A bancada formada por Luiz Felipe D’Avila, Alan Ghani e Cristiano Beraldo avaliou o depoimento de Jair Bolsonaro (PL-RJ), Paulo Sérgio Nogueira (PL‑RJ) e Walter Braga Netto (PL‑RJ) ao STF. No julgamento, os réus negaram autoria de golpe, atribuíram os debates internos a “alternativas legais” e mantiveram postura firme.
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NotíciasTranscrição
00:00E aí, programas Pingos nos Is, cobertura especial aqui na Jovem Pan e o segundo dia de interrogatórios dos réus que são acusados de supostamente planejarem um golpe de Estado.
00:11E você acompanhou aqui na Jovem Pan, em sequência, na íntegra, os interrogatórios desde o final da manhã, né, Almir Garnier, Anderson Torres, Augusto Heleno, ex-presidente Jair Bolsonaro,
00:23Paulo Sérgio Nogueira e acompanhamos agora o interrogatório com Walter Braga Neto, ex-ministro e também o ex-vice na chapa de Jair Bolsonaro.
00:32Enfim, vamos fazer um giro com os nossos comentaristas?
00:35O Alan Gani aqui com a gente, o Alan Gani vocês conhecem muito bem do programa 3 em 1, participando hoje de Os Pingos nos Is, Gani, seja bem-vindo, ótima noite a você.
00:44O balanço desse segundo dia de interrogatórios, um destaque especial, claro, para a participação do ex-presidente Jair Bolsonaro.
00:51Boa noite, Caniato, é sempre um grande prazer, uma grande alegria fazer parte da bancada do Pingos nos Is.
00:58Sem dúvida alguma, o depoimento mais esperado e o que mais teve informações de fato foi o depoimento do ex-presidente Jair Bolsonaro,
01:08do qual aqui eu faço um resumo.
01:11De acordo com Jair Bolsonaro, houve uma tentativa de conversa com o TSE após as eleições,
01:18entraram ali com uma ação questionando o resultado das urnas.
01:23E aí, a partir dali, o TSE negou, aplicou a multa de 22 milhões de reais,
01:29de acordo com o que foi falado por Jair Bolsonaro ao ministro Alexandre de Moraes.
01:35E foi a partir daquele momento que ele e a sua equipe, o seu governo, o seu entorno,
01:43cogitou a utilização de alguns dispositivos constitucionais.
01:48O artigo 136, 137 e 142, que falam ali de estado de defesa, estado de sítio,
01:58ou aquele 142 que seria a harmonia entre os poderes.
02:03Houve uma consulta, as Forças Armadas, de fato, ele admitiu,
02:07mas uma consulta informal ali, com rascunho, que foi intitulado pela imprensa
02:14tal minuta de golpe, mas aquilo não foi para frente,
02:18porque as próprias Forças Armadas disseram que não havia espaço para aplicação dessas alternativas.
02:26Portanto, a defesa de Jair Bolsonaro basicamente se concentrou em dizer
02:32que aqueles dispositivos eram constitucionais e que houve apenas uma cogitação
02:39e não houve, de fato, a implementação de uma tentativa de golpe de estado.
02:46Pois é, bons apontamentos do Gani, a gente vai trazer outros aspectos.
02:50Foram vários interrogatórios no dia de hoje.
02:52Chama o Luiz Felipe Dávila também com a gente ao vivo.
02:55Dávila, seja bem-vindo.
02:57Ótima noite a você.
02:59Queria pedir, por gentileza, também suas impressões sobre esse segundo dia de interrogatórios.
03:05Para você, ficou claro o que aconteceu na alta cúpula do governo Bolsonaro
03:10após as eleições vencidas pelo candidato Lula?
03:15Enfim, quais são as informações que nós podemos destacar,
03:20especialmente após esses interrogatórios, Dávila?
03:23Boa noite, Caniato.
03:25Boa noite, Alangani, especialmente aqui participando do nosso 3 em 1
03:29e os nossos companheiros aqui de bancada.
03:31Ó, eu tenho aqui três observações a fazer.
03:34Acho que o Alangani já começou muito bem pontuando alguns aspectos
03:38de que houve uma cogitação, uma consulta,
03:41e depois dessa consulta não houve ação indo à frente.
03:46Ou seja, não teve um plano, um suposto golpe colocado em prática.
03:51Mas o que chama a atenção é a visão contraditória, principalmente,
03:58do tenente coronel Mauro Cid e dos demais depoentes.
