- 10/6/2025
Círculo Magenta es el espacio de crítica e información privilegiada donde Ramón Alberto Garza y un equipo de periodistas analizan los temas que realmente importan
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NoticiasTranscripción
00:00Amigos de Círculo Magenta, pues
00:10el día de hoy estamos realmente
00:13de manteles largos. Muchas
00:15gracias. Nos complace
00:16muchísimo tanto a Marcela
00:19Gazabalba, editora aquí en
00:20Código Magenta, como a Rodrigo
00:22Carvajal, director editorial de
00:23Código Magenta, tener aquí a
00:26yo diría eh yo diría eh
00:30el valor político más
00:32importante que ha dado este
00:33país en la segunda mitad del
00:36siglo veinte y todavía en esta
00:38primera mitad del siglo veintiuno
00:40Porfirio Muñoz Ledo. Un hombre
00:42Estoy con un peso pesado también.
00:45No, un hombre universal. Sí, un
00:47peso pesado. No, no, no me
00:49cambies la cara. No, hombre,
00:50claro, hombre. Pero a ver,
00:52Porfirio. Dime. No, no, no, no
00:56quiero gastar el tiempo en
00:57presentaciones más allá de decir
00:59que eres el hombre de estado que
01:03más ha tenido en este país
01:05posiciones de gobierno
01:08estratégicas donde no has
01:11administrado, no has gobernado,
01:14has hecho república al innovar
01:18secretaria de la presidencia,
01:21secretaría de educación,
01:22presidencia del PRI, el quiebre del
01:27PRI en su momento con Cuauhtémoc
01:28Carlos en ochenta y ocho, la
01:29fundación del PRD, todo el
01:32movimiento que que tú
01:33acompañaste y que te acompañó
01:36porque tú fuiste líder de ese
01:37movimiento. Gracias. En de de la
01:40izquierda sensata de la izquierda
01:42democrática, exactamente, y que
01:45culminó, pues, básicamente con el
01:48llamado gobierno de la cuarta
01:49transformación. Tú fuiste un hombre
01:51que influyó sensiblemente en Andrés
01:54Manuel López Obrador. Parimos, Andrés.
01:56Parimos, Andrés. Parimos, ¿quién?
01:58Cuauhtémoc, ¿y tú? Sí. Ok. Y, bueno,
02:03pues, este, es un gran, enorme gusto
02:06tenerte aquí en el estudio de Código
02:08Magenta y quiero, queremos arrancar
02:11este grupo para preguntarte
02:12primero, ¿cuál es tu, tu veredicto en
02:18este momento de dónde está parada la
02:20cuarta transformación respecto a lo que
02:23tú hubieras imaginado que hubiera
02:25pasado cuatro años después de haber
02:26arrancado esta aventura? Fuiste el
02:28hombre que le colocó. Ese es una
02:31consulta. Le entregé. Le entregaste.
02:33Le entregé. La banda presidencial, la
02:35banda presidencial, tú se la entregaste
02:37al actual presidente. Era un acto
02:39extremadamente simbólico, no
02:41solamente por quién era él, sino por
02:43quién eres tú. Sí. ¿Qué dices hoy?
02:46Permítame nada más para darme taco.
02:49Yo pasé 16 años de vida en el
02:52extranjero. Fui siete años en
02:55embajador de Naciones Unidas. Además.
02:57Cuatro años y medio embajador médico en
02:59Europa y más joven, dos años consejero
03:03cultural de México. En Francia, no
03:04hace el currículo ser completa. Y a
03:06medio, y a medio. Y a medio paso de
03:10haber sido secretario general de las
03:12Naciones Unidas. Me derrotó un país.
03:14México. México derrotó. Ahorita nos
03:17contarás eso, pero empecemos con esto. A
03:19ver, ¿cuál es tu, tu, tu diagnóstico hoy?
03:22De la Cuatro, de la Cuatro T. La Cuatro T no
03:25está para en ningún lado. Es un
03:28molusco, viscoso, informe, que sirvió
03:33Andrés de pretexto, de pretexto, para
03:38eludir la obligación fundamental que
03:40había contraído de hacer una nueva
03:42constitución. Vean las razones, no es
03:46que yo he estado de acuerdo, pero nadie
03:49quería hablar de una nueva
03:50constitución. Sobre todo porque iban a
03:52creer que éramos comunistas. Mira, la
03:56Cuatro T ya en sí es un ser
03:58degradado. La Cuatro T es una cosa
04:03viscosa, oscura, que cambia el análisis
04:08por la porra. Bueno, bueno. Yo cuando
04:13era candidato, por eso perdí la presidencia
04:17del partido contra el señor Mario
04:20Delgado, que hoy está a punto de ir a la cárcel,
04:22que debe ir a la cárcel, es todo. Yo decía esto,
04:27tenía ideas de todo. Y entonces decían,
04:32Cuatro T, Cuatro T, decía yo. Cuatro T. Cuatro T.
04:36Eso decía cuando era candidato. Es un grito de gorilas. Es lo que impide pensar. Y el fondo venía cubriendo la enorme banalidad. Y servía Andrés para lo que es experto. No decir nada. Insinuar, pero no decir. Balbucear, pero no hablar. Eso era el Cuatro T, Cuatro T.
