Les Mardis de L'écume | Monique Lévi-Strauss et Marc Lambron, J'ai choisi la vie - Vidéo Dailymotion

L'écume des pages

Chères lectrices, chers lecteurs,   Mardi 10 juin 2025, nous avons eu le privilège de recevoir Madame Monique Lévi-Strauss et M. Marc Lambron (de l'Académie française) pour une soirée autour de leur nouvel ouvrage d'entretiens, J'ai choisi la vie (Plon).   Dans le cadre des Mardis de L'écume, discussion animée par Hélène Bihèry-Dupuy.   Vous souhaitant de belles lectures,   L'écume 🌊  La Quatrième :   La parole d'une femme dans son siècle, empreinte d'érudition, d'élégance et d'indépendance. Ces entretiens entre Monique Lévi-Strauss (née en 1926) et Marc Lambron sont l'occasion d'un échange riche et foisonnant. Éminente chercheuse et intellectuelle, elle a accompagné son mari dans ses voyages majeurs, a relu ses écrits et fut étroitement associée à ses diverses recherches. Elle nous raconte ici des pans de cette vie riche et de plain-pied dans son siècle : une vie partagée pendant cinquante-cinq ans avec Claude Lévi-Strauss, chacun conservant néanmoins son indépendance intellectuelle et ses domaines de réflexion. C'est aussi l'occasion pour elle de revenir sur certains moments poignants et intimes de son existence. Fille de mère juive à qui le père a imposé de vivre en Allemagne de 1939 à 1945 sous le IIIe Reich, elle a vécu les perquisitions de la Gestapo ; ils reviendront finalement en France en 1945. Sa mère américaine l'emmène ensuite à New York ; c'est à son retour des États-Unis qu'elle rencontrera Claude Lévi-Strauss chez Jacques Lacan, dont elle fut une grande amie. Elle ne manque pas d'évoquer également les sciences humaines et le structuralisme qui ont nourri sa pensée, et de revenir sur les expéditions à travers le monde de son ethnologue de mari, ainsi que sur les grands événements du XXe siècle et de ce début du XXIe. Monique Lévi-Strauss et Marc Lambron nous aussi donnent à lire leur connivence au cœur d'un échange intellectuel à bâtons rompus, une balade entre deux esprits, un dialogue entre deux esthètes, où fusent dans une parole étayée leurs centres d'intérêt communs : art, littérature, sciences et événements du monde.

Transcript

00:00:00Je disais donc, chère Monique Lévi-Strauss, c'est un honneur, une chance et un privilège de vous accueillir

00:00:06et je vous remercie infiniment d'avoir accepté notre invitation.

00:00:10Marc Lambron, vous êtes écrivain, critique littéraire, académicien et bien d'autres choses encore

00:00:16et vous êtes à l'œuvre sur ce très beau livre d'entretien que publie les éditions Plon.

00:00:21Je suis ravie de passer cette soirée avec vous et je vous remercie pour tous qui êtes là ce soir.

00:00:25Monique Lévi-Strauss, je le disais, vous avez passé 60 ans auprès de l'ethnologue le plus brillant,

00:00:31le plus célèbre du XXe siècle, Claude Lévi-Strauss.

00:00:35Mais avant d'évoquer ce compagnonnage intellectuel, affectif, j'aimerais qu'on revienne sur votre enfance, votre jeunesse.

00:00:42Vous êtes née Monique Romand et il est facile de dire que votre vie est éminemment romanesque.

00:00:49J'aimerais qu'on procède peut-être par flashback, comme je le disais,

00:00:55qui est, je crois, le titre initial que vous auriez aimé donner à votre livre.

00:00:59Et pourquoi ce titre n'est-il pas resté ?

00:01:02Parce que les éditeurs ont trouvé que ça ne ferait pas vendre le livre.

00:01:09C'est bon âge ?

00:01:10C'est eux qui savent.

00:01:11Donc ce livre d'entretien avec Marc Lambron porte un très beau titre.

00:01:18J'ai choisi la vie et on l'a choisi avec vous.

00:01:21On va choisir avec vous la vie.

00:01:23Et j'aimerais peut-être poser une question à Marc Lambron, si vous êtes d'accord.

00:01:26Est-ce que vous pourriez nous dire, Marc Lambron, comment aimait l'idée de ce livre ?

00:01:30De manière fracassante.

00:01:41Bon, je serai bref parce que je suis là comme éclairagiste.

00:01:44Donc que toute la lumière soit et aille vers Monique.

00:01:48Alors, je vais essayer d'aller vite.

00:01:50Je n'ai pas d'itinéraire Lévi-Strauss, à la fois où j'en ai un.

00:01:53C'est-à-dire que quand j'avais 21 ans, j'ai assisté à quelques séances du cours de Claude Lévi-Strauss au Collège de France.

00:02:01Donc ça, c'est le premier contact visuel.

00:02:04Deuxième contact, il se trouve qu'une vingtaine d'années plus tard, votre fils, Monique, Mathieu, a épousé une cousine de ma femme.

00:02:11Donc, j'ai vu Lévi-Strauss dans une structure élémentaire de la parenté qui est le mariage à cette occasion.

00:02:17Et j'avais même osé lui poser une question totalement déplacée sur ses rapports avec André Breton.

00:02:23Heureusement, je vous l'ai reposé peut-être 25 ans, 25 ans plus tard.

00:02:28Alors après, à l'Académie, il y a un rite.

00:02:32Et Claude Lévi-Strauss était très attaché au rite.

00:02:34Ça s'appelle le comité de l'épée.

00:02:36Le comité de l'épée, c'est une vingtaine de personnes qui se portent garantes de la quête qui est lancée pour offrir une épée à l'académicien.

00:02:45Et j'ai demandé à Monique, alors comme je suis contre la parité, il n'y avait que des femmes sur ma liste.

00:02:51Il y en avait une vingtaine et Monique, qui était la plus éminente d'entre elles et qui a présidé ce comité de l'épée.

00:02:58Et puis, nous nous sommes vus depuis une dizaine d'années dans des concerts, dans des dîners et beaucoup à l'Académie.

00:03:04Alors, le point de départ du livre, c'est l'anniversaire, fin septembre 2024, d'un ami journaliste qui nous avait réunis et qui venait de publier un livre chez Plon.

00:03:19Donc, Jean-Luc Barré, président de Plon, était présent.

00:03:24Nous étions assis l'un en face de l'autre.

00:03:26Vous aviez Bertrand Lavier à côté de vous, un plasticien, vous avez préféré parler avec moi, ce qui est très bien.

00:03:31Et Jean-Luc Barré, à la fin, le journaliste ami, se tourne vers Barré et dit,

00:03:38« Pourquoi est-ce que vous ne feriez pas un livre d'entretien entre Monique et Marc ? »

00:03:43Jean-Luc Barré, tout de suite, dit oui.

00:03:45Moi, je peux le faire.

00:03:47Monique dit oui, moi aussi.

00:03:48Donc, c'était un lundi soir et huit jours plus tard, nous commencions.

00:03:53Alors, je vais rapidement vous dire quel a été le mode opératoire.

00:03:58Deux fois par semaine, le mardi après-midi, le mercredi après-midi,

00:04:01à raison de trois heures d'entretien, donc je me sentais épuisé et Monique très tonique,

00:04:07je me rendais chez elle et l'entretien ou la conversation se déroulait à partir de mes questions.

00:04:15J'avais deux enregistreurs pour sécuriser ce propos.

00:04:20Et ensuite, je rentrais à demeure.

00:04:23Je décryptais, alors, il aurait été possible de le faire décrypter par dactylographie ou par une dactylo.

00:04:28Donc, j'ai essayé au début, enfin, je veux dire, j'ai les premières séances

00:04:32et j'ai préféré le faire moi-même d'un bout à l'autre parce que les choses étaient fraîches,

00:04:36parce que je pouvais en répondre et que Monique, ensuite, allait valider assez vite ce que j'avais transcrit.

00:04:42Bon.

00:04:44Alors, comment dire ?

00:04:46J'arrivais au début avec des questions, c'était assez sérieux, nous étions intimidés l'un par l'autre,

00:04:50elle vous dira que oui.

00:04:53Mais après, assez vite, j'arrivais avec deux ou trois thèmes en tête

00:04:56et puis on voyait comment la conversation bourgeonnait,

00:05:00sachant que le mot conversation, à mon avis, était assez impropre

00:05:02parce que j'étais plutôt en situation de relance,

00:05:05c'est-à-dire d'un entretien.

00:05:07Je pose des questions et c'est de Monique que les réponses étaient attendues.

00:05:12Pour finir, je dirais, deux comparaisons ou deux métaphores

00:05:17que j'avais en tête en travaillant sur ce texte.

00:05:21Donc, ça s'est fait en une trentaine d'heures, deux mois et demi à peu près,

00:05:25ce qui fait que vers le 20 décembre, on avait commencé début octobre,

00:05:28il y avait un texte qui était montrable,

00:05:30il a été montré assez vite à l'éditeur et il a été avalisé sans retouche.

00:05:36Au fond, ça a travaillé assez rapide parce que c'est octobre, décembre

00:05:40et le livre apparu en mai, sachant, mais ça va me donner que vous le dira,

00:05:44que l'année 2025 verra la commémoration des 70 ans de Triste Tropique

00:05:50et la relance de la collection Terre humaine chez Plon.

00:05:53Alors, pour finir, deux choses sur le mode de travail.

00:05:58La métaphore de la photographie,

00:05:59c'est-à-dire que quand un photographe est mandaté et missionné pour un portrait,

00:06:06au fond, il a le choix du grain, de la focale, de l'éclairage,

00:06:12mais c'est son sujet qui est premier.

00:06:14Il est absent de l'image, il n'est pas sur la photo.

00:06:19J'ai essayé d'être un photographe verbal de Monique Lévi-Strauss.

00:06:24Et ensuite, autre métaphore, elle vient du cinéma,

00:06:26c'est-à-dire qu'une fois que j'avais ces morceaux, ces fragments,

00:06:32et en gros, on a suivi d'un bout à l'autre

00:06:33le fil biographique de la vie de Monique,

00:06:39mais il y a tout de même quelques petits travaux,

00:06:41des caressages, parfois des redites, parfois des blancs.

00:06:45Et donc, c'est un travail de monteur ou de monteuse.

00:06:48C'est-à-dire que j'avais des rushs, comme on dit au cinéma.

00:06:51Romer disait des boues, parce qu'il ne met pas le mot.

00:06:54Et donc, à partir des boues,

00:06:55j'assemblais, finalement, je construisais,

00:06:59je soumettais à Monique,

00:07:01et ensuite, elle m'a peu corrigé,

00:07:05et elle a validé, on a eu un texte.

00:07:08Voilà, comment s'est déroulée notre collaboration.

00:07:11Et maintenant, je suis enclin à ne pas dire beaucoup plus,

00:07:14parce que c'est Monique qui est amoureuse.

00:07:15Merci pour cette précision.

00:07:18Maintenant, on voit que c'était un travail minutieux

00:07:20et presque de moins de copistes.

00:07:23Voilà, j'entends.

00:07:24Et le montage, les rushs.

00:07:26Rush, flashback, moi, je pense qu'on peut garder,

00:07:28c'est le mot anglais, qui est certainement présent

00:07:30dans le dictionnaire de la caménie aujourd'hui.

00:07:32Flashback, oui.

00:07:32Pas roche.

00:07:34Pas sûr.

00:07:35Flashback.

00:07:36Puisque vous êtes née,

00:07:37Monique Romand, en 1926,

00:07:41dans une famille déjà mixte, je dirais,

00:07:45puisque votre père est belge, était belge,

00:07:48et votre mère était américaine.

00:07:50C'était une juive américaine d'origine viennoise.

00:07:52Quelle est cette famille dans laquelle vous naissez

00:07:55et quelle est cette micro-société que vous nommez dans votre livre ?

00:07:59Je n'avais jamais entendu l'expression « judéopathie ».

00:08:03Donc, c'est dans le 16e.

00:08:04Qu'est-ce que vous pouvez vous éclairer sur cette micro-société ?

00:08:07C'était les amis de mes parents

00:08:10et mes parents qui appelaient la société dans laquelle ils vivaient

00:08:15« judéopathie »,

00:08:16parce qu'elle était composée de juifs et de non-juifs.

00:08:25Et c'était très mélangé.

00:08:27Toutes ces sociétés s'entendent très bien.

00:08:30Oui, mais celle-là particulièrement.

00:08:33Et vous n'entendez pas ?

00:08:36Ça va mieux ?

00:08:37Ça va mieux.

00:08:38Plus près du micro.

00:08:39Bon.

00:08:41Je vais essayer.

00:08:42Et voilà.

00:08:44Ils prenaient un peu leur société en dérision,

00:08:49parce qu'elle était très mélangée.

00:08:52Et c'est ça que je raconte dans ce livre.

00:08:56C'est ce qu'on disait de la société qu'ils appelaient « judéopathie ».

00:08:59Vous avez passé une enfance plutôt choyée.

00:09:02Oui.

00:09:03Vous parlez très, très bien des lieux.

00:09:06Marc Lambron me l'a fait remarquer

00:09:07quand on s'est entretenu brièvement en amont de cette soirée.

00:09:10Oui.

00:09:11Je crois que vous avez une mémoire particulière des lieux.

00:09:13Et vous évoquez, par exemple, la maison de vos grands-parents.

00:09:16C'est un endroit qu'on rêverait de connaître.

00:09:18Alors, il faut d'abord que je dise une chose.

00:09:23Comme très souvent dans les ménages,

00:09:26le mari et la femme viennent de sociétés très différentes.

00:09:31Et donc, pour un enfant, c'est un problème de s'y retrouver.

00:09:35Parce que la morale n'est pas la même d'un côté et de l'autre.

00:09:38Et pourtant, on se rend compte que

00:09:41et le père et la mère sont cohérents,

00:09:44mais ce n'est pas la même morale.

00:09:46Donc, il faut s'y retrouver.

00:09:49Et c'est ça qui vous forme l'esprit et le jugement.

00:09:52On se tait, on écoute, on essaye de comprendre.

00:09:55Et ce qui était flagrant chez mes parents,

00:09:59c'est que mon père était flamand,

00:10:04et pas juif du tout,

00:10:06et d'une famille de la petite bourgeoisie.

00:10:09Son père était photographe, voilà,

00:10:12comme on l'était au XIXe siècle,

00:10:14c'est-à-dire qu'il faisait des portraits.

00:10:17Et alors que dans la famille de ma mère,

00:10:22on importait la nacre de l'embouchure du Mekong,

00:10:28on connaissait le monde entier,

00:10:30on avait beaucoup d'argent.

00:10:32Enfin, je ne veux pas vous dire,

00:10:33c'était tout à fait différent.

00:10:35Il y avait des domestiques chez vos grands-parents.

00:10:37Ah, voilà, il y avait une flopée de domestiques.

00:10:41Et puis, enfin, c'était,

00:10:44je dois dire, c'était très intéressant

00:10:46de vivre chez mes grands-parents,

00:10:48parce que chaque domestique avait des sous-ordres.

00:10:53Et on voyait bien que c'était comme un chef d'atelier,

00:10:57chaque domestique.

00:10:58Et le service était professionnel ou possible.

00:11:02Alors ça, j'ai eu un aperçu de ça,

00:11:05et ça me passionnait.

00:11:06Alors que chez mes parents,

00:11:08il y avait juste une cuisinière,

00:11:09une femme de chambre,

00:11:10et puis c'est tout.

00:11:11Et puis on était bien contents.

00:11:13Bon, ce n'était pas du tout la même chose.

00:11:16Donc, j'ai passé mon enfance,

00:11:18ma petite enfance,

00:11:20dans le 16e arrondissement,

00:11:22dans l'appartement que j'habite encore aujourd'hui.

00:11:24Ça, c'est un fait,

00:11:25100 ans après d'être encore dans le même appartement.

00:11:28J'ai vu que la vue de l'appartement a un peu changé.

00:11:32Oh, on voyait la Seine,

00:11:35on voyait les collines de Meudon,

00:11:37on voyait tout.

00:11:38C'était merveilleux.

00:11:39Il n'y avait que des hôtels particuliers

00:11:41en dessous de chez nous,

00:11:42et nous étions au cinquième étage.

00:11:44Bon, ce n'est plus comme ça.

00:11:46Mais enfin, il y a encore une très belle lumière,

00:11:48et puis l'appartement est confortable,

00:11:50et je ne me plains pas.

00:11:51Votre mère a vu Lindbergh passer.

00:11:54Oui, c'est ça.

00:11:55Alors, c'est intéressant

00:11:56que vous parliez du 19e siècle,

00:11:58et c'est aussi une chose

00:11:59que m'a fait remarquer Marc Landron,

00:12:01qui est un registre des entretiens.

