et ce jeune homme,
04:23c'est Michel Mann.
04:23C'est un compositeur de musique.
04:25Et donc,
04:28ils se rencontrent,
04:29ils commencent à parler
04:29et il y a une entente
04:31qui se crée tout de suite entre eux,
04:33une vraie complicité.
04:36Et le musicien lui dit
04:38« Moi, j'écris des musiques. »
04:39Et ma mère lui dit
04:40« Moi, j'écris des livres. »
04:42Et leur vient l'idée
04:43d'arranger leur talent.
04:48Et donc,
04:48le lendemain
04:50ou le surlendemain,
04:51ils se retrouvent
04:51dans une cave
04:52du 9e arrondissement
04:53où il y a un piano.
04:56Et donc,
04:56Michel Mann se met au piano.
04:57Il commence à jouer des gammes.
04:59Et ma mère est debout
05:00à côté de lui.
05:01Et au fur et à mesure
05:02que Michel Mann joue des gammes,
05:05eh bien,
05:05Françoise Sagan,
05:06elle imagine des paroles.
05:09Et comme ça,
05:09au fil de la soirée,
05:13elle invente
05:14des paroles de chansons.
05:17Et cette entente
05:19entre Michel Mann
05:20et Françoise Sagan
05:20va être telle
05:21qu'ils vont finir
05:22par écrire des chansons
05:23tous les deux.
05:24Et ces chansons
05:24seront chantées plus tard
05:26par Annabelle,
05:27par Mouloudji,
05:28par Juliette Gréco
05:29et par d'autres.
05:32Et c'est comme ça
05:32qu'elle est devenue
05:33parolière.
05:35Aussi,
05:37quelques temps plus tard,
05:38après cette rencontre
05:40avec Mann.
05:43Elle se trouve
05:44dans une maison
05:45à côté de Paris,
05:46à Montfort-Lamory,
05:47dans une grande maison
05:48perdue dans la campagne,
05:50avec quelques amis.
05:51Et ces amis
05:51ont un petit peu
05:53un mood mélancolique.
05:56Ils sont un peu tristes,
05:57ils ne sont pas très gays,
05:58ils n'ont pas très envie
06:00de rire.
06:02Et ma mère,
06:03elle aime les gens gays,
06:03elle aime les gens
06:04qui s'amusent,
06:05elle aime se distraire,
06:06elle aime faire rire.
06:06et elle se dit
06:08tiens,
06:08je vais écrire
06:08une scénette
06:09d'un texte,
06:12je vais écrire
06:13une scénette
06:13comme ça,
06:14je vais leur lire
06:15et je pense
06:16que ça va leur faire rire.
06:17Et elle commence
06:18à l'écriture
06:18de ce texte.
06:21Et puis,
06:21effectivement,
06:23elle a écrit
06:23quelques scénettes,
06:25elle a lu cette scénette
06:26à ses amis
06:26et ses amis
06:27ont beaucoup ri.
06:28Donc le pari
06:29était gagné
06:30d'une certaine manière.
06:32Et puis,
06:32elle a mis ce texte
06:33dans un tiroir,
06:35sans vraiment y penser,
06:36parce qu'elle avait
06:37vraiment fait ça
06:38comme ça
06:38pour les distraire.
06:40Et quelques temps
06:41plus tard,
06:41il y a un journaliste,
06:43un magazine de l'époque,
06:45qui lui demande
06:46de publier un texte,
06:47un texte à publier.
06:49Elle n'a rien
06:49sous la main,
06:50donc elle va prendre
06:51ce texte
06:51et puis elle le donne
06:52au journal.
06:53Le journal le publie
06:54et puis,
06:56quelques jours plus tard,
06:58il y a un directeur
06:58d'un grand théâtre parisien
06:59qui est le théâtre
07:00de l'atelier
07:00qui tombe sur ce texte
07:02et qui dit
07:04« Tiens,
07:05là,
07:05il y a toute la matière
07:06qu'il faut
07:06pour faire
07:07une pièce de théâtre. »
07:09Donc,
07:09il appelle ma mère
07:10et lui dit
07:11« Vous savez,
07:12dans le texte
07:13que j'ai lu de vous,
07:15il y a vraiment
07:15de quoi faire
07:16une pièce de théâtre.
07:17Il faut juste
07:17réécrire,
07:19monter une structure
07:20théâtrale,
07:21monter des actes,
07:24des scènes,
07:24mais c'est tout à fait
07:25une pièce de théâtre. »
07:27Et donc,
07:28François Sagan
07:29et André Barsak,
07:30c'est pas André Barsak,
07:31il est directeur
07:31du théâtre
07:32de l'atelier à l'époque,
07:34ils vont écrire ensemble
07:35parce qu'elle n'a pas
07:36l'expérience
07:37de l'écriture théâtrale,
07:38ils vont écrire ensemble
07:39une pièce de théâtre
07:40qui va devenir
07:41Château en Suède
07:42qui a été joué
07:43en 1961 à Paris
07:44et qui a connu
07:44beaucoup de succès.
07:47Donc,
07:47on peut dire que
07:48lorsque Sagan
07:49s'initie
07:49à une nouvelle
07:51forme d'écriture,
07:52les chansons
07:53et le théâtre,
07:55c'est toujours
07:56de manière
07:56tout à fait fortuite.
07:57C'est par hasard,
07:58c'est par accident.
07:59C'est parce qu'on
07:59la pousse
08:01à écrire
08:04un nouveau genre
08:05en fait.
08:06Et pareil
08:07pour le cinéma,
08:08elle a écrit,
08:09elle a collaboré
08:10à l'écriture
08:11de scénarios
08:11avec Alain Cavalier
08:14notamment
08:14lorsque le film
08:17La Chamade
08:17a été mis en marche
08:20parce qu'elle était
08:21extrêmement déçue
08:22par l'adaptation
08:23qu'avaient fait
08:23les Américains
08:24de Bonjour Tristesse
08:24et surtout
08:26par l'adaptation
08:27qu'avaient fait
08:27les Américains
08:28d'un certain sourire
08:30et elle a dit
08:31j'en ai assez
08:31que les Américains
08:32massacrent mes romans
08:33et maintenant
08:35la prochaine fois
08:35qu'on me demande
08:36de faire un film
08:37à partir d'un Mélis
08:37c'est moi
08:38qui vais faire le scénario
08:39comme ça au moins
08:39j'aurai une garantie
08:41sur la qualité
08:41d'écriture.
08:42donc c'est comme ça
08:44que François Sagan
08:46est devenu
08:46parolière de musique
08:47est devenu
08:49auteur de piste de théâtre
08:51et est devenu scénariste.
08:55Et
08:55c'est intéressant
08:58parce qu'il y a
08:58plein de choses
08:59que tu dis
08:59qu'on ne sait pas
09:00qu'on ne savait pas
09:00en tout cas.
09:01Ah bon ?
09:01Oui c'est pas des choses
09:02qu'on connaît tous
09:03je pense de Sagan
09:04Toxique c'est un livre
09:07particulier dans
09:07l'œuvre de Sagan
09:08parce qu'il revient
09:09sur aussi
09:10ses addictions
09:11un accident
09:12est-ce que tu crois
09:13qu'il y a un avant
09:13et un après ce livre ?
