Círculo Magenta es el espacio de crítica e información privilegiada donde Ramón Alberto Garza y un equipo de periodistas analizan los temas que realmente importan
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00y
00:00Amigos de Círculo Magenta, pues
00:11este día aquí con ustedes,
00:12Marcela Garzamarva. ¿Qué tal?
00:14Editorialista y colaborada con
00:16Código Magenta. Rodrigo
00:18Carvajal, director editorial de
00:20Código Magenta. Y bueno, pues
00:23siguen los ecos de esta marcha
00:26de Estado, de este gran
00:28operativo político. Así es.
00:30Lo del presidente López
00:31Obrador para, pues, demostrar su
00:34fuerza, para demostrar que las
00:36trae todas consigo. Y bueno, pues
00:39puedes decir lo que sea. Yo me
00:41quedo con la situación de que el
00:44presidente hizo un gran lavado a
00:47su ego. Así es. Solamente
00:49dedicó lo que tenía que dedicar.
00:51Hay quien habla de cifras como
00:52tan, tan, tan altas como cerca de
00:55dos mil millones de pesos para
00:56poder movilizar esa gente de
00:58todos los territorios del país.
01:02Está claro que, pues, si hubiera
01:04sido algo más de la Ciudad de
01:07México, pues, que la Ciudad de
01:08México hubieran tenido. Pero, pues,
01:09no había garantía que Claudio de
01:11Chema obtuviera todas consigo
01:12después de la marcha del 3 de
01:13noviembre. Y básicamente, ¿con qué
01:16me quedo? Me quedo con lo que
01:17hemos estado diciendo, que es
01:19básicamente esta marcha fue un
01:21reflejo de el desorden. Así es.
01:24La falta de estrategia, la forma
01:27en cómo todo es una especie de
01:29enyosamiento presidencial, de
01:33cómo básicamente es un preludio del
01:38autoritarismo que vamos a ver y del
01:41abuso del poder que vamos a ver de
01:44aquí al dos mil veinticuatro en que
01:46venga la elección presidencial.
01:47¿Qué opinas de esto, Rodrigo?
01:50A ver, lo preocupante no es solo el
01:53ejercicio del poder como culto a la
01:56personalidad de López Obrador, porque
01:58para eso están las instituciones y los
02:00contrapesos para contrarrestar esas
02:02viejas prácticas políticas que
02:04durante muchas décadas lastimaron
02:07muchísimo a México. El problema es que
02:09ya hay dudas de si en México
02:10realmente estamos teniendo una erosión
02:13de la democracia. Y no se dice solo en
02:15México. Vimos el editorial esta semana
02:17del Washington Post diciendo la
02:19democracia en México está en peligro.
02:21Estados Unidos tiene muchos intereses
02:23en el país, en temas migratorios,
02:26comerciales, energéticos, de seguridad
02:28nacional, pero ninguno más importante
02:30que el florecimiento de democracia. Y la
02:32gran duda es si esto es un preludio de
02:35lo que va a ser una elección de Estado y
02:37si en caso de que Morena pierda las
02:39elecciones, López Obrador, después de
02:42esta manifestación pública de apoyo y
02:44de culto a la personalidad, va a aceptar
02:46el resultado y va a haber una transición
02:47pacífica del poder. Eso es lo que está
02:49en juego para el 2024 a raíz de lo que
02:52vimos en la marcha del domingo.
02:54Marcela.
02:55Aquí yo veo, si veamos las fotos,
02:58te remontas al echeverrismo, a la época
03:00tanto que critica al pasado, Andrés
03:03Manuel López Obrador, y las fotos eran como
03:06las fotos de antes, como cuando era el culto,
03:11la oda al líder en turno.
03:13Pero el líder en turno, en esta ocasión, su
03:17peor enemigo es el ego. Y un líder no tiene que
03:19probar nada. Y aquí esta marcha fue para
03:22probar que AMLO puede más que el ciudadano.
03:26Porque con una pregunta me quedo. Aquí no hubo,
03:29en la marcha del 13, no hubo camiones. Y aquí
03:33veíamos todos los camiones llegar. Entonces,
03:37con esa simple pregunta dices tú, a ver,
03:42¿cuál es la diferencia? ¿Cuál es la diferencia de
03:44estas dos cosas? Una sin camiones y otra con
03:47camiones. Ahí están los acarreados. Entonces,
03:50esa es una, como tú dices, Rodrigo, o sea, es algo
03:53antidemocrático y estamos todos ahí viéndolo.