00:12:04Vous le dites,

00:12:05vous serez bientôt centenaire,

00:12:06et on dit,

00:12:07Monique et Vistros a traversé le siècle.

00:12:09Mais non, vous faites bien plus

00:12:10que traverser le siècle.

00:12:11Vous êtes en contact avec trois siècles.

00:12:14Oui, exactement.

00:12:14Vos grands-parents sont issus

00:12:16directement du 19e siècle,

00:12:18et leur mode de vie

00:12:19est très 19e.

00:12:20que vous venez de le dire.

00:12:22Vous traversez le 20e siècle,

00:12:24et on va y revenir.

00:12:25Et puis,

00:12:26nous avons la chance

00:12:26de vous avoir avec nous

00:12:27dans une déjà belle partie

00:12:28du 21e siècle.

00:12:30C'est un peu vertigineux pour vous,

00:12:31cette...

00:12:33On ne peut pas traverser si long ?

00:12:35Enfin, vous savez,

00:12:36au bout de cent ans,

00:12:37on s'y habitue.

00:12:40Vous avez été témoin

00:12:41de beaucoup de changements.

00:12:42Oui.

00:12:43Par exemple,

00:12:44vous racontez à cinq ans

00:12:45vos grands-parents

00:12:46ou vos parents,

00:12:47vos grands-parents, je crois,

00:12:48vous emmènent

00:12:49à l'exposition universelle de 1931.

00:12:50Colonial.

00:12:51Colonial,

00:12:51l'exposition coloniale, pardon.

00:12:53Oui, oui.

00:12:53Et on va vous montrer

00:12:54toutes sortes de tribus

00:12:55dans les petites huttes,

00:12:57etc.

00:12:57Vous êtes un peu...

00:12:58Et ça m'a beaucoup frappée

00:12:59parce que c'était

00:13:00un principe

00:13:02et de mon père

00:13:04et de ma mère.

00:13:05Ils voulaient

00:13:06que les enfants

00:13:07aient les idées larges

00:13:08et comprennent

00:13:09qu'il y avait des êtres

00:13:12au monde

00:13:12qui avaient

00:13:13d'autres couleurs de peau,

00:13:15qui parlaient

00:13:15d'autres langues,

00:13:17qui avaient d'autres principes,

00:13:18mais c'était

00:13:19tous des gens

00:13:20très bien.

00:13:21Et cette exposition

00:13:22nous le montrait.

00:13:23Et par exemple,

00:13:24il y avait des femmes

00:13:25qui se baladaient

00:13:26avec les seins nus.

00:13:27Ça, quand même,

00:13:28ça m'a fait

00:13:28beaucoup d'effet.

00:13:29Vous savez,

00:13:29à cinq ans,

00:13:31je n'avais jamais vu ça

00:13:32dans la rue.

00:13:34Et bien,

00:13:35mes parents voulaient

00:13:36qu'on comprenne

00:13:37parce que dans certains pays,

00:13:38ça se fait,

00:13:39c'est très bien élevé

00:13:40de se balader

00:13:41les seins nus,

00:13:41par exemple.

00:13:42Donc,

00:13:43il fallait comprendre

00:13:44tout ça

00:13:44et l'admettre.

00:13:46Et je sais vraiment

00:13:47gris à mes parents

00:13:49d'avoir voulu

00:13:49m'ouvrir l'esprit

00:13:51à l'occasion

00:13:52de cette exposition.

00:13:54C'était quand même...

00:13:54Et sans arrière-pensée.

00:13:56C'est-à-dire,

00:13:56s'ils n'avaient pas

00:13:56un point de vue colonial

00:13:58eux-mêmes,

00:13:59vous avez fait du commerce

00:14:00avec la Chine,

00:14:01vous avez même été conçue,

00:14:02je crois,

00:14:02à Shanghai.

00:14:03Je crois que votre voisin

00:14:04a une petite chose

00:14:05à ajouter.

00:14:06Marc Lambron.

00:14:07Non, je veux dire

00:14:07que du côté maternel,

00:14:09Monique vient

00:14:11d'une grande bourgeoisie

00:14:13qu'on peut dire

00:14:13austro-américaine.

00:14:15Il y a des racines...

00:14:16Origines viennoises.

00:14:17Un de vos oncles,

00:14:18enfin, grands-oncles,

00:14:19était le pédiatre

00:14:19des enfants de Freud,

00:14:20par exemple.

00:14:21Oui, et le grand ami de Freud.

00:14:22Le grand ami de Freud.

00:14:23Bon, donc,

00:14:23il y a une chose

00:14:25qui est capitale,

00:14:26après, je me tais,

00:14:26mais qui, à mon avis,

00:14:27est capitale

00:14:28dans le destin

00:14:29de Monique,

00:14:31c'est qu'elle est polyglotte.

00:14:33Et au fond,

00:14:34la maîtrise de l'allemand,

00:14:35la maîtrise de l'anglais,

00:14:35et la maîtrise du français

00:14:36et d'autres langues,

00:14:38au fond,

00:14:38aura été quelque chose

00:14:38qui aura déterminé

00:14:39beaucoup de choses

00:14:40dans vos rencontres

00:14:40et ensuite

00:14:41dans votre vie.

00:14:44Voilà.

00:14:44Oui.

00:14:44Nous allons bien sûr

00:14:45parler de ce que

00:14:46vous avez dit.

00:14:47Alors,

00:14:48je peux dire

00:14:49de mes grands-parents

00:14:50maternels,

00:14:52comme ils étaient...

00:14:54Enfin, mon grand-père

00:14:55était viennois,

00:14:57ma grand-mère

00:14:58était américaine.

00:14:59Mais mon grand-père

00:15:00viennois,

00:15:01comme beaucoup de gens

00:15:02à Vienne,

00:15:03ils comprenaient

00:15:05au moins six ou sept langues

00:15:07parce que

00:15:07mit l'euro,

00:15:08pas c'est ça.

00:15:09On ne parle pas bien

00:15:10toutes les langues,

00:15:11mais on les comprend toutes

00:15:12et on connaît

00:15:13tous les proverbes,

00:15:14tous les mots d'esprit

00:15:15et à table,

00:15:16ça fusait

00:15:17dans toutes les langues.

00:15:19Alors,

00:15:19pour une petite fille,

00:15:20quand j'étais...

00:15:22On ne déjeunait pas

00:15:23avec les grands-parents,

00:15:24mais après,

00:15:24pour le café,

00:15:25on avait le droit

00:15:26d'aller au salon

00:15:28et là,

00:15:31quand même,

00:15:32je les entendais

00:15:33dire des proverbes

00:15:34dans toutes les langues,

00:15:35mais je me disais

00:15:36comment ils font...

00:15:37Comment ils font...

00:15:37Le proverbe a déjà été

00:15:38éduqué dès l'enfance.

00:15:40Oui,

00:15:41et comment est-ce qu'ils

00:15:42peuvent savoir

00:15:42autant de langues ?

00:15:43En fait,

00:15:44ils ne les parlent pas toutes,

00:15:45mais ils les comprennent.

00:15:46Quand on venait

00:15:48de Mitlo-Europa,

00:15:49on comprenait

00:15:50toutes les langues autour,

00:15:51le polonais,

00:15:52le tchèque,

00:15:53enfin,

00:15:53tout ça,

00:15:53on comprenait,

00:15:55on ne les parlait pas bien

00:15:56et on connaissait

00:15:57très bien

00:15:57tous les proverbes

00:15:58et puis ça refusait.

00:16:01L'artement vient de dire

00:16:02votre grand-père

00:16:03viennoir

00:16:04et un frère

00:16:04qui était pédiatre à Vienne

00:16:06et qui était une médecin

00:16:07des enfants de Freud

00:16:08et la psychanalyse

00:16:09tient une place

00:16:09très importante

00:16:10dans votre existence,

00:16:12en tout cas,

00:16:12dans l'existence

00:16:13de votre mère

00:16:13et de toutes ses amies.

00:16:14Vous racontez des choses

00:16:15très drôles.

00:16:16Je trouve que vous avez

00:16:17un rapport très intéressant

00:16:19avec la psychanalyse

00:16:20et ça revient

00:16:20de nombreuses fois

00:16:22dans votre vie

00:16:22et je trouve ça

00:16:23très intéressant.

00:16:24Votre mère

00:16:25et ses amis

00:16:25étaient folles

00:16:27de psychanalyse.

00:16:28Est-ce que vous pouvez

00:16:28nous raconter un peu

00:16:29comment c'est fait ?

00:16:30Elle n'était pas seule.

00:16:31Toutes ses copines

00:16:32l'étaient.

00:16:33C'était en vogue

00:16:33à l'époque.

00:16:34Oui.

00:16:36Deux fois par semaine

00:16:37chez psychanalyse,

00:16:39ça ne faisait aucun prix.

00:16:40C'était un must.

00:16:41Celles qui ne pouvaient pas,

00:16:43c'était presque honteux

00:16:44de ne pas être

00:16:46en psychanalyse.

00:16:47Et moi,

00:16:48j'ai vu tous les effets

00:16:50que ça avait.

00:16:51Alors,

00:16:53bien sûr,

00:16:54la psychanalyse,

00:16:55ça a été

00:16:55une invention formidable.

00:16:57Je ne suis pas

00:16:58en train de vous dire

00:16:59que c'est rien,

00:17:00ce n'est pas ça.

00:17:01Mais la mode

00:17:02de la psychanalyse,

00:17:03c'était vraiment

00:17:04exagéré.

00:17:05Ça,

00:17:05on reviendra

00:17:07à la psychanalyse

00:17:08plus tard,

00:17:08puisqu'elle va repasser

00:17:09dans votre vie

00:17:10sous les traits

00:17:10d'un personnage fameux

00:17:12dont je peux dire

00:17:13le nom tout de suite,

00:17:13qui est Jacques Lacan.

00:17:14Oui.

00:17:15Mais avant d'évoquer

00:17:16cette période

00:17:16de votre vie,

00:17:18vous êtes adolescente,

00:17:19la guerre éclate

00:17:20en Europe,

00:17:21votre père est devenu

00:17:22ingénieur,

00:17:23il est spécialiste

00:17:24des barrages,

00:17:25il travaille beaucoup

00:17:25avec l'Allemagne.

00:17:26Oui.

00:17:27Et il a cette idée,

00:17:29comment est-ce qu'on

00:17:29pourrait la nommer,

00:17:30folle,

00:17:31saugrenue,

00:17:31délirante,

00:17:32d'emmener sa famille

00:17:33en 1939 en Allemagne ?

00:17:36C'est-à-dire que

00:17:37les Allemands

00:17:37lui ont proposé

00:17:39un contrat

00:17:39très intéressant

00:17:41de deux ans

00:17:42pour qu'il apporte

00:17:45aux ingénieurs

00:17:46allemands

00:17:47de la Roux

00:17:47les méthodes

00:17:48américaines,

00:17:49parce que mon père

00:17:51avait aussi étudié

00:17:52aux États-Unis

00:17:54et donc il connaissait

00:17:56très bien

00:17:57les méthodes

00:17:57américaines

00:17:58pour faire

00:17:59des barrages.

00:18:00Et on lui a

00:18:01fait une proposition

00:18:03de deux ans

00:18:04et ma mère

00:18:06était juive

00:18:07et toute la famille

00:18:08lui a dit

00:18:09il ne faut pas

00:18:09aller en Allemagne

00:18:10sous Hitler

00:18:11en aucun cas

00:18:12et il a dit

00:18:14mais nous sommes belges

00:18:16et il ne peut rien

00:18:16arriver puisque

00:18:17nous sommes belges.

00:18:18Ça fait encore rire

00:18:19les gens maintenant

00:18:20de dire

00:18:21nous sommes belges

00:18:22et il ne nous arrivera

00:18:23rien

00:18:23comme si on était

00:18:24blindés

00:18:25quand on était belges.

00:18:26Non.

00:18:27Cette aventure

00:18:29assez terrible

00:18:30est probablement

00:18:31une des aventures

00:18:32les plus difficiles

00:18:33de votre existence.

00:18:35Vous l'avez raconté

00:18:36en 2014

00:18:36dans un très beau livre

00:18:37que je vous engage

00:18:38à lire

00:18:38si vous ne l'avez pas

00:18:39déjà fait

00:18:39qui s'appelle

00:18:39Une enfance

00:18:40dans la gueule du loup

00:18:41au titre

00:18:41absolument explicite

00:18:43publié dans la très belle

00:18:44collection de Maurice

00:18:45Hollandeur

00:18:45dans les banlieues

00:18:46du XXIe siècle.

00:18:48On peut quand même

00:18:48revenir un peu

00:18:49sur cette période

00:18:50sans dévéler

00:18:51tout ce qui est

00:18:51dans ce livre.

00:18:53Il est l'une des raisons

00:18:55pour lesquelles

00:18:55vous êtes le biglote.

00:18:56Vous êtes revenue

00:18:57d'Allemagne

00:18:57totalement vilain.

00:18:58J'ai passé le bachot

00:18:59en Allemagne.

00:19:00Vous avez passé

00:19:01le bac en Allemagne.

00:19:02Votre père tout belge

00:19:03qui l'était

00:19:03a été très vite fait

00:19:04prisonnier.

00:19:05Le 10 mai 40

00:19:07il a été mis en prison

00:19:08tout de suite.

00:19:09Et votre mère

00:19:10a dû trouver

00:19:10des...

00:19:11Elle a été

00:19:11à l'école Berlitz

00:19:13et elle donnait

00:19:148 heures de cours

00:19:15par jour

00:19:15français et anglais.

00:19:18Vous n'avez pas fait

00:19:20que passer votre bac

00:19:21quand vous êtes en Allemagne.

00:19:22Vous avez commencé

00:19:22des études de médecine

00:19:23à Weimar.

00:19:24Alors ça moi évidemment

00:19:25ça m'a complètement bluffée.

00:19:26études de médecine

00:19:29qui resteront peut-être

00:19:29un regret dans votre vie

00:19:30puisque vous n'avez pas pu

00:19:31les poursuivre

00:19:32après on retourne en France.

00:19:34Il y a un tropisme

00:19:34médical dans la famille ?

00:19:36Il y a certainement

00:19:36ils sont à toutes les générations.

00:19:38mon fils est docteur en médecine

00:19:42et mes deux petits-enfants

00:19:43sont docteurs en médecine.

00:19:44On ne fait pas plus.

00:19:45On ne peut pas faire plus.

00:19:46Ah non.

00:19:48Et...

00:19:49Et à Weimar vous vivez

00:19:49une expérience terrible

00:19:50que vous racontez

00:19:51dans les banques étudiants.

00:19:53C'est-à-dire

00:19:54qu'avec une mère juive

00:19:55être en Allemagne

00:19:56pendant la guerre

00:19:57et qu'on pouvait

00:19:57être dénoncée

00:19:58à tout moment

00:19:59pas par des Allemands

00:20:01on n'en connaissait

00:20:02personne en Allemagne

00:20:04mais par des gens

00:20:05en France

00:20:05qui le savaient très bien

00:20:06ça, ça vous marque.

00:20:09C'est une chose

00:20:09que je trouve très intéressante

00:20:10justement vous dites

00:20:11finalement

00:20:12on était presque plus

00:20:13protégés en Allemagne

00:20:14et personne ne nous connaissait.

00:20:15C'est vrai.

00:20:16Et ils risquaient moins

00:20:18d'être dénoncés.

00:20:20Parce que même

00:20:21sans une dénonciation

00:20:23malveillante

00:20:24les gens pouvaient parler.

00:20:26Bien sûr.

00:20:27Vous voyez ?

00:20:27Et s'ils avaient dit...

00:20:28Malheureusement.

00:20:29Oui c'est ça.

00:20:30Ça pouvait arriver.

00:20:31Et si nous étions restés

00:20:32à Bourges

00:20:33où nous habitions

00:20:34eh bien je pense

00:20:36que ma mère

00:20:37aurait pu

00:20:38avoir de gros gros ennuis.

00:20:41Vous dites aussi

00:20:41dans votre livre

00:20:42et vous dites aussi

00:20:43dans France

00:20:44dans la vieille du Louvre

00:20:44une chose que

00:20:46peu de gens

00:20:47avaient tellement

00:20:48envie d'entendre

00:20:49quand vous êtes rentrée

00:20:50d'Allemagne

00:20:50c'est que vous avez pu

00:20:51aussi compter

00:20:52sur la solidarité

00:20:53des Allemands

00:20:54qui était une chose

00:20:54difficile à amener

00:20:55pour les Français

00:20:55bien sûr.

