Jair Bolsonaro e aliados negam suposta tentativa de golpe; Dora Kramer e Kobayashi comentam

Jovem Pan News

Durante depoimentos no STF nesta terça-feira (03), Jair Bolsonaro (PL) e seus aliados negaram envolvimento em uma tentativa de golpe e acusaram Mauro Cid de mentir em sua delação premiada. Dora Kramer e Nelson Kobayashi analisam os desdobramentos políticos e jurídicos do caso na Jovem Pan.  Assista à íntegra: https://youtube.com/live/3FPDnUqNFtM  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal Jovem Pan News no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan  #JornalJP

Transcript

00:00O STF concluiu agora há pouco todos os interrogatórios dos CELS do Núcleo 1

00:06sobre a tentativa de golpe de Estado.

00:09No segundo dia dos trabalhos, destaque claro para a oitiva com Jair Bolsonaro.

00:14O ex-presidente afirmou ter avaliado opções dentro da lei

00:17contra a derrota nas urnas em 2022. Acompanhe.

00:22Tratamos de GLO, porque os caminhoneiros estavam parando,

00:27nem menos de parar, sobre o que poderia acontecer com aquela multidão em frente aos quartéis.

00:31Então teve assunto, teve reunião para tratar exclusivamente desse assunto.

00:35Conforme falou o Jair Alfredo Gomes, talvez foi Neto que tenha sido,

00:40nessa reunião nós estudamos possibilidades outras dentro da Constituição.

00:47Ou seja, jamais saindo das quatro linhas.

00:50Como o próprio comandante Paulo Sérgio falou,

00:52que tinham que ter muito cuidado nas questões jurídicas,

00:55porque não podíamos fazer nada fora disso.

00:56Obviamente, a gente sabia disso.

00:59Em poucas reuniões, abandonamos qualquer possibilidade de uma ação constitucional.

01:06Abandonamos e enfrentamos aí o ocaso do nosso governo.

01:12O ex-presidente nega que tenha sido falado sobre qualquer tentativa de golpe de Estado.

01:19Eu não tenho detalhe de como aquilo aconteceu.

01:22Agora, ministro, de coração também, aquilo ali não é golpe, para mim, em lugar nenhum.

01:31Mas houve alguma ordem superior das postas da República?

01:34Que eu saiba nem de ninguém.

01:37E se fosse, eu saberia.

01:40Para mim foi uma manifestação pacífica que acabou em Baderna.

01:45Essa já é a fala do ex-ministro da Defesa.

01:48E, na sequência, o último a ser ouvido foi o general Walter Braga Neto,

01:54que está preso e, por isso, ele prestou depoimento via videoconferência.

01:58Acompanhe.

01:59O Peregrino, ele era um assessor meu, contado basicamente para comunicação social,

02:04e ele fazia mídia training para mim e tudo mais.

02:06Ele nunca me apresentou esse documento.

02:08Eu vi um documento, um documento?

02:10Eu vi um esboço, aquilo é um pedaço de papel com um desenho escrito.

02:15Eu vi quando eu tive acesso ao inquérito.

02:18Mas o Peregrino nunca me apresentou aquilo, nem tocou no assunto.

02:22Mas ele era encarregado de fazer qualquer possibilidade de arruição que eu tivesse,

02:28ele me preparava para a mídia training.

02:30Em um momento de descontração durante todo o dia,

02:32Jair Bolsonaro afirmou que gostaria de ter Alexandre de Moraes

02:36como vice dele nas eleições de 2026.

02:40O ministro revogou, no fim do dia, a proibição de contato entre os CELs

02:46que estão sendo interrogados, estão sendo investigados.

02:50Direto, então, agora para os comentários.

02:52E os nossos comentaristas chegando por aqui, Dora Kramer e Nelson Kobayashi.

02:57Dora, boa noite para você, bem-vinda.

03:00Primeiro, as suas impressões em relação principalmente a Jair Bolsonaro.

03:05Ele estava tranquilo, estava nervoso, no começo parecia mais nervoso,

03:09mas aí houve uma descontração.