05:05Y fue el vínculo de la inmensa cruz. Cuando les contaba hace rato, empieza la vinculación de Andrés con Narco.
05:14¿Empieza qué? ¿La vinculación?
05:16De Andrés con Narco. Como el año cinco o seis. Como dice esta chica, este Ester, el príncipe del caso. A esta niña que escribió. Bueno.
05:28Chávez. Elena Chávez.
05:30El rey del caso.
05:31¿Empieza la vinculación de Andrés con el Narco en dos mil cinco, dos mil seis?
05:38Ella, te digo, lo aprueba.
05:43¿Por qué en dos mil cinco, dos mil seis?
05:47Quizá el siete.
05:49En seis, perdimos, digo.
05:52Crecerá.
05:53En ese momento el candidato a la presidencia de la República.
05:56Al fin del periodo de Vicente, que lo combatió con todo, el este, desde luego, el desafuero.
06:13Y le echó todo el dinero a Vicente, retractándose de su descreo democrático.
06:19Andrés había dicho en la época de Calderón una frase, la que todos estábamos de acuerdo.
06:26Como Calderón había dado la guerra al Narco.
06:29Contra el Narco.
06:30Se había disfrazado.
06:32El militar.
06:33Y yo le hice un chiste.
06:37Pero se llaman tuites.
06:39Le dije, definitivamente a Calderón, todo le queda grande.
06:45Le queda grande la banda presidencial.
06:48Pero más grande lo del ejército.
06:51Sí.
06:52Aquel famoso uniforme.
06:53Parece que se puso el uniforme de su papá.
06:55Entonces, ahí tienen contacto porque no había dinero.
07:02Hay gente que le ayudaron.
07:03Yo tengo dos pistas, pero en fin.
07:06Yo las tengo completas.
07:08Él dice, no hay que pegarle al...
07:10Al crimen organizado.
07:12Sí.
07:13Hay que tratarlo de otro modo.
07:15Desde entonces.
07:16Desde entonces.
07:17Desde la época final de Calderón.
07:20Y entonces, ahí empieza a surgir alguna forma de contacto.
07:27Esta niña que era novio, pareja de César Gial.
07:33Y ella ya veía llegar la gente.
07:35Una cosa descubrió que el tal Penafustán de Mario Delgado estaba desde entonces ahí.
07:43Ojalá ella hagan algo.
07:44O sea, Mario Delgado desde entonces manejaba ese dinero oscuro.
07:48Manejar, no.
07:51No.
07:51La manejó después.
07:54Era cobrón.
07:55Ya.
07:56Luego se olioca, ¿qué?
07:59Porfirio, tu quiebre público con la 4T...
08:02Yo nunca fui miembro.
08:03¿Sucedió después de la competencia?
08:06Nunca soy miembro de la 4T.
08:09Ni me inscribí en Morena porque era antes que salían las credenciales.
08:15Tampoco por eso renuncié a Morena.
08:17Yo estuve...
08:19Corriente Democrática, Frente Democrático Nacional...
08:25¿PRD?
08:25PRD.
08:27Cuauhtémoc Cárdenas, Figuera Martínez y yo.
08:30Y cuando llegamos a...
08:35Se llamó PRD y luego Morena.
08:38Nunca fue 4T, no.
08:40Ese nombre, es un nombre de disimulo.
08:44Sí es.
08:44Es como...
08:45¿Te acuerdas de los gángsters?
08:49Despachaban en funerarias.
08:51Sí, claro.
08:52¿Te acuerdas?
08:52Sí, claro.
08:52Entonces...
08:53Ah, sí.
08:55A Andrés le gustan las funerarias.
08:58Cosas de disimulo.
08:59No mata, eso no mata, lo debo decir.
09:02Pero...
09:02Inevitablemente ese rompimiento vino después de la contienda interna por Morena, donde
09:08tú denuncias que fue una elección amañada, donde hubo recursos que no eran los correctos,
09:15que hubo recursos paralelos que influyeron en el resultado de esa contienda donde Mario
09:20Delgado ganó.
09:21Sí lo dije hace como seis meses, ahí la vieja local del Senado, en una reunión con dirigentes
09:28de partidos latinoamericanos, se llamaba la judicialización de la política.
09:33Yo entendí muy bien, y ya en la noche anterior, saqué parte de mi carpeta, de lo que fue
09:41la campaña, el día que se metió, cálculé que Mario Delgado ha gastado unos tres, cuatro
09:49mil millones de pesos.
09:51Claro, solo sacó 445 millones de la campaña.
09:56Y entonces dije, bueno, ya voy a romper el silencio.
10:00Nadie que yo sepa había hablado de eso.
10:02Y ahí me solté.
10:05Andrés, socio del largo.
10:07Punto.
10:08Ese día, cuando me recuerdo un restaurante español, me hice una botellita de vino para...
10:16Y entonces he seguido la pista.
10:18Yo llamé a una, que se formara una comisión de la verdad.
10:23Pero la verdad es lo difícil juntarlos y que quieran juntarse.
10:27Pero yo he hablado con aquellos que saben más de la relación coronar.
10:35Uno es quizá el que más ha escrito es Héctor Demo León.
10:38Héctor Demo León.
10:38Es el mejor.