04:02Então, alguém não está sendo fiel à verdade.
04:07Então, esse é o primeiro ponto que mostra uma dissonância de visão, de depoimento,
04:13de descrição dos fatos.
04:16Então, isso chama a atenção.
04:17A segunda coisa que chama a atenção é realmente o teor conspiratório de muitas das mensagens.
04:27Alguns pediram desculpa, outros negam, dizem que não foram eles que escreveram a mensagem,
04:32o que é muito estranho, né?
04:33Porque, afinal de contas, é o aparelho celular da pessoa.
04:36Mas você vê uma escalada no teor das mensagens, né?
04:42De alguns membros, né?
04:44E isso demonstra, não é uma suposta trama,
04:49mas é, sim, uma atitude muito, vamos dizer assim, antidemocrática
04:55em relação a aceitar o óbvio, ou seja, o resultado das eleições.
04:59Então, o depoimento específico do presidente Bolsonaro
05:05me pareceu um depoimento muito centrado.
05:10Centrado no sentido que respondeu as perguntas com clareza,
05:16disse claramente que houve uma determinada consulta,
05:20mas que depois daquilo a vida continuou,
05:23e deu testemunho de que ele não compactuava com nenhuma forma
05:29de medida extra-constitucional o suposto golpe.
05:32Então, eu vejo o depoimento do ex-presidente Bolsonaro
05:37muito coerente com o que ele, da linha de defesa,
05:43vejo com uma certa preocupação, principalmente esse último depoimento
05:49de Walter Braganato, parece que ele não escreveu nada do que está ali,
05:52parece que não havia nada, então isso passa um pouco de irrealismo,
05:56e contestando muito o coronel Citi,
06:02e outros depoimentos pedindo desculpa e tentando mostrar
06:07que jogavam de acordo com as regras do jogo da Constituição.
06:11Então, realmente é um apanhado, Caniato,
06:15que deixa ainda muito questionamento e confusão no ar.
06:19Agora, se tem uma pessoa que se saiu bem no depoimento de hoje,
06:23a meu ver, foi o ex-presidente Jair Bolsonaro.
06:27Pois é, muitos dos que foram interrungados falavam justamente isso,
06:30que o que Mauro Cid falou na delação premiada e no seu interrogatório
06:35não condizia com a realidade.
06:37chamar o Cristiano Beraldo também ao vivo com a gente conectado.
06:41Beraldo, seja bem-vindo, ótima noite a você,
06:44suas impressões e apontamentos sobre os interrogatórios de hoje.
06:47Claro, um holofote especial para o depoimento de Jair Bolsonaro,
06:52que disse para o ministro relator,
06:56que avaliou possibilidades dentro da legislação,
07:01seguindo, respeitando a Constituição, as quatro linhas da Constituição.
07:05Enfim, queremos ouvir o seu destaque inicial.
07:10Boa noite, Caniato. Boa noite, Dávila.
07:12Boa noite, Gani. Sempre um prazer tê-lo aqui conosco.
07:16Caniato, é importante a gente observar alguns aspectos
07:21do que assistimos hoje.
07:24Primeiro, é importantíssimo, fundamental,
07:28separar o que é impróprio, o que é imoral, do que é ilegal.
07:36Se nós observarmos a história recente do Brasil,
07:41naquele momento em que Dilma Rousseff estava para sofrer
07:46o impeachment legal que aconteceu dentro do Congresso Nacional,
07:52presidido pelo, então, ministro, presidente do Supremo Tribunal Federal,
07:58Ricardo Lewandowski, hoje ministro do governo Lula.
08:02Ali houve, declaradamente, uma consulta às Forças Armadas
08:09para a possibilidade de decretação de um estado de defesa, se não me engano.
08:16Para piorar, houve uma trama revelada, comprovada,
08:21que a presidente da República estava falseando a indicação de um ministro de Estado
08:30para livrá-lo do alcance da justiça e da prisão,
08:36uma vez que havia sido condenado.
08:38Então, esses atos aconteceram no Brasil e foram comprovados,
08:45mas não foram tratados, à época, como um crime de ataque à democracia,
08:55apesar de representar na mesma dimensão aquilo que se quer atribuir
09:02a algumas pessoas hoje.
09:05A diferença é que hoje, e a gente vê pelos depoimentos,
09:11é um exercício constante de justificar aquilo que é impróprio e é imoral.