09:17Toxique c'est un livre
09:18qu'elle a écrit
09:19en clinique
09:19après son accident
09:21de voiture
09:21alors qu'elle était
09:22en cure de désintoxication
09:23parce qu'on l'avait
09:25bourrée de morphine
09:26à cause de ses blessures
09:29et elle a été
09:32tellement traumatisée
09:33par cet accident
09:34qu'elle pensait
09:36qu'elle ne pourrait
09:38plus jamais écrire
09:39tellement elle avait
09:40été accidentée
09:42et donc pour se redonner
09:45du courage
09:46et pour se persuader
09:47qu'elle était toujours
09:48capable d'écrire
09:49elle a demandé
09:50à ce qu'on lui apporte
09:51une machine à écrire
09:52dans sa chambre d'hôpital
09:53dans cette clinique
09:54où elle était
09:55en désintoxication
09:56parce qu'elle devait
09:57subir les douleurs
09:58de son accident
09:59et en plus
09:59elle devait subir
10:00le fait
10:00d'être devenue
10:02comment dit-on
10:04addict
10:05à la morphine
10:06donc elle a vécu
10:09un enfer
10:09dans cette clinique
10:10et tous les matins
10:11tous les jours
10:12en tout cas
10:12elle prenait
10:12cette machine
10:13et écrire
10:13et elle écrivait
10:14son journal
10:14et ce journal
10:18de désintoxication
10:19il est devenu
10:21quelques années plus tard
10:22grâce à l'entremise
10:24de son éditeur
10:25René Julliard
10:25et du peintre
10:26Bernard Buffet
10:27une oeuvre
10:29qu'on appelle
10:29Toxique
10:30qui est un livre
10:30que vous connaissez
10:32peut-être
10:32et donc
10:34beaucoup de gens
10:35pensent que
10:36mais ils ont peut-être
10:37raison d'ailleurs
10:38que Toxique
10:39est un tournant
10:40dans sa vie
10:40puisque c'est le moment
10:41de sa vie
10:41où elle est devenue
10:43dépendante
10:44aux narcotiques
10:45c'est pas un choix
10:49de sa part
10:49c'est un accident
10:50qui a conduit
10:51Françoise Sagan
10:52à prendre des narcotiques
10:53un jour en fait
10:53et en fait
10:54elle n'a jamais pu
10:55vraiment s'en détacher
10:56donc certains pensent
11:00peut-être
11:01à juste titre
11:01que cette période
11:03de sa vie
11:04a modifié
11:04sa façon d'écrire
11:06et moi je pense
11:08personnellement
11:09mais je ne suis pas
11:10une référence
11:11qu'il y a un autre
11:12moment de sa vie
11:13qui intervient
11:1414 ans plus tard
11:19dans les années 70
11:21au moment
11:23où elle fait
11:23une dépression nerveuse
11:24elle a une sorte
11:24dépression nerveuse
11:26on peut dire
11:26un gros coup de blues
11:27qui va durer
11:29quelques mois
11:29au cours duquel
11:31elle est même internée
11:33dans une clinique
11:34à côté de Paris
11:34et là pareil
11:38il lui arrive
11:40le même phénomène
11:40c'est à dire
11:41qu'elle se remet en question
11:42et elle remet en question
11:43sa capacité
11:45d'écrire
11:45et le fait
11:46de pouvoir
11:47travailler
11:48tellement elle est
11:50tellement elle est down
11:50tellement elle est dans
11:51le fond du trou
11:51et c'est après
11:55cette dépression
11:57qu'elle va écrire
11:59un roman
11:59qui s'appelle
11:59Des bleus à l'âme
12:00vous connaissez peut-être
12:02dans lequel
12:03elle écrit
12:07un livre
12:08elle écrit un roman
12:09enfin
12:09elle essaie d'écrire
12:09un roman
12:10et elle écrit
12:11son expérience
12:13de retour
12:15à l'écriture
12:15en fait
12:15donc c'est un procédé
12:17de double écriture
12:18où elle se raconte
12:19en train d'écrire
12:19d'un côté
12:20et où elle raconte
12:21un roman
12:21enfin
12:22l'histoire de deux personnages
12:23de l'autre
12:24et ce livre
12:27est extrêmement intéressant
12:28moi je le trouvais
12:29extrêmement vivant
12:30et extrêmement drôle
12:31parce que
12:32elle est très critique
12:34et très sévère
12:35à l'égard d'elle-même
12:37et en même temps
12:38je trouve qu'il y a
12:40une profondeur
12:40dans ses réflexions
12:41sur elle-même
12:42sur son écriture
12:43qu'on ne trouve pas
12:44dans les livres précédents
12:46dans Bruce Disney
12:48ni dans
12:49un certain sourire
12:50ni dans
12:51le garde du coeur
12:51ni dans
12:52les merveilles nuages
12:53enfin
12:53ça c'était un point
12:54de vue personnel
12:55et je trouve
12:56qu'après
12:57Débleu à l'âme
12:58on rentre dans
12:59une profondeur
13:00qui est tout autre
13:01dans la matière
13:03l'âme
13:03le caractère
13:04de ses personnages
13:05elle est beaucoup
13:06plus intéressée
13:07à la psychologie
13:07et aux convictions
13:09intimes
13:10de ses caractères
13:11je trouve
13:12après Débleu à l'âme
13:13qu'avant
13:14voilà
13:15c'est vrai que
13:17dans Débleu à l'âme
13:17il y a beaucoup
13:18de clés de lecture
13:18aussi de qui elle était
13:19parce qu'en fait
13:20elle se défend aussi
13:21donc si vous avez
13:22l'occasion de lire
13:23elle revient aussi
13:24sur le passage
13:25du scandale
13:26de ce à quoi
13:27on l'associe
13:28et elle raconte
13:29énormément de choses
13:29aussi sur son regard
13:30sur son regard
13:30politique
13:31son amour
13:32des livres aussi
13:33et le fait
13:34que c'est difficile
13:35parfois d'écrire
13:35un livre
13:36mais qu'elle a le plaisir
13:37de lectrice aussi
13:38surtout
13:38parce que c'était
13:39une femme très très cultivée
13:40donc dans ce livre
13:41ça va vous donner
13:42envie de lire
13:42d'écouter plein de choses
13:44et de vivre
13:45pourquoi tu penses
13:49que Bonjour Tristesse
13:50est intemporel
13:51et traverse les époques
13:52en sachant qu'aujourd'hui
13:53il y a un film
13:53qui vient d'être fait
13:54sur Bonjour Tristesse
13:55qui sort bientôt
13:56qui sort le 25 août
13:58en numérique
14:00mais ça c'est une autre histoire
14:02mais en tout cas
14:03le film sort le 25 août
14:04parce que ça fait deux ans
14:05qu'on a été en sortie
14:06de ce film
14:07il y a eu des grosses
14:08apparemment
14:09il y a eu des grosses complications
14:11entre la production
14:12et la distribution du film
14:13et tout ça a retardé
14:15la sortie du film
14:16je vous annonce
14:17que le film sort
14:18le 25 août en France
14:19dans toute l'Europe
14:19sur les réseaux numériques
14:23ce qui n'est pour moi
14:25pas une très bonne nouvelle
14:26parce que j'aurais bien aimé
14:27quand même
14:27que le film sort dans les salles
14:28au moins en France