10:40Paco La Bastida mismo, que fue candidato a la presidencia del PRI.
10:44Y el mismo día que yo hice la anuncia, fíjate, en una entrevista a Carmen Alistegui, dijo lo mismo.
10:51Todos han estado en mi casa.
10:53La última fue ayer.
10:54Está en el antier.
10:55Lo vine a Parajá.
10:57Entonces ya tengo un poco el panorama completo.
10:59Es cuando Andrés siente necesidad de tener dinero de fuera.
11:06Pero dinero, ¿te lo dieron de afuera?
11:08Perdón, Marcela.
11:09No, no.
11:09Adelante, adelante.
11:11Ahorita tú estás comentando todo esto y la cultura política de México por 60 años, o 70 casi con el PRI,
11:19vimos mucho de este tipo de actividades y ahorita Andrés Manuel dice que está limpio, que él no tiene nada que esconder,
11:28se separa mucho de su hermano Pío, ahorita que estaba enfrentando todo ese proceso.
11:33Pero lo que te quiero decir con esto es, la 4T es lo mismo que lo de antes.
11:39No tiene que ver.
11:40Está peor.
11:42El PRI no fue malo.
11:44Yo fui presidenta del PRI.
11:47Sí.
11:47El PRI no es PRI, es Partido Nacional Revolucionario, PNR, en la época de CAIS.
11:58Se fundó en 1929 con partidos locales, etc.
12:03Después de que el ejército con Jaramaro ha quedado organizado técnicamente.
12:09Y voy a un tema que no he dicho.
12:10Entonces, luego vino, el PRI lo funda Miguel Hermano, el PRM, el Canal Cárdenas.
12:21Son distintos momentos.
12:23El PRM, el Canal Cárdenas, son extraordinarios para el país.
12:28Son partidos de su tiempo.
12:30Yo hice un seminario en París, mi maestro de Berger.
12:35Quería que yo explicara, luego hice mi texto sobre eso.
12:39Él llamaba partidos modernizadores y sociales feudales.
12:45El otro era Kemal Ataturk, de Turquía.
12:49Entonces, fue muchas cosas.
12:50A partir, primero los generales, con Ávila Camacho, a los generales.
12:56Y el que reorganiza burocráticamente el PRI fue el señor Ruiz Cortines.
13:02Que ellos se ponen maguitas.
13:05Fue director nacional de estadística.
13:07Y es otro PRI.
13:09Hay muchas.
13:11Eso, ya se acabó eso.
13:13Otro mundo.
13:14Al PRI, pues realmente le quitamos lo hablador.
13:20Con temo que yo.
13:21Había una caricatura de Abel Quesada.
13:24A ver, ¿fue el PRI, al PRI-PRI, o fue el PRI de Carlos Salinas?
13:29Y Miguel de la Madrid.
13:30No, es de Cali, pero el PRI de Quesada, donde está Porfirio, Cuauhtémoc caminando.
13:36Y dice, PRI, que agarran la R, se la lleva.
13:42Sí, el PRI de Carlos.
13:43Pero eso que dice Ramón es importante.
13:45Eso que dijo ahorita.
13:46Dijo ahorita, Bogotá.
13:48Claro, permíteme.
13:50Claro que es el PRI de Carlos.
13:52¿Por qué?
13:54Por dos razones.
13:55La primera, ya mi compañero de escuela y amigo de toda la vida, Miguel de la Madrid, ya da unos mandazos.
14:07No es que llevó el PRI a la derecha.
14:12Peor, no lo llevó a ninguna parte.
14:14Entonces, yo tuve dificultades con Miguel.
14:20Lo tuvimos varias veces.
14:23La última, creo que te la conté.
14:25Se llamaba Emilio Gamboa, secretario.
14:27Pasé.
14:32Estaba ahí en la Casa de las Alucanas, donde había una cosa, sí, como costurero, doña Mal.
14:38Y ahí se puso, porque se asompa.
14:41Miguel, está sentado donde estaba la cuna de Cuauhtémoc.
14:47No, hicimos esa ruptura por razones de incompetencia política.
14:58Yo lo fui a...
15:00Por vez, primero, se entreponó un presidente.
15:04Fue andando y le mandé a decir, Miguelito, me puedo ir caminando.
15:09Entonces, San Jerónimo, tienes cuatro horas y media para matar.
15:14Le mandé a decir.
15:15Y en el camino me estuvo en casa de Julio Cere, que acabó de ver su foto.
15:20Y una, sobre eso.
15:23Ya, ¿cómo era?
15:26Son puras hojas en blanco.
15:29Si lo hago para asustar, se va a preguntar al gobierno, ¿qué te di?
15:36Y se van a asustar.
15:39Bueno, entonces, sí es ideológico, pero son dos cosas.
15:43Sí hay un agotamiento histórico de la manera en que se eligen los presidentes de la República.
15:53López Portillo lo habló muchas veces después, ya de viejo.
16:01Yo hablé mucho con él.
16:03Y entendió muchas cosas que no había comprendido.
16:05Y es que había un, ¿cómo se llama?, una crisis de sistemas de partidos con sociedades capitalistas,
16:17por cierto, de alguna manera.
16:19Ese era un tema.
16:20Y luego el tema ideológico.