09:19Por quê? Não cabe, na minha opinião, a um presidente da República
09:25tomar algumas medidas e discutir alguns temas,
09:31como a gente viu que aconteceu durante o governo de Jair Bolsonaro.
09:35Eu, pessoalmente, acho extremamente impróprio
09:39para um presidente da República, em exercício da sua função,
09:43subir num caminhão de som na Avenida Paulista
09:47e esculhambar um ministro do Supremo Tribunal Federal.
09:51Porque, ao fazer isso, ele não se coloca como um presidente da República,
09:57mas como uma pessoa qualquer que sai criticando.
09:59Não, o presidente da República representa um poder.
10:02É a liderança do poder executivo.
10:06Essas diferenças com representantes de outros poderes
10:10não podem ser tratadas dessa forma.
10:12Agora, isso é ilegal?
10:14Não, não é ilegal.
10:16A crítica ser transformada num ato ilegal
10:20é um problema grave para a democracia.
10:23Não simplesmente uma reunião,
10:27como foi imprópria aquela reunião com os embaixadores
10:30para criticar o sistema eleitoral brasileiro,
10:33no meu entendimento, do meu ponto de vista,
10:36completamente imprópria.
10:37Agora, tomar isso como ilegal e usar isso de justificativa
10:43para retirar os direitos políticos de alguém,
10:45isso sim, para mim, é um excesso do uso da lei.
10:50Então, quando a gente ouve esses depoimentos, Caniato,
10:54a gente vê que ficam no detalhe
10:57tentando comprovar que a conversa imoral não aconteceu,
11:02que o comportamento impróprio não aconteceu.
11:06Mas o Supremo Tribunal Federal não é para isso.
11:09Eu quero entender onde está o crime.
11:11houve um projeto de golpe de Estado
11:16que tentou ser executado e não deu certo?
11:19Foi isso?
11:20Então, me expliquem como é que um golpe de Estado é dado
11:24tendo o líder, o principal suposto beneficiário,
11:28no exterior,
11:30o outro com o cachorro no veterinário,
11:34o outro na praia tirando férias.
11:36Quer dizer, como é que se dá isso?
11:38Então, fica uma extrapolação, Caniato,
11:42que revela a fragilidade institucional do Brasil
11:45e o Brasil vai fazendo um papelão
11:49para o exterior.
11:51As pessoas observam isso
11:53e não tem nada a ver com gostar ou não gostar
11:56de Jair Bolsonaro, de A ou de B.
11:59Mas nós estamos assistindo a um papelão,
12:02uma forçação de barra
12:03que não está tratando do crime,
12:06está tratando de comportamento.
12:08reprováveis, imorais, impróprios,
12:11mas até onde eu posso observar como leigo,
12:17não estou vendo nada de legal.
12:19Nós traremos alguns trechos, inclusive,
12:21dos interrogatórios
12:22e vamos nos aprofundar, inclusive, nessa discussão.
12:25Porque durante o interrogatório,
12:27Jair Bolsonaro ressaltou
12:28que chegou, sim, a estudar junto a aliados
12:31algumas ações que poderiam ser tomadas,
12:34mas garantiu que todas seriam legais.
12:36Vamos acompanhar.
12:39Estamos em GLO,
12:40porque os caminhoneiros estavam parando,
12:44nem mesmo para parar,
12:45sobre o que poderia acontecer com aquela multidão
12:47em frente aos quartéis.
12:48Então, teve assunto, teve reunião para tratar
12:50exclusivamente desse assunto.
12:52conforme falou o Jair Alfredo Gomes,
12:56talvez foi Neto tenha sido nessa reunião,
12:59nós estudamos possibilidades
13:01outras dentro da Constituição.
13:05Ou seja,
13:05jamais saindo das quatro linhas.
13:07Como o próprio comandante Paulo Sérgio falou,
13:09que tinha que ter muito cuidado
13:11nas questões jurídicas,
13:12porque não podíamos fazer nada fora disso.
13:14obviamente, a gente sabia disso.
13:16Em poucas reuniões,
13:17abandonamos qualquer possibilidade
13:19de uma ação constitucional.
13:23Abandonamos e enfrentamos aí
13:26o ocaso do nosso governo.
13:28Pois é, e Jair Bolsonaro disse também
13:34que se alguma ação tivesse sido tomada,
13:38seria antes.