14:29pour un film comme ça
14:31ça aurait été
14:31pour moi la moindre des choses
14:33donc on en revient au sujet
14:35pourquoi Bonjour Tristesse
14:36est intemporel
14:37et traverse ses époques
14:39alors il y a une des explications
14:42qui correspond pour moi
14:45à une des meilleures explications
14:46c'est que
14:46en fait
14:47le roman Bonjour Tristesse
14:49a toutes les composantes
14:50d'une tragédie antique
14:51c'est un roman
14:53très classique
14:54sur le fond
14:55il y a
14:57la situation
14:59la maison
14:59la mer
15:00le soleil
15:01les personnages
15:02on pose
15:04dès le début du roman
15:05la situation
15:06du livre
15:07et on pose
15:08l'histoire
15:10des amours malheureux
15:11de Raymond
15:12et de sa maîtresse
15:14Elsa
15:14puis l'arrivée d'Anne
15:16qu'on n'attend pas
15:18qui arrive comme ça
15:19par surprise
15:19et qui va faire monter
15:21la tension
15:22tout d'un coup
15:22dans cet univers
15:24de paix
15:24de tranquillité
15:25on peut qualifier ça
15:26comme ça
15:27entre Anne
15:29justement
15:29cette nouvelle arrivante
15:30et la fille de Raymond
15:31Cécile
15:31qui est l'héroïne du roman
15:32cette tension
15:35va monter
15:36monter
15:36monter
15:36jusqu'à
15:37arriver à un paroxysme
15:39puisque
15:40Cécile
15:42va penser
15:43que Anne
15:45est là
15:46pour
15:47pour contrer ses plans
15:48pour l'empêcher
15:49de faire le farnient
15:52de mener la vie
15:53un petit peu
15:54sans rien faire
15:56comme son père
15:56et va contrecarer
15:58ses plans
15:59et va d'une certaine manière
16:00lui subtiliser
16:01son père
16:01et donc
16:03Cécile va
16:04élaborer un plan
16:06échafauder un plan
16:08pour
16:10pour écarter Anne
16:13elle parvient
16:17en fait
16:18à un climax
16:19c'est à dire
16:20à un point de rupture
16:21total
16:21au cours duquel
16:23Anne
16:23monte dans sa voiture
16:25et s'en va
16:26et
16:28Anne
16:29a un accident
16:30de voiture
16:30elle se tue
16:31et
16:34tout ça
16:35c'est typiquement
16:36la tragédie grecque
16:37en fait
16:37ça finit par
16:38une tragédie
16:40d'un autre côté
16:41d'un autre côté
16:41Cécile et Raymond
16:44reprennent leur vie
16:45d'avant
16:45et
16:46en fait
16:47rien n'a changé
16:48mais tous ces éléments
16:49s'ajoutent les uns aux autres
16:50et ajoutés au classicisme
16:53du texte
16:55à l'écriture
16:55au style
16:56on est typiquement
16:59dans une sorte
17:00en fait
17:00dans une sorte
17:01de pièce de théâtre
17:01qui est complètement
17:03intemporelle
17:04c'est à dire
17:04que c'est une tragédie
17:05à proprement parler
17:07et qu'on pourrait
17:08transposer cette histoire
17:09à toutes les époques
17:10avec tous les personnages
17:11possibles
17:11on resterait toujours
17:13dans la modernité
17:15et
17:17quel livre
17:19est le plus important
17:20pour elle
17:21dans ses livres
17:21lequel elle préférait
17:23alors je crois
17:24que le livre
17:25le plus important
17:25pour elle
17:26c'est la femme fardée
17:27parce que
17:29Française Sagan
17:30a toujours rêvé
17:31de faire un grand livre
17:32à l'image
17:34de
17:34de certains auteurs
17:36qui avaient toujours
17:37au projet
17:38de faire
17:38une oeuvre majeure
17:39au sein de leur oeuvre
17:40elle avait
17:41à une époque
17:42envie de faire
17:43le grand livre
17:44qui marquerait
17:45tout son travail
17:48et
17:49elle
17:49elle a commencé
17:50à écrire
17:50la femme fardée
17:51dans les années 80
17:53début des années 80
17:54dans cette idée
17:55en fait
17:55il est vrai
18:00que la femme fardée
18:00est le plus gros roman
18:01de tous ses livres
18:02c'est le plus important
18:03ce n'est pas
18:05le roman
18:05le meilleur
18:07mais ce n'est pas
18:08non plus le roman
18:08le plus mauvais
18:09de tous ses livres
18:10enfin
18:11de mon point de vue
18:12en tout cas
18:12mais
18:14la femme fardée
18:15n'a pas
18:17n'a pas abouti
18:18à ce qu'elle aurait souhaité
18:19c'est à dire
18:19qu'elle
18:19elle pensait faire
18:21un très très beau livre
18:23et en fait
18:24elle n'est pas arrivée
18:24je pense que le roman
18:27lui a échappé
18:27d'une certaine manière
18:28parce qu'elle disait aussi
18:29quand elle écrivait
18:30que l'écriture
18:32était maîtresse
18:33et que
18:35d'une certaine manière
18:37l'histoire
18:37les personnages
18:38menaient leur propre vie
18:40lui échappaient
18:40et menaient leur destin
18:42sans qu'elle ait vraiment
18:43de contrôle
18:44et je pense que
18:45la femme fardée
18:47lui a sans doute
18:49échappé
18:49plus
18:50plus qu'elle n'aurait voulu
18:51donc la femme fardée
18:53est un très bon livre
18:53parce qu'il est typiquement
18:55saganesque
18:55mais il n'est pas
18:57le chef d'oeuvre
18:57auquel elle aurait rêvé
18:58dont elle a rêvé
18:59pardon
19:00dont elle a rêvé
19:01et toi tu as un livre
19:03que tu préfères d'elle
19:04alors moi
19:06j'ai plusieurs livres
19:07j'aime beaucoup
19:08j'aime beaucoup
19:08les bleues à l'âme
19:09dont on a parlé
19:10j'aime beaucoup
19:11le garde du coeur
19:12parce que c'est un roman
19:12policier
19:13où il se passe
19:15beaucoup de choses
19:15et puis j'aime beaucoup
19:18Un profil perdu
19:21parce que c'est un roman
19:22sur la féminité
19:23sur l'abandon
19:24sur la solitude
19:25sur la déshérence
19:26et un peu sur la maternité
19:28c'est le seul roman
19:28qui parle de maternité
19:30dans l'œuvre de Sagan
19:30à la fin en tout cas
19:32et j'aime beaucoup
19:34La Laisse
19:34parce que c'est un roman
19:36qui traite du pouvoir
19:39d'une femme sur un homme
19:40et du renversement
19:41et de la bascule
19:42de l'autorité
19:43entre un homme
19:44et une femme
19:44et je trouve
19:45son regard
19:46extrêmement juste
19:47et extrêmement
19:47précis
19:51sur la façon
19:53dont les relations
19:54se passent
19:55entre ces rapports
19:56de force
19:56entre un homme
19:57et une femme
19:57outre la relation
19:59amoureuse
20:00puisqu'il y a un rapport
20:01d'argent
20:01qui s'installe
20:02et qui va basculer
20:03la relation amoureuse
20:04et je trouve ça
20:05très intéressant
20:06Tout à l'heure
20:10tu parlais du mot
20:11saganesque
20:12c'est quoi un personnage
20:13saganesque ?
