Círculo Magenta: INEvitable obsesión

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Círculo Magenta es el espacio de crítica e información privilegiada donde Ramón Alberto Garza y un equipo de periodistas analizan los temas que realmente importan

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00:00Y bueno, el siguiente tema obligadísimo, inevitable, como decimos hoy, es el Instituto Nacional Electoral.

00:17A ver, esto ya se puso color de hormiga. ¿Por qué?

00:21Pues que al final del día, todo lo que hemos estado diciendo, que el gobierno de la Cuarta Transformación, que el presidente López Obrador está obsesionado con, pues de una u otra manera, primero con eliminar el INE, luego ya no fue eliminar, lo queremos modificar, se va a llamar igual, pero con otra vestimenta, con diferente maquillaje.

00:43Porque, pues el INE de Lorenzo Córdoba acabó por darse un balazo en el pie al salir a revelar una encuesta que el propio INE va a hacer y que de una u otra manera, pues esa encuesta termina con resultados que son estrictamente apoyadores a lo que el presidente López Obrador y el gobierno de la Cuarta Transformación ha estado diciendo que hay que hacer.

01:11Es decir, modificar el INE, cambiarlo, eliminar diputados y senadores de partido, quitarles presupuesto para elecciones.

01:23A ver, yo antes de empezar el debate quiero decir lo siguiente.

01:27A mí me parece completamente absurdo y estúpido que cosas tan técnicas sean sometidas al escrutinio popular.

01:39A un plebiscito.

01:40A un plebiscito. ¿Por qué? Pues es como si mañana estamos en un hospital y decimos, a ver, vamos a decirle a la gente si están de acuerdo con que una cirugía de corazón abierto cueste 100 mil pesos.

01:52A ver, hay un costo, ¿no? Yo quisiera que no costara nada o costara mil pesos.

01:56Sí, no, no.

01:57Va a costar 100 mil porque es lo que cuesta, lo que se practica. Igual es una cuestión de un puente. Vamos a someter que el pueblo diga si le metemos 10 varillas o 5 varillas.

02:08No, no, espérame. La técnica dice que te cuesta 10 varillas o 5. Bueno, aquí es lo mismo. De repente preguntarle al pueblo cosas que son predecibles.

02:17O sea, lo que después se llaman profecías autocumplidas. Obviamente en el preguntar está el dar. ¿Qué nos dices de la encuesta?

02:25A ver, es una encuesta que el propio consejero Jaime Rivera dijo es completamente tendenciosa, es contradictorio, está fuera de lugar.

02:33Dice, por ejemplo, que el 78% de los encuestados están a favor de que los consejeros electorales y magistrados electorales de este país se elijan por voto popular,

02:42como lo propone el presidente Andrés Manuel López Obrador. Dice, por ejemplo, que el 52% de los encuestados están de acuerdo con la iniciativa presentada por el presidente López Obrador,

02:52pero también dice que solo el 27% ha escuchado hablar de la reforma electoral. Hay una grave inconsistencia.

02:59Esto fue utilizado claramente por Morena para sembrar la idea de que la reforma electoral del presidente López Obrador tiene tracción en el público.

03:11Pero a ver, pongamos las cosas como son, porque el presidente está poniendo una trampa con la discusión de los plurinominales,

03:16con la discusión de la reforma política, a lo mejor apelando un poco a lo que quisiera el PAN.

03:22En este momento, el único punto en común entre la oposición y el oficialismo respecto a la reforma electoral es el voto electrónico.

03:30Es el único punto. Y realmente la esencia de la reforma electoral del presidente López Obrador

03:35es desacreditar la estructura actual del Instituto Nacional Electoral,

03:40eligiendo a los consejeros y también a los magistrados del Tribunal Electoral por voto popular.

03:45Es decir, sería el acabose del sistema electoral en este país.

03:48Y lo que quiere hacer el presidente López Obrador es anticiparse al 2024 para, en caso de que los resultados no sean satisfactorios,

03:57poder influir en decisiones importantes, poder poner en cuestión cómo está sucediendo en este momento en Brasil

04:03y como ha sucedido entonces en Estados Unidos en la elección presidencial pasada,

04:08la integridad del proceso electoral.

04:10Ese es el fin en el cual, ese es el fin de López Obrador y la oposición no debe caer en la trampa del presidente.