13:39E que ele e seus aliados já tinham,
13:41inclusive, aceitado a derrota.
13:43A gente também separou esse trecho.
13:44Acompanhe.
13:46Havia da nossa parte
13:48uma gana de procurar,
13:50mesmo sendo,
13:51vamos supor que viéssemos encontrar
13:53remotamente algo na Constituição.
13:54Não existia essa vontade.
13:56O sentimento de todo mundo é que
13:57não tínhamos mais nada o que fazer.
14:00Se tivesse feito alguma coisa,
14:01seria latrar e via Congresso Nacional.
14:03Não foi feito.
14:04Então, tínhamos que entubar
14:05o resultado das eleições
14:07e poder até a vossa excelência perguntar
14:09por que não passou a faixa?
14:11Eu não ia me submeter
14:11à mó vaia da história do Brasil.
14:13Só de concordar comigo.
14:16Aí, Gani,
14:17queria que você trouxesse
14:18as suas impressões
14:19sobre as falas de Jair Bolsonaro.
14:21Aquilo que as figuras
14:23que hoje foram interrogadas
14:25revelaram
14:25sobre o que aconteceu
14:27no governo
14:28entre a divulgação
14:30da vitória de Lula
14:31até o final do mandato.
14:33E se essas informações
14:34a gente consegue conectar
14:36com alguma medida
14:37que tenha sido tomada,
14:39determinada,
14:39alguma coisa combinada
14:41que desemboque
14:42no 8 de janeiro.
14:43Quando o Beraldo
14:44traz esse questionamento,
14:46parece que essa vai ser a linha.
14:48Tentar conectar
14:49essas muitas reuniões
14:50ao que aconteceu
14:51no dia 8 de janeiro.
14:52Vamos lá.
14:54Para mim,
14:55a principal evidência
14:57de que não houve
14:58uma tentativa de golpe,
15:01houve a cogitação
15:03de utilizar ali
15:04um estado de defesa,
15:06de sítio,
15:07ou tal do artigo 142,
15:10uma consulta,
15:11uma cogitação,
15:12um levantamento de hipóteses.
15:13Mas não houve
15:14uma tentativa.
15:15O principal elemento,
15:17o caniato,
15:18é que foi uma transição pacífica.
15:20Inclusive,
15:23essa transição pacífica,
15:24ela foi confirmada
15:26pelo atual ministro
15:27da defesa do Lula,
15:29o Múcio,
15:30numa entrevista
15:31ao Roda Viva,
15:32dizendo que foi
15:32absolutamente pacífico.
15:34Inclusive,
15:36o próprio depoimento
15:37do ex-ministro
15:38da defesa
15:39também vai nessa linha
15:41dizendo que eles tiveram
15:42conversas amigáveis
15:44e aí o próprio
15:45presidente,
15:46o ex-presidente
15:46Jair Bolsonaro,
15:48já sabia
15:49quem seriam
15:50os dois comandantes,
15:52tanto do exército
15:54quanto das forças armadas,
15:55ainda em dezembro.
15:57E fez de tudo
15:57ali para
15:58colaborar.
16:00Tem um outro elemento
16:01para mim
16:01que também é muito crucial.
16:04Caso
16:04o ex-presidente
16:05Jair Bolsonaro
16:06quisesse
16:07o golpe,
16:08a tentativa de golpe,
16:09seria muito simples.
16:11Inclusive,
16:11numa discussão
16:12com o Piperno,
16:13eu estava lembrando,
16:13eu fiz esse questionamento
16:15para ele,
16:15que foi exatamente
16:16o questionamento
16:17do seu advogado
16:18de defesa.
16:20Ora,
16:21bastava
16:21exonerar
16:22o comandante
16:24do exército,
16:26Freire Gomes,
16:26e bastava
16:27exonerar
16:28o comandante
16:30da aeronáutica,
16:30botar o número dois ali
16:32ou alguém de sua confiança
16:33que estaria disposto
16:34a fazer.
16:35Ele não fez isso.
16:37Quer dizer,
16:37ele tinha
16:38as condições
16:40de prosseguir,
16:41ele tinha as condições,
16:43porque ele era o presidente,
16:44ele tinha poder
16:45para isso,
16:46ele poderia simplesmente
16:47colocar alguém
16:48pensando ali,
16:50bom,
16:50vamos dar um golpe e tal,
16:52mas ele não faz isso.
16:53Por que ele não faz isso?