16:21Se veía que Salinas, el Consejo de Washington, iba a lo que se llamó neoliberalismo, que no es pecado.
16:28Es una época de la historia, que corresponde a todos los países, pero iba contra lo que pensaban.
16:35Entonces, este, ¿cómo comenzó?
16:39Estábamos una reunión del PRI, Consejo Nacional, yo, así como expresidente,
16:46y Coctemo, ya atrás, como gobernador de Michoacán.
16:52Yo salí por una puerta, él salió por la otra.
16:55No nos vimos.
16:58Y al día siguiente, sale en un periódico que era el Norma Sur, en otro que era Excelsior,
17:04Coctemo, por un nuevo, un método de elección democrático.
17:10En el PRI.
17:12Buyos le dijo, hay que acabar con el dedazo.
17:16Le hablé a su casa.
17:17Fue un compañero de Jardín de Niños de Coctemo.
17:20Y le dije, Coctemo, que se clave lo mismo que yo.
17:23Vamos a vernos a comer mañana.
17:25Y nos fuimos al restaurante que había en el sur.
17:28Y de ahí, para real, de ese, ya nos juntamos.
17:32Ahí surgió Corriente Democrática.
17:34Ahí surge la Corriente.
17:36Ahora, ¿cuál es nuestro planteamiento?
17:38Sí es importante eso.
17:39La gente no lo sabe.
17:42Los estatutos del PRI decían que habría una competencia interna,
17:50un proceso interno, no recuerdo con qué palabra, para elegir al candidato.
17:56Tal proceso no existía.
17:59Era la deudocracia pura, no.
18:01La pura es la de Andrés.
18:03Él exacerbó la deudocracia.
18:06Sí, la deudocracia.
18:07Y entonces, hicimos un ensayo.
18:13Acaba de hacer unas declaraciones, ahora que hizo mi fundación,
18:17Coctemo dice que él fue consciente de que íbamos a un avance
18:21y que él le dio pieza de sacrificio, como sea.
18:24No lo dijo así.
18:25Entonces, resulta que se nos ocurre,
18:33hacemos un frente con partidos chicos,
18:36este postulado con tecnógrafo.
18:40Pecado mayor.
18:43Pecado mayor.
18:44En el pasado, en el privo, que estuvieron a punto de lanzarse,
18:48como a Andrés Almazán, como el resto, a Enrique,
18:52eso es otra cosa.
18:52Entonces, empezamos la campaña.
18:56A los 10 días,
18:58que Coctemos se lanzó,
19:00fuimos a la laguna,
19:04para San Pedro, las colonas,
19:06y había más de 100 mil campesinos.
19:10El cardenismo.
19:12¿Qué dice una?
19:13En Colagada dije,
19:15¿de qué organización son miembros de la CDC?
19:20Sí, es tan con Coctemos.
19:23Ahora, sí,
19:25que nunca ves de la historia,
19:27donde 100 mil gentes juntas,
19:30cambian de un partido y de otro.
19:32En la ciudad de la historia juntamos 140 mil gentes.
19:35Un éxito brutal.
19:38La gente estaba esperando eso.
19:39Y la fama del cardenismo.
19:41Porfirio,
19:41¿cómo llegar nuevamente,
19:44en esta coyuntura 2022,
19:46a ese punto de inflexión en el que se llegó en 1988,
19:49y que dio pie a la transición democrática 12 años después?
19:52Fíjate que me ha arrodinado mucho la cabeza.
19:57No hay esa coyuntura.
19:58Si la hubiera,
19:59quién sabe.
20:01Nosotros surgimos,
20:02paralelamente al terremoto del 87,
20:06a la vez que se hunde el gobierno.
20:09Miguel,
20:10que no sabía,
20:12le tuvo miedo
20:13a aplicar el plan B,
20:16que era con el ejército.
20:17Eso no habla mal de Miguel.
20:20No habla mal,
20:21pero se quedó paralizado.
20:23Lo superó la sociedad.
20:25Y la sociedad hizo todo.
20:27Hasta Plácido Migo vino a cantar,
20:30que fue mi compañero de primaria,
20:33por cierto,
20:33más joven que yo.
20:35Entonces,
20:36se desborda.
20:38Entonces aparece
20:39lo que no se había visto en México,
20:43que yo creo que es lo más importante.
20:45las organizaciones
20:48de la ciudad civil.
20:50Primero salen los grupos
20:52de reconstrucción de la ciudad,
20:55de Marcos Rascón,
20:56entonces...
20:57Rescate primero.
20:58Rescate.
20:59Rescate primero.
21:00Y luego,
21:00como se llama,
21:01Movimiento Urbano Popular.
21:03Y luego,
21:05como encadena,
21:06como encascada,
21:07van apareciendo
21:08hombres sociales,
21:09todavía homosexuales no,
21:11de mujeres,
21:13de jóvenes,
21:13que se va desplegando
21:16una red
21:17y lo que es la articulación,
21:21que es el tema
21:22que viene a cuento
21:23de las ciudades de abajo.
21:25Pero ahí estaba,
21:27ahí estaba.
21:28Eso pasa que
21:29no la habíamos visto.
21:31¿Qué se necesita hoy?
21:33Eso.
21:35Articulación
21:35de las sociedades de abajo.