03:11Ele convence, não convence. Bem-vinda, Dora.

03:15Boa noite, Tiago. Boa noite, Kobayashi. Boa noite a todos.

03:19Olha, esse tipo de interrogatório não é para ninguém convencer ninguém.

03:24É para o réu expor as suas razões, o seu posicionamento.

03:28Até por isso que a coisa foi mais tranquila.

03:31Você viu que o ministro Alexandre de Moraes estava de um outro jeito.

03:37Ele estava diferente do que ele se apresentou nos interrogatórios,

03:42nos depoimentos de testemunhas que são obrigadas a falar a verdade.

03:46Então, elas foram mais apertadas.

03:49O réu não precisa, ele pode mentir.

03:51Então, ali é o momento do réu.

03:54E aí, eu acho que não trouxe grandes novidades.

03:56Primeiro que essa história de examinar possibilidades dentro da lei,

04:01alternativas ao resultado das eleições, me desculpe,

04:06mas é golpe, porque não há nada que se possa fazer a não ser numa ação ilegal

04:14contra o resultado de eleições legítimas.

04:19Então, ele faz isso, mas ele não trouxe nada de extraordinário,

04:23mas ele também fugiu das questões mais difíceis, né?

04:27Atribuindo aquelas acusações veementes, mais graves contra os ministros do Supremo.

04:33É uma questão de temperamento, desabafo.

04:36E também fez, manteve as críticas ao sistema eletrônico de votação,

04:42o que não é nenhuma novidade.

04:44E desvinculou isso de golpe, como fizeram todos os outros,

04:48que ninguém ia ali admitir nada de golpe, né?

04:52É o réu falando e o réu tem que dizer que é tudo injusto,

04:55como, aliás, foi a pergunta que fez o ministro no início.

04:59Considera as acusações pertinentes, verdadeiras?

05:03Todos responderam evidentemente que não.

05:06Ô, Dona, e essa história de chapa dos dois em 2026,

05:09você deve ter se divertido com essa fala também, né?

05:13Foi engraçado, e foi engraçado também a reação.

05:16Você vê, exatamente por causa desse ambiente

05:19em que a pessoa que está sendo interrogada

05:22não é obrigada a falar a verdade,

05:24ali é palavra contra palavra, não vai ser cotejado.

05:27É a versão dele.

05:29Então o ambiente ficou, assim, mais descontraído.

05:32Mas também tinha um outro fator.

05:34O presidente Bolsonaro, como ele tinha avisado que não ia lacrar,

05:38convocou toda a audiência, os aliados dele,

05:41os adeptos, tal, a segui-lo,

05:44porque ele ia ali fazer um showzinho dele.

05:47Ele fez, falou do governo dele,

05:50falou que é um sofrimento, foi horrível ser presidente da República.

05:53Ué, então como é que ele quer se eleger em 26,

05:57mesmo estando inelegível, né?

05:59Se foi tão horrível assim.

06:01E aí ele precisava também fazer essa versão mais amena.

06:07E, do mesmo modo, ao seu jeito,

06:10o ministro Alexandre de Moraes também,

06:13porque aproveita que é esse momento em que o réu pode falar à vontade,

06:17para também ele amenizar aquela imagem dele de...

06:22Eu sei nem qual palavra usar, durão, né?

06:26Aí a direita o acusa de ditador.

06:28Enfim, dá uma amenizada na imagem de Ferra Brás,

06:35de xerifão Ferra Brás.

06:36Nelson Kobayashi também aqui com a gente.

06:39Kobayashi, bom trabalho para você.

06:40Eu queria te perguntar, claro,

06:41além dessa visão política que a gente tem,

06:45você também tem a sua visão jurídica

06:46de todo esse processo, da investigação e da oitiva.

06:51Hoje, durante todos os dias,

06:53todo dia a Jovem Pan acompanhou os depoimentos

06:55e foi algo mais apressado,

06:58porque muita gente apostava que Jair Bolsonaro

07:00só ia ser ouvido na quinta-feira.

07:03E talvez no mais tardar, na sexta.

07:06Claro, foi tudo muito rápido, né?