16:54Porque ele não queria
16:56seguir em frente.
16:57Que, inclusive,
16:58foi confirmado,
16:59o caniato,
17:00por um áudio
17:01que ontem
17:02um dos advogados
17:04do Bolsonaro
17:05colocou ali
17:05para todo mundo ouvir
17:07do Mauro Cid,
17:07falando,
17:08olha,
17:08esqueçam,
17:09o presidente não quer
17:10seguir com isso,
17:11diz que não tem clima,
17:13ele está bastante
17:13desanimado,
17:14enfim,
17:15houve, sim,
17:16uma cogitação,
17:18mas não houve
17:19uma tentativa.
17:20Você, Dávila,
17:21as tratativas,
17:22as possibilidades
17:24aventadas,
17:25discutidas
17:26na alta cúpula
17:27do governo
17:28de Jair Bolsonaro
17:29no finalzinho
17:30do mandato
17:31e a leitura
17:32de muitos juristas
17:33que entendem
17:34que só faria sentido
17:36se o tal plano
17:37tivesse sido executado.
17:39E não me parece
17:40que o oito de janeiro
17:41fosse o grande dia,
17:43a finalização
17:44desse plano.
17:46Caniato,
17:47tem uma enorme
17:48dissonância
17:49entre a acusação
17:51da Procuradoria-Geral
17:52da República
17:53e os depoimentos
17:54que nós escutamos
17:55hoje.
17:56E essa dissonância
17:58está justamente
17:59nessa intenção
18:01inexistente.
18:03E aí,
18:03voltamos aqui
18:04aos depoimentos
18:05de hoje.
18:06Mostra o seguinte,
18:07que logo após
18:08a eleição,
18:09o presidente
18:09Bolsonaro
18:10estava altamente
18:11deprimido,
18:12estava imobilizado,
18:13ninguém o procurava,
18:14deixou muito claro
18:15que ele estava
18:16completamente perplexo
18:17com a derrota
18:18e estava deprimido.
18:20Esse é o primeiro ponto
18:21que mostra.
18:22O segundo ponto
18:23que mostra
18:23é que depois
18:24houve essa reunião
18:26com os militares,
18:27teve essa consulta
18:28e essa consulta
18:29foi rechaçada.
18:30E interessante
18:30que o tempo inteiro
18:32o próprio depoimento
18:34do ex-presidente
18:35Bolsonaro
18:36mostra como ele gosta
18:37desse colegiado
18:39de militares
18:39para tomar as decisões.
18:40ele não é que ele
18:41toma sozinho
18:42no quarto e fala
18:42já escutei vocês,
18:44agora eu vou para o meu quarto
18:45e vou pensar
18:45o que eu vou fazer.
18:46Não,
18:47tem sempre essa coisa
18:47do colegiado,
18:49do colegiado militar.
18:51E ali
18:51ficou claro
18:53que não havia clima
18:54e ele mesmo disse isso.
18:55Não houve clima,
18:56acabou o negócio ali.
18:59Então,
19:00esse é o segundo ponto.
19:02O terceiro ponto
19:03é justamente
19:04isso que o Alangani
19:06trouxe.
19:07Foi a
19:08maneira pacífica
19:10como foi feita
19:11a transição,
19:12inclusive a escolha
19:13dos novos chefes
19:14militares
19:15do governo Lula
19:16que assumiram
19:17antecipadamente
19:18essa transição
19:19que ele ajudou
19:20com o ministro Múcio.
19:22Então,
19:22houve uma transição
19:22e essa transição
19:24pacífica
19:25ela
19:26ela espelha
19:28nos primeiros
19:29dias de janeiro.
19:30Passe total
19:31nas ruas,
19:32não aconteceu nada
19:33no dia primeiro,
19:34no dia dois,
19:34até o dia oito
19:35não aconteceu
19:35absolutamente nada.
19:38Tanto
19:38que o governo
19:40usa a desculpa
19:42que foi pego
19:43de surpresa
19:44com aquilo.
19:44Por quê?
19:45Porque estava
19:45tudo pacificamente.
19:46Então,
19:47assim,
19:47não existe clima
19:48de golpe de Estado
19:50nesse sentido.
19:51Aliás,
19:51se olharmos a história,
19:53o que aconteceu
19:53no Brasil
19:54dias antes,
19:56semanas antes
19:57do golpe de 64,
19:58foi enorme
19:59ebulição
20:00nas forças armadas,
20:03principalmente
20:05nos quartéis,
20:06não sabia se São Paulo
20:07ia aderir ou não
20:08à revolução,
20:09começou em Minas Gerais.