21:37No estoy llamando
21:39a un terremoto.
21:41No voy a decir
21:42que soy un provocador.
21:43Le he dado lista.
21:44Sí.
21:44Y que tengo un pacto
21:45con los volcanes,
21:47que no es eso.
21:48Es como tener con el diablo.
21:50Entonces,
21:51pero si hubiera habido
21:52un terremoto,
21:53hago así.
21:54El terremoto,
21:55dicho entre comillas,
21:57serán los fracasos,
21:59Andrés,
21:59y la valentía
22:00de las sociedades.
22:01La economía
22:03no puede estar peor.
22:05Ha habido crisis.
22:06El cero por ciento
22:08los cuatro.
22:09Yo le llamo
22:10la economía Audi.
22:12Porque son cuatro ceros.
22:16¿Estamos ante
22:17un autoritarismo?
22:23Yo lo tengo
22:24en el diccionario
22:25todas las palabras.
22:27Yo digo que
22:28se parece más
22:30a la tiranía.
22:31¿Por qué?
22:33Porque
22:34la tiranía
22:36no es un
22:37gobierno
22:38que evolucione
22:39de otro,
22:41sino que es algo
22:41que se impone
22:42de repente
22:43la tiranía.
22:45Autoritarismo
22:46es muy,
22:46muy suave
22:48para decirlo.
22:50Yo tengo,
22:50si he estudiado
22:51esto mucho,
22:52satrapía,
22:54se puede llamar
22:55también.
22:56Pero lo comparo
22:57más.
22:57Había una división
22:58entre los griegos,
23:01aprendí
23:02cuando estudié esto.
23:05Decía,
23:05bueno,
23:05estoy compactando
23:06varias ideas griegas,
23:08voy a complar.
23:09Primero,
23:10en la monarquía.
23:12Luego,
23:13la oligarquía.
23:16Luego,
23:16la oligarquía,
23:18viene
23:18la democracia.
23:21después de la democracia,
23:24viene la demagogia.
23:27Así es.
23:28Y luego la tiranía.
23:29Estamos.
23:30Es el proceso.
23:31Es el proceso.
23:32A ver,
23:32Porfirio.
23:32En esa estamos.
23:33La última y la penúltima.
23:36A ver,
23:37Porfirio.
23:37Sí.
23:39Cuando tú te sumaste
23:41a esta
23:42acción
23:44de Andrés Manuel López Obrador,
23:46como tantos mexicanos
23:47se sumaron,
23:50bajo el paraguas
23:51de Juntos
23:52Haremos Historia.
23:54Nunca me gustó.
23:55Bueno,
23:56esa era,
23:56ese era el paraguas.
23:57Porque no dice
23:58qué historia
23:59haremos.
24:00Ahora sí
24:01lo puedo decir.
24:02Y ya nos juntos.
24:02Qué
24:03pingüe
24:06historia
24:06hicimos,
24:07bueno,
24:08hacer historia
24:08no es buena o mala.
24:10Así es.
24:10Pero terminó siendo
24:12historia por sí mismo.
24:14Porque toda la gente.
24:16A ver,
24:17los grandes personajes
24:18que
24:19apoyaron,
24:22que soportaron,
24:22que le dieron
24:23valor
24:24a la campaña
24:25de Andrés Manuel.
24:27Sí.
24:27Tú,
24:28Cuauhtémoc,
24:29todo el elenco
24:30que puedes ver
24:31desde Alfonso Romo,
24:33Tatiana Cloutier,
24:34Julio Scherer,
24:35Olga Sánchez Cordero,
24:36Esteban Moctezuma,
24:38Alfonso Durazo.
24:39Ya no están.
24:40Urzúa,
24:42etcétera.
24:42Ya no,
24:43no está ninguno
24:44de ellos alrededor
24:45y sin embargo
24:46se ha achicado
24:47el gabinete
24:48y la dirección.
24:49No existe nada.
24:50No existe nada.
24:51No hay gabinete
24:51porque no hay gobierno.
24:53Así es.
24:53Andrés viola.
24:54¿Cuál es tu percepción?
24:55¿Qué sientes
24:55después de ver todo esto?
24:56No, pero
24:57nada más
24:58un curioso.
24:58Sí.
24:59Nosotros no nos sumamos
25:01a Andrés.
25:01Andrés sumó a nosotros.
25:02Sí, claro.
25:03Lo aceptamos
25:04como un líder regional.
25:06Él llega,
25:07hay un amigo de él,
25:09a la oficina
25:10donde estábamos
25:10con Eutemoc y yo,
25:12era grato,
25:13nos presentó.
25:14En 89,
25:16él quería ser
25:17candidato a gobernador
25:18y entonces
25:20lo apapachamos.
25:22Él es fruto
25:23de nuestro movimiento.
25:24Claro.
25:25Sí,
25:25él había sido
25:27secretario general
25:28del PRI en Tabasco
25:29y entonces
25:30él viene de
25:31de cola.
25:33Pero tu pregunta es
25:35¿qué sientes hoy
25:37al ver que
25:39esa promesa
25:40de juntos
25:40haremos historia
25:41que yo me quiero imaginar
25:42que todos esperaban?
25:43Eso yo nunca tuve
25:44que ver en eso.