07:09Foi muito rápido, Tiago.

07:10Boa noite para você, boa noite para a Dora,

07:12boa noite a todos que nos acompanham.

07:14Inclusive, essa é uma das teses

07:16que estão atribuindo de nulidade

07:18a estas oitivas todas dos réus, né?

07:22Além de todas as outras nulidades

07:23que a defesa e algumas correntes

07:26das opiniões jurídicas que a gente tem no Brasil

07:30de outras nulidades,

07:31mas este interrogatório tem pelo menos três nulidades

07:34e uma delas diz respeito justamente a essa velocidade,

07:37porque o Código de Processo Penal

07:38fala que os interrogatórios se dariam

07:41separadamente entre os réus.

07:43Eles não acompanham todos

07:44um aos interrogatórios dos correus.

07:48Então, esse seria o primeiro.

07:49O outro seria o fato do ministro Alexandre de Moraes

07:51ter retornado a 2007

07:54quando o sistema de perguntas

07:57era presidencialista,

07:58justamente ele fazendo todas as perguntas

08:01e fazendo reperguntas dos interessados

08:04como do Ministério Público,

08:05dos advogados, das partes, enfim.

08:07Já desde 2008 que a gente teve uma mudança

08:09para o sistema acusatório

08:11em que as perguntas são feitas diretamente.

08:12O ministro Alexandre de Moraes

08:13voltou 20 anos praticamente

08:16a um sistema antigo

08:18e que não é tão democrático

08:20processualmente falando assim.

08:22E uma terceira seria justamente a maneira

08:25como o ministro perguntava,

08:26às vezes induzindo respostas,

08:28o que também são questões de nulidade,

08:30até mesmo insistindo e registrando perguntas

08:33que não seriam respondidas.

08:34Isso também foi abolido

08:35desde o pacote anticrime de 2019,

08:38que aquele que está colhendo o interrogatório

08:40não pode fazer perguntas

08:41quando a pessoa, o réu,

08:43diz que não vai responder,

08:45ainda que seja um silêncio parcial

08:46como parte desses réus

08:48que fizeram nessa data,

08:50enfim, é um processo atípico.

08:53Nos processos criminais

08:54que correm por todo o Brasil

08:56diariamente nos fóruns criminais,

08:58não se dá desta maneira,

09:00dessa maneira,

09:01e justamente por isso

09:02é que boa parte da defesa

09:03e da advocacia e de juristas

09:05atribuem algumas nulidades

09:07a esse julgamento.

09:08Durante o depoimento

09:09do ex-ministro da Justiça

09:10Anderson Torres,

09:12ele foi questionado, claro,

09:13sobre a minuta golpista

09:15que foi encontrada na casa dele.

09:18Ele desqualificou o documento.

09:19Acompanhe.

09:20Não é a minuta do golpe, né?

09:23Eu brinco que é a minuta do Google, né?

09:25Porque está no Google até hoje.

09:27Esse documento, ministro,

09:28foi entregue no meu gabinete,

09:30no Ministério da Justiça.

09:31Eu levava diariamente

09:33duas pastas para a minha residência,

09:35uma delas contendo

09:36a agenda do dia seguinte,

09:38eventuais minutas de discurso,

09:41coisas nesse sentido,

09:42e outra com documentos gerais

09:43que vinham no Ministério.

09:45Eu realmente nem me lembrava

09:46dessa minuta,

09:47fui ver isso

09:49quando foi apreendido

09:50pela Polícia Federal,

09:51foi uma surpresa.

09:52Eu nunca tratei isso

09:53com o Presidente da República,

09:54eu nunca tratei isso com ninguém.

09:55Isso veio até o meu gabinete

09:57no Ministério da Justiça,

09:58foi organizado pela minha assessoria,

10:01que isso veio num envelope dentro,

10:02foi parar na minha casa,

10:04mas eu nunca discuti esse assunto,

10:06eu nunca trouxe isso à tona,

10:07isso foi uma fatalidade

10:10que aconteceu,

10:11porque era para ter sido destruída

10:12há muito tempo,

10:13eu nunca trabalhei isso,

10:15o documento era muito mal escrito,

10:17cheio de erros de português,

10:18de concordâncias,

10:19enfim,

10:20até o nome do tribunal

10:21que estava escrito lá

10:22estava escrito errado.