03:57Los medios de comunicación creo que debimos de haber
04:00hecho algo como no cubrir esa marcha.
04:03Por supuesto que el presidente López Obrador tiene
04:06un gran arrastre, pero parafraseando lo que dijo
04:09recientemente el periodista Salvador Camarena, no
04:11podemos normalizar la movilización de recursos
04:14públicos para fines partidistas.
04:16Sí, aquí es un punto muy importante. Ese es el gran punto.
04:18La pregunta es aquí, ¿quién va a pasar a la báscula a dar
04:23testimonio de quién pagó toda esa movilización?
04:27Y si fue con los impuestos, ¿quién autorizó? Porque toda
04:31partida presupuestal tiene que estar autorizada desde el
04:35Congreso. Y si hubiera salido el declaro de Sheinbaum, pues
04:39de igual manera, que digan abiertamente, porque el
04:41presidente habla de ser un presidente transparente, no
04:44corrupto, etcétera. Señores, falso, hipocresía pura.
04:51A ver, primero nos dijeron que la marcha era precisamente
04:54para apoyar la reforma electoral. La reforma electoral, ya
05:00lo vimos, ya se pateó esta semana, una semana más, ¿por qué?
05:05Porque Morena no tiene las fichas para poder garantizar mínimos
05:09apoyos, ni siquiera de los suyos. Ojo, ¿eh? Ni Morena puede
05:14apoyar el asunto. Monreal ya desgranó la mazorca, ya se llevó
05:19con él a un grupo importante de senadores. Ignacio Emier tuvo
05:22que patear el bote para la siguiente semana porque no
05:25daba. Entonces el presidente, al ver que ya no podía
05:28hacer una marcha de una causa perdida. Así es. Terminó
05:32por decir, hagámosle una marcha de los grandes logros de los
05:36cuatro años de la cuarta transformación. Y luego mezcló
05:41preñadas con paridas, porque a la marcha le sumó el cuarto
05:46informe. Y entonces la gente que venía por las avenidas,
05:51por reforma, por todas las calles de la capital, terminó en un
05:56zócalo en donde ya la parte del frente estaba ya copada por
06:01miembro del gabinete, por empresarios, por clase políticos,
06:06por todos esos personajes que de una u otra manera iban a
06:10escuchar el informe. Así es. A ver, Ramón, vimos claramente que
06:15hubo operadores políticos partidistas, hubo sindicatos,
06:20hubo 22 gobernadores, hubo secretarios de Estado y dos
06:25estampas muy claras. Una, la de Ricardo Gallardo, el gobernador
06:28por el Partido Verde de San Luis Potosí, que ha sido investigado
06:32a nivel federal por enriquecimiento ilícito y peculado. Bueno,
06:36desde su gobierno él encabezó, y lo pongo entre comillas, un
06:40contingente de 10 mil personas a la marcha del presidente López
06:43Obrador. Eso, en cualquier otro lado, se puede traducir como una
06:47presión y una obligación para que el frente ya sea de la
06:51movilización que utiliza políticamente en su estado o
06:53incluso el aparato de gobierno utilizado para los fines
06:57partidistas. Otra estampa, el Sindicato Nacional de Trabajadores
07:00de la Educación, el mayor sindicato de América Latina y que
07:03históricamente ha sido un vehículo de movilización electoral en
07:06este país. Fue una parte fundamental de la marcha. ¿Cómo se traduce la
07:12alianza del CENTE con el presidente López Obrador? Bueno, en
07:15contratos públicos del Issste, del IMSS, millonarios, al entorno del
07:21secretario general Alfonso C. Pera. Con tan solo saber, como dices tú,
07:25la parte del dinero. Camiones de donde vengan, de Jalisco, de Veracruz,
07:32te cuestan 100 mil pesos. O sea, ¿de dónde? ¿Quién los va a pagar?