00:20:56Oui mais alors

00:20:57il faut que vous compreniez

00:21:00j'avais envie

00:21:01de témoigner

00:21:02de ces cinq ans

00:21:03en Allemagne

00:21:03et là

00:21:04si nous avons

00:21:06survécu

00:21:07c'est quand même

00:21:08grâce à des personnes

00:21:09qui nous ont hébergées

00:21:11pour rien

00:21:12enfin qui ont été

00:21:13vraiment extrêmement généreux

00:21:15avec nous

00:21:16qui ne savaient pas du tout

00:21:17ma mère était juive

00:21:18ils ne savaient pas

00:21:19qu'on était dans le besoin

00:21:21mais qui voyaient

00:21:22qu'on cherchait

00:21:23un endroit

00:21:24où habiter

00:21:24et qui nous prenait

00:21:26chez eux

00:21:26enfin on a eu

00:21:28beaucoup

00:21:29beaucoup

00:21:29de

00:21:30de compassion

00:21:33si vous voulez

00:21:34par les Allemands

00:21:36et bien moi

00:21:36je tenais à le dire

00:21:37vous dites aussi

00:21:39que quand vous êtes

00:21:40rentrée à Paris

00:21:40les gens n'avaient pas

00:21:41tellement envie

00:21:42que vous leur parliez

00:21:43de votre expérience

00:21:44de jeunes filles

00:21:46sous le troisième Reich

00:21:47tout le monde avait envie

00:21:48de tourner la page

00:21:48c'était difficile

00:21:49j'imagine

00:21:50de dire ça

00:21:51et écrire ce livre

00:21:52a sans doute

00:21:53été pas servi d'exutoire

00:21:55mais je pense que ça vous a

00:21:56réconcilier

00:21:56oui mais j'ai attendu

00:21:57longtemps quand même

00:21:58pour l'écrire

00:21:59oui

00:22:00parce qu'avant ça

00:22:01personne n'avait envie

00:22:02de savoir

00:22:03nous les gens

00:22:04ne voulaient pas savoir

00:22:06que

00:22:06vous pensez

00:22:09sur 80 millions

00:22:10de gens

00:22:10il y a quand même

00:22:11des gens bien

00:22:12dans ce

00:22:12vous prenez

00:22:1480 millions

00:22:15oui

00:22:16il n'y a pas

00:22:17de raison

00:22:18vous rentrez

00:22:19à Paris

00:22:20avec votre mère

00:22:21vos parents

00:22:22se séparent

00:22:23le couple

00:22:24de vos parents

00:22:24ne survivra pas

00:22:25à la guerre

00:22:26je pense que

00:22:27l'attitude

00:22:28de votre père

00:22:28évidemment a pesé

00:22:29très lourd

00:22:30et dans la famille

00:22:31et dans le couple

00:22:32vous dites

00:22:33mes parents

00:22:33se sont montrés

00:22:34irresponsables

00:22:35vous dites aussi

00:22:37j'ai perdu mon père

00:22:38bien avant sa mort

00:22:39en 58

00:22:40c'est un homme

00:22:40qui a été

00:22:41bourrelé ensuite

00:22:43de culpabilité

00:22:44bien sûr

00:22:45il a sombré

00:22:46dans l'alcool

00:22:47dans la démence

00:22:48la relation

00:22:50avec votre père

00:22:50c'était très douloureux

00:22:51je crois

00:22:52je ne lui en veux

00:22:53pas du tout

00:22:54mais enfin

00:22:55vraiment

00:22:57son raisonnement

00:23:00était le suivant

00:23:01mon père

00:23:02avait fait la guerre

00:23:03de 1914

00:23:04et même à l'époque

00:23:11on n'avait pas de papier

00:23:14quand on était jeune

00:23:15et en 1914

00:23:17mon père

00:23:17qui était né

00:23:18en 98

00:23:191898

00:23:21en 1914

00:23:23il avait donc 16 ans

00:23:24il a menti

00:23:25il a dit

00:23:26qu'il en avait 18

00:23:27pour pouvoir

00:23:29être volontaire

00:23:31donc il a fait la guerre

00:23:32entre 16 et 20 ans

00:23:34c'était très courageux

00:23:35bon

00:23:36et il disait

00:23:38que

00:23:38après ce qu'il avait

00:23:40vécu dans les tranchées

00:23:41il ne pouvait pas

00:23:43imaginer

00:23:44qu'il y aurait de nouveau

00:23:44une guerre

00:23:45en 39

00:23:47c'était impensable

00:23:48c'était 20 ans

00:23:50après 18

00:23:51il disait

00:23:52c'est impensable

00:23:53c'est les mêmes hommes

00:23:54jamais ils ne voudront

00:23:56recommencer

00:23:56il s'est complètement

00:23:58trompé

00:23:58ils ne pouvaient pas

00:24:05imaginer

00:24:06que

00:24:06enfin

00:24:07les mêmes hommes

00:24:08voudraient recommencer

00:24:10ça

00:24:10voilà

00:24:10monsieur Lambron

00:24:13juste un mot

00:24:14un des intérêts

00:24:16de ce dont nous parlais

00:24:17dans l'instant

00:24:17dans le livre de Monique

00:24:18c'est qu'elle rend

00:24:19assez bien compte

00:24:20d'une sorte

00:24:20de dégradé

00:24:21des opinions

00:24:22qui pouvaient exister

00:24:23en Allemagne

00:24:24c'est à dire

00:24:25évidemment

00:24:25elle a vu

00:24:26tous les emblèmes

00:24:27tous les

00:24:28l'arianisation

00:24:29l'antisémitisme

00:24:30tout ça

00:24:31l'esprit belliqueux

00:24:32mais

00:24:33on voit

00:24:34on voit apparaître

00:24:34des personnages

00:24:35par exemple

00:24:35tous ceux qui avaient

00:24:36plus de 35 ans

00:24:37ou 40 ans

00:24:38qui n'étaient pas mobilisés

00:24:39qui avaient connu

00:24:40la première guerre

00:24:41et qui savaient

00:24:41que l'Allemagne

00:24:42pouvait la perdre

00:24:42on voit apparaître aussi

00:24:44je dirais une opinion

00:24:45ce que vous dites au fond

00:24:46c'est qu'il y avait

00:24:47il y avait de l'anti-hitlérisme

00:24:49mais qu'il était mutique

00:24:50parce que

00:24:51à la moindre manifestation

00:24:52évidemment la répression

00:24:53était considérable

00:24:55vous avez aussi

00:24:56circulé

00:24:57grâce à vos

00:24:59à vos amitiés

00:25:00à vos amitiés d'école

00:25:01je dirais dans un milieu

00:25:02patricien

00:25:04beaucoup

00:25:04qui pouvait correspondre

00:25:06dans sa mentalité

00:25:08à ce qu'ont

00:25:09été

00:25:10les officiers

00:25:11du coup d'état

00:25:13de l'attente à rater

00:25:14de

00:25:15de juillet

00:25:16de juillet 44

00:25:17contre

00:25:17contre Hitler

00:25:18et au fond

00:25:19cette sensibilité

00:25:20allemande

00:25:20elle existait

00:25:21elle n'est pas forcément

00:25:21bien éclairée

00:25:23et

00:25:23Monique Lévi-Strauss

00:25:25qui n'a jamais parlé

00:25:25à la SS

00:25:26et réciproquement

00:25:28a tout de même

00:25:29navigué

00:25:30dans ce chaos

00:25:31que devenait

00:25:31graduellement

00:25:32l'Allemagne

00:25:34et

00:25:35pour d'ailleurs

00:25:36être exfiltrée

00:25:37dès le

00:25:388 mai

00:25:381945

00:25:40parce que

00:25:41on a repéré

00:25:42que sa mère

00:25:42d'un major américain

00:25:45qui s'installe

00:25:46sur les bords du Rhin

00:25:47avant l'existence

00:25:48d'une américaine

00:25:49qui était votre mère

00:25:50et immédiatement

00:25:51dès le 8 mai

00:25:52on vous destine

00:25:54à Paris

00:25:55et vous arrivez

00:25:56avec l'arbre de triomphe

00:25:57et un immense drapeau

00:25:58et là vous pleurez

00:26:00Vous rentrez en France

00:26:03avec votre mère

00:26:04mais très vite

00:26:04vous allez partir

00:26:05avec elle

00:26:05à bord d'un paquebot

00:26:06pour les Etats-Unis

00:26:07Ah bah oui

00:26:08parce qu'on n'avait pas vu

00:26:09ma grand-mère

00:26:11et tous mes oncles

00:26:12depuis la guerre

00:26:14qui s'était exilée

00:26:15aux Etats-Unis

00:26:15et là-bas

00:26:16vous allez

00:26:17poursuivre vos études

00:26:18et bien là-bas

00:26:20j'ai été à Columbia

00:26:22et

00:26:23j'ai

00:26:24eu le degré

00:26:28de Simmons College

00:26:29j'ai fait signe

00:26:30hier

00:26:31la dernière année

00:26:32de collège

00:26:32donc

00:26:33je suis bachelière

00:26:35donc

00:26:36d'un collège

00:26:37américain

00:26:38donc il va sans dire

00:26:39que vous êtes

00:26:39non seulement bilingue

00:26:41allemande

00:26:41et bilingue

00:26:42anglais

00:26:42ou américain

00:26:44et

00:26:44comme vous le dites

00:26:45très joliment

00:26:46dans votre livre

00:26:46The American Way of Life

00:26:48c'était pas vraiment

00:26:49votre tasse de thé

00:26:50et vous décidez

00:26:51de rentrer

00:26:52et c'est en rentrant

00:26:53à Paris

00:26:53donc vous êtes

00:26:54une toute jeune femme

00:26:56de 24 ans

00:26:57vous avez besoin

00:26:58de travailler

00:26:59il vous faut

00:27:00subvenir à vos besoins

00:27:01la très belle maison

00:27:02des grands-parents

00:27:03et quelque part

00:27:04dans vos souvenirs

00:27:05mais il faut vivre

00:27:06et comme vous êtes

00:27:07polyglotte

00:27:08et en effet

00:27:09cela va vous ouvrir

00:27:10quelques portes

00:27:11et vous allez commencer

00:27:13par faire des travaux

00:27:14de traduction

00:27:14pour ce fameux

00:27:16Jacques Lacan

00:27:17comment est-ce qu'on se retrouve

00:27:18à traduire Freud

00:27:19quasiment en simultané

00:27:21à un des plus grands noms

00:27:23d'un petit analyse

00:27:24qui déjà à l'époque

00:27:24est très fameux

00:27:25oui

00:27:26alors je dois vous dire

00:27:29que comme tout être humain

00:27:30on passe par des moments

00:27:34très différents

00:27:35il y a eu plusieurs

00:27:37Jacques Lacan

00:27:39celui que j'ai connu en 47

00:27:41était vraiment intelligent

00:27:42et pas du tout

00:27:45mon dave fanfreluche

00:27:48enfin c'était passionnant

00:27:50de travailler avec lui

00:27:517 ou 8 ans plus tard

00:27:53c'était pas la même chose

00:27:54il était grisé

00:27:55par sa réussite

00:27:57il voyait énormément

00:27:58de femmes du monde

00:27:59et c'était les contrepétris

00:28:02à longueur de soirée

00:28:03et enfin je peux pas vous dire

00:28:05c'était vraiment désolant

00:28:07c'était plus l'homme intelligent

00:28:09c'était l'homme mondain

00:28:11je crois que nous passons tous

00:28:13par des stades différents

00:28:15vous avez eu en tout cas

00:28:17la chance de connaître

00:28:18le premier Lacan

00:28:19ah oui

00:28:20et ce Lacan

00:28:21qui vous fait traduire Freud

00:28:22et en contrepartie

00:28:24il vous commente

00:28:26votre introduction

00:28:27exactement

00:28:27et là encore

00:28:28c'est une initiation

00:28:29à la psychanalyse

00:28:30il ne connaissait pas

00:28:31un mot d'allemand

00:28:32et il m'a dit

00:28:34tout ce que je voudrais

00:28:35c'est que

00:28:36vous traduisiez

00:28:39les passages importants

00:28:41de Freud

00:28:42et donc je lui ai traduit

00:28:44les passages importants

00:28:45entre eux

00:28:45je les traduisais

00:28:46beau tamo

00:28:47et lui

00:28:48me donnait l'exégèse

00:28:50ce qui était formidable

00:28:51c'était un vrai échange

00:28:53à tel point

00:28:54que sa femme

00:28:55Sylvia Bataille

00:28:56elle venait

00:28:57elle disait

00:28:58c'est tellement intéressant

00:28:59ce que vous racontez

00:29:00tous les deux

00:29:01je veux assister aussi

00:29:02donc elle assistait aussi

00:29:04et c'était passionnant

00:29:06est-ce que c'est par Sylvia Bataille

00:29:08que vous vous êtes retrouvée

00:29:09chez Jacques Lacan

00:29:10c'est par elle

00:29:10que vous l'avez connue

00:29:11enfin c'est par les gens

00:29:14j'habitais chez Eugène

00:29:16et Maria Jolas

00:29:17qui connaissaient

00:29:19Rose Masson

00:29:22qui avait passé la guerre

00:29:24avec André Masson

00:29:25aux Etats-Unis

00:29:27et donc Sylvia Bataille

00:29:30était la soeur de Rose Masson

00:29:32et donc ça nous ramène à Lacan

00:29:34qu'elle est venue

00:29:35une très grande amie

00:29:36pour vous Sylvia Bataille

00:29:37je crois

00:29:38oh Sylvia Bataille

00:29:39je l'adorais

00:29:40et j'avais beaucoup de sympathie

00:29:44pour elle

00:29:45parce que

00:29:46voilà une femme

00:29:47qui était au sommet

00:29:50de la gloire

00:29:50en 1938

00:29:52on courait voir ses films

00:29:56elle avait un énorme succès

00:29:58il y a eu la guerre

00:29:59elle était juive

00:30:00elle s'est cachée

00:30:01et quand la guerre

00:30:02a été finie

00:30:04et bien

00:30:04elle était une femme

00:30:05qui avait 38 ans

00:30:07et

00:30:08le pauvre

00:30:09le cinéma ne voulait plus d'elle

00:30:10non parce qu'il y avait des jeunes

00:30:12il y avait plein de jeunes

00:30:14et les jeunes passaient avant

00:30:15et c'était

00:30:17sa carrière

00:30:18s'est arrêtée

00:30:19nette en 1938

00:30:20après la partie de campagne

00:30:22c'est quand même désolant

00:30:24et

00:30:25vous êtes resté très proche

00:30:27ah oui j'étais très proche

00:30:28c'était une femme extraordinaire

00:30:30et qui m'a beaucoup aidée

00:30:32qui avait confiance en moi

00:30:34enfin

00:30:34il y a quelques personnes

00:30:36comme ça dans le monde

00:30:37qui ont eu confiance en moi

00:30:39et qui m'ont beaucoup donné

00:30:40à Sylvia Bataille

00:30:41et Jacques Lacan

00:30:42vous allez devoir

00:30:43une rencontre

00:30:44absolument déterminante

00:30:46dans votre existence

00:30:47puisque c'est lors d'un dîner

00:30:48chez eux

00:30:49oui

00:30:50en 49

00:30:50oui

00:30:51vous allez croiser

00:30:52un jeune ethnologue

00:30:54de 40 ans

00:30:56oui

00:30:56qui rentre des Etats-Unis

00:30:57qui n'est pas dans la meilleure partie

00:31:00de sa vie professionnelle

00:31:01et vous allez nous dire pourquoi

00:31:02ce jeune homme

00:31:04c'est Claude Lévi-Strauss

00:31:05exactement

00:31:06vous allez être assise

00:31:07à côté de lui

00:31:08à dîner

00:31:08et à un moment

00:31:09il demande à son ami Jacques Lacan

00:31:11tu ne connaîtrais pas

00:31:12quelqu'un qui pourrait

00:31:12me traduire de l'anglais

00:31:14parce que là

00:31:14je suis en train

00:31:15de m'arracher les cheveux

00:31:16sur des textes

00:31:17d'un couple d'Australiens

00:31:19qui a travaillé

00:31:19sur les aborigènes

00:31:20et Jacques Lacan

00:31:21lui fait cette réponse

00:31:22magnifique

00:31:23tu es assise à côté d'elle

00:31:25oui

00:31:25et elle c'est vous

00:31:27oui

00:31:27c'est un autre roman

00:31:28qui deviendra

00:31:29Monique Lévi-Strauss

00:31:30quel souvenir gardez-vous

00:31:31de cette soirée

00:31:32et qu'est-ce qu'elle va engager

00:31:34dans votre existence

00:31:35ça a été déterminant

00:31:37puisque

00:31:38ce qu'il voulait

00:31:40c'est que je corrige

00:31:41les épreuves

00:31:42d'un livre

00:31:43écrit par un couple

00:31:45d'Australiens

00:31:46en anglais

00:31:47et c'était

00:31:49imprimé en France

00:31:51or

00:31:52en France

00:31:54on ne trouvait pas

00:31:55une personne

00:31:56capable de corriger

00:31:57des épreuves

00:31:58en anglais

00:31:58c'est quand même fou

00:31:59autant d'habitants

00:32:02pas un

00:32:02et alors

00:32:03Lacan

00:32:05tout de suite dit

00:32:06mais Monique

00:32:06est parfaitement capable

00:32:07de corriger

00:32:08des épreuves

00:32:09en anglais

00:32:09et c'est ce que j'ai fait

00:32:12je me suis donné

00:32:14un mal fou

00:32:15parce que je voulais

00:32:15que ce soit vraiment bien

00:32:17et donc

00:32:18les Australiens

00:32:19ont écrit

00:32:21quand le livre

00:32:22apparu

00:32:22en France

00:32:23chez Herman

00:32:24les Australiens

00:32:26ont dit

00:32:26c'est quand même

00:32:27un paradoxe

00:32:28il faut se faire

00:32:29imprimer

00:32:30en France

00:32:31quand on veut

00:32:32n'avoir aucune coquille

00:32:33dans un livre

00:32:34en anglais

00:32:35alors voilà

00:32:35vous avez montré

00:32:36déjà des aptitudes

00:32:37de presque

00:32:38d'éditrice

00:32:39de relectrice

00:32:40de correctrice

00:32:41vraiment un oeil

00:32:43extrêmement

00:32:43vous savez

00:32:45quand on a passé

00:32:46des examens

00:32:46en trois langues

00:32:47quand on a tous ces examens

00:32:49parce que j'avais été

00:32:51au lycée français

00:32:51jusqu'en quatrième

00:32:53donc à l'époque

00:32:55en quatrième

00:32:56on ne faisait plus

00:32:57de fautes d'orthographe

00:32:58ça je dois vous dire

00:32:59ça a changé maintenant

00:33:01mais à l'époque

00:33:02c'était au lycée

00:33:04au lycée de Bourges

00:33:05on ne pouvait pas

00:33:06rester dans une classe

00:33:08on ne pouvait pas

00:33:09passer en troisième

00:33:10si on faisait

00:33:11des fautes d'orthographe

00:33:12en quatrième

00:33:12on savait l'orthographe

00:33:15alors vous faites

00:33:15une chose

00:33:16assez incroyable

00:33:17qui est tout à fait

00:33:18naturelle pour vous

00:33:19mais qui va quand même

00:33:20éberlever le jeune ethnologue

00:33:21il vous donne rendez-vous

00:33:22au musée de l'homme

00:33:23où il est co-directeur

00:33:24faisant au fil

00:33:25du directeur

00:33:26en accordant la nomination

00:33:27du directeur

00:33:28vraiment une époque

00:33:29où sa carrière

00:33:29est un peu pesante

00:33:31je dirais

00:33:31on expliquera peut-être

00:33:32pourquoi

00:33:33et vous arrivez

00:33:34en ayant lu

00:33:35justement

00:33:35ce livre fameux

00:33:38dont vous avez dit

00:33:39tout à l'heure

00:33:40structure élémentaire

00:33:41de la parenté

00:33:45et pour vous

00:33:46c'est une chose