20:15Alors un personnage
20:16saganesque
20:17je pense que
20:17c'est un personnage
20:18à son image
20:19bien sûr
20:19donc c'est un personnage
20:21libre
20:23un personnage
20:24qui a
20:25qui a de l'humour
20:26puisqu'elle avait
20:27beaucoup d'humour
20:27un personnage courageux
20:29je pense que c'est un personnage
20:32qui avait une certaine fantaisie
20:34qui aimait faire des bêtises
20:35et je pense aussi
20:37que c'est un personnage
20:37à qui il arrive
20:38plein de péripéties
20:40sympa
20:43beau personnage
20:44et souvent
20:47on associe
20:48quand même
20:49sagant au scandale
20:49à la vitesse
20:50aux voitures
20:51et c'est pas forcément
20:53si juste que ça
20:55et moi
20:56j'aimerais bien
20:56que tu nous dises
20:57pour toi
20:57vu que c'est quand même
20:58une autrice
20:59mais c'est aussi une femme
21:00qui est engagée
21:01presque
21:02naturellement
21:04quelle femme elle était
21:06toi qui l'as bien connue
21:07moi je l'ai connue
21:09dans le rôle d'une mère
21:10forcément
21:11et
21:13en fait
21:15elle tenait beaucoup
21:16à ce que je reste
21:17qu'on garde cette relation
21:19mère et fils
21:20donc
21:21on parlait évidemment
21:23de tas de choses
21:24on parlait de politique
21:25on parlait d'idées
21:26on parlait de religion
21:27on parlait de littérature
21:28on parlait de tout
21:29mais pour moi
21:31elle tenait essentiellement
21:33à être en fait
21:34à être une mère
21:36et dans ce rôle
21:40de femme de mère
21:41elle était évidemment
21:43aussi libre
21:44aussi émancipée
21:45aussi pleine d'humour
21:46aussi cultivée
21:48aussi drôle
21:49que dans le rôle
21:51que l'on sait d'elle
21:53lorsqu'elle a pris
21:54ses engagements
21:55notamment
21:56à l'occasion
21:57de la guerre d'Algérie
21:58dans les années 60
21:59lorsqu'elle a défendu
22:01elle a signé
22:03le manifeste
22:03des 121
22:05pour l'insoumission
22:07contre la torture
22:09et ensuite
22:10lorsqu'elle a
22:13lorsqu'elle a signé
22:14le manifeste
22:15en 70
22:16avant la loi Veil
22:18le manifeste
22:20des 343
22:21pour la liberté
22:22des femmes
22:22pour l'avortement
22:23elle a toujours été
22:27extrêmement attachée
22:27à certaines causes
22:30elle réagissait
22:32de manière
22:32parfois très
22:33très spontanée
22:35par exemple
22:36lorsqu'il y a eu
22:38l'affaire
22:39de cette femme
22:40en Algérie
22:41qui a été torturée
22:42Jamila
22:44une jeune Algérienne
22:48qui a été torturée
22:49par les soldats français
22:50à Alger
22:50et bien
22:53elle a su
22:55que cette jeune femme
22:56qu'on avait accusée
22:58injustement
22:59d'un acte
23:00de terrorisme
23:01avait été arrêtée
23:04était torturée
23:05dans une prison française
23:06et à l'époque
23:07l'avocate
23:08Alimi
23:08était venue
23:09la voir
23:09à Paris
23:10il lui avait dit
23:10vous savez
23:11cette femme
23:13est dans une prison
23:14elle croupit
23:14dans une prison
23:15en Algérie
23:15elle est torturée
23:16par les soldats français
23:18et ma mère a immédiatement
23:20pris sa plume
23:21et elle a tout de suite
23:22écrit un grand article
23:23dans l'Express
23:24qui a été publié
23:26et qui a certainement
23:28je ne sais pas
23:30s'il a fait changer
23:31les choses
23:31mais en tout cas
23:31elle a fait porter sa voix
23:34tout de suite
23:35lorsque
23:35certaines causes
23:37lui paraissaient
23:37trop injustes
23:38ou lorsqu'il était question
23:39de violence
23:39ou d'intolérance
23:40ou de racisme
23:42ou d'injustice
23:43donc c'était une femme
23:46c'était une mère
23:47mais c'était aussi
23:48pour moi
23:50une femme engagée
23:52et on parlait d'engagement
23:53souvent
23:53d'ailleurs
23:54tous les deux
23:55voilà
23:57et
23:57comment tu arrives
23:59à dissocier
24:00parce que maintenant
24:00tu travailles beaucoup
24:01sur l'oeuvre
24:02comment tu arrives
24:03à dissocier
24:03la mère
24:04de l'autrice
24:04parce que souvent
24:05quand tu parles
24:05tu dis François Sagan
24:06alors
24:08quand je parle
24:09de François Sagan
24:09je parle de l'autrice
24:10exclusivement
24:13et lorsque je parle
24:13de ma mère
24:14je parle de ma mère
24:14mais en fait
24:15ma mère a fait
24:16très attention
24:16à ce que
24:17lorsque j'étais petit
24:19lorsque j'étais enfant
24:20et même adolescent
24:21lorsque j'étais à l'école
24:23elle a fait très attention
24:24à ce qu'on ne sache pas
24:25qui j'étais
24:26elle ne voulait pas
24:27qu'on sache
24:27publiquement
24:30que j'étais son fils
24:31et donc
24:32à l'école
24:33j'étais
24:33Denis Westhoff
24:35j'étais
24:36inconnu au bataillon
24:38comme tous les autres
24:39élèves de l'école
24:40mais avec le directeur
24:41de l'école
24:42mon professeur de français
24:43qui savait
24:45qui était ma mère
24:46et elle a fait ça
24:47volontairement
24:48et intelligemment
24:50pour qu'on me foute
24:51la paix en fait
24:51et donc
24:52je n'avais pas
24:53de rapport de force
24:54je n'avais pas
24:54de rapport de jalousie
24:55je n'avais pas
24:56de rapport de
24:57enfin oui
24:58il n'y avait pas
24:59d'inégalité
25:00entre moi
25:02et les autres élèves
25:03puisque
25:03j'étais un élève
25:04comme un autre
25:04et de ce fait
25:06j'ai eu une paix
25:08j'étais tranquille
25:10j'ai pas eu de
25:11et donc
25:13cette dissociation
25:14entre la femme publique
25:15et la mère
25:17c'est elle
25:18qui l'a instituée
25:19tout de suite
25:20dès que j'étais petit
25:22elle n'a jamais voulu
25:22que je passe ça
25:23à la télé
25:23elle n'a jamais voulu
25:25qu'on me photographie
25:25elle n'a jamais voulu
25:26que je sois dans match
25:27elle a toujours
25:28préservé
25:29mon intimité
25:31et ma vie privée
25:31et donc
25:33je n'ai pas eu besoin
25:33de dissocier
25:35la mère
25:37de la femme publique
25:38puisque c'est elle
25:38qui a tout fait
25:40en fait
25:41et tout à l'heure
25:44tu disais que
25:45il y a peu de figures
25:47de mère dans ses livres
25:49pourtant
25:49tu as fait plein de projets
25:50autour d'elle
25:51vous avez été très proche
25:53comment tu l'interprètes ça
25:55pourquoi il n'y a pas
25:56beaucoup ça
25:57dans son oeuvre
25:57pourquoi elle n'en parle
25:58presque pas
25:59pourquoi elle ne parle pas
25:59de quoi
26:00de maternelle
26:02enfin de
26:02ouais
26:02ça t'étonne
26:04non parce que je pense
26:05que toujours
26:06elle a voulu toujours
26:06séparer
26:07son oeuvre
26:08et son travail
26:09son travail d'écrivain
26:10son écriture
26:10de sa famille
26:12de ses amis
26:12parce que d'une manière générale
26:14elle séparait les deux
26:16mais peut-être
26:17moins plus que les autres
26:18mais c'est vrai
26:20que dans son oeuvre
26:20on ne parle pas d'enfant
26:22on ne parle pas de maternité
26:23elle a voulu
26:25je pense qu'elle a voulu