25:45Bueno.
25:45¿Cuándo se desvió?
25:46Empiezan las vaguedades
25:48de Andrés.
25:50Andrés
25:50desde antes
25:51ya se había caracterizado
25:53en vaguedades.
25:55Decía,
25:55nos decía,
25:56cuando no íbamos
25:57en San Luis Potosí
25:58que la,
26:00todavía no se fundaba,
26:01Morena,
26:03él me sentaba
26:03a su izquierda
26:04y me preguntaba.
26:07Y luego le preguntaba
26:08al otro
26:09realmente
26:10y al final
26:11lo que
26:11y me decía
26:12Manuel Camacho
26:14siéntese siempre
26:16al lado de él
26:17porque
26:19a mí
26:20no quiere
26:20oírme.
26:24¿Usted qué cree
26:25que se oí?
26:25Mira Manuel,
26:26con que hablar
26:27esos dos.
26:28Dígalo usted
26:28porque usted
26:30si le hace caso.
26:32Ya después
26:33no fue así.
26:34Es frágil
26:35por dentro Andrés.
26:37Lo que estoy
26:38hablando es
26:38de su estado
26:39salud mental.
26:41A ver,
26:42¿cuál es el estado
26:42salud mental
26:43de Andrés hoy?
26:44Es
26:44una serie
26:46de patologías
26:47que llevan
26:49al narcisismo,
26:52al narcisismo
26:53y a la,
26:55¿cómo se dice?
26:57Es monotemático,
26:59es evasivo,
27:01porque no quiere
27:02comprometerse.
27:05Entonces
27:05ya llegó
27:06al cantiflismo,
27:07ojalá
27:08en época
27:10el PRI
27:11cuando todavía
27:13no se considera
27:14realmente el voto
27:15era puro fraude,
27:16había alguien
27:17del PRI
27:17que dijo
27:18si en este país
27:20hubiera voto libre
27:22Cantinflas
27:24sería presidente.
27:25Entonces yo digo
27:26cuando decimos
27:27voto libre
27:27Andrés Manuel
27:28fue presidente.
27:31Llegó.
27:32No,
27:32y es verdad,
27:33tú ves la película
27:34de Cantinflas
27:34y has de cuenta
27:35que estás viendo
27:36Andrés Manuel.
27:36mejorado.
27:37Era tan inteligente.
27:41Porfirio,
27:41¿cómo cambió
27:42el Andrés Manuel
27:43que conoces
27:44en 1989
27:45al Andrés Manuel
27:47en el poder?
27:48Lord,
27:50historiador francés
27:52del inglés
27:53dijo
27:54el poder
27:55corrompe
27:56y el poder
27:58absoluto
27:59corrompe
28:00absolutamente.
28:00Absolutamente.
28:01Yo inventé,
28:02todavía solicito
28:03una frase
28:04que era
28:05el poder
28:06marea
28:07y el poder
28:08absoluto
28:09marea
28:09absolutamente.
28:11Claro.
28:11pero son los dos.
28:13El tema
28:13fue su relación
28:14con Arco.
28:15A ver,
28:15en ese punto,
28:17¿cuál es tu visión
28:17respecto
28:18a el maridaje
28:20que el gobierno
28:22de López Obrador
28:23ha hecho
28:23con el ejército
28:25o con algún fragmento
28:26importante del ejército?
28:28No es maridaje,
28:30es parte
28:32de su inseguridad.
28:34El ejército
28:35tiene
28:38Andrés
28:40sabe todo.
28:43Ya salió
28:43lo de
28:44sus enfermedades.
28:45¿Cuacamaya Dix?
28:46Sí, claro.
28:47¿No tiene cautivo?
28:49Exacto,
28:50pero
28:50a las dos cosas
28:51son.
28:52Lo tiene cautivo,
28:54pero
28:54Andrés
28:55les da todo.
28:57Todo.
28:58Como si tú
28:58tienes un guardián,
29:00un perro guardián,
29:02un celador
29:03que tú
29:03le estás alimentando
29:05hasta que
29:06esté contento
29:07todo el día.
29:09Ahora,
29:09yo decía
29:09hace rato
29:10que un perro
29:12bien,
29:14como se llama,
29:15bien alimentado,
29:17pues no muerde más,
29:18pero está contento.
29:20Es absolutamente
29:21todo, Andrés.
29:22Pero,
29:22¿de dónde viene
29:23el miedo
29:23de Andrés Manuel López Obrador?
29:25De su carácter personal.
29:26Él es un hombre,
29:27yo lo tengo frágil.
29:32Andrés,
29:33lo digo con cuidado,
29:34no,
29:34no me gusta
29:35mi Juliana.
29:36nadie.
29:36No es quizá un hombre
29:38cobarde,
29:40pero tiene
29:40todos los síntomas.
29:43Por eso
29:43su narcisismo,
29:45por eso
29:45lo está rodeado
29:46siempre de fuerza.
29:48Que viene,
29:49hay que ser,
29:50una señora,
29:51no dio su apellido,
29:51se llama
29:52Denise,
29:53es una gran psicóloga,
29:56que en una mesa
29:56que yo tuve
29:57en la casa,
29:58hizo una descripción
29:59fantástica.
30:00Salió del país
30:01y por eso
30:03no me la mandaba.