20:12Então,
20:12assim,
20:13sempre houve
20:14antes do golpe
20:15essa ebulição antes,
20:16as discussões
20:17acontecendo,
20:18existe tensão no ar,
20:19não existia nada,
20:20existia paz.
20:22Então,
20:22acho que esse é um ponto
20:23importante.
20:24E a outra coisa
20:26que nós vimos
20:27nas colocações
20:29principalmente
20:30do Procurador-Geral
20:31da República
20:31que chama atenção
20:32é criar uma narrativa
20:35que começa
20:36com uma coisa
20:37que eu critiquei
20:38a vida inteira
20:38do comportamento
20:39do presidente,
20:40que é contestar
20:41a legitimidade
20:41das eleições,
20:42das urnas,
20:43que isso é um absurdo
20:43total,
20:44mas é tentar ligar
20:45desde o questionamento
20:47da legitimidade
20:48das urnas,
20:49atenção ao golpe,
20:51é tentar fazer
20:52uma grande narrativa
20:53das coisas
20:54e não se atrelando
20:55aos fatos.
20:56O fato é que
20:56não houve
20:57absolutamente nada
20:59de aval
21:00do presidente
21:01de golpe militar
21:02ou envolvimento
21:03logo depois
21:04dessa reunião
21:04onde foi descartado
21:05o decreto
21:06do Estado de Defesa.
21:07Então,
21:09essa colcha
21:10de retalho
21:11que tenta se fazer
21:12puxando de volta
21:13uma coisa
21:13que foi realmente
21:14descabida,
21:15aquele questionamento
21:16eterno
21:17dos bolsonaristas
21:19em relação
21:19à lisura
21:20das eleições,
21:21aquilo lá
21:22não nada a ver.
21:22E aí tem uma outra coisa
21:23que, candidato,
21:24o último ponto
21:25que nós
21:26criticamos muito
21:28o Supremo hoje
21:29que é a falta
21:29da autocontenção
21:31dos poderes
21:32e faltou
21:33total autocontenção
21:35nesses membros
21:36do Poder Executivo.
21:38Por que não se escreve
21:39essas mensagens
21:40de botiquim,
21:41essa tensão
21:42dessas coisas?
21:42É um total,
21:43como bem disse o Beraldo,
21:44um total desrespeito
21:45ao cargo
21:46que você ocupa.
21:48Isso é coisa
21:48de moçada
21:50de quartel,
21:51não tem nada a ver
21:52com quem ocupa
21:53ministério,
21:54quem ocupa cargo
21:55que ali zelando
21:56pelo comando
21:57do país.
21:58Então,
21:58isso mostra também,
22:00tanto que hoje,
22:00quantos pedidos
22:01de desculpa tiveram
22:03do tom que eu usei,
22:04as palavras
22:05que foram utilizadas,
22:06etc.
22:07Mas isso mostra
22:08um total despreparo
22:10de pessoas
22:11para exercer
22:12cargo público,
22:13respeitar,
22:14honrar o cargo,
22:16respeitar a liturgia
22:17do cargo.
22:17Não pode sair
22:18falando isso,
22:19mandando WhatsApp,
22:21trocando mensagem
22:22pessoal nesse teor.
22:23Então,
22:23isso mostra também
22:24o despreparo
22:26desse time
22:26que tinha uma coisa
22:27muito próxima
22:28do presidente,
22:29que era essa lealdade
22:30dos tempos militares,
22:32mas não tinha
22:32nenhuma estrutura
22:34para ocupar
22:35cargo público,
22:36porque é isso
22:36que mostra claramente
22:38nos depoimentos
22:39de hoje.
22:40E é isso
22:40que acabou dando
22:42pano para a manga
22:43para toda a construção
22:45da narrativa
22:46embasada
22:47pela Polícia Federal
22:49e pela Procuradoria-Geral
22:51da República.
22:52Pois é,
22:52só para trazer
22:53informação para
22:54nossa audiência,
22:54inclusive no final
22:56da audiência
22:57de hoje,
22:58ministro Alexandre
22:59de Moraes,
22:59revogando inclusive
23:00a proibição
23:01desses réus
23:01de manterem
23:02contato entre si
23:04e ele abriu
23:04um prazo
23:05de cinco dias
23:06para que as defesas
23:07solicitem
23:09novas diligências.