26:26vraiment séparer
26:27son imaginaire
26:29de sa vie quotidienne
26:32et tu parlais
26:33de ton lien avec elle
26:34tu gardes quoi
26:34aujourd'hui
26:35de ça
26:36de cette relation
26:39avec elle
26:40moi je garde
26:41que des
26:42en fait je garde
26:43beaucoup beaucoup
26:44de très bons souvenirs
26:45parce que
26:46outre le fait
26:47qu'elle m'ait protégée
26:48on avait beaucoup
26:50de points de vue similaires
26:51sur beaucoup de choses
26:52on partageait
26:53beaucoup
26:53on partageait
26:55beaucoup de
26:55on partageait
26:56beaucoup de choses
26:57à tous égards
27:00je veux dire
27:00on avait les mêmes goûts
27:01on aimait
27:01on aimait un peu
27:02les mêmes choses
27:03on adorait le blanc de poulet
27:04la purée
27:05des voitures rapides
27:06certains voyages
27:09on partageait
27:10les mêmes goûts
27:12pour certains auteurs
27:12et puis on avait
27:14un peu le même humour
27:15et on
27:17on arrive à se faire rire
27:18très facilement
27:18l'un et l'autre
27:19donc on avait
27:19on avait une très bonne entente
27:22on avait vraiment
27:22une relation très très facile
27:24et beaucoup de complicité
27:25et de
27:26on se disait
27:28beaucoup de choses
27:28même sans se parler
27:29et si
27:31elle était encore là
27:32aujourd'hui
27:32tu aimerais lui dire quoi
27:34qu'est-ce que j'aimerais lui dire
27:35aujourd'hui
27:36et bien j'aimerais
27:37la remercier
27:40que ce soit difficile
27:41mais j'aimerais la remercier
27:42parce que
27:43en fait
27:45il se révèle que
27:46m'occuper de son oeuvre
27:47aujourd'hui
27:47c'est une tâche
27:49absolument passionnante
27:50intéressante
27:51et
27:51très gratifiante
27:53pour moi
27:53et j'espère pour les autres
27:55parce que là
27:56elle aurait 90 ans
27:57en fait
27:58en juin
27:58et tu as le prix
28:00tu as créé le prix Sagan
28:01tu peux nous dire
28:02un mot sur ce prix
28:03et pourquoi il est
28:04enfin pourquoi
28:05il représente bien
28:06en fait
28:07Françoise
28:08alors
28:09j'ai créé ce prix
28:11il y a maintenant
28:11je ne sais plus
28:13je crois que c'est en 2011
28:14donc ça fait
28:1514 ans
28:16ça fait 14 ans
28:17non peut-être avant même
28:18enfin je pense que le prix
28:20il y a
28:20bon 15 ans
28:21j'ai créé ce prix littéraire
28:23parce qu'à l'époque
28:28j'étais un petit peu
28:29empêtré dans les histoires
28:30fiscales
28:30les histoires administratives
28:31avec les impôts
28:33les créances
28:34etc
28:34et
28:36on le faisait autour de moi
28:37j'étais entouré d'avocats
28:39de comptables
28:39de fiscalistes
28:40etc
28:40je n'étais entouré que de gens
28:42qui parlaient de chiffres
28:44et
28:45moi qui n'étais pas du tout
28:46habitué à ça
28:47ça m'assommait
28:49vraiment
28:49ça m'assommait
28:52je me disais
28:53mais en fait
28:54François Sagan
28:54c'est pas ça
28:55c'est pas les chiffres
28:56elle détestait les chiffres aussi
28:57comme vous le savez
28:58et
29:00je me suis dit
29:01il faut vraiment que
29:02que je fasse quelque chose
29:04d'abord
29:05parce que
29:05là je sens que
29:07bientôt
29:08elle va être
29:08reconnue comme un auteur posthume
29:10et on ne parlera d'elle
29:11que pour les livres
29:13qu'elle a écrits
29:14et dans quelques années
29:15on dira
29:16ah Sagan
29:16mais
29:16c'est un écrivain du passé
29:18c'est un écrivain classique
29:19bon ce qui est pas mal
29:20mais
29:20et je me suis dit
29:22il faudrait peut-être
29:23penser à un événement
29:25qui fasse en sorte
29:26qu'on pense à elle
29:26régulièrement
29:27tous les ans
29:28où le nom de Sagan
29:29soit cité
29:30et on lui dit
29:31tiens
29:31il y a un nouvel événement
29:32autour de François Sagan
29:33cette année
29:34et
29:34à cette époque
29:36j'ai revu une amie
29:37qui est américaine
29:39qui vient de New York
29:40qui faisait partie
29:41du prix Pulitzer
29:42qui est un prix
29:43très prestigieux
29:44comme vous le savez
29:45et
29:46et je lui fais part
29:48de mes doutes
29:49je lui dis
29:49mais comment je vais faire
29:50pour gérer la succession
29:51et vivre avec tous ses livres
29:53dans quelques années
29:55on parlera d'un auteur posthume
29:56d'un auteur classique
29:57au même titre
29:58que
29:58certains auteurs français
29:59de grands auteurs français
30:00et elle m'a dit
30:01mais pourquoi tu fais pas
30:02un prix littéraire
30:03pourquoi tu fais pas
30:04un prix Sagan
30:05et
30:07je dis oui
30:07en fait c'est une très bonne idée
30:09et
30:10donc le prix Sagan
30:10est né comme ça
30:11j'ai
30:12j'ai immédiatement
30:13appelé quelques amis
30:14et je leur ai dit
30:16si on faisait un prix Sagan
30:17comment accepteriez-vous
30:18d'être les jurés
30:19de ce prix
30:20et ils m'ont dit
30:20oui tout de suite
30:21et le prix Sagan
30:23est né comme ça
30:23en quelques mois
30:24j'ai créé un prix littéraire
30:26et j'ai fait bien attention
30:27à ce que
30:28ce prix littéraire
30:30soit un prix
30:31qui soit absolument équitable
30:32et juste
30:33et qui soit libre
30:34et depuis 15 ans
30:37donc
30:37je fais en sorte
30:39que ce prix
30:40ne subisse pas
30:41les influences
30:41de certaines maisons d'édition
30:43de certains médias
30:44c'est un prix
30:45qui est complètement indépendant
30:47qui est un jury
30:48de 12 membres
30:49qui est remplacé
30:50chaque année
30:50donc il ne peut pas
30:52y avoir de petites habitudes
30:53de petites coalitions
30:55entre les jurés
30:56qui s'installent
30:57et je fais bien attention
30:58à ce que le jury
30:59soit diversifié
31:00donc je prends
31:01des auteurs évidemment
31:02je prends des journalistes
31:04je prends des libraires
31:05mais je prends aussi
31:06parfois des professeurs
31:07des étudiants en lettres
31:08et je prends aussi
31:09parfois des gens
31:10qui n'ont rien à voir
31:11avec le monde des livres
31:12mais qui sont
31:13de grands lecteurs
31:14que j'appelle
31:15mes grands lecteurs anonymes
31:16et qui composent le jury
31:18et qui sont des gens
31:19qui aiment lire
31:19et qui n'ont rien à voir
31:21avec le microcosme
31:22littéraire parisien
31:23et on se réunit
31:26donc trois fois
31:26dans l'année
31:26et il y a 12 livres
31:30chaque juré
31:31choisit un livre
31:32il le présente
31:33et donc on délibère
31:35pendant trois mois
31:36autour de ces 12 livres
31:37à la fin
31:38au mois de juin
31:38on élit le livre
31:41qu'on a tous préféré
31:42voilà
31:43et jusqu'à présent
31:44ça se passe plutôt bien
31:45on a beaucoup d'estime
31:47enfin je reçois beaucoup d'estime
31:49des petites maisons d'édition
31:52et on récompense en fait
31:55un auteur qui n'est pas connu
31:56le principe du prix Sagan
31:57c'est de récompenser
31:58un auteur pas connu
31:59pour son talent d'écriture