30:06Puede ser objeto
30:07de una junta
30:08de psicólogos,
30:09puede ser
30:09psicólogos,
30:11psiquiatras,
30:12psicoanalistas.
30:14Por ejemplo,
30:15algo,
30:18en algo
30:18influyó
30:19Andrés
30:20López Obrador.
30:22López Obrador.
30:23Yo tengo una foto.
30:26O sea,
30:26Edipo.
30:28Edipo.
30:28No,
30:30porque Edipo
30:30es con la madre.
30:32El complejo
30:32Edipo
30:33es
30:33que
30:35estás tan enamorado
30:37de tu madre
30:37que en todas
30:39las mujeres
30:40ves a tu madre.
30:41¿Ves?
30:42Que es el gran
30:43error de mi vida.
30:48Te equivocas
30:49y te...
30:50Electra
30:50es otra cosa.
30:52Electra
30:52y ahí se parece
30:53más a mujer
30:54o mujer.
30:55Es la mujer
30:56cuyo padre
30:58vea tan grande,
30:59tan grande,
31:00tan grande
31:00que todos los demás
31:02hombres y maridos
31:04le valen.
31:05No son nada
31:06al lado del padre.
31:07Tiene complejos.
31:08Hay que estudiarlo
31:09más,
31:10más.
31:11Y se puede hacer
31:12un dictamen.
31:13Ahora.
31:14A ver,
31:14Porfirio,
31:15¿habías visto tú
31:16alguna época
31:17de este México
31:18que te ha tocado vivir
31:19y que te ha tocado ser
31:20actor fundamental
31:21de primera fila?
31:23ver un momento
31:24tan peligroso
31:26para la democracia
31:27mexicana,
31:29tan de reversa,
31:32tan retroactivo
31:33hacia un pasado
31:35que ya queríamos
31:36que habíamos superado,
31:38tan destructor
31:38de instituciones?
31:39Todavía usas
31:40la palabra democracia
31:41para capturar
31:42este país.
31:44Se ha cargado
31:45la democracia.
31:46Andrés cree
31:48que por tener
31:49una mayoría
31:50del 62%
31:52él tiene que mandar.
31:54Se olvida
31:55que la democracia
31:56es un conjunto
31:57de instituciones.
31:58Es más importante
31:59que checan balas.
32:01Balas
32:02y contramersos.
32:03Y se le olvida algo
32:04que nunca he dicho
32:06que quiero poner
32:08el rostro.
32:12Supongamos
32:13que es cierto
32:13que Andrés Manuel
32:15tiene
32:15el 62%.
32:18El INE
32:19tiene 98,
32:21Manu.
32:21¿De aprobación?
32:22Claro.
32:23Superior a Andrés.
32:24Por eso le cae gordo.
32:26Por un 50%.
32:26Andrés detesta
32:27todo aquello
32:28que no puede controlar.
32:30Ahora,
32:30si lo vuelvo a decir
32:31qué bueno que hizo.
32:32No era así Andrés.
32:34Lo vino mareando.
32:35Sí.
32:36Lo vino mareando.
32:37Lo vino mareando
32:38el poder.
32:39El espejo.
32:41Él y el espejo.
32:42Mira,
32:43fíjate la mirada
32:44de Andrés.
32:44Ahí está.
32:46Sí.
32:46Yo dice Andrés,
32:48me acuerdo
32:48con afecto.
32:50Sí.
32:51Él jugó
32:51para el gobierno
32:53de la ciudad.
32:54Él quería
32:55a fuerza
32:55que fuera yo.
32:59Paseábamos,
33:00paseábamos.
33:02Y no,
33:02Andrés,
33:03yo estaba,
33:03muy confrontado
33:05con Cautemus.
33:07Yo saqué
33:08la gubernatura
33:08de la ciudad
33:09cuando se dijo.
33:11Entonces,
33:12en 97 se lanzó.
33:14Hicimos una interna
33:15a no Cautemus
33:17por muchas razones.
33:19Y,
33:19este,
33:20se quedó ahí.
33:22Luego estuvo
33:23Rosario Robles
33:24y me dice,
33:26¿por qué?
33:27Usted no se lanza.
33:30Porque no voy
33:31a tener
33:31el chayoducto.
33:35Chayoducto
33:35como Rosario,
33:36chayoducto como...
33:37Y lo convencí.
33:38Termino en la edad
33:38porque no le he contado.
33:40Un día,
33:41en la colonia,
33:42los almendros,
33:43ahí de Polanco,
33:44caminamos,
33:45caminamos.
33:45Y decía,
33:48tú,
33:48tú vas a ser.
33:51Yo no soy de aquí.
33:54Ya lo sé.
33:56Conoce el periférico,
33:58el centro.
34:00Nada más.
34:02Pero,
34:03no se trata de eso.
34:05Es que Cautemus
34:06sí te va a dejar
34:07entrar a ti.
34:09¿Por qué?
34:10No,
34:11yo soy muy amiguito
34:11como yo.
34:12¿Por qué Césia?
34:14Porque Cautemus
34:14no tiene
34:15ninguna posibilidad
34:16de ganar
34:17la presidencia
34:17de la República
34:18en 2000.