00:33:47tout à fait naturelle

00:33:48que de lire le livre

00:33:48de cet auteur

00:33:49avant d'avoir

00:33:50un rendez-vous avec lui

00:33:51et lui n'en revient pas

00:33:52parce que jamais

00:33:53personne n'a fait ça pour lui

00:33:54aucune assistante

00:33:55il se vendait pas du tout

00:33:57ce livre

00:33:57il se vendait pas du tout

00:33:58mais même le simple fait

00:33:59de le faire

00:34:00c'est-à-dire

00:34:00d'avoir cette démarche

00:34:02là complètement éberluée

00:34:04il s'est dit

00:34:04voilà une jeune femme

00:34:06qui n'est pas comme les autres

00:34:07il s'est dit

00:34:10mais vraiment

00:34:10tous les atouts

00:34:12de son côté

00:34:12ce qui est très drôle

00:34:14c'est qu'au musée de l'homme

00:34:15notre futur mari

00:34:17qui est un ethnologue

00:34:19évidemment

00:34:20éminemment respecté

00:34:21a quand même

00:34:22une réputation difficile

00:34:24on ne le trouve

00:34:25pas très marrant

00:34:26on le trouve

00:34:27capitolant

00:34:28oui

00:34:28c'est l'expression

00:34:30l'expression de l'époque

00:34:31donc il est sur son capitole

00:34:32il est d'une austérité

00:34:34redoutable

00:34:35il a une vie

00:34:36quasiment millimétrée

00:34:37enfin bref

00:34:37ce n'est pas un rigolo

00:34:38et alors quand vous sortez

00:34:40des premières journées

00:34:41de travail

00:34:42des heures assez arrasantes

00:34:44mais que

00:34:45je traduisais tout le temps

00:34:46je traduisais pour lui

00:34:48il s'attendait à la porte

00:34:49il me dit

00:34:49comment tu fais

00:34:51comment tu résistes

00:34:52à ce truc

00:34:52non pas drôle

00:34:53comment vous avez résisté

00:34:55ah bah parce qu'il était tordant

00:34:57je vais vous dire

00:35:00on riait énormément

00:35:01on se comprenait très bien

00:35:03il était très très drôle

00:35:05mais il était extrêmement réservé

00:35:07alors il ne riait pas avec tout le monde

00:35:10et il travaillait énormément

00:35:11il n'était pas bavard non plus

00:35:13mais quand on passait des heures avec lui

00:35:15vous ne pouvaient pas savoir

00:35:16ce qu'on s'amusait

00:35:18va commencer entre vous

00:35:19une collaboration

00:35:20d'abord

00:35:20clairement de travail

00:35:22oui

00:35:22et vous allez réaménager

00:35:24par exemple

00:35:24sa bibliothèque

00:35:25puisque ses livres

00:35:26sont revenus de New York

00:35:27et évidemment

00:35:28les déménageurs

00:35:28les ont placés par taille

00:35:29et pas du tout

00:35:30par thématique

00:35:3012 000 livres

00:35:32en 15 volumes

00:35:34parce que

00:35:35je me souviens

00:35:36il m'a dit

00:35:37écoutez Monique

00:35:38je vais vous demander

00:35:3915 jours de votre vie

00:35:41je lui ai dit

00:35:42un type qui vous demande

00:35:4315 jours de votre vie

00:35:45qu'est-ce qu'il veut de moi

00:35:46il me dit voilà

00:35:47mes livres sont revenus de New York

00:35:50et ils ont été tous rangés

00:35:55rangés sur des étagères

00:35:57et ils ne sont absolument pas classés

00:36:00et moi je ne peux pas classer

00:36:0112 000 livres tout seul

00:36:03j'ai besoin de vous

00:36:04pendant 15 jours

00:36:05j'ai d'autant plus besoin de vous

00:36:08que vous êtes capable de lire

00:36:09le Cyrillique etc

00:36:11parce qu'il avait beaucoup de livres

00:36:13dans des langues

00:36:13qu'il ne lisait pas

00:36:14à cause des illustrations

00:36:16il y avait de très bonnes photos

00:36:19si vous voulez du Brésil

00:36:21et tout ça

00:36:21et en général

00:36:23à la fin du livre

00:36:24il y avait un résumé en anglais

00:36:27mais c'était pour les illustrations

00:36:29donc

00:36:30et il a dit

00:36:31il n'y a que vous

00:36:32qui pouvez lire

00:36:32dans toutes ces langues

00:36:33je sais que vous vous débrouillez

00:36:35bon

00:36:35voilà

00:36:36et donc

00:36:37on a passé 15 jours

00:36:39à reclasser

00:36:4012 000 livres

00:36:41à l'époque

00:36:42ça n'est pas un secret

00:36:43Claude Lévi-Strauss

00:36:44est marié

00:36:45oui

00:36:45il y a un enfant

00:36:46le mariage

00:36:49ne va plus trop bien

00:36:50sa femme comprend bien

00:36:51qu'il y a plus

00:36:52qu'une complicité intellectuelle

00:36:53entre Claude Lévi-Strauss

00:36:55et vous

00:36:55oh ça je ne sais pas

00:36:57si il est

00:36:57non

00:36:57à quel moment

00:36:59est-ce qu'il déclare sa flamme

00:37:00cet homme

00:37:01il ne l'a jamais déclaré

00:37:03à quel moment

00:37:06avez-vous pensé

00:37:07que vous croyez autre chose

00:37:08que la vérité

00:37:09c'est qu'il ne m'a jamais

00:37:10fait la cour

00:37:10il y a d'autres hommes

00:37:12qui m'ont fait la cour

00:37:13mais lui

00:37:15il ne m'a jamais fait la cour

00:37:16et je comprends un peu

00:37:18il avait été marié

00:37:20deux fois

00:37:20avant de me connaître

00:37:22donc il avait fait la cour

00:37:24deux fois

00:37:24et il devait se dire

00:37:27que c'est toujours

00:37:28la même chose

00:37:29et puis au bout de 5 ans

00:37:30ça fera

00:37:30alors

00:37:32il s'était dit

00:37:35faire la cour

00:37:36ça ne sert à rien

00:37:37et c'est vrai

00:37:37que ça ne sert à rien

00:37:38il y a l'histoire des jeudis

00:37:41quand même

00:37:41que vous pouvez raconter

00:37:42oui l'histoire des jeudis

00:37:43vous travaillez ensemble

00:37:44et le jeudi

00:37:45Claude Lévi-Strauss vous dit

00:37:47est-ce que vous accepterez

00:37:49de venir avec moi

00:37:50non non

00:37:51alors ça s'est passé

00:37:52autrement

00:37:53c'est sa femme

00:37:54qui trouvait que

00:37:58comme c'est

00:38:00sa mère était morte

00:38:02il n'y avait pas de grand-mère

00:38:03dans sa famille

00:38:04et elle a dit à mon mari

00:38:05écoute moi le jeudi

00:38:07je vais inviter

00:38:08tous mes neveux

00:38:09parce qu'il n'y a pas de grand-mère

00:38:10pour les réunir le jeudi

00:38:12alors

00:38:12fais ce que tu veux

00:38:14mais le jeudi

00:38:15on sera six ou sept enfants

00:38:17à table

00:38:17alors Claude a dit

00:38:19dans ces conditions

00:38:20je déjeune au musée de l'homme

00:38:21elle n'y a vu que du feu

00:38:23et alors

00:38:25le lendemain

00:38:28au musée de l'homme

00:38:28il m'a dit

00:38:29est-ce que vous êtes libre

00:38:30jeudi prochain

00:38:31à déjeuner

00:38:32j'ai dit oui

00:38:33alors on a déjeuné ensemble

00:38:35et c'est comme ça

00:38:36c'est devenu un rituel

00:38:37c'est devenu un rituel

00:38:38elle n'en savait rien

00:38:40puisqu'il lui avait dit

00:38:42je déjeune au musée de l'homme

00:38:43un jour il se dévoile un peu plus

00:38:46oui

00:38:46Monique vous oubliez de dire

00:38:48une chose qui est quand même

00:38:50d'une intensité

00:38:53c'est que

00:38:54vous déjeunez un jeudi

00:38:56et puis vous dites

00:38:57est-ce que vous êtes libre

00:38:58pour déjeuner jeudi prochain

00:39:00vous dites oui

00:39:01et là il ajoute

00:39:02et tous les jeudis

00:39:03et tous les autres jeudis

00:39:04c'est le seul cours

00:39:05qui m'est fait ce jeudi

00:39:07et tous les autres jeudis

00:39:09et tous les autres jeudis

00:39:10ça fait 55 ans après

00:39:11et alors vous Monique

00:39:13justement

00:39:14vous saviez que

00:39:14ces deux précédentes unions

00:39:16n'avaient pas marché

00:39:18au-delà de 5 ans

00:39:19et vous trouviez

00:39:21très très agréable

00:39:22le compagnonnage

00:39:22de ce jeune ethnologue

00:39:24pudique et austère

00:39:25et vous vous êtes dit

00:39:26comment est-ce que je peux faire

00:39:28pour que ça dure

00:39:28au-delà de 5 ans

00:39:29à l'évidence

00:39:30vous avez tout à fait

00:39:31trouvé la formule

00:39:32ah non mais je

00:39:33vous êtes fait 60 ans

00:39:34je m'excuse de dire

00:39:35un mot un peu vulgaire

00:39:37mais j'avais vraiment

00:39:37la trouille

00:39:38ah ça je peux vous dire

00:39:40je me disais

00:39:41au bout de 5 ans

00:39:42il va se lasser

00:39:44il s'est lassé des autres

00:39:45et puis ça se fait

00:39:47et il ne s'est pas lassé de vous

00:39:48non

00:39:48et on le comprend très bien

00:39:49et vous savez

00:39:50il y a une histoire

00:39:51que je trouve merveilleuse

00:39:52dans votre livre

00:39:53et on va retrouver

00:39:54le tropisme médical

00:39:55de la famille

00:39:57de votre famille

00:39:58il souffrait de maux divers

00:40:01et variés

00:40:01il souffrait d'hypoglycémie

00:40:03ces femmes

00:40:04ces précédentes épouses

00:40:06avaient essayé

00:40:07mille choses

00:40:07on lui avait fait prendre

00:40:08des tas de médicaments

00:40:09et alors vous

00:40:10vous avez révéler

00:40:12un talent inné

00:40:14ça a été mon seul patient

00:40:16mais quand même

00:40:17je l'ai amené

00:40:19à plus de 100 ans

00:40:20c'est pas mal

00:40:23vous ne recevez plus

00:40:24vous n'avez plus de place

00:40:25dans votre agenda

00:40:26on aimerait vous avoir

00:40:28comme médecin

00:40:28qu'est-ce que vous avez fait

00:40:30comment est-ce que vous vous y êtes prise

00:40:31pour le débarrasser

00:40:33de ces

00:40:33alors

00:40:34il faut que je vous dise

00:40:36que j'ai quand même

00:40:37beaucoup de chance

00:40:38de pouvoir lire

00:40:39dans beaucoup de langues

00:40:40c'est-à-dire que

00:40:41j'en parle trois

00:40:42complètement

00:40:43et je les écris

00:40:44sans faute

00:40:44mais il y en a

00:40:46au moins

00:40:46trois ou quatre autres

00:40:47que je peux lire

00:40:48et que je comprends

00:40:49donc c'est un gros avantage

00:40:51et quand j'ai rencontré

00:40:56quand j'ai commencé

00:40:59à vivre avec mon mari

00:41:02je me suis rendu compte

00:41:04qu'il avait de l'hypoglycémie

00:41:07et le médecin l'avait d'ailleurs trouvé

00:41:10en faisant des analyses sanguines

00:41:12il avait de l'hypoglycémie

00:41:14et c'est vrai que

00:41:16il se sentait très mal

00:41:18avant les repas

00:41:19et il voulait que les repas

00:41:21soit pile à l'heure

00:41:22parce que sans ça

00:41:23il avait des gros tiraillements

00:41:25donc ça je le savais

00:41:26et puis il s'est trouvé

00:41:28par hasard

00:41:29une de mes amies américaines

00:41:31qui s'appelle Sheila Hicks

00:41:34peut-être que certains d'entre vous

00:41:35la connaissent

00:41:36oui on a entendu parler de Sheila Hicks

00:41:38et on y reviendra peut-être un peu

00:41:40oui

00:41:40alors Sheila Hicks

00:41:42un jour que j'étais dans son atelier

00:41:45parce que j'avais beaucoup

00:41:46d'admiration pour elle

00:41:47et j'ai d'ailleurs écrit un livre

00:41:49sur elle

00:41:49elle me dit

00:41:51oh tu sais ma mère

00:41:52est abonnée au Book of the Man's Club

00:41:55c'est un club américain

00:41:57où on paye

00:41:59temps par an

00:42:00et tous les mois

00:42:01on vous envoie deux ou trois livres

00:42:03qui sont réputés

00:42:05et très bons

00:42:06et donc elle me dit

00:42:08j'ai un carton là

00:42:11avec tous les Book of the Man's Club

00:42:13que ma mère m'envoie

00:42:14des Etats-Unis

00:42:15regarde s'il n'y en a pas un

00:42:18qui t'intéresse

00:42:19je regarde

00:42:20il y en a un sur l'hypoglycémie

00:42:21quand même coup de peau

00:42:23et alors

00:42:24je prends ce livre

00:42:26américain

00:42:27et qui avait certainement

00:42:29été écrit par

00:42:30un médecin

00:42:31qui avait

00:42:32souffert d'hypoglycémie

00:42:34parce qu'il racontait

00:42:36tous les symptômes

00:42:37de mon mari

00:42:38mais tout

00:42:39mais au poil près

00:42:42et

00:42:43que les colères

00:42:45où se met

00:42:46l'hypoglycémie

00:42:47quand il commence

00:42:48à avoir des tiraillements

00:42:49c'est vraiment dû

00:42:51au tiraillement

00:42:53de

00:42:53oui

00:42:54et c'est pas du tout

00:42:55parce qu'ils sont fous

00:42:56alors que la précédente

00:42:57femme de mon mari

00:42:58disait

00:42:59il faut qu'il se fasse

00:43:00ticanaliser

00:43:01il n'y a que ça

00:43:02vous vous rendez compte

00:43:03donc vous réussissez

00:43:07à le soigner

00:43:08et que les dispenses

00:43:09à cette réaction

00:43:10merveilleuse

00:43:12il vous traite

00:43:13de magicienne

00:43:14et vous prend même

00:43:15pour une chamane

00:43:16vous êtes devenu

00:43:17sa chamane

00:43:18personnelle

00:43:19non mais

00:43:19enfin

00:43:21il était assez

00:43:22enfantin

00:43:22parce qu'il croyait

00:43:24vraiment que j'avais

00:43:25des dons

00:43:25que d'autres

00:43:26n'avaient pas

00:43:26je n'ai aucun don

00:43:27ça je vous le dis

00:43:28tout de suite

00:43:28mais lui

00:43:30il croyait

00:43:30que j'avais

00:43:31quelque chose

00:43:32en plus

00:43:32parce que pour avoir

00:43:33deviné

00:43:35que c'était

00:43:35l'hypoglycémie

00:43:36en tout cas

00:43:38vous l'avez débarrassé

00:43:38de ses troubles

00:43:39il est devenu

00:43:40beaucoup plus agréable

00:43:41à vivre

00:43:42c'est à dire

00:43:43que j'ai trouvé

00:43:44ce livre

00:43:45dans les livres

00:43:46qu'on me

00:43:48vous avez fait

00:43:49cette année

00:43:49oui

00:43:49il y avait un livre

00:43:51sur l'hypoglycémie

00:43:52vous l'avez mis à la diète

00:43:53sévère

00:43:53pendant 6 mois

00:43:56d'ailleurs c'est très drôle

00:43:57je vous dis

00:43:57une de ses ex-épouses

00:43:59vous a un peu

00:44:00raillé

00:44:01en disant

00:44:01ah ben voilà

00:44:02il a perdu 15 kilos

00:44:03elle veut absolument

00:44:05qu'il ait une silhouette

00:44:05de jeune homme

00:44:06oui c'est ça

00:44:07elle est venue vivée

00:44:07par le poids

00:44:08alors que pas du tout

00:44:08c'était pas du tout

00:44:09pour le poids

00:44:10c'était juste

00:44:10vivée par sa bonne santé

00:44:11on avait supprimé

00:44:13totalement

00:44:13tous les féculents

00:44:15et tous les sucres

00:44:17et c'est très dur

00:44:18comme régime

00:44:19mais c'est un régime

00:44:20qui a parfaitement marché

00:44:21il a été complètement guéri

00:44:22vous n'avez pas été magicienne

00:44:24que sur la santé

00:44:25de Claude Listron

00:44:26parce que

00:44:27hasard ou coïncidence

00:44:29ou chance merveilleuse

00:44:30à partir du moment

00:44:31où vous entrez

00:44:32dans sa vie

00:44:33sa vie est une ascension

00:44:35permanente

00:44:36de reconnaissance

00:44:38de travaux importants

00:44:41il va intégrer

00:44:42le collège de France

00:44:43alors qu'il y avait été

00:44:44refusé deux fois

00:44:45pardon il y a

00:44:46triste tropique

00:44:46et Monique est importante

00:44:47il va écrire ce livre

00:44:49en 55

00:44:50donc nous allons parler

00:44:51de triste tropique

00:44:52oui c'est à cause

00:44:52de triste tropique

00:44:54Jean Valory en 54

00:44:55crée donc cette collection

00:44:56Terre humaine

00:44:57dont on célèbre

00:44:57cette année de 70 ans

00:44:59l'édition Plon

00:44:59ont engagé

00:45:01un nouveau directeur

00:45:02de collection

00:45:02à la personne

00:45:03de Stéphane Breton

00:45:03lui-même éthiologue

00:45:04et triste tropique

00:45:06qui a été publié

00:45:07en 55

00:45:08vient de reparaître

00:45:09avec une préface

00:45:10de Stéphane Breton

00:45:11ce livre rencontre

00:45:12un succès énorme

00:45:14et vous avez dit

00:45:14quelque chose

00:45:15à propos de triste tropique

00:45:16vous avez dit

00:45:16dans ce livre

00:45:17Jean-Lévi-Strauss

00:45:18s'est totalement lâché

00:45:20qu'est-ce que vous avez

00:45:21voulu dire par là ?

00:45:23ah ben vous ne comprenez pas ?

00:45:24si

00:45:25vous pouvez préciser

00:45:26votre part

00:45:27en train de se lâcher

00:45:29est-il pas jusque là ?

00:45:30qu'est-ce qui s'est autorisé

00:45:31dans ce livre ?

00:45:32le collège

00:45:32je vais vous dire

00:45:35jusque là

00:45:36il avait écrit

00:45:37les livres

00:45:38qu'il voulait écrire

00:45:40parce que c'était

00:45:41vraiment sa profession

00:45:43et

00:45:44quand on lui a demandé

00:45:46en lui faisant

00:45:47un contrat

00:45:48avant qu'il ait écrit

00:45:49le livre

00:45:49c'était la première fois

00:45:50qu'on lui faisait

00:45:51un contrat

00:45:52avant

00:45:52d'abord il écrivait

00:45:54les livres

00:45:54et puis il les soumettait

00:45:56tandis que là

00:45:56un contrat

00:45:57il s'est dit

00:45:58et bien puisque je suis sûr

00:46:00de le publier

00:46:01je vais me lâcher

00:46:02complètement

00:46:03je vais dire

00:46:04tout ce que j'ai

00:46:04sur le coeur

00:46:05après deux échecs

00:46:07au collège de France

00:46:07c'est ça

00:46:08exactement

00:46:10et c'est à cause

00:46:12de ce livre

00:46:13qu'il a été élu

00:46:14au collège de France

00:46:15c'est ça l'ironie

00:46:16pourquoi ?