32:01pour sa plume
32:02pour son récit
32:03pour sa fiction
32:04et je dois admettre
32:08que le prix Sagan
32:09aujourd'hui
32:10a une certaine considération
32:12des petites maisons d'édition
32:15et de jeunes auteurs
32:16qui rêvent
32:17d'avoir le prix Sagan
32:18donc ça c'est une vraie consolation
32:20et pour finir
32:23est-ce que tu pourrais nous dire
32:24quelques livres de Sagan
32:26qu'il faudrait qu'on lise
32:27et qui sont peut-être
32:28un peu plus méconnus
32:29alors il est vrai
32:31que dans le livre de Sagan
32:32il y a évidemment
32:32Bonjour Tristesse
32:33qui domine absolument
32:35toute l'oeuvre
32:36tout ce qu'elle a écrit
32:37au fond de sa vie
32:38il y a une oeuvre majeure
32:41qui est Bonjour Tristesse
32:42comme chez Camus
32:43c'est L'étranger
32:44ou La Peste
32:45ou même dans la chanson
32:48on a certaines chansons
32:50des Beatles
32:51ou des Stones
32:52ou certains concertos de Mozart
32:54qui écrasent un petit peu
32:57tout le reste
32:57donc c'est très difficile
33:01de citer d'autres romans de Sagan
33:05parce qu'effectivement
33:07Bonjour Tristesse
33:08est devant tous les autres
33:10mais
33:11moi qui lis l'oeuvre
33:14dans les deux sens
33:15j'ai beaucoup
33:17d'affection pour Des Bleus à l'âme
33:20qui est ce roman
33:21qui est en partie autobiographique
33:23j'aime beaucoup
33:24Le Garde du Chœur
33:24qui est ce roman policier
33:25dont je vous ai parlé
33:26qui se passe à Los Angeles
33:28j'aime beaucoup aussi
33:31Le lit des faits
33:34qui est un roman d'amour
33:35très passionnel
33:37très passionné
33:38et qui se termine très bien
33:39dont j'aime beaucoup
33:41Le héros
33:43et puis j'aime beaucoup aussi
33:46Le lit des faits
33:46pardon La laisse
33:47qui est un livre
33:49dont je vous ai parlé aussi
33:50qui est un roman
33:50où une intrigue d'amour
33:53et une intrigue
33:54enfin l'amour
33:55entre deux êtres
33:58avec un rapport de pouvoir
34:00bascule à cause
34:01d'une histoire d'argent
34:02enfin une histoire de pouvoir
34:04liée à l'argent
34:05voilà
34:07c'est l'histoire d'une femme
34:09qui a un jeune amant
34:11qu'elle
34:11qu'elle tient un peu sous sa coupe
34:13parce que c'est une femme riche
34:15et ce jeune garçon
34:16et musicien
34:17je vous la fais en vitesse
34:18ce jeune garçon
34:20et musicien
34:20ne connait pas de succès
34:22il a du talent
34:23mais il n'a pas de succès
34:23et un jour
34:24il est au piano
34:25comme ça
34:26et il fait un
34:28il écrit un morceau de musique
34:30et il s'avère que ce morceau de musique
34:34devient
34:35devient un morceau hyper célèbre
34:40et il se met à gagner
34:43énormément d'argent
34:43avec son air de musique
34:45et il devient hyper célèbre
34:47et de fait
34:50le rapport
34:51de force entre elle
34:52qu'il dominait jusqu'à présent
34:54et bien
34:55il bascule
34:56mais lui il reste
34:58enfin lui
34:58il est
34:59il est tout à fait crédule
35:01il pense
35:01il ne pense pas
35:03que l'argent
35:03va basculer
35:04le rapport d'amour
35:05entre
35:06elle et lui
35:07mais en fait
35:08elle
35:08elle est complètement attachée
35:09à ce rapport de force
35:10avec l'argent
35:11et elle ne supporte pas
35:12que lui tout à coup
35:13devienne un homme de succès
35:15et un homme d'argent
35:16enfin un homme qui a de l'argent
35:17et donc
35:18ça va complètement bouleverser
35:20leur amour
35:21et l'analyse qu'elle fait
35:24de ce rapport
35:25et je trouve absolument formidable
35:28et très bien vu
35:29voilà
35:32la laisse
35:35la laisse
35:37voilà
35:38et juste pour finir
35:41j'en profite
35:42avant que vous posiez
35:43des questions à Denis
35:44tu as sorti ce livre récemment
35:47dans lequel il y a des
35:48c'est les années Sagan
35:48mais dans lequel il y a
35:49des photos d'archives
35:50exceptionnelles
35:51c'est des photos de Paris Match
35:52c'est ça ?
35:53oui des photos de Match
35:54en grande majorité
35:55ouais
35:56et c'est génial
35:57et c'est un livre
35:59où j'aborde
36:00où on a
36:01on a choisi d'aborder
36:01avec l'éditeur
36:02parce que c'est un livre
36:03qui est fait
36:03à l'occasion
36:05des 90 ans
36:06c'est un livre
36:08qui
36:08qui aborde
36:09les thèmes
36:09les moins connus
36:10de Sagan
36:11donc on parle
36:12de ses engagements politiques
36:13on parle du théâtre
36:14on parle de musique
36:16et on parle
36:17de
36:19je ne sais plus
36:20enfin de choses
36:21qui sont moins connues
36:21du grand public
36:22ouais c'est un très beau livre
36:25que tu peux dédicacer
36:26que je peux éventuellement
36:27dédicacer
36:27voilà
36:29est-ce que vous avez des questions
36:30oui ça y est
36:40j'ai fait
36:42j'ai réglé la dette
36:43et
36:45mais c'est vrai
36:47que ça a été très très compliqué
36:48très difficile
36:49parce qu'elle avait
36:51une grosse dette
36:52et je pense qu'elle avait aussi
36:54un passif
36:55elle avait un double passif
36:57financier
36:59elle avait une double dette
37:01et elle avait aussi
37:02un passif moral
37:03puisque
37:03je pense que
37:05on lui en a voulu
37:06d'avoir soutenu
37:06François Mitterrand
37:07pendant les années
37:09voilà
37:10et on lui a fait payer
37:12un petit peu son
37:13je pense
37:15sa sympathie
37:16pour la gauche
37:17voilà
37:21mais non
37:21mais là j'ai fini
37:22de payer
37:23son
37:24son
37:24son dû
37:25et je suis libre
37:27maintenant
37:29d'exploiter
37:29ses oeuvres
37:32à ma guise
37:32j'ai vu aussi
37:34qu'il a été réédit
37:37je ne sais pas si c'est
37:38pour faire la vision
37:38la biographie
37:40de Marie-Dominique Levière
37:41oui
37:42oui
37:42mais je n'aime pas tellement
37:43cette biographie
37:44non pas tellement
37:45moi j'aime beaucoup
37:48celle de Sophie Delassin
37:49qui est spécialisée
37:53en biographie
37:54et qui est une biographie
37:56à la fois véridique
37:57juste
37:58et très bien documentée
37:59où elle ne s'attarde pas
38:02sur
38:02les excès
38:04dont on parle habituellement
38:06lorsqu'on parle de Sagan
38:07et donc
38:08elle s'est vraiment attachée
38:09à essayer de restituer
38:11vraiment
38:11la femme écrivain
38:12et
38:14voilà
38:15il y a beaucoup de choses
38:15intéressantes dans son livre
38:16qu'on ne sait pas
38:18moi j'ai découvert
38:19en relisant
38:20en relisant ce livre
38:21j'ai découvert
38:22beaucoup de choses
38:22que j'ignorais tout à fait
38:23elle a vraiment beaucoup
38:24cherché
38:26elle a beaucoup creusé
38:27oui
38:28oui
38:29absolument
38:41absolument
38:53absolument
38:54Dites-moi, parce qu'on parle aussi, contre un exemple du film qui a été produit, Luc Leçon, à son égard,
39:03dont on parle d'une représentation de films qui était su, il n'est pas très bon, il ne parlait presque pas plus de son écriture.