07:35El ciudadano no los pagó. No creo. A ver, a mí. Entonces, y también yo veo la
07:41parte de, mientras en otros países como Irán y China, los ciudadanos se están
07:48revelando en las calles diciendo, ya no queremos dictadores, ya no, cada quien
07:54sus diferentes escenarios. Matices. Ajá, pero aquí el ciudadano sigue yendo por la
08:00torta, yendo por todo eso. ¿Por qué? Porque es un juego muy perverso que la
08:044 te ha jugado, mientras más ignorancia, mejor. Mientras más, mientras, o sea,
08:11mientras el ciudadano. La jugaba el PRI, Marcela. Sí, sí, sí. Y la sigue jugando
08:14la Morena. A ver, es un sistema de acarreo institucional que no es patente de
08:22Morena. Así es. El PRI lo ejercía muy bien. El PAN nunca supo ejercerlo porque no
08:26era interesado y porque era más conceptual. Así es. Más correcto. Sí, más. Más correcto.
08:32Pero el PRI y Morena siempre lo ejercían. Y estamos viendo eso. Nada más que el
08:37origen priista de la mayoría de los morenistas, incluyendo el propio
08:42presidente, los hace buscar esos tiempos que tú comentas ahorita de Chivarría, en los
08:47que quieren sentirse los grandes líderes acarreando toda esa gente. Pero a mí la
08:52parte que me colapsó más fue esa presencia de los líderes empresariales que para mí
09:02esa imagen de ver a Francisco Cervantes y Antonio del Valle tratar de extender el
09:08brazo para tocar como si fuera un rock star al presidente López Obrador me parece
09:12deplorable. ¿Por qué? Porque un hombre, un líder que todas las mañanas se dedica a
09:19estar atacando al sector empresarial, a desvenestarlos, a llamar a los conservadores,
09:25si físes, etcétera, corruptos. Resulta que esos personajes, en una especie de síndrome
09:33de Estocolmo, al que los tiene secuestrados con su discurso, ellos quieren ir a verlo y
09:39a rendirle petecía y sonrientes quieren tocarlo para saber que es real el verdugo.
09:45Que ese no es el mandato de los agremiados del Consejo Coordinador Empresarial y al Consejo
09:50Mexicano de Negocios. Y por mucho menos se defenestó a Carlos Salazar. ¿Tú recordarás?
09:56Claro, por supuesto. A ver, entendamos. ¿Quién sostiene hoy a Francisco Cervantes al frente del CCE?
10:05El grupo que hace los grandes negocios empresariales con el gobierno de la cuarta
10:11transformación. Carlos Slim, Larrea. Por supuesto. La gente de Mota Engil.
10:19La gente de Mota Engil. Todo este grupo de personajes son los que sostienen. Y la clase
10:24empresarial real, la masiva, la no...
10:30Politizada. Politizada. Es la que está hoy indignada al ver que sus pseudolíderes, porque
10:36así hay que llamarlos, están exactamente encendiendo incienso al verdugo.
10:45Y creo que es revelador ahí también la imagen de Carlos Bremer en esa marcha.
10:49Un personaje cuestionado por sus manejos financieros de fondos de pensiones, de gobiernos del Estado,
10:58invertidos, ir de manera irregular en activos financieros propios, en partes relacionadas,
11:05y que ahora llega con el presidente López Obrador nuevamente a levantar la bandera de la paz.
11:09Pues bueno, es una abierta exhibición de lo que fue esta marcha.
11:13Lo que es peor, Rodrigo, que el propio presidente del informe hable y diga que hay que felicitar al señor Carlos Bremer
11:20porque apoya el deporte. A ver, a ver, a ver, a ver.
11:24Ese apoyo al deporte... O a Canelo.
11:25A ver, ese apoyo al deporte que hace, lo hace con un sentido mercadotécnico.
11:30Claro.
11:31Lo financia con el liderador de la mercadotécnica de sus empresas.
11:34No es un apoyo filantrópicamente desinteresado.
11:37Cuando quiere lanzar hasta el Canelo.
11:39Que si compró la casa de Chely y Egon, pues la compró para que venga del presidente.
11:43¿Por qué? Porque tiene miedo de que le abran los expedientes de todos, de todos los fondos de pensiones
11:51que está manejando de universidades, de gobiernos estatales o de entidades federales,
11:58con papeles, muchos de ellos, de dudoso valor, que podrían no tener valor.
12:04Entonces, es insensato que estemos ahorita vanagloriando a personajes como Bremer,
12:13que básicamente está sumamente cuestionado en sus formas de operación.