00:46:18parce que

00:46:18au collège de France

00:46:21il y a

00:46:21les professeurs

00:46:23qui sont

00:46:24les professeurs

00:46:25des sciences dures

00:46:26et puis les autres

00:46:27les autres

00:46:29psychologie

00:46:31philosophie

00:46:31etc

00:46:32les autres comprenaient

00:46:34le travail

00:46:34de mon mari

00:46:35mais les professeurs

00:46:37des sciences dures

00:46:38ils ne comprenaient

00:46:39absolument rien

00:46:40à ce que faisait

00:46:42mon mari

00:46:42donc ils votaient

00:46:43toujours contre

00:46:44donc il avait été

00:46:45déjà refusé

00:46:46deux fois

00:46:47c'est très lourd

00:46:48d'être candidat

00:46:49et refuser deux fois

00:46:51mais triste tropique

00:46:52là ils ont compris

00:46:53d'un bout à l'autre

00:46:54ils ont été emballés

00:46:56ils ont dit

00:46:56mais si c'est ça

00:46:57ce qu'il fait

00:46:58on les lit tout de suite

00:46:59vous avez beaucoup

00:47:00travaillé sur ce texte

00:47:01vous avez tout revu

00:47:02vous avez été vraiment

00:47:03une compagne

00:47:03indispensable

00:47:05j'ai été la première

00:47:06lectrice depuis le début

00:47:08vous avez tout tapé

00:47:09tout tapé

00:47:10tout retrassé

00:47:11oui

00:47:11un jour

00:47:13non pardon

00:47:14juste une anecdote

00:47:15pour ceux qui aiment la chanson

00:47:17je ne sais pas si vous connaissez

00:47:18Gérard Mancet

00:47:19à l'agence solitaire

00:47:22et il a intitulé

00:47:23une de ses chansons

00:47:24Triste Tropique

00:47:25et un jour

00:47:26je présente

00:47:27Gérard Mancet

00:47:28alors il lui dit

00:47:30assez timidement

00:47:31j'ai écrit une chanson

00:47:32qui s'intitule

00:47:33Triste Tropique

00:47:33et mon étude

00:47:34dit bien moi

00:47:34je l'ai tapé

00:47:35alors vous avez mené

00:47:40une vie conjugale

00:47:41dont vous dites

00:47:43dans le livre

00:47:44que vous croyez

00:47:46que ça s'appelle

00:47:47le bonheur

00:47:47et je pense

00:47:48qu'on peut confirmer

00:47:49que ça s'appelle

00:47:50le bonheur

00:47:50vous menez une vie

00:47:51très heureuse

00:47:52avec

00:47:52Claude et Listros

00:47:54et il va vous initier

00:47:55à quelque chose

00:47:57que je trouve

00:47:57très très fascinant

00:47:59il a des rituels

00:48:01c'est un homme de rituel

00:48:03il est tôt

00:48:03il dormit

00:48:04il mange

00:48:05très la portion

00:48:06il travaille énormément

00:48:07il fait pas de cède

00:48:08il va à Drouot

00:48:10il collectionne

00:48:11il va à Drouot

00:48:12et il va au Puce

00:48:13il vous emmène

00:48:14au Puce de Saint-Ouen

00:48:15et c'est là

00:48:16que vous allez voir

00:48:17que vous allez découvrir

00:48:17vos premiers châles

00:48:18en Cachemire

00:48:19dont vous êtes aujourd'hui

00:48:20une éminente spécialiste mondiale

00:48:23vous avez publié

00:48:23plusieurs livres

00:48:24à ce sujet

00:48:25d'autres

00:48:25bien de réonger

00:48:26il vous a initié

00:48:31au démodé

00:48:33à une notion

00:48:34que vous appelez

00:48:35le démodé

00:48:36Claude vous a appris

00:48:37Claude Lévi-Stros

00:48:38pardon

00:48:38il vous a appris

00:48:40à apprécier

00:48:41ce qui était démodé

00:48:42et bien

00:48:43il m'a expliqué

00:48:46que la mode

00:48:47enfin

00:48:49c'est comme des montagnes

00:48:51il y a des oeuvres

00:48:55qui sont tout en haut

00:48:57qui valent des prix d'or

00:49:00et puis ensuite

00:49:01qui tombent

00:49:02qui ne valent plus rien

00:49:03et puis qui peut-être

00:49:0450 ans après

00:49:05revalent quelque chose

00:49:06c'est un va-et-vient

00:49:10des prix

00:49:10et il m'a expliqué

00:49:12que quand on s'intéresse

00:49:14vraiment à tout ce qui se passe

00:49:16à Drouot

00:49:17et aux puces

00:49:18et au marché

00:49:19de l'art

00:49:20quand on s'y intéresse

00:49:21il faut avoir

00:49:23un oeil

00:49:24vacciné

00:49:25c'est-à-dire

00:49:26un oeil

00:49:27qui ne s'intéresse

00:49:28pas du tout

00:49:29à la mode

00:49:30et avoir

00:49:31un oeil

00:49:32qui regarde

00:49:33les oeuvres

00:49:33pour ce qu'elles sont

00:49:34et qui se détache

00:49:36complet

00:49:37des phénomènes

00:49:38de mode

00:49:38et aussi

00:49:40du prix

00:49:41parce que

00:49:42c'est pas parce que

00:49:44certaines oeuvres

00:49:44valent très cher

00:49:45qu'elles sont mieux

00:49:46que d'autres

00:49:47c'est pas du tout ça

00:49:48est-ce que vous pensez

00:49:49qu'il avait appris ça

00:49:50très jeune lui-même

00:49:51auprès de ses parents

00:49:52dont vous racontez

00:49:53que quand il est enfant

00:49:54il est très précoce

00:49:55il est excellent à l'école

00:49:57il est enfant unique

00:49:58il est adoré

00:49:59de ses parents

00:50:00qu'il le leur rendra

00:50:01bien d'ailleurs

00:50:02ses parents lui offrent

00:50:04dans les années 10

00:50:05des estampes japonaises

00:50:07qui ne valaient rien

00:50:08à l'époque

00:50:09exactement

00:50:09les impressionnistes

00:50:11et les mieux impressionnistes

00:50:12qui s'étaient beaucoup

00:50:13intéressés

00:50:14au japonisme

00:50:16on parle souvent

00:50:16de Pierre Bernard

00:50:17et du Japon

00:50:18et d'autres

00:50:18Paul Signac

00:50:19les a collectionnés aussi

00:50:20à l'époque

00:50:21ça ne valait plus rien

00:50:22non

00:50:23c'est tout à fait vrai

00:50:24parce qu'il a une grande

00:50:25collection d'estampes

00:50:26dont je profite

00:50:27que vous avez toujours

00:50:28sur les murs

00:50:28oui

00:50:29et puis ça ne prend pas

00:50:30de place du tout

00:50:31une collection d'estampes

00:50:32vous pensez que ça a pris

00:50:33naissance là

00:50:34pour lui

00:50:34cette notion du démodé

00:50:36et de ne pas

00:50:36forcément s'intéresser

00:50:37à ce qu'il est en vogue

00:50:38parce que ses parents

00:50:39n'avaient pas un sou

00:50:41mon beau-père

00:50:42était peintre

00:50:43et c'était un bon peintre

00:50:45mais comme beaucoup

00:50:45de bons peintres

00:50:46il en est très peu

00:50:47donc il n'avait pas

00:50:48de quoi manger

00:50:49il avait un frère

00:50:52qui était agent de change

00:50:53et qui finissait

00:50:55tous les mois

00:50:55de mes beaux-parents

00:50:56donc oui

00:50:58il savait très bien

00:51:00qu'on ne peut pas

00:51:02gagner d'argent du tout

00:51:03et le seul cadeau

00:51:04qu'il faisait

00:51:05au fils

00:51:06à Claude

00:51:07quand il avait

00:51:08des bonnes notes

00:51:09c'était des estampes

00:51:10japonaises

00:51:11dont on se servait

00:51:12comme emballage

00:51:14tellement ça avait baissé

00:51:16vous vous rendez compte

00:51:17et donc il vous éveille

00:51:19cette notion

00:51:20de démodé

00:51:20il ouvre vos yeux

00:51:22il forme

00:51:23on peut dire

00:51:24il vous forme

00:51:24cette notion

00:51:25il me disait toujours

00:51:27il faut regarder

00:51:28les oeuvres

00:51:29pour ce qu'elles sont

00:51:30pas pour ce qu'elles valent

00:51:31pas pour ce qu'elles valent

00:51:33et dans la mode

00:51:35et que la mode

00:51:36c'est tout à fait fugitif

00:51:39et vous vous prenez

00:51:41de passion

00:51:42donc pour ces châles

00:51:43en cachemire

00:51:44vous êtes

00:51:44comme je le disais

00:51:45dominante socialiste

00:51:46mondiale

00:51:47vous en avez

00:51:48une collection

00:51:49magnifique

00:51:49et certains d'entre eux

00:51:51que vous avez trouvé

00:51:52au plus

00:51:52dans des états

00:51:53plus ou moins

00:51:53brillants

00:51:54vous les avez même

00:51:55ravaudé

00:51:56avec vos propres cheveux

00:51:58absolument

00:51:58comment vous est venue

00:52:00cette idée

00:52:00j'avais beaucoup

00:52:03de cheveux

00:52:04et pourquoi les cheveux

00:52:07n'est pas un fil

00:52:08de coton

00:52:08ou de soie

00:52:09c'est à portée

00:52:12de la main

00:52:13non et puis

00:52:16je voulais

00:52:18quelque chose

00:52:18d'invisible

00:52:19c'est très invisible

00:52:21un cheveux

00:52:22il y a une chose

00:52:23qui transparaît beaucoup

00:52:23dans ce livre

00:52:24d'entretien

00:52:25c'est votre intérêt

00:52:26très très particulier

00:52:27pour le couple

00:52:28et en vous lisant

00:52:31je me dis

00:52:31vous êtes quasiment

00:52:33l'ethnologue du couple

00:52:34vous pourriez

00:52:35revendiquer

00:52:36l'ethnologue du couple

00:52:38par moment

00:52:39je me suis même dit

00:52:40si j'avais le courage

00:52:42j'écrirais pour les jeunes

00:52:44ce que c'est

00:52:44qu'un couple

00:52:45et bien

00:52:47je vais vous dire

00:52:49un couple

00:52:50c'est fait

00:52:51de tous les échecs

00:52:53c'est une suite

00:52:55d'échecs

00:52:56pour faire un bon couple

00:52:57il faut que

00:52:59il faut que les deux

00:53:02aient essuyer

00:53:02des échecs

00:53:03pour connaître

00:53:04leur propre goût

00:53:05il n'y a aucun moyen

00:53:07de connaître son goût

00:53:08quand on est un adolescent

00:53:10on ne sait pas

00:53:11ce qu'on aime

00:53:11et qu'on n'aime pas

00:53:12il faut être

00:53:13à l'épreuve de la vie

00:53:15et il n'y a rien

00:53:16tel que les échecs

00:53:17moi je trouve que les échecs

00:53:18c'est formidable

00:53:21le divorce

00:53:23est une chance

00:53:23formidable

00:53:24de se réinventer

00:53:25et de repartir

00:53:26dans la vie

00:53:27et d'avoir une chance

00:53:28de réussir

00:53:29sa vie en rose

00:53:29oui

00:53:30non mais surtout

00:53:31les échecs

00:53:32qui vous montrent

00:53:33qui vous êtes

00:53:34parce que

00:53:35les échecs

00:53:37ont très mauvaise

00:53:38réputation

00:53:39enfin dans les familles

00:53:44chaque fois qu'un enfant

00:53:46a un échec

00:53:46c'est la cata

00:53:47mais c'est pas la cata

00:53:49du tout

00:53:49c'est un échec

00:53:51qui vous montre

00:53:51exactement

00:53:52ce qu'on n'aime pas

00:53:54ce qu'on ne veut pas

00:53:55il n'y a rien de plus précis

00:53:57qu'un échec

00:53:58et moi je trouve

00:53:59qu'un bon couple

00:54:01c'est fait par des gens

00:54:02qui ont eu assez d'échecs

00:54:04pour se connaître

00:54:05alors

00:54:06c'est ce en quoi

00:54:09Monique

00:54:09qui était conçue

00:54:10à Shanghai

00:54:11reste assez chinoise

00:54:13sinon maoïste

00:54:14parce que vous savez

00:54:14pendant la marche

00:54:15une des maximes

00:54:16du président Mao

00:54:17du futur président Mao

00:54:18c'était

00:54:18nous irons d'échec