39:10En quoi est-ce que vous croyez que le mythe Sagan a justement n'a pas rendu justice à son écriture ?
39:17Et qu'est-ce que vous croyez étaient les limites de son écriture ?
39:22Quel est-ce que vous croyez qu'elle n'était pas capable de rejoindre sa grande littérature ?
39:31Quel aspect était-ce que c'était possible ?
39:34Il y a deux questions.
39:38Je commence par répondre à la question qui concerne le mythe.
39:43Le mythe, c'est un phénomène qui est arrivé très vite, avec le succès de son premier roman.
39:48Elle est devenue un mythe parce que, justement, elle avait 18 ans, elle avait écrit un best-seller,
39:55et elle a été, tout à coup, elle est devenue une sorte de phénomène mondial.
39:59Elle a vendu ses livres en Italie, en Espagne, au Portugal, aux États-Unis, on ne parlait plus que d'elle.
40:04Et elle a, pardon ?
40:08Son livre, c'était d'avoir écrit en Espagne.
40:11En Espagne et en Italie aussi, par le pape, parce que le pape disait que c'était un poison qui ne fallait pas porter aux lèvres de la jeunesse.
40:19Mais son, donc le mythe Sagan est né comme ça, très brusquement, et il s'est monté très fort.
40:25C'est-à-dire qu'on ne parlait que d'elle comme d'une femme publique, parce qu'elle a tout de suite choisi de vivre librement son succès.
40:34Elle ne s'est pas cachée chez elle.
40:36Elle est sortie, elle a vu ses amis, elle a acheté une jaboua, elle est allée dans le midi.
40:41Elle a vécu comme elle a eu envie de vivre, c'est-à-dire qu'elle a envie de s'amuser, de vivre comme une jeune femme de 18 ans a envie de vivre,
40:47c'est-à-dire de voir des amis s'amuser, faire la fête, se balader en voiture.
40:52Elle n'a rien fait de mal, de répréhensible, je veux dire.
41:00Elle a juste été libre.
41:01Et à l'époque, la France, en 54-55, est un pays qui sort de la guerre, où la morale a un rôle très important.
41:12La femme n'a pas sa place, la jeunesse encore moins.
41:14C'est un pays très corseté, très sévère.
41:18Et donc, elle va devenir une sorte de phénomène, parce qu'elle va à l'encontre de tout ce que...
41:24Des mœurs bourgeoises.
41:27Voilà, des mœurs bourgeoises.
41:29Elle va à l'encontre, elle vit librement ses envies.
41:32Et ça, ça va créer ce sorte de mythe, parce qu'elle choque en fait.
41:37Elle choque beaucoup de monde.
41:38Et son livre choque aussi toute une génération de parents qui disent à leur fille,
41:45il ne faut pas que tu lises ce livre, parce qu'on y raconte des choses qui ne sont pas pour toi.
41:49Parce que, comme vous le savez, Cécile a une aventure avec Cyril.
41:53Et à la fin d'été, elle rentre à Paris et il ne se passe rien, alors qu'elle a couché avec lui.
41:57Et à l'époque, quand une jeune fille couchait avec un garçon, soit elle se mariait, soit elle tombait enceinte.
42:02Il n'y avait pas d'autre issue.
42:03Et là, voilà, c'est ça.
42:06Donc là, en fait, elle va ouvrir une fenêtre sur la liberté.
42:15Je pense qu'il y a beaucoup de jeunes filles de son âge à l'époque qui rêvaient un petit peu de ce livre.
42:21Elle a un peu ouvert, elle a été un peu en avant-garde, surtout de la génération des jeunes filles des années 60,
42:28qui avaient envie de danser, de s'amuser, de faire la fête, de sortir, de voir des garçons, etc.
42:35Et le mythe est né comme ça, en fait.
42:37C'est un mythe qui a été complètement fabriqué par la presse, les journaux, les photographes.
42:43Elle a été pourchassée par les photographes.
42:44Et c'est vrai que le mythe a complètement phagocyté ses romans.
42:51Parce que dans les journaux, on disait, elle a gagné 400 000 francs, elle est sortie à Saint-Tropez avec ses jaguars,
42:57elle est allée, je ne sais pas où, à Naples avec un nouvel ami, etc.
43:01Elle était complètement la proie des paparazzis.
43:05Et à aucun moment on ne parlait de ses romans.
43:08On ne parlait pas de ses textes, on ne parlait que d'elle.
43:10Et elle disait, j'en ai marre.
43:12On ne parle que de moi, on ne parle jamais de mes livres.
43:18Et d'une certaine manière, elle a été lassée de ça.
43:26Mais elle a bien vu que ce mythe était trop fort, était trop grand, était trop puissant.
43:32Et donc elle a choisi de vivre avec, parce qu'il n'y avait pas d'autre solution.
43:35Elle ne pouvait pas se battre, c'était trop fort.
43:37Donc elle a choisi, elle disait qu'elle portait ça comme une voilette, avec beaucoup d'élégance.
43:43Elle n'en parlait jamais, mais elle savait que le mythe était là.
43:46Et d'une autre manière, le mythe de Sagan, ça lui a permis aussi d'être connu.
43:51Et malgré tout, on pense quand même que le mythe a permis à certaines personnes d'acheter certains de ses livres et quand même de les lire.
44:00Vous voyez ?
44:01Il n'y avait pas que des fanatiques de ses frasques d'un côté et des lecteurs cachés dans des caves de l'autre.
44:08Je pense qu'il y a eu quand même eu, à un moment donné, des croisements, si vous voulez, des fusions.
44:14Non, le mythe n'a pas obscurcié son livre, je ne pense pas.
44:28Je ne pense pas du tout.
44:29On a pensé, alors il y a des gens qui pensaient qu'elle était effectivement dévergondée, une femme qui voulait trop vite en voiture,
44:36une femme qui buvait du whisky, qui dépensait son argent dans les casinos.
44:38Mais alors pour les gens, alors pour ces gens-là qui pensaient ça, généralement ces gens-là, ils ne lisaient pas ses œuvres.
44:46Parce que les gens qui lisaient son œuvre, au contraire, ils étaient convaincus que c'était une vraie écrivain, si vous voulez.
44:56Mais il n'y a pas eu, je ne pense pas que le mythe ait fait de l'ombre à son œuvre, pas du tout.
45:00Parce qu'une fois qu'on disait « bonjour, t'es 16 », on était quand même convaincus que c'était une écrivain, vous voyez.
45:06On ne pouvait pas dire le contraire.
45:10Oui ?
45:12Moi, ce qui m'intéresse, c'est de savoir comment elle travaillait, en fait.
45:18Son sexisme, par exemple, écrivait très vite en une semaine, il avait son intrigue, et puis il avait son bouquin, il sortait son signe ou son roman.
45:27Voilà, l'écrivain, ça a duré très longtemps à écrire, et elle, justement, pour reprendre, elle avait cette image qui lui collait à la peau, de dilettante, de frivole.