12:18Si lo pongamos como el paradigma financiero de este país,
12:22cuando básicamente estamos hablando de alguien que tiene una ludopatía y que juega fuerte,
12:29no se le va a negar que tenga capacidades de inteligencia para hacer lo que hace,
12:35pero de ahí a que sea el paradigma, el prototipo del financiero de este país,
12:40bueno, vamos metiéndolo a quedar en Banamex.
12:42Bueno, y es el acercamiento al poder lo que define el éxito en este país,
12:47es lo que ha quedado claro con la marcha de Estado.
12:49Pero para mí la gran historia es el dinero negro y el dinero paralelo en el sistema político mexicano.
12:55Esto es una gran prueba. A ver, habla el periodista Darío Celes de 1,870 millones de pesos
13:00sobre el costo de organizar este evento de la marcha presidencial.
13:06Eso no es nada comparado a lo que ha invertido Morena en otras instancias electorales.
13:12No es nada con lo que vimos con los casos de Sergio Carmona,
13:15con los casos de Salvador Llamas y con los casos de Gerardo Vázquez Barrera.
13:18Aquí, es decir, siempre el dinero negro y el dinero paralelo ha sido un problema en la democracia mexicana.
13:24Pero creo que Morena está pasando ciertos límites que obligan ya a encender alarmas
13:30de, a ver, es necesario emitir una reforma si queremos salvar este sistema que tenemos.
13:36Y alguien que ya encendió esta alarma es el senador del grupo plural Germán Martínez.
13:40Y, a ver, yo tengo una propuesta que, por cierto, es muy poco probable que vaya a tener éxito en el Senado,
13:47pero dice hay que bancarizar todos los gastos electorales que se hagan en este país.
13:52Claro, totalmente.
13:54Y esa es una reforma que, si bien no es una panacea, sí ayudaría muchísimo a limitar la influencia del dinero negro
14:01en los procesos electorales y en las causas partidistas de este país.
14:05Yo creo que lo que están mencionando es totalmente cierto.
14:09Y aquí la cuestión es que el ciudadano de a pie, el ciudadano que fue a la marcha, a los que vimos, no se cuestionen este tipo de cosas.
14:18En estas mesas sí, a cierto nivel político, obviamente es el tema, pero acá no es la marcha del cash,
14:27es la marcha de mi presidente Andrés Manuel López Obrador al que defiendo y al que voy a defender hasta el 2024 para que vuelva a estar Morena.
14:37Entonces, esa parte yo siento que a México le falta, que es lo que comentaba ahorita,
14:43que sean unos ciudadanos más proactivos, como ahorita lo estamos viendo en Irán y en China,
14:47que eran países que antes no se les levantaba a un dictador.
14:51Ahora, ahorita aquí siguen alabando al cuasi autoritario líder y no se cuestionan eso que tú estás diciendo, Rodrigo.
15:02A ver, yo me quedo con el hecho de que la única esperanza que hoy se tiene para que algo pueda más o menos volver al cauce de las cosas normales,
15:12es esta alerta, no solamente que el Washington Post imprime en su alerta democrática sobre México,
15:21sino también el artículo del New York Times sobre la venezolalización de México,
15:25y también pues ya el altísimo, la altísima alerta que se tiene en Estados Unidos respecto a la falta de sensibilidad
15:37y la falta de palabra del gobierno de México sobre cuestiones ya de una u otra forma documentadas legalmente hechas,
15:47como pasó con la energía, como está pasando ahora con el famoso maíz amarillo, maíz transgénico.
15:51Que vino el secretario de Agricultura Tom Bilsack esta semana a Palacio Nacional.
15:56Exactamente.
15:56En una reunión de muy poco éxito a juzgar por el comunicado que emitió Bilsack diciendo,
16:01bueno, esto va a llegar hasta las últimas consecuencias y si es necesario iniciar un panel en el marco del Tratado de Libre Comercio, lo vamos a hacer.
16:08O sea, no hemos cerrado el panel de energéticos y estamos abriendo el panel del maíz.
16:12Y así nos vamos a ir. Bueno, yo creo que en Estados Unidos están diciendo, a ver, a ver, a ver,
16:17Business and Politics, política y negocios, se están poniendo bastante torcidos en México
16:25y yo creo que vamos a ver desde el vecino país del norte, reacciones importantes que van a obligar a tomar cartas en el asunto.
16:34Así es.
16:35Gracias.
16:36Gracias.
16:37Gracias.
16:38Gracias.
16:39Gracias.
16:40Gracias.