04:16Creo que ya cayó en la trampa del presidente Lorenzo Córdoba.

04:21Es como se subió a un ring donde el presidente se siente más cómodo,

04:26que es en las preguntas populares, en meterse en la, en el corazón de los ciudadanos,

04:34en el sentido de que hay que cambiar las cosas, hay que hacer revoluciones, hay que cambiar.

04:38Y Lorenzo Córdoba cometió ese muy grave error.

04:40Pero a mí me parece de risa un presidente que quiere cambiar las reglas y desaparecer al INE

04:49cuando tiene en su gabinete a Manuel Bartlett, ¿sí?

04:53Precisamente el, quizá uno de los últimos artífices desde la Secretaría de Gobernación.

04:59Bueno, que se creó la Comisión Federal Electoral, que siempre le ha gustado la CFE.

05:05Así es. Entonces, me parece de risa, ¿sí?, que el presidente hable de la desaparición del INE

05:11y este involucramiento más del aparato estatal cuando tiene un Manuel Bartlett,

05:16que fue el que le dio en la torre a la transición política de este país con la caída del sistema.

05:20¿Con qué confianza, con qué cara tiene este gobierno?

05:24¿O quiere la confianza de meter las manos en el instituto, no?

05:28Y estamos viendo la tendencia, hablabas tú de Brasil, el voto electrónico, este,

05:33creo que ha eliminado muchas discusiones en ese sentido.

05:38Y es como todas las discusiones importantes en este país.

05:42El presidente simplifica todo a una pregunta de,

05:48¿quieren seguir con lo mismo, con los fraudes, con las mentiras o no sé qué?

05:51O quieren lo bueno, la modernidad y demás.

05:54Además, la discusión es técnica.

05:56Hay 25, ¿sí?, cuestiones en esa reforma electoral que se deben discutir.

06:01Alejandro, si nos vamos mañana a elegir popularmente el nuevo presidente del INE,

06:06sin ninguna duda, hoy el mexicano más popular es Franco Escamilla, el comediante.

06:12Entonces, si no, sería Franco Escamilla el próximo presidente del INE.

06:15Aquí, yo creo que la reforma, como todos lo estamos viendo, no es electoral,

06:20es una reforma política, porque va a tocar los diferentes poderes y no nada más lo electoral.

06:26Pero la gente aquí, el mexicano común, no sabe de qué está hecho y no porque esté ignorante,

06:31ni mucho menos, sino porque no tiene por qué saber tanta viriscueto,

06:36verdad, tanto detalle.

06:38Entonces, como dice Ramón, lo someten a una consulta popular y pues obviamente...

06:42Caen en la trampa.

06:43Sí, claro, caen en la trampa, pero eso hace que gane López Obrador.

06:47Eso hace que siga siendo el mesías, siga siendo el redentor.

06:52Y es algo muy grave para la democracia en nuestro país.

06:54A ver, López Obrador no tiene los votos en el Congreso en este momento

06:57para lograr una ambición de esa magnitud.

07:01¿Va a intentar presionar? Sí, sí va a intentar presionar.

07:03Mi pronóstico es que no lo va a cumplir.

07:05Esto le va a servir para seguir desacreditando.

07:08El problema es, o el tema es, ¿qué está viendo López Obrador de cara al 2024

07:12para empezar a abrir esta carta de decir,

07:17estas elecciones que va a haber en dos años no van a ser legítimas

07:23o no van a ser como al menos esperábamos nosotros.

07:26Igual que le pasó a Bolsonaro.

07:27¿Qué hizo Bolsonaro?

07:28Aunque era electrónico y todo, tuvo que decir,

07:31ya el ejército está ahí cuidando burro.

07:33Yo aquí veo dos contrasentidos.

07:36Por un lado, el presidente diciendo, vamos a gastar menos.

07:39Así es.

07:40Pero por otro lado diciendo, queremos elecciones electrónicas.

07:43Bueno, elección electrónica para poner urnas electrónicas.

07:46No, bueno.

07:46En todo el país es un señor presupuesto.

07:49Hay que cambiarlas.

07:50Para empezar, para empezar, imagínate en un poblado de la Sierra de Michoacán,

07:55o en Badia Guato, no, bueno, Badia Guato ya está muy muy arrizado,

07:59perdón, me equivoqué.

07:59En Nayarit, en alguna playa remota.