23:11Quer fechar
23:11só esse capítulo,
23:13Beraldo?
23:13As duas falas
23:14de Jair Bolsonaro,
23:15ele reforçando
23:16que só
23:17estudou
23:19e discutiu
23:20sobre possibilidades
23:21legais,
23:22possibilidades que
23:23constam
23:23no arcabouço
23:24legal,
23:25na Constituição
23:25Brasileira,
23:27enfim,
23:27esses aspectos
23:28também destacados
23:29pelo Dávila
23:30e pelo Gani.
23:32Renato,
23:33as falas
23:33do ex-presidente
23:35Jair Bolsonaro
23:35demonstram
23:36como a cadeira
23:38da presidência
23:39da República
23:40era muito maior
23:42do que ele.
23:44Quando ele assumiu
23:45a presidência,
23:46ele delegou
23:47as áreas
23:48importantes
23:49do governo
23:50a pessoas
23:51que
23:51ele,
23:53por algum motivo,
23:54algumas ele sequer
23:55conhecia,
23:56mas foram
23:56bem recomendadas
23:58e ele então
23:58entrega
23:59o Ministério
24:00da Economia
24:01para Paulo Guedes,
24:02ele entrega
24:03o Ministério
24:04da Agricultura
24:05a Tereza Cristina
24:07e por aí vai.
24:08Mas não é que ele
24:08foi um líder
24:09dessas pessoas
24:13com as suas competências
24:15nas respectivas áreas.
24:18Ele entregou
24:19e pegou
24:20o tempo
24:20dele
24:21para liderar
24:23os seus apoiadores,
24:25não o país.
24:27E ao fazer,
24:29ao dedicar
24:29o seu tempo
24:30para liderar
24:32os seus apoiadores,
24:34ele se vê
24:35envolto
24:36nessas polêmicas,
24:37nesse calor
24:38de agredir
24:40o ministro
24:40do Supremo
24:41e critica
24:42um
24:42e critica
24:43outro,
24:43mas fez o que
24:44de concreto.
24:46Os seus ministros
24:48trabalharam,
24:49seus ministros
24:50elaboraram
24:51planos
24:51nas suas áreas,
24:53ou quase todos eles
24:54pelo menos,
24:55mas o presidente
24:57da República
24:58que deveria
25:00exercer
25:01a liderança
25:02se viu
25:03envolto
25:04nessas
25:05situações
25:07em que eram
25:07completamente
25:08impróprias
25:09para um presidente
25:10da República
25:12que tem sim
25:13a obrigação,
25:14como disse o Dávila,
25:16de seguir a liturgia
25:18do cargo
25:18a um motivo
25:20pelo qual
25:21cargos
25:22desta natureza
25:23têm uma liturgia.
25:25E ele simplesmente
25:26optou por ignorar
25:28esta liturgia
25:29e hoje
25:30está aí
25:31tendo que passar
25:32o papelão
25:34de depor
25:36no Supremo
25:37Tribunal Federal
25:38ficar
25:39pedindo
25:40desculpas
25:41pelas suas
25:42palavras,
25:43pelas suas
25:44acusações.
25:45Olha só
25:45que ponto
25:46um presidente
25:47que
25:47aparentemente
25:49ele reconhece
25:50isso sem provas
25:51disse que
25:52ministros
25:53do Supremo
25:53Tribunal Federal
25:54estavam recebendo
25:55dinheiro por fora,
25:57milhões.
25:58E aí hoje
25:58tem que sentar
25:59ali na frente
26:00desses mesmos
26:01ministros
26:01e pedir desculpa.
26:03Olha,
26:03é uma situação
26:04humilhante,
26:05mas esta situação
26:07humilhante
26:07em que ele
26:08se encontra
26:09foi construída
26:11por ele próprio.
26:12Então,
26:13esses pontos
26:15todos que eu
26:16destaco,
26:17Caniato,
26:18é que me levam
26:19a ter esta
26:20percepção
26:22de que houve
26:23muita atitude
26:25inadequada,
26:26houve
26:27conduta ali
26:29que pode ser
26:29considerada
26:30imoral,
26:31uma série de coisas.