00:54:20en échec

00:54:21jusqu'à la victoire finale

00:54:22c'est aussi sans doute

00:54:23la philosophie du couple

00:54:24de Monique

00:54:25ah oui

00:54:26mais c'est vraiment

00:54:26vous êtes maoïste

00:54:27Monique

00:54:28moi je veux bien

00:54:29être maoïste

00:54:30moi je veux bien

00:54:31en tout cas

00:54:32tout au fil de votre vie

00:54:35avec Claude Lévi-Strauss

00:54:36vous avez été au coeur

00:54:37de la vie intellectuelle française

00:54:38sur plusieurs décadas

00:54:40et vous avez croisé

00:54:42de nombreuses personnes

00:54:43éminentes

00:54:44vous en avez gratiné

00:54:46certaines

00:54:46je sais que vous ne voulez pas

00:54:47vous apposantir dessus

00:54:48je vais juste moi les citer

00:54:49vous avez un peu la dent dure

00:54:51et c'est très drôle

00:54:52avec André Breton

00:54:53que votre mari avait connu

00:54:54en exil à New York

00:54:55et qu'il aimait beaucoup

00:54:56et vous vous trouvez insupportable

00:54:57ah non il n'aimait pas Breton

00:54:59il n'aimait pas Breton

00:55:00non il l'admirait beaucoup

00:55:02il le respectait

00:55:04mais il n'était pas son ami

00:55:05oh c'était impossible

00:55:06d'être ami avec André Breton

00:55:07et vous vous dites

00:55:08c'est vrai

00:55:08il était insupportable

00:55:09et il se prenait pour un pape

00:55:11vous êtes ratigné aussi

00:55:12un peu Aragon

00:55:13un peu Malraux

00:55:14mais alors celui

00:55:15qui vraiment

00:55:16ne trouve pas grâce

00:55:18à vos yeux

00:55:18c'est un grand poète

00:55:20pour qui Pauline

00:55:20le cite

00:55:21après vous n'êtes pas obligé

00:55:22de commenter

00:55:23si vous ne le souhaitez pas

00:55:24c'est René Char

00:55:24René Char

00:55:26qui avait une vie amoureuse

00:55:27justement

00:55:27assez

00:55:28comment est-ce qu'on pourrait dire

00:55:30généreuse

00:55:31qui n'avait jamais moins

00:55:32de quatre maîtresses à la fois

00:55:34vous parlez même de quadrilles

00:55:35et ça

00:55:36ça vous agace

00:55:37beaucoup

00:55:38vous trouvez que ce type

00:55:38est quand même

00:55:39très très suffisant

00:55:40et qu'il ne traite pas très bien

00:55:41les femmes sans doute

00:55:42moi je n'aimais pas du tout

00:55:48sa façon de faire

00:55:49parce qu'une de mes amies

00:55:50était sa maîtresse

00:55:51et vraiment

00:55:52enfin les couleuvres

00:55:54qu'il lui faisait avaler

00:55:55non ça

00:55:56c'était impossible

00:55:57oh oui

00:55:58on va plutôt parler

00:55:59de vos amis

00:55:59et je pense en particulier

00:56:01à deux amis

00:56:02dont l'un est mort récemment

00:56:04Claude Bernard

00:56:05le Galerie

00:56:06et Sheila Hitz

00:56:07puisqu'on l'a nommé

00:56:08tout à l'heure

00:56:09et j'aimerais

00:56:10que vous nous évoquiez

00:56:11ces amitiés

00:56:11et votre goût

00:56:12pour l'art

00:56:13et Sheila Hitz

00:56:14c'est évidemment

00:56:15cette grande artiste

00:56:16et cette style

00:56:16avec laquelle je crois

00:56:17vous êtes en train

00:56:18de préparer quelque chose

00:56:19ok

00:56:19vous rendez ce que vous pouvez

00:56:20raconter

00:56:20elle m'a demandé

00:56:23le premier livre

00:56:24écrit sur elle

00:56:25c'est moi qui l'ai écrit

00:56:26parce qu'elle trouvait

00:56:28que je ne racontais

00:56:30pas d'histoire

00:56:31j'ai écrit ce livre

00:56:33en disant

00:56:34ce que je voyais

00:56:35mais pas des métaphores

00:56:37incompréhensibles

00:56:39et donc

00:56:41elle a voulu

00:56:43que j'écrive un livre

00:56:44sur elle

00:56:44et on est devenu

00:56:45très très amie

00:56:46j'ai une grande admiration

00:56:47pour son travail

00:56:48et elle a d'ailleurs

00:56:50à l'heure actuelle

00:56:50un vrai succès

00:56:52donc elle prépare

00:56:53une exposition

00:56:53au Quai Branly

00:56:54au Quai Branly

00:56:55le musée du Quai Branly

00:56:56qui aurait pu s'appeler

00:56:57le musée de Lévi-Strauss

00:56:59la bibliothèque

00:57:00je crois

00:57:00s'appelle Lévi-Strauss

00:57:01l'amphithéâtre

00:57:02en fait Lévi-Strauss

00:57:04vous auriez préféré

00:57:05que ce soit la bibliothèque

00:57:06parce que votre mari

00:57:07avait un amour

00:57:07particulier pour Lévi

00:57:08il y a accordé

00:57:10n'importe quoi

00:57:10c'est très fort

00:57:11beaucoup de gens

00:57:13trouvaient que le musée

00:57:14aurait dû s'appeler

00:57:15Lévi-Strauss

00:57:16mais que ça lui

00:57:17était bien légal

00:57:18mais lui

00:57:18autant il aimait

00:57:19les rituels

00:57:20mais les honneurs

00:57:20c'est beaucoup

00:57:21pas trop son sujet

00:57:22donc une grande exposition

00:57:24va se tenir

00:57:25consacrée à Sheilaï

00:57:26c'est que vous travaillez

00:57:27actuellement

00:57:27sur le catalogue

00:57:28de l'exposition

00:57:29c'est-à-dire

00:57:30je vois avec elle

00:57:31oui

00:57:33j'ai des idées

00:57:36mais c'est elle

00:57:37qui choisit

00:57:38les pièces du musée

00:57:39parce que

00:57:40ce qu'elle veut

00:57:41montrer

00:57:42c'est des pièces

00:57:43du musée

00:57:43qui sont

00:57:44pré-inchaïques

00:57:46et

00:57:47des pièces à elle

00:57:49voilà

00:57:50donc on est heureux

00:57:52de savoir

00:57:52que le musée du Quai-Branly

00:57:53s'intéresse à nouveau

00:57:54au textile

00:57:55ah oui

00:57:55mais l'actuel président

00:57:58je le respecte beaucoup

00:58:00enfin

00:58:01il est vraiment

00:58:03très très ouvert

00:58:04à tout ça

00:58:05alors que le précédent

00:58:06moi

00:58:07mais je ne veux pas

00:58:09qu'on dise l'image

00:58:09non

00:58:10bon bon

00:58:10et est-ce que vous pouvez

00:58:12nous dire quelques mots

00:58:12de votre ami Claude Bernard

00:58:14est-ce que vous pouvez

00:58:15évoquer en quelque chose

00:58:15Claude Bernard

00:58:17il a été adorable

00:58:18avec moi

00:58:18c'est tout ce que

00:58:19je peux vous dire

00:58:20enfin

00:58:22il envoyait tout le temps

00:58:24des voitures

00:58:25pour m'emmener

00:58:25en voyage

00:58:26partout

00:58:27on était invité

00:58:28enfin

00:58:29il a été vraiment

00:58:30un ami

00:58:32merveilleux

00:58:33mais pour plusieurs personnes

00:58:35plusieurs personnes

00:58:36lui doivent beaucoup

00:58:37un autre ami

00:58:39merveilleux

00:58:40dans votre vie

00:58:40c'était évidemment

00:58:41Claude Lévi-Strauss

00:58:42et vous dites

00:58:43dans votre livre

00:58:43il m'a fait un cadeau

00:58:44inestimable

00:58:45avant de mourir

00:58:46il m'a désigné

00:58:48comme son exécutrice

00:58:49testamentaire

00:58:49il fait une confiance

00:58:52absolue

00:58:53et depuis

00:58:54qu'il n'est plus là

00:58:55depuis 2009

00:58:56vous êtes donc

00:58:57sa veuve

00:58:57mais vous êtes aussi

00:58:59la gardienne du temps

00:59:00la vestale

00:59:01vous veillez sur son oeuvre

00:59:02vous faites des choses

00:59:04extraordinaires

00:59:05moi j'ai été très très

00:59:05admirative

00:59:06d'un travail colossal

00:59:07que vous avez accompli

00:59:08pour la publication

00:59:09de la correspondance

00:59:10avec ses parents

00:59:11ils s'appellent

00:59:12chers vous deux

00:59:12puis vous êtes aussi

00:59:13chez Maurice Hollandeur

00:59:14de la collection

00:59:14librairie du 21e siècle

00:59:16je crois que vous avez

00:59:17retranscrit

00:59:17j'ai tout retranscrit

00:59:19toutes les lettres

00:59:19car vous étiez

00:59:20la seule personne

00:59:21capable de les lire

00:59:22oui

00:59:22c'est absolument

00:59:24colossal

00:59:24oui je savais

00:59:25les prénoms

00:59:26je savais

00:59:27qui c'était

00:59:27donc j'ai pu

00:59:28faire des notes

00:59:29si vous voulez

00:59:30et je ne peux pas dire

00:59:31que ce livre a eu

00:59:32un grand succès

00:59:33c'est dommage

00:59:34oui mais il est là

00:59:35et peut-être

00:59:37dans 300 ans

00:59:38ce sera un livre

00:59:39qu'on lira

00:59:40avec grand intérêt

00:59:41parce que

00:59:42ça arrive

00:59:44ces choses

00:59:44on n'est plus là

00:59:48pour le voir

00:59:48et du vivant

00:59:49de Claude Léistros

00:59:50vous avez entrepris

00:59:51une autre

00:59:51entreprise

00:59:53de travail colossal

00:59:54je trouve

00:59:54à un moment

00:59:55où il était

00:59:56moins au mieux

00:59:58de la forme

00:59:58disons

00:59:59vous avez tiré

01:00:00les négatifs

01:00:01de 3000 photos

01:00:02qu'il avait prises

01:00:03bien avant de vous connaître

01:00:04quand il allait

01:00:05très souvent au Brésil

01:00:06oui

01:00:07et vous lui avez demandé

01:00:08d'inscrire des légendes

01:00:09alors vous êtes

01:00:10vous avez inauguré

01:00:13ce travail

01:00:13de tirage de photos

01:00:15vous n'aviez jamais

01:00:15fait ça au préalable

01:00:16jamais

01:00:17quand vous avez vu

01:00:17le nombre de négatifs

01:00:18vous vous êtes renseigné

01:00:19sur le prix des tirages

01:00:20vous vous êtes dit

01:00:21c'est délément

01:00:22enfin si on avait

01:00:23vidé tous nos comptes

01:00:24en banque

01:00:25et vendu un appartement

01:00:26on n'en avait même

01:00:27pas eu assez

01:00:27pour 3000 tirages

01:00:30en 13-18

01:00:32vous voyez

01:00:3313-18

01:00:34donc ça a coûté une fortune

01:00:35alors j'ai dit

01:00:37je vais m'y mettre

01:00:38simplement

01:00:39de m'y mettre

01:00:41et de faire des tirages

01:00:42c'était rien

01:00:43s'il n'y avait pas

01:00:44de légende

01:00:45et vous l'avez demandé

01:00:46de légender

01:00:47et au départ

01:00:47il m'a dit

01:00:48ça m'embête trop

01:00:49je te dis la vérité

01:00:50ça m'embête trop

01:00:51j'ai dit

01:00:52moi je me tape

01:00:53de tirer ces photos

01:00:54et toi tu vas pas

01:00:55les légender

01:00:56non

01:00:57non

01:00:57et comment avez-vous réussi ?

01:01:00et bien j'ai pris mon

01:01:01mon courage

01:01:03vous lui avez posé un ultimatum

01:01:04oui

01:01:05j'ai été le trouver

01:01:07j'ai dit

01:01:08écoute Claude

01:01:08je vais dire la vérité

01:01:10pas de légende

01:01:11pas de dîner ce soir

01:01:13et on ne parle pas du jeudi

01:01:15tout le soir

01:01:16il m'a compris

01:01:17il m'a compris ça

01:01:18parce que pas de dîner

01:01:20il voulait que le dîner

01:01:21soit toujours pile à l'heure

01:01:22l'idée qu'il n'y aurait pas de dîner

01:01:25donc ça

01:01:25il s'est pris au jeu

01:01:28est-ce que vous racontez

01:01:28que je suis assez magnifique ?