08:03¿Cómo haces un reporte electrónico si no hay acceso a internet?

08:07Si no tienes, puedes hacer la conectividad.

08:10Entonces, esa es por una parte, la parte del costo.

08:13Pero por otra parte, tienes el asunto de que es la parte más seria,

08:19que cuando tú pones el aparato electoral en manos de las mayorías políticas

08:24que maneja del país, sea morena, sea el riz, el pan, no es contra nadie.

08:29Esa mayoría va a terminar siendo la que maneje a tu antojo,

08:34en ese momento, en esa coyuntura, el proceso electoral

08:38y las tentaciones que van a existir para que se manipule con más facilidad.

08:43A ver, señores, vean, por favor, Morena.

08:48Ahora, díganme si alguien de verdad cree que Morena es un partido político.

08:54Morena es un ring donde 20 tribus de diferentes personajes,

08:59desde la izquierda hasta la derecha disfrazada,

09:03se pelean por un huesito y por un poco de atención del presidente.

09:08Sí, o digamos lo mejor dicho, es un depósito donde a diestra y siniestra

09:15se destapan corcholatas, se abren los envases,

09:19el presidente es el destapador y él dice quién es corcholata y quién no es.

09:24Con combias incluidas.

09:25Esa misma tentación se va a tener en el momento en que el organismo electoral

09:32sea dirigido por gentes que pertenecen al partido político mayoritario,

09:39porque si es popular el voto, pues si el PRI o el PAN o Morena

09:43son los partidos en el poder, ellos van a tener el control de su organismo.

09:48Es como decir mañana, pues el hospital fulano de tal

09:52va a ser manejado por el partido político.

09:56A ver, ¿qué sabe un partido político de un hospital?

09:58Oye, quisiéramos que las operaciones duraran no tres horas.

10:04¿Estamos de acuerdo todos que es hora y media?

10:06Sí, sí, sí.

10:07Y duplicamos la cantidad de operaciones.

10:10Así no es.

10:11No es por ahí.

10:12Repetimos, esto es técnico.

10:15Se está politizando.

10:16Y en la politización todos vamos a perder.

10:19¿Vas a decir algo?

10:19Sí, ¿no?

10:21Y sobre todo en un momento en el que imaginemos

10:25que se dé el voto electrónico y se dé toda esta reforma para traerlo,

10:30pues está hackeada la Sedena ahorita.

10:33Están hackeados secretarías completas donde no hay,

10:37no se pueden hacer trámites.

10:39Está hackeado, lo reveló Reforma,

10:43el organismo aeronáutico principal de este país.

10:47Sí, no, apagan con un switch.

10:49Es decir, a ver, ¿de qué estamos hablando?

10:51O sea, Barclay renovado en el 2024,

10:54se cayó el sistema, no sé, no hackearon.

10:57No, ¿de qué me hablas?

10:58A ver, es una discusión técnica.

11:00Lo que está pasando con el INE y lo que comentaba Ramón,

11:03los griegos tenían una palabra para eso,

11:04que es la oclocracia,

11:05que es el gobierno de la demagogia y de las mayorías aplastantes.

11:09Pero México no vive en ese sistema.

11:11México vive en una democracia.

11:13Como lo dijo en este espacio,

11:14en este estudio, Porfirio Muñoz Ledo,

11:16el presidente está confundiendo su mayoría en las urnas

11:20con el sistema democrático de instituciones

11:22que tenemos en este país

11:24y que ya se está erosionando gravemente,

11:26como lo vimos esta semana,

11:27cuando la CNDH sale públicamente a denostar

11:30a otro organismo como el INE.

11:32Vergonzoso.

11:33No, además, lo que es peor,

11:36cuidado, porque si bien es cierto lo que comentas,

11:38hay que hacer el opus del asunto.

11:41No fue la CNDH,

11:43fue la presidenta de la CNDH,

11:45Ibarra Piedra,

11:47la que sacó el comunicado,

11:51que fue desacreditado por los consejeros

11:53que nunca fueron consultados

11:56para emitir esa condena.

11:58Una condena, como ya lo dice Rodrigo,

12:00no tenía por qué haber salido

12:01desde esa comisión,

12:02y menos contra un organismo

12:03en la cual CNDH no tiene nada que ver

12:05porque no hay ninguna queja contra ellos.