26:32mas nós
26:33precisamos
26:34restringir
26:35aquilo
26:35que é
26:36uma conduta
26:37inadequada
26:38que tem que ser
26:39respondida
26:39nas urnas,
26:40quer dizer,
26:41o eleitorado,
26:42o povo brasileiro
26:42ao observar
26:43essa conduta,
26:45manifestar
26:45a sua vontade
26:46de reconduzi-la
26:47ou não
26:47nas urnas.
26:48Mas daí
26:49a entrarmos
26:50na seara
26:50do crime
26:51está faltando
26:53muitos elementos
26:54para fazer
26:54essa ponte.
26:55Pois é,
26:55programas Pingos
26:56nos is,
26:57recebendo também
26:57as pessoas
26:58que nos acompanham
26:59pelas emissoras
26:59de rádio espalhadas
27:00por todo o Brasil.
27:01Os nossos comentaristas
27:02fazem um balanço
27:04desse segundo dia
27:05de interrogatórios
27:06dos réus
27:07que são acusados
27:08de supostamente
27:09planejarem um golpe
27:10de Estado
27:11contra a nação.
27:13Gani,
27:13só para a gente
27:13não perder o fio
27:14da meada,
27:15eu vou trazer
27:15outros trechos
27:16do depoimento
27:17de Jair Bolsonaro,
27:19mas Dávila
27:20e Beraldo
27:20tratam
27:21da revelação
27:22do que acontecia
27:24no seio
27:25do governo
27:25na alta
27:26cúpula
27:26do governo
27:27e eles fazem
27:27uma reflexão
27:29importante
27:29sobre
27:30o cuidado
27:31que eles tinham
27:32com os cargos
27:33o respeito
27:34ou o desrespeito
27:35e a maneira
27:36como algumas questões
27:37são super importantes
27:39eram tratadas.
27:40Pois é,
27:41o próprio Jair Bolsonaro
27:42ele admite isso
27:44várias vezes
27:45durante a sua fala
27:46ele diz o seguinte
27:47isso é retórica
27:49eu sei que é
27:50inadequado
27:51eu sei que eu
27:52exagerei e eu peço
27:53desculpas
27:54mas de uma vez
27:55ele fala isso
27:56eu vejo na trajetória
27:58do próprio
27:59ex-presidente
28:00um amadurecimento
28:02político
28:03isso que o Beraldo
28:03trouxe
28:04da importância
28:06da liturgia
28:06do cargo
28:07também o Dávila
28:08tocou nesse
28:09ponto
28:10ele começou a entender
28:12ele começou a ter
28:13um amadurecimento
28:14político
28:15que você não pode
28:16falar qualquer coisa
28:18que tem uma linguagem
28:19própria
28:20isso foi sendo
28:21gradativo
28:23ao longo
28:23do tempo
28:24se a gente observar
28:25Jair Bolsonaro
28:27de 2022
28:28pro Jair Bolsonaro
28:30de 2019
28:31é outra pessoa
28:32completamente
28:33diferente
28:34foi quando ele
28:35começa a dar uma guinada
28:36muito mais próxima
28:37do Tarcísio
28:38do Paulo Guedes
28:39do Valdemar
28:41pessoas
28:41com experiência
28:43política
28:44experiência de vida
28:46experiência de mercado
28:47de mundo real
28:48infelizmente
28:50eu vejo que
28:51no início do governo
28:52ele foi muito
28:53contaminado
28:54por algumas ideias
28:56ali de
28:56antissistema
28:58uma coisa
28:59né
28:59umas ideias
29:01meio
29:01disruptivas
29:03e que
29:04obviamente
29:04o mundo real
29:06não é assim
29:07é bem diferente
29:08mas ele mesmo
29:09admite isso
29:10durante
29:11o seu depoimento
29:13dizendo que tem
29:14esse problema
29:15de temperamento
29:16e que talvez
29:17se fosse hoje
29:18a conduta
29:19seria diferente
29:20agers
29:24e
29:25ou
29:25não é
29:27não é
29:27verdade
29:29a conduta
29:29devu
29:30e
29:30até
29:31o
29:31o
29:31do
29:32ou
29:32o
29:33o
29:34o
29:34o
29:34a
29:34o
29:35o
29:35o
29:35o
29:37o
29:38o
29:39o
29:39o
29:39o
29:40o
29:40o
29:41o
29:41o
29:41o
29:41o
29:42o
29:43o
29:43o
29:44o
29:45o
29:45o
29:46o
29:46o
29:46o
29:46o
29:47o
29:48o