10:23Pois é,

10:24a fala do ex-ministro da Justiça,

10:26também no depoimento,

10:27nesta terça-feira,

10:28vou chamar mais uma vez

10:29Dora Kramer e Nelson Kobayashi.

10:31Ah,

10:31obviamente,

10:32isso já era esperado,

10:34não é Dora?

10:34Uma tentativa de se desqualificar,

10:36essa documentação

10:37que foi encontrada,

10:39e ele fala até de diminuta Google.

10:44Ah,

10:44pois é,

10:45só que tem o seguinte,

10:46ela entrou no Google

10:47depois que ela foi achada

10:49na casa dele,

10:50né?

10:50Ele fala assim,

10:52quem não está muito bem

10:53familiarizado com o assunto,

10:56pode achar que ele está se referindo

10:57a alguma coisa que rolava

10:59na internet,

11:00no Google,

11:01e que aí,

11:02esse texto,

11:03é um texto copiado da internet.

11:06não,

11:06isso entrou no Google,

11:07você bota lá,

11:09minuta do golpe,

11:10a partir do momento

11:11em que esse papel

11:12foi encontrado

11:14na casa

11:15do Anderson Torres.

11:17E aí ele diz,

11:17foi parar lá na minha casa

11:19como se ela tivesse ido voando

11:20de algum lugar

11:22para a casa dele.

11:23Olha,

11:23citava na pasta dele,

11:25é um documento dele,

11:26mas,

11:26é aquilo,

11:27cabe ao réu,

11:28nesse momento,

11:30se defender,

11:31apresentar

11:32a versão dele,

11:33e tal seria

11:34se qualquer um,

11:36qualquer uma dessas pessoas,

11:39dissesse,

11:39assumisse,

11:40que realmente

11:41fez o que a denúncia

11:43diz que eles fizeram.

11:45O Cobain,

11:45acho que isso se passa

11:46na cabeça de um juiz,

11:48não precisa ser do Supremo,

11:49mas qualquer juiz

11:50que está

11:51numa oitiva,

11:52num julgamento,

11:54ele se convence

11:55em alguns momentos

11:57do que o réu fala,

11:58ou é tudo

12:00carta marcada,

12:01já se sabe,

12:01já temos,

12:02talvez,

12:02fez um desfecho.

12:05Olha,

12:05Tiago,

12:06é para se refletir

12:08a respeito

12:09do que é dito,

12:09né,

12:10senão nem precisaria

12:11ter esse momento

12:12do interrogatório

12:13que é entendido

12:14como um meio

12:14de defesa,

12:15e apesar

12:16de poder mentir,

12:17de poder apresentar

12:18versões diferentes

12:20do que diz

12:21a acusação,

12:22também é um momento

12:22da defesa

12:23gerar reflexão

12:24com algumas

12:25afirmações,

12:26com alguns,

12:27algumas teses

12:29apresentadas

12:30pelos réus.

12:31Então,

12:31é para o juiz,

12:33para qualquer juiz

12:34que esteja colhendo

12:34o interrogatório,

12:36ouvir atentamente

12:37como um meio

12:38de defesa

12:38que é

12:39esse interrogatório.

12:40E aí,

12:41esses interrogados

12:42de ontem e de hoje

12:43têm feito isso,

12:44têm procurado

12:45gerar reflexão.

12:47Ninguém vai ser

12:48absolvido

12:48porque disse

12:49que é inocente,

12:50ninguém vai ser

12:51inocentado

12:52porque disse

12:54que não

12:54condiz com a realidade

12:57à acusação,

12:58mas poderá

12:59gerar alguma

12:59reflexão

13:00na cabeça

13:01dos jogadores

13:02e eles fizeram,

13:03pelo menos tentaram

13:03fazer isso

13:04ontem e hoje.

Categoria

Transcrição

Recomendado