12:07Pero si hay un común denominador

12:09en el gobierno de López Obrador

12:10y en el estilo personal de gobernar

12:13de López Obrador,

12:14es esta construcción

12:15de esta pseudo-democracia plebiscitaria

12:18donde las mayorías

12:19aplastan cualquier institución,

12:21cualquier minoría

12:22y cualquier consideración republicana,

12:24llámese poder judicial,

12:25poder legislativo

12:26o organismos constitucionalmente autónomos.

12:28A ver, hasta el día de hoy,

12:30los plebiscitos que el presidente

12:32ha hecho,

12:34llámese a Aeropuerto de la Ciudad de México,

12:37el que cancelaron,

12:38llámese,

12:39no, el Tren Maya no hizo,

12:40no hizo plebiscito en eso,

12:41y el de Constellation Brands,

12:43así es,

12:43vaya, así hizo, así hizo.

12:45El juicio de los presidentes.

12:46Exactamente.

12:47Nunca ha perdido.

12:49Sí.

12:49Nunca ha habido ninguna cosa en contra.

12:51¿Por qué?

12:51Porque va a ser lo mismo.

12:52Ni perderá.

12:53En cómo preguntas está la respuesta.

12:55Por eso.

12:56Hombre,

12:56el presidente se solazó

12:58el jueves en la mañana,

13:00hizo su mañadera

13:00en función a la encuesta de él.

13:02Claro.

13:02Pero me llama la atención

13:04que Lorenzo Córdoba

13:05se haya dormido en los laureles

13:07o no sé cómo se le puede llamar

13:08a que haya optado

13:11para que se enaltezca.

13:14Si vemos qué va a pasar,

13:15qué va a pasar de aquí,

13:17¿cuál va a ser el futuro

13:18de toda esta trama

13:20de la reforma electoral?

13:22Yo creo que se va a rechazar

13:23en el Congreso,

13:24pero que Morena

13:24simple y sencillamente

13:26se va a esperar

13:26a que termine el plazo

13:29de Lorenzo Córdoba

13:29y de Ciro Murayama

13:30para instalar consejeros

13:32a modo de infiltrar

13:34desde dentro

13:35el Instituto Nacional Electoral.

13:36Eso es lo que yo creo

13:37que va a terminar sucediendo

13:38considerando la correlación

13:40de fuerzas que hay

13:40en este momento en el país.

13:42Y desafortunadamente Lorenzo

13:44y como lo hemos dicho

13:44aquí se va quedando solo.

13:46Sí.

13:46Y va perdiendo muchos aliados

13:49en ese sentido

13:50y cae en la trampa

13:52de las encuestas

13:53y creo que va a ser

13:54muy preocupante.

13:55A mí lo que me da la atención

13:56es que el jueves

13:57en la mañana

13:57el presidente dijera

13:58vean este 20%

14:00que se opone

14:01a las reformas

14:03hombre

14:03es la gente educada

14:05los suicidios

14:05conservadores

14:06los que no quieren

14:07que se haga

14:07otra vez polarizar.

14:09A ver

14:09no significa

14:11que

14:12porque sea una minoría

14:13es la minoría

14:14que más conoce

14:15de lo que está ocurriendo.

14:17Él quiere

14:18claro

14:18que le hagan caso

14:19a esa mayoría

14:19que como comentaba

14:21ahorita Marcela

14:22pues le decían

14:22oye

14:22la mayoría esta

14:24que estamos hablando

14:25pues no sabe

14:26de qué estamos hablando.

14:27En la propia encuesta

14:28tú lo comentabas

14:29Rodrigo

14:29tenía

14:30el 27%

14:31apenas había escuchado

14:32hablar de ella.

14:33Pero el 50

14:34¿cuántos por ciento?

14:35Y el 52%

14:36decía que estaba a favor de ella.

14:3752% están a favor

14:38pero nada más

14:38el 27%

14:39la conocen.

14:39Quise que

14:40de una u otra manera

14:42el 25%

14:43que dijeron

14:44que sí quieren

14:44no saben

14:45qué es lo que quieren.

14:46Ahí está

14:47queda muerto.

14:48Entonces

14:48seguiremos hablando

14:49del tema

14:49porque va a ser

14:50las próximas semanas.

14:51Por lo pronto

14:52hoy

14:52si fuera

14:53un partido

14:55de premundial

14:55Palacio Nacional

14:571

14:58Chile

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