34:20Y aquí tenemos
34:20muchas posibilidades
34:21de ganar la ciudad.
34:23Entonces,
34:24va a haber
34:25un choque
34:26anunciado
34:27que no debe de ser.
34:29Yo siempre
34:30fui muy prudente
34:31en esas cosas.
34:33Ah,
34:33y le digo,
34:33oye,
34:34yo te pago
34:35tu hotel,
34:36el rededor,
34:37la oficial mayor
34:38que en Eugenia,
34:39que es cuenta
34:40de centavos.
34:41Entonces,
34:42Eugenia tiene
34:43todos los recibos
34:44que cuando estabas
34:46en el venidor
34:46y eso que
34:47ahí le hice
34:49una picola
34:50le dije,
34:52ya los juntamos
34:53y ya fuimos
34:54a la ciudad
34:55para sacarte
34:56un certificado
34:57hizo eso.
34:59Tiene
35:00derecho,
35:00cuerpo.
35:03Muy bien.
35:04Bueno,
35:05son cosas malas.
35:05¿Cuál crees tú
35:06finalmente
35:06en este capítulo
35:07que estamos hablando
35:08que va a ser
35:09el final
35:11de la cuarta
35:12transformación
35:12y de Andrés Manuel
35:13López Obrador?
35:14El final
35:18de Andrés Manuel López Obrador
35:18y su gobierno.
35:20Exactamente.
35:21Malo,
35:23malo.
35:24La crisis económica,
35:26ya me referí,
35:28no ha crecido
35:29en nada
35:30la economía
35:31y
35:32una especie
35:33de erosión
35:35institucional.
35:37Andrés
35:37ha erosionado
35:38las instituciones
35:39del modo
35:40más deliberado.
35:42Cuando él hablaba,
35:43empezó a hablar
35:44de los CIDICOMISOS
35:45con mucha torpeza
35:47porque
35:47estaba contra
35:49los CIDICOMISOS
35:50que tenían
35:51cierta independencia.
35:52Claro.
35:52Lo de CONACYT.
35:53Ni siquiera se dio cuenta
35:55de que las acciones
35:56de CONACYT
35:56son como 30.
35:58Solo cuatro
35:59son docentes
36:01entre ellos
36:01del CIDIC.
36:03Y yo hice un estudio
36:04que quiero mandar
36:06entonces
36:07porque yo fui
36:08coordinador
36:08de la reforma administrativa
36:09del gobierno federal
36:10y soy experto
36:12en el tema
36:12de todas
36:14las instituciones
36:15federales
36:15del Ejecutivo.
36:17Las autónomas
36:18por la Universidad,
36:21por el INEG.
36:22Son 11 autónomas
36:23en el INEG.
36:25Luego las escuelas
36:26libres
36:26se llaman
36:27o el ITAM
36:28que son también
36:30y luego todo.
36:31Y fíjate
36:32que
36:33por ejemplo
36:34es que esta ocasión
36:36tiene
36:36como 40
36:38a Fideicomis
36:39a los museos
36:40y
36:41la defensa
36:43y Marina
36:45tienen
36:46Fideicomis.
36:47Ni siquiera
36:48se dio cuenta
36:48de eso.
36:49Lo que él quería
36:50controlar,
36:51lo que está
36:52fuera de su control
36:53es un peligro
36:55que es parte
36:56de su inseguridad.
36:59Tú estás viendo
36:59ahí
37:00si se aparece
37:01no será un bandido.
37:03Sí.
37:04Oye,
37:05entró un empleado.
37:06Si no lo conozco
37:07no entra.
37:08Porfirio,
37:09en una...
37:09Eso no lo hará
37:10nunca, Andrés.
37:11En una palabra
37:12o en una frase
37:12¿cómo escribirías
37:14el estilo personal
37:15de gobernar
37:15de Andrés Manuel López Obrador?
37:17No.
37:18No.
37:18No.
37:18En primer lugar
37:20es el libro
37:21Yo soy el culpable
37:21el estilo personal
37:23de gobernar.
37:24Sí.
37:25Creelmente.
37:26Yo llevaba
37:27con Don Daniel José Villegas
37:28la mejor
37:29de las relaciones
37:30hasta el día
37:31que murió
37:32y
37:33era yo
37:35su confidente
37:36político.
37:38Entonces
37:38un día
37:38me pide
37:39Don Daniel
37:40desde
37:40Don Daniel
37:42debe
37:43todos
37:44improvisar
37:46el presidente.
37:48No lo sos
37:48porque eso
37:49lo escribe usted
37:50y nunca se lo di.
37:52El jefe de información
37:53que era Fausto Zapata
37:54se los dio.
37:56Entonces
37:57empezó a pescar
37:58pero no era
37:59de delirar.
38:01Es que bueno
38:02era un político
38:03tradicional
38:03que decía
38:05la cosa
38:06bien
38:07como cualquier
38:08candidato
38:08pero no era esto.
38:10Es el estilo
38:11personal
38:12de gobernar
38:12ante Andrés
38:14es
38:15la mentira.
38:18un populismo
38:20de derecha
38:21no se vayan a equivocar
38:22un populismo
38:24de derecha
38:25y un
38:27abuso
38:28de la ignorancia
38:29de la población
38:31para decir
38:32lo mismo.
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