01:01:30il a fait peut-être

01:01:305 ou 6 légendes

01:01:32ce soir là

01:01:33et au bout de 3 jours

01:01:34il s'est pris au jeu

01:01:35ça lui rappelait des souvenirs

01:01:37et en fait

01:01:39il était très heureux

01:01:40et très fier

01:01:41que je le fasse

01:01:41parce qu'il savait

01:01:42que ça devait être fait

01:01:43il m'avait toujours dit

01:01:45ne me laisse pas mourir

01:01:46avant que je l'ai tout légendé

01:01:48ça c'était 40 ans avant

01:01:49il disait ça

01:01:51et quand je

01:01:51au moment où il devait me faire

01:01:54il ne voulait pas

01:01:55non mais j'étais hors de moi

01:01:57il a vu d'ailleurs

01:01:58que j'étais vraiment pas content

01:01:59ça a donné lieu

01:02:00à un très beau livre

01:02:01qui existe aussi

01:02:02dont je ne prononcerai pas le titre

01:02:04parce que je ne parle pas brésilien

01:02:06et le Brésil

01:02:07reste un ancrage très fort pour lui

01:02:08il m'a raconté aussi

01:02:09vous avez fait de nombreux voyages

01:02:10durant votre vie

01:02:12il y a ce voyage magnifique au Brésil

01:02:14où il retrouve ses anciens étudiants

01:02:16vous vous dites

01:02:17ses étudiants à l'époque

01:02:18avaient à peine 4 ans

01:02:19plus que lui

01:02:19oui

01:02:20de moins

01:02:20de moins que lui pardon

01:02:22de moins que lui

01:02:24et il fait qu'on a trouvé

01:02:25un professeur de 76 ans

01:02:27tous ces vieux messieurs

01:02:30et vieilles dames

01:02:31aux cheveux griffes

01:02:32et qui pleuraient

01:02:34qui pleuraient

01:02:35qui pleuraient

01:02:35c'est fou

01:02:36magnifique de la même façon

01:02:38vous évoquez

01:02:38ces indiens d'Amazonie

01:02:40qui vont venir à Paris

01:02:41pour recevoir

01:02:42de quel honneur

01:02:44et qui reconnaissent

01:02:46en Claude Lévi-Strauss

01:02:47quelqu'un qui les aura

01:02:48étudiés

01:02:49compris

01:02:50respectés

01:02:51et même s'ils n'ont pas lu

01:02:52ces livres

01:02:53ils savent qu'il a œuvré

01:02:54pour eux

01:02:55c'est très émouvant

01:02:56c'est très émouvant

01:02:58et d'autres voyages

01:03:00que vous avez fait

01:03:01qui étaient très importants

01:03:02c'était le Japon

01:03:02ah oui

01:03:03on a été beaucoup

01:03:04on a été 6 fois au Japon

01:03:05et parfois

01:03:06il y a plusieurs mois

01:03:07vous dites

01:03:08qu'il retrouvait au Japon

01:03:09les paysages

01:03:11des espaces

01:03:11exactement

01:03:12tout son enfant

01:03:13s'est retrouvé là

01:03:14et pour vous

01:03:15il y avait quelque chose

01:03:15à voir avec le textile

01:03:17au Japon

01:03:17c'est merveilleux

01:03:18c'est d'une beauté

01:03:19donc on voit

01:03:21que vous êtes

01:03:22pleine de projets

01:03:23moi je suis très admirative

01:03:24Marc Lambron

01:03:26il y a l'apiculture

01:03:27il y a l'apiculture

01:03:27oui il y a l'apiculture

01:03:29vous avez cette maison

01:03:29magnifique

01:03:30en Vauvang

01:03:31qui s'appelle Inurone

01:03:32vous l'avez toujours régulièrement

01:03:33je crois

01:03:34je ne sais plus

01:03:34dans quelle interview

01:03:35ou peut-être

01:03:36dans Une enfance

01:03:36dans la Gable du Louvre

01:03:37vous racontez

01:03:38que quand vous faites

01:03:39l'acquisition de cette maison

01:03:40il y a des esseins d'abeilles

01:03:41partout dans la maison

01:03:42et vous vous dites

01:03:43mon Dieu

01:03:43comment on va se débarrasser de ça

01:03:44plusieurs années dessus

01:03:46je n'ai

01:03:46avec des morceaux

01:03:51de soufre

01:03:53de soufre

01:03:54si vous voulez

01:03:55des plaques de soufre

01:03:56que je brûlais

01:03:57dans les cheminées

01:03:58et ça me faisait horreur

01:04:00puisque c'était

01:04:00pour tuer les abeilles

01:04:02et je trouvais

01:04:03que les abeilles

01:04:05et le miel

01:04:05c'est un des miracles

01:04:07de la nature

01:04:08sous nos yeux

01:04:09et de faire ça

01:04:11que c'était absolument

01:04:12contre tout ce que je pensais

01:04:14et j'ai dit à Claude

01:04:15j'en ai assez

01:04:16ça fait trois ans de suite

01:04:18que je tue

01:04:18des esseins d'abeilles

01:04:20et je ne vais pas continuer

01:04:22c'est contre tout ce que je pense

01:04:24alors il m'a dit

01:04:25qu'est-ce que tu veux faire

01:04:27et bien j'ai dit

01:04:28je vais essayer

01:04:29de faire de l'apiculture

01:04:30chaque fois que je lui disais

01:04:31que j'allais faire quelque chose

01:04:33il éclatait de rire

01:04:34il disait

01:04:35toi tu penses

01:04:37tu ne vas pas devenir

01:04:37apicultrice

01:04:38mais c'est très difficile

01:04:40j'ai dit oui

01:04:41mais je me suis déjà inscrite

01:04:43au jardin des plantes

01:04:45il m'a dit

01:04:46oui

01:04:46il m'a dit

01:04:47tu t'es déjà inscrite

01:04:48et bien j'ai dit

01:04:49oui puisque j'ai envie

01:04:51de venir

01:04:51et j'ai dit

01:04:54je commence

01:04:54à ce moment-là

01:04:56alors là

01:04:57il a compris

01:04:58enfin il avait déjà compris

01:05:00que j'avais une certaine suite

01:05:01dans les idées

01:05:02alors je trouve très réjouissant

01:05:04que vous disiez

01:05:05100 kilos niaient le parent

01:05:06quand même

01:05:07oui

01:05:07on en mangeait 30

01:05:09et je donnais les autres

01:05:11vous dites dans votre livre

01:05:14à un endroit

01:05:15que votre couple

01:05:16a tenu aussi très longtemps

01:05:17parce que vous n'étiez pas

01:05:18en concurrence intellectuelle

01:05:20tout ce que vous venez

01:05:22de nous raconter ce soir

01:05:23prouve le contraire

01:05:24vous n'étiez pas en concurrence

01:05:27non vous n'étiez pas en concurrence

01:05:28si vous voulez

01:05:28on rivalisait

01:05:31il n'y avait pas de rivalité

01:05:32je n'ai jamais essayé

01:05:34alors que je l'ai vu

01:05:36avec d'autres femmes

01:05:37qui essayaient toujours

01:05:38de l'interrompre

01:05:40pour prendre la parole

01:05:41et pour montrer

01:05:42qu'elles valaient le coup aussi

01:05:43pour montrer

01:05:44qu'elles étaient à la hauteur

01:05:45moi je n'ai jamais essayé ça

01:05:47je pense que vous avez trouvé

01:05:49la bonne formule

01:05:50pour un couple

01:05:50qui avait 60 ans

01:05:52et qui avait plus longtemps encore

01:05:53et on est très heureux

01:05:56et très admiratif

01:05:57du travail

01:05:58que vous continuez

01:05:59à fournir

01:06:00autour de l'œuvre

01:06:01de Claude Lévi-Strauss

01:06:01que vous gardez vivante

01:06:03et on vous remercie infiniment

01:06:05pour tout ça

01:06:05et vraiment

01:06:06lisez

01:06:07J'ai choisi la vie

01:06:08de Monique Lévi-Strauss

01:06:08qui aurait donc pu

01:06:09s'appeler Flashback

01:06:10c'était un texte

01:06:12remarquable

01:06:13Marc-André

01:06:14vous souhaitez

01:06:14expliquer quelque chose

01:06:15on prend le droit

01:06:16des questions

01:06:16je suis fausse

01:06:17parce que là

01:06:18nous sommes au présent

01:06:18mais il y a un vertige

01:06:20du temps

01:06:21dans ce livre

01:06:23je donne deux exemples

01:06:24en 1932

01:06:26Monique

01:06:26vous avez 6 ans

01:06:27la meilleure amie de votre mère

01:06:29c'est Clara Goldschmidt

01:06:30c'est à dire

01:06:31Clara Malraux

01:06:31elle est enceinte

01:06:33de 8 mois

01:06:33votre mère

01:06:35par exemple

01:06:35va vous expliquer

01:06:36que les enfants

01:06:36ne naissent pas dans les choux

01:06:37et elle vous invite

01:06:39à tâter

01:06:39le ventre

01:06:41de Clara Malraux

01:06:42vous sentez des coups de pieds

01:06:43c'est Florence Malraux

01:06:45in utero

01:06:45qui va devenir ensuite

01:06:47Madame Alain Rennais

01:06:48et la personne

01:06:49que l'on sait

01:06:50il y a un vertige

01:06:51à penser ça

01:06:52de la même façon

01:06:53dans les histoires

01:06:54de la littérature

01:06:55parce que c'est le genre

01:06:55de l'histoire

01:06:56de la littérature

01:06:57on sait que

01:06:58lorsque Samuel Beckett

01:06:59que vous avez connu

01:07:01et bien connu

01:07:01était lecteur

01:07:03à l'école normale supérieure

01:07:04il y avait comme une sorte

01:07:05d'idyle

01:07:05avec la fille de Joyce

01:07:07Lucia

01:07:08Lucia Joyce

01:07:09qui ensuite a basculé

01:07:10dans la déraison

01:07:11et bien après la guerre

01:07:13en 47 ou 48

01:07:14avec nos amis

01:07:15Guilas

01:07:16vous êtes allé voir

01:07:17Lucia Joyce

01:07:18internée

01:07:19internée

01:07:20pour moi c'est assez hallucinant

01:07:22parce qu'en même temps

01:07:23c'est la même personne

01:07:24qui au mois de décembre

01:07:25alors que nous avons

01:07:26entretien

01:07:26allé vers leur femme

01:07:28me dit

01:07:29j'ai une amie

01:07:30chanteuse

01:07:31un peu punk

01:07:31qui chante ce soir

01:07:33au

01:07:34au

01:07:35au

01:07:36au

01:07:37au

01:07:38au

01:07:39au

01:07:40au

01:07:41vous connaissez

01:07:42Jeff

01:07:42Leclerc

01:07:42son père

01:07:45et Tim

01:07:46et voilà

01:07:46destin cruel

01:07:47dans les deux cas

01:07:48et donc

01:07:49nous nous retrouvons

01:07:50dans cette cave

01:07:52avec

01:07:52l'ancien guitariste

01:07:54et co-compositeur

01:07:55de Jeff

01:07:56de Jeff

01:07:57Leclerc

01:07:58oui

01:07:58votre amie

01:08:00qui

01:08:00qui fait la punkette

01:08:01vous étiez venu avec la fille

01:08:03votre fille

01:08:03avec Marie Nignier

01:08:05oui

01:08:05donc la fille de Roger Nignier

01:08:07et je me dis

01:08:08où sommes-nous

01:08:09dans quel temps

01:08:10sommes-nous

01:08:11avec

01:08:12Monique Lévi-Strauss

01:08:13qui a connu

01:08:14qui n'a pas aimé

01:08:16André Breton

01:08:16mais qui vient

01:08:17avec la fille

01:08:18de Roger Nignier

01:08:19en 2024

01:08:20pour

01:08:22entendre

01:08:23Demi Mondaine

01:08:24elle s'appelle

01:08:24Demi Mondaine

01:08:25c'est son nom de scène

01:08:26elle est passée

01:08:27à The Voice

01:08:27et tout

01:08:28qui est là

01:08:29avec le guitariste

01:08:30de Jeff Buckley

01:08:31qui lui-même

01:08:31est déjà une légende

01:08:32une légende

01:08:33des années 90

01:08:34bon

01:08:35alors voilà

01:08:35ça rend

01:08:36temporellement fou

01:08:37et heureux

01:08:38Monique Lévi-Strauss

01:08:39merci infiniment

01:08:41à tous les deux

01:08:42merci

01:08:43applaudissements

01:08:45applaudissements

01:08:47applaudissements

01:08:49applaudissements

01:08:50applaudissements

01:08:51on se lasse pas

01:08:53de vous écouter

01:08:54donc on aimerait

01:08:54vous garder

01:08:55avec nous

01:08:55pour toujours

01:08:56et pas que

01:08:56un jeudi

01:08:57par semaine

01:08:57nous aussi

01:08:58toutes les semaines

01:08:59tous les mardis

01:09:00et tous les mardis

01:09:01après

01:09:01on aimerait

01:09:02tous les mardis

01:09:02mais

01:09:04avant de vous rendre

01:09:05quand même

01:09:06votre liberté

01:09:06qui vous est chère

01:09:07car vous êtes en esprit

01:09:08libre

01:09:09on l'aura entendu

01:09:10je vais proposer

01:09:11au public

01:09:12de vous poser

01:09:12des questions

01:09:13si vous souhaitez

01:09:14de se lancer

01:09:15monsieur

01:09:18ça n'ira pas

01:09:24il y a une gamme

01:09:25ici

01:09:26il va parler fort

01:09:27monsieur

01:09:27merci pour votre humour

01:09:31je crois que c'est

01:09:32le meilleur signe

01:09:33de la vie

01:09:34juste deux questions

01:09:35très rapides

01:09:36lorsque vous l'avez

01:09:37rencontré

01:09:38votre

01:09:39futur mari

01:09:41est-ce que

01:09:42jusqu'à quel point

01:09:42vous avez pu être

01:09:43impressionné

01:09:44par le fait

01:09:45qu'il avait été

01:09:45au Brésil

01:09:46qu'il avait étudié

01:09:47des peuples indigènes

01:09:48est-ce qu'il n'y avait

01:09:49pas une étrangeté

01:09:50qui vous a peut-être

01:09:51intéressé

01:09:52intrigué

01:09:53et la deuxième question

01:09:54c'est

01:09:55j'ai cru comprendre

01:09:56à un moment

01:09:56vous parliez

01:09:57du Japon

01:09:57certes

01:09:58mais aussi

01:09:58de la Chine

01:09:59quel est votre lien

01:10:01avec la Chine

01:10:02et qu'est-ce que

01:10:03vous en tenait

01:10:03alors

01:10:04mes parents

01:10:08se sont rencontrés

01:10:10en Nouvelle-Angleterre

01:10:13c'est-à-dire

01:10:14ma mère étudiait

01:10:17dans un collège

01:10:18à Boston

01:10:20et mon père

01:10:22avait

01:10:23une bourse

01:10:24pour Harvard

01:10:25et donc

01:10:26ils se sont rencontrés

01:10:28en Nouvelle-Angleterre

01:10:29ils se sont

01:10:30plus

01:10:31et ils se sont mariés

01:10:33quand ils sont revenus

01:10:34en France

01:10:35et là

01:10:36votre père part en Chine

01:10:37avec un contrat

01:10:38à Genvaille

01:10:39votre père

01:10:39a parti travailler

01:10:40en Chine

01:10:40et donc

01:10:41mes parents

01:10:43ont vécu

01:10:44un an en Chine

01:10:45en voyageant

01:10:47beaucoup

01:10:48autour de ça

01:10:49et

01:10:49ils ont ramené

01:10:51beaucoup de meubles

01:10:51de la Chine

01:10:52et vous

01:10:53et moi

01:10:54j'ai été conçue

01:10:55à Shanghai

01:10:56non mais

01:10:58elle n'a pas vécu

01:10:59en Chine

01:10:59elle a dit qu'elle a été

01:11:00conçue en Chine

01:11:01ce qui a provoqué

01:11:03nos quiproquos

01:11:04beaucoup de gens

01:11:04pensaient que vous aviez

01:11:05été conçue

01:11:06en Chine

01:11:06vous racontez ça

01:11:07en Chine

01:11:08au début

01:11:09je racontais

01:11:10je n'ai jamais été

01:11:11en Chine

01:11:12mais j'ai été

01:11:12conçue en Chine

01:11:13vous avez été

01:11:14conçue en Chine

01:11:15la troisième fois

01:11:16qu'on m'a dit

01:11:17conçue en Chine

01:11:18je me suis dit

01:11:18celle-là

01:11:19je la coupe

01:11:20je la raconte plus

01:11:21donc elle n'a pas

01:11:23voyagé en Chine

01:11:24et ensuite

01:11:25c'était la question

01:11:26sur l'étrangeté

01:11:27les voyages

01:11:27que Claude Estrauss

01:11:28avait fait

01:11:29avant de vous connaître

01:11:30au Brésil

01:11:31est-ce que l'étrangeté

01:11:32vous a hâte ?

01:11:33vous avez voulu sonner ?