45:39Et donc, je voulais savoir, est-ce que ça correspondait, est-ce que son écriture est quand même très rigoureuse, très classique ?
45:48Oui.
45:48Donc, elle a l'image, au contraire, qu'elle pouvait donner à l'extérieur, et je voulais savoir, je sais qu'elle travaillait avec une secrétaire qui retapait ses textes, mais comment ça se passait ?
46:01Est-ce que, quand elle avait une histoire, est-ce que, je ne sais pas, elle travaillait d'abord les personnages, elle travaillait beaucoup avant, ou ça partait d'un seul coup ?
46:12Voilà, je voulais savoir comment, quel était l'écrivain, quel était...
46:15En fait, comme vous le savez, elle a écrit une vingtaine de romans, une dizaine de pièces de théâtre, elle a écrit un très grand nombre de nouvelles, elle a écrit beaucoup de textes aussi pour la presse.
46:28Et donc, elle avait, d'une manière générale, elle écrivait à peu près un livre par an, un livre tous les deux, enfin, un livre par an.
46:35Et lorsqu'elle avait, à l'époque, elle avait beaucoup de succès, donc elle touchait des gros avaloirs, ses éditeurs lui donnaient beaucoup d'argent.
46:43Et donc, elle avait de quoi tenir un an, à peu près, elle tenait un an.
46:48Et au bout d'un an, elle avait dépensé son argent, et son éditeur lui, et donc, avec de l'argent, donc elle disait, son éditeur, il va falloir que je recommence, enfin, son éditeur lui disait, il faudrait que vous fassiez un autre roman.
47:04Et à ce moment-là, effectivement, elle s'attaquait à l'écriture d'un nouveau livre.
47:07Mais pendant cette période, parce qu'elle écrivait un livre, en fait, elle lui fallait 3, 4, 5 mois pour écrire un livre.
47:15Mais pendant toute la période où elle prétendait ne pas travailler, c'est-à-dire, entre le moment où elle avait fini un roman et la période où elle a commencé un autre,
47:26il y avait une forme de maturation dans sa tête, pendant laquelle elle, en fait, inconsciemment, je pense qu'elle préparait son nouveau livre.
47:35Elle mettait en place des scènes, elle mettait en place une époque, elle mettait en place des lieux, elle créait des personnages.
47:42Et lorsque cette maturation était faite, tout d'un coup, elle commençait l'écriture de son livre.
47:48Et cette écriture, en fait, elle allait relativement vite, parce qu'elle avait, d'une certaine manière, d'abord, une grande facilité pour écrire,
47:56puisque, à partir des années 80, elle a dicté, elle dictait ses romans à cette secrétaire.
48:04Elle avait un petit magnétophone, elle dictait ses romans et elle donnait ses cassettes à la secrétaire qui dactylographiait le contenu des cassettes
48:11et lui donnait ensuite des preuves qu'elle corrigeait, qu'elle réécrivait, etc.
48:17Mais elle avait une grande facilité pour écrire, elle écrivait très vite.
48:20Et donc, c'est à peu près la réponse à laquelle vous êtes là.
48:28Est-ce que sa vie, ses amis, on nourrit son œuvre ?
48:34Non, pas du tout.
48:36Moi, je ne crois pas du tout.
48:37Moi, je pense qu'elle a vraiment tout inventé.
48:40Elle s'est peut-être inspirée parfois de quelques personnages qu'elle a vus ou qu'elle a connus.
48:46Mais moi, qui ai bien lu son œuvre et qui connaissais bien ses amis, je ne trouve pas de...
48:52Parfois, il y a des petites similitudes, effectivement.
48:54Mais elle avait vraiment...
48:57Elle attachait une grande importance à l'imaginaire.
49:00Et pour elle, c'était vraiment...
49:03Ça sortait vraiment de...
49:05Je pense que ça sortait vraiment de son esprit.
49:08En revanche, je pense qu'elle s'est beaucoup inspirée de la littérature.
49:12Elle a beaucoup lu.
49:12Donc, à mon avis, elle a tiré pas mal de personnages de ses romans,
49:16de différentes composantes des romans qu'elle avait lus lorsqu'elle était plus jeune.
49:21Et on peut penser que Proust, elle aimait beaucoup.
49:24Oui, elle aimait beaucoup Proust, oui.
49:27Mais quels sont les autres auteurs dont elle a porté son panthéon ?
49:33Alors, son panthéon, je peux dire, parmi les auteurs français,
49:38je sais que c'est Proust, c'est Stendhal,
49:42il y a Musset, il y a Sartre,
49:46il y a Camus.
49:49Et puis, après, elle lisait beaucoup d'auteurs étrangers.
49:54Elle a beaucoup lu Fitzgerald.
49:59Elle aimait beaucoup les arts américains.
50:00Elle a beaucoup lu un auteur contemporain qui s'appelle Styron.
50:06Il l'aimait énormément.
50:09Voilà, et puis elle aimait Virginia Woolf.
50:13Voilà, elle lisait de tout, en fait.
50:16Et on m'a fait signe qu'on va devoir passer à la signature,
50:22parce que, vous savez, après, il n'y a pas tous les libraires
50:24qui seront disponibles, je suis désolée.
50:26Donc, est-ce qu'on peut passer à la signature ?
50:28Monsieur, une dernière question ?
50:31Oui, c'était pour vous encher, parce que la question du monsieur,
50:34c'est, est-ce qu'elle s'est considérée comme une héritière de Colette ?
50:37Oui, alors, elle a été l'héritière de Colette par les circonstances,
50:42parce que Colette est morte en août, 54.
50:44Et « Bonjour Tristesse » est sortie en avril, comme vous le savez.
50:49Et ma mère a juste eu le temps de faire parvenir un exemplaire
50:53de « Bonjour Tristesse » à Colette,
50:55qui l'a félicité, qui lui a dit combien elle était douée, en fait.
51:01Et, en fait, c'est un passage de flambeau
51:03entre Colette et Françoise Sagan,
51:06qui a eu lieu au cours d'été 54.
51:08Pourquoi est-ce qu'il y a eu une telle limite de scandale
51:11si on avait déjà eu préalablement Colette,
51:13qui était très semblable à elle ?
51:15Elle était très semblable, mais elle n'était pas aussi scandaleuse que Sagan, je crois.
51:19Pas assez scandaleuse pour le public.
51:22Et Sagan a bénéficié de l'époque à laquelle est sortie à Conchon Tristesse,
51:26qui était une autre époque que celle de Colette,
51:28qui est juste l'époque de l'après-guerre
51:33et l'époque des journaux, des journaux magazines, des news magazines.
51:38Il faut dire une chose aussi qui est très importante,
51:41c'est que la Deuxième Guerre mondiale a vu l'avènement
51:44des boîtiers photos portables, en fait.
51:49Et la presse People, en fait, est née de ça après la guerre.
51:53Les journalistes ont pu avoir un appareil photo presque dans leur poche
51:56et photographier des personnalités dans les rues.
51:59Et c'est comme ça qu'est né le phénomène des People, en fait.
52:03Et Sagan est tombé en plein après la guerre,
52:06dans ce phénomène, au même titre que Bardot,
52:08que toutes les personnalités de l'époque.
52:10Et elle est devenue encore plus, alors, grâce à ça,
52:13encore plus People, je veux dire.
52:17Alors qu'à l'époque de Colette, voilà, c'était moins au courant.
52:22Merci beaucoup. Merci à tous.
52:26Applaudissements
52:28Merci.
52:30Merci.
52:31Merci.
52:32Merci.
52:33Merci.