01:11:34pour savoir

01:11:35oui mais si vous voulez

01:11:37mes parents

01:11:37avaient énormément

01:11:38voyagé aussi

01:11:39j'étais dans une famille

01:11:41où on voyageait

01:11:42beaucoup

01:11:43beaucoup

01:11:43donc

01:11:45par exemple

01:11:46la fortune

01:11:47de mon grand-père

01:11:48le père

01:11:49de ma mère

01:11:50c'était

01:11:51à l'embouchure

01:11:52du Mekong

01:11:53alors

01:11:54j'avais beaucoup

01:11:55d'histoires

01:11:56oui

01:11:56j'avais beaucoup

01:11:58d'histoires

01:11:59sur l'embouchure

01:12:00du Mekong

01:12:01j'étais quelqu'un

01:12:03qui comprenait

01:12:04que la terre

01:12:05était ronde

01:12:06et que

01:12:06enfin

01:12:08on pouvait faire

01:12:09le tour de la terre

01:12:10ça se faisait

01:12:10quand même beaucoup

01:12:11dans ma famille

01:12:12des deux côtés

01:12:13donc c'est

01:12:14c'est par ça

01:12:15qui me

01:12:15ça me frappait pas

01:12:17vous dites une chose

01:12:18c'est l'homme

01:12:19qui vous a suivi

01:12:19vous dites une chose

01:12:20Maudique

01:12:21dans votre livre

01:12:21c'est que la seule

01:12:22discordance

01:12:23et peut-être

01:12:23incompréhension

01:12:24de votre mari

01:12:26qui était

01:12:26si intelligent

01:12:28c'est sur la guerre

01:12:29c'est à dire

01:12:30qu'il ne pouvait pas

01:12:30comprendre de l'intérieur

01:12:32ce qu'avait été

01:12:32votre guerre

01:12:33du égard

01:12:34à ce qu'avait été

01:12:34la sienne

01:12:35lui avait passé

01:12:37la guerre

01:12:37en exil

01:12:38à New York

01:12:38et vous

01:12:39vous aviez passé

01:12:39il n'entrait pas

01:12:40dans vos raisons

01:12:40dans l'Allemagne nazie

01:12:43oui

01:12:44ça c'est

01:12:46enfin c'est mon mari

01:12:48qui ne comprenait

01:12:49pas ça du tout

01:12:50il ne comprenait pas

01:12:51ce que ça avait été

01:12:52d'avoir une mère juive

01:12:55d'être en Allemagne nazie

01:12:57et chaque fois

01:12:57que ça sonnait

01:12:58à la porte

01:12:59je me disais

01:12:59ma mère a été dénoncée

01:13:02on vient nous chercher

01:13:03c'est Auschwitz

01:13:04ça c'est quand même

01:13:06c'est très très lourd

01:13:07à porter pendant 5 ans

01:13:08ça

01:13:09d'ailleurs vous dites

01:13:10qu'à l'apparition

01:13:10d'une enfance

01:13:11dans la gueule du loup

01:13:12vous avez reçu

01:13:13beaucoup de témoignages

01:13:14il y a une personne

01:13:15qui a vraiment compris

01:13:16ce que vous aviez voulu dire

01:13:17c'est Claude Lanzmann

01:13:18oui

01:13:18Claude Lanzmann

01:13:19m'a énormément touchée

01:13:21il vous a écrit

01:13:22une très belle lettre

01:13:23ah oui il a écrit

01:13:23une très belle lettre

01:13:24je crois qu'il y avait

01:13:25une question

01:13:26non

01:13:26si

01:13:27alors monsieur

01:13:28je vous en prie

01:13:29bonsoir

01:13:31merci

01:13:32moi je suis brésilien

01:13:35d'ailleurs

01:13:36un jeune homme brésilien

01:13:38ce jeune homme est brésilien

01:13:40oui

01:13:40mais je n'ai pas

01:13:43on ne vous entend pas

01:13:45très très bien

01:13:45malheureusement

01:13:46il est brésilien

01:13:48il peut témoigner

01:13:48de l'influence

01:13:49de l'importance

01:13:50de Claude Lanzmann

01:13:51sur Brésil

01:13:51merci de votre

01:13:53présence

01:13:54et une phrase

01:13:55de l'influence

01:13:56il dit

01:13:56le monde a commencé

01:13:58sans homme

01:13:59et ne s'achènera

01:14:00sans homme

01:14:00absolument

01:14:01aujourd'hui

01:14:02dans la poignée

01:14:03il y a des tribunes

01:14:05des gènes

01:14:05on n'a jamais

01:14:07jamais de rapport

01:14:08de contact

01:14:09entre notre monde

01:14:10notre monde

01:14:11et c'est prévu

01:14:13comment est-ce que

01:14:14vous voyez

01:14:14l'évolution

01:14:17de ces contacts

01:14:19qui se font toujours

01:14:20et comment vous voyez

01:14:21cette phrase

01:14:21de Claude Lévi-Strauss

01:14:23qu'est-ce que vous pensez

01:14:23de cette phrase

01:14:24de Claude Lévi-Strauss

01:14:25qui dit

01:14:25le monde a commencé

01:14:26sans les hommes

01:14:27et il se terminera

01:14:28sans les hommes

01:14:28quand on pense

01:14:29qu'au Brésil

01:14:29aujourd'hui encore

01:14:30il y a des peuples

01:14:30ambigènes

01:14:31qui n'ont jamais

01:14:31été en contact

01:14:32avec le reste

01:14:33de la population

01:14:34je pense qu'il avait raison

01:14:37je pense tout à fait

01:14:40comme lui

01:14:40je pense que

01:14:42avec

01:14:44le nombre

01:14:48d'enfants

01:14:48qui naissent

01:14:49maintenant

01:14:49c'est pas possible

01:14:52qu'on continue

01:14:53ça va mal finir

01:14:55enfin j'en suis

01:14:56vraiment persuadée

01:14:57mais je suis persuadée

01:14:59aussi qu'il y aura

01:14:59d'autres êtres

01:15:01vivants

01:15:02qui seront très intéressés

01:15:03très intéressants

01:15:05et pourquoi pas

01:15:08il y aura peut-être

01:15:09des girafes

01:15:10qui volent

01:15:10des choses comme ça

01:15:11enfin

01:15:12il y a

01:15:13toutes les possibilités

01:15:15et ça ne m'attriste pas

01:15:18mais je crois

01:15:19que les humains

01:15:20ne sont pas faits

01:15:21pour vivre

01:15:22toujours

01:15:23non

01:15:23votre mari disait ça

01:15:24vous le dites dans le livre

01:15:25qu'il y aurait des mutations

01:15:26et peut-être plus rapide

01:15:28qu'on ne pouvait

01:15:30l'imaginer

01:15:31une autre question

01:15:35pour nos invités

01:15:36si vous avez des questions

01:15:37pour Marc-Lombre

01:15:38sur sa chaleurie par exemple

01:15:40une dernière question

01:15:43non ?

01:15:44oui

01:15:45madame

01:15:45on devrait être un peu indiscrette

01:15:49parce que vous parliez

01:15:50des échecs

01:15:51de la nécessité

01:15:52d'avoir tenu

01:15:53quelques échecs

01:15:54pour former un couple

01:15:55de l'essence

01:15:56avec

01:15:57ce que nous disposent

01:16:00d'avoir fait former

01:16:01un couple exceptionnel

01:16:02dans sa mobilité

01:16:04et dans son ensemble

01:16:05parce que vous avez

01:16:06une mobilité

01:16:06on en connait

01:16:07des choses

01:16:07qu'on dirait

01:16:08qu'on s'entend

01:16:08mais

01:16:08apparemment

01:16:10on ne s'entendait pas

01:16:10aussi bien

01:16:11qu'on s'entendait

01:16:11encore une invitation

01:16:12et

01:16:14vous-même

01:16:15vous êtes

01:16:16plus jeune que lui

01:16:18avez-vous eu

01:16:19une vie personnelle

01:16:21sans donner

01:16:22dans l'éducation

01:16:22bien sûr

01:16:24j'avais eu

01:16:24une vie personnelle

01:16:25avant

01:16:26avec des échecs

01:16:27des échecs

01:16:28qui m'avaient montré

01:16:29exactement

01:16:30ce à quoi

01:16:31je tenais

01:16:32et c'est seulement

01:16:34les échecs

01:16:35qui vous montrent ça

01:16:36sans ça

01:16:38on ne peut pas

01:16:39deviner

01:16:39c'est impossible

01:16:41de deviner

01:16:42donc bien que très jeune

01:16:43vous aviez déjà

01:16:44l'expérience

01:16:44de l'échec amoureux

01:16:45et vous avez

01:16:46pu discerner

01:16:47c'est à dire

01:16:48que j'avais eu

01:16:48des aventures

01:16:49avec deux ou trois hommes

01:16:51et je me disais

01:16:52jamais je pourrais vivre

01:16:53toute une vie

01:16:54avec un type comme ça

01:16:55c'est impensable

01:16:56donc ce type d'homme

01:16:59zéro

01:17:00et puis une autre fois

01:17:01c'était zéro

01:17:02puis une autre fois

01:17:03et je me disais

01:17:04il n'y a vraiment

01:17:05que les échecs

01:17:06qui font mal

01:17:07je ne vais pas vous dire

01:17:09que les échecs

01:17:10ne font pas mal

01:17:11ça je ne l'ai jamais dit

01:17:12ça fait mal

01:17:13mais c'est la seule chose

01:17:15qui vous apporte

01:17:16vraiment une connaissance

01:17:17qu'est-ce qui ne vous plaisait pas

01:17:18chez ces spécimens

01:17:20que vous venez de mentionner ?

01:17:22des tas de choses

01:17:24des tas de choses

01:17:26c'est à dire que

01:17:27par exemple

01:17:29ils étaient très ambitieux

01:17:31ils voulaient faire une carrière

01:17:32et une carrière à tout prix

01:17:34c'est pas mal

01:17:35de faire une carrière

01:17:36à tout prix

01:17:36mais absolument

01:17:38sans rien regarder

01:17:40à droite et à gauche

01:17:41et je me disais

01:17:43ben non

01:17:44un type qui veut

01:17:44absolument gagner de l'argent

01:17:46et ça

01:17:47c'est la seule chose

01:17:48non

01:17:49non ça ne m'intéresse pas

01:17:51etc

01:17:51il y a toutes les possibilités

01:17:54à 15 ans

01:17:56vous auriez pu devenir

01:17:56la belle fille

01:17:57d'un amiral

01:17:58de la Crix Marine

01:17:58vous racontez

01:17:59parce que vous parlez anglais

01:18:01et que le père

01:18:01trouve ça très bien

01:18:02oui oui

01:18:03l'amiral

01:18:03enfin voilà

01:18:05tout ça c'est des histoires

01:18:07que je raconte

01:18:07dans mon livre

01:18:08oui

01:18:09bon

01:18:10oui

01:18:12monsieur une dernière question

01:18:13monsieur

01:18:13à votre avis

01:18:15on vit ici

01:18:16maintenant

01:18:17ou il y a Paris

01:18:17qu'est-ce qu'on devrait

01:18:19apprendre

01:18:19des peuples premiers

01:18:21quels sont les messages

01:18:23que l'on devrait

01:18:24entendre

01:18:25et accepter

01:18:26les messages

01:18:28quel message

01:18:29devrait-on entendre

01:18:30des peuples premiers

01:18:31aujourd'hui

01:18:32à Paris

01:18:33y a-t-il un message

01:18:34qu'il faudrait retenir

01:18:35à votre avis

01:18:37quels sont les messages

01:18:38que l'on devrait apprendre

01:18:40des peuples premiers

01:18:41quel est l'enseignement

01:18:43que les peuples premiers

01:18:44ont à nous donner

01:18:45aujourd'hui

01:18:45des bororos

01:18:46des nambes de quara

01:18:47oui

01:18:47enfin

01:18:50un des messages

01:18:52c'est que

01:18:53on peut vivre

01:18:55très très bien

01:18:56avec très peu

01:18:57de ce que nous appelons

01:18:58le confort

01:18:59ça on peut quand même

01:19:01se rendre compte

01:19:02qu'on peut vivre

01:19:03extrêmement heureux

01:19:05à très peu de frais

01:19:07si vous voulez

01:19:08mais dans la nature

01:19:10vous êtes d'accord

01:19:11et que

01:19:13on ferait bien

01:19:15de se mettre ça

01:19:16dans la tête

01:19:16on n'a pas besoin

01:19:17d'avoir un confort

01:19:19immense

01:19:20pour être heureux

01:19:21et je connais même

01:19:22des gens

01:19:22qui sont très très malheureux

01:19:24dans un luxe incroyable

01:19:25il n'y a que ça

01:19:26ça court les rues

01:19:28des enseignements

01:19:29des peuples premiers

01:19:29qui nous aideraient

01:19:30à vivre aujourd'hui

01:19:31je pense qu'on peut relire

01:19:33avantageusement

01:19:33Triste Tropique

01:19:34de Claude Bévi-Strauss

01:19:36qui en parle énormément

01:19:37et qui dit entre autres

01:19:39que toute société

01:19:40a sa propre cohérence

01:19:41qu'aucune population

01:19:43n'est au-dessus des autres

01:19:44ça je pense que

01:19:45c'est une leçon

01:19:46qu'on devrait retenir

01:19:47appliquer

01:19:48et moi je pense que

01:19:50voilà

01:19:50pour avoir un enseignement

01:19:52riche

01:19:52pour les années

01:19:53qu'il nous reste à vivre

01:19:54dans ce monde

01:19:55un peu fou

01:19:56Relis-Strauss

01:19:57Triste Tropique

01:19:58qui est aussi bien

01:19:59une méditation

01:20:00philosophique

01:20:00qu'un cours d'éthnologie

01:20:02appliqué

01:20:03et qui est d'un humanisme

01:20:04fabulé

01:20:04et qui n'est pas

01:20:05que pessimiste

01:20:06si je peux me permettre

01:20:08Marc Lambron

01:20:08je crois que vous vouliez

01:20:09je sais pas quelque chose

01:20:10non juste une chose

01:20:11que j'ai appris

01:20:12et qui peut porter

01:20:13à la réflexion

01:20:13c'est ce qu'était

01:20:15la position de votre mari

01:20:17sur les musées

01:20:18et notamment

01:20:19sur les musées

01:20:19d'ethnographie

01:20:20parce qu'aujourd'hui

01:20:21vous connaissez

01:20:21les polémiques

01:20:22sur la restitution

01:20:24des œuvres

01:20:25au pays d'origine

01:20:27et ce que je comprends

01:20:29de Claude Bévi-Strauss

01:20:30c'est que d'abord

01:20:30un certain nombre

01:20:31de ces objets

01:20:32avaient été achetés

01:20:34avaient été acquis

01:20:34à tous

01:20:35deuxièmement

01:20:37que

01:20:38ils auraient probablement

01:20:41nombre d'entre eux

01:20:41été détruits

01:20:43parce qu'ils pouvaient

01:20:44avoir un usage

01:20:45cultuel

01:20:45mais sans qu'un prix

01:20:46particulier

01:20:48y soit attaché

01:20:49et troisièmement

01:20:50l'idée du musée

01:20:51je crois que

01:20:52votre mari

01:20:53disait

01:20:53au fond du musée

01:20:54du Quai Branly

01:20:54c'est que

01:20:55c'est une initiation

01:20:57à l'altérité

01:20:58et que

01:20:59avoir des objets

01:21:00qui viennent

01:21:01des cadouvéos

01:21:02des lambicuara

01:21:02ou des bororos

01:21:03pour parler

01:21:04à notre ami brésilien

01:21:05mais aussi bien

01:21:06d'autres pays

01:21:06le fait qu'ils soient

01:21:07présents

01:21:08préservés

01:21:09et vous me dites

01:21:10d'ailleurs

01:21:10vous dites

01:21:11Monique

01:21:11que je crois

01:21:13que ce sont

01:21:13des bororos

01:21:14qui sont venus

01:21:14il n'y a pas très longtemps

01:21:15et ils étaient

01:21:16touchés

01:21:18en réalité

01:21:18de voir

01:21:20combien

01:21:20leurs objets

01:21:22rituels

01:21:23des années 30

01:21:24étaient conservés

01:21:25dans un aussi beau

01:21:25musée

01:21:27vous m'avez dit ça

01:21:28et là vous êtes

01:21:29le totem

01:21:30parce qu'on vous fait

01:21:30venir

01:21:31et vous êtes

01:21:32un totem

01:21:33pour les bororos

01:21:34maintenant

01:21:34c'est vous aussi

01:21:36mais vivant

01:21:36et ce joli couple

01:21:38que vous portez

01:21:38aux oreilles

01:21:39d'où vient-il ?

01:21:40ça ça vient

01:21:41je crois

01:21:42du Groenland

01:21:43attention à Trump

01:21:45Madame Lévi-Strauss

01:21:46porte un couple

01:21:47aux oreilles

01:21:49donc sans doute

01:21:50pas en ivoire

01:21:51si ça vient du Groenland

01:21:52mais plutôt

01:21:52en défense

01:21:53en défense

01:21:54en rose de baleine

01:21:55non

01:21:55de l'arval

01:21:57oui de morce

01:21:59ils sont magnifiques

01:21:59je vous invite à venir

01:22:00il y a un homme

01:22:01et une femme

01:22:02il y a un homme

01:22:02et une femme

01:22:03moi je suis du côté

01:22:04de l'homme

01:22:04et ma flamante

01:22:05du côté de la femme

01:22:06toujours

01:22:06et Monique Lévi-Strauss

01:22:09va signer son livre

01:22:09on va installer une table

01:22:10au milieu de la librairie

01:22:11vous pourrez venir admirer

01:22:12cette ouvre de règle

01:22:13de plus près

01:22:13et changer avec elle

01:22:14quelques instants

01:22:15si vous acceptez

01:22:16de nous accorder

01:22:17encore un peu de temps

01:22:17bien sûr

01:22:18merci infiniment

01:22:19Monique Lévi-Strauss

01:22:20merci

01:22:21merci

01:22:25merci

01:22:26merci

Les Mardis de L'écume | Monique Lévi-Strauss et Marc Lambron, J'ai choisi la vie

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