Tertulia de La Trinchera: El PSOE tapa sus vergüenzas con más cloacas

Name: Tertulia de La Trinchera: El PSOE tapa sus vergüenzas con más cloacas
Uploaded: 2025-06-08T09:31:43+00:00
Duration: 1 h 15 min 10 s
Channel: esRadio
Description: La tertulia del domingo con Teresa Gómez, Pedro Herrero y Javier Benegas para tratar todos los escándalos que rodean a Sánchez y la mafia que Gobierna

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La tertulia del domingo con Teresa Gómez, Pedro Herrero y Javier Benegas para tratar todos los escándalos que rodean a Sánchez y la mafia que Gobierna

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00:00:00Bueno, pues ya estamos en el tiempo de Tertulia, arrancamos el tiempo de Tertulia y me acompaña aquí a mi vera, Pedro Herrero, ¿qué tal?

00:00:08Pedro, ¿cómo estás?

00:00:08Muy bien, como cada domingo y además sin resaca y con Saúlitos.

00:00:11¡Qué bueno, qué maravilla!

00:00:12Es una combinación total.

00:00:14Maravilla.

00:00:14Venimos de aquí.

00:00:15Aquí siempre tratamos bien a nuestros tertulianos.

00:00:17Café y Saúlitos de la mano de Pastelería Saúl, con tiendas en Arturo Soria, en Alcoriza, en Canillas, en la calle Donel, en la calle Orense y también con servicio a domicilio.

00:00:27Pero son un emporio.

00:00:28No, no, y seguirá creciendo.

00:00:31O sea, esto es como, o sea, First We Conquer Manhattan, The Berlin, o sea, ¿esto qué es? ¿Cuántas tiendas tienen?

00:00:37Tienen, tienen varias, tienen varias.

00:00:38No, no, ya lo veo.

00:00:38Y espero que sigan abriendo muchas más, así seguiremos desayunando, ¿eh? Eso es fundamental.

00:00:43Eso es muy importante.

00:00:44Teresa Gómez, periodista de investigación de Objective. ¿Qué tal? ¿Cómo estás?

00:00:48Muy bien, muy bien. Una semana bastante ajetreada, pero bien.

00:00:51Madre mía, tú desde luego tienes mucho chollo. Ya te lo dije, lo hablamos la semana pasada. Enhorabuena por esa información.

00:00:58Que desmontó, junto con su compañera Ketty Garat en el periódico The Objective, desmontaron el penúltimo bulo del gobierno.

00:01:06Pero uno de los más graves, porque estaban hablando de magnicidio contra Pedro Sánchez por parte de un agente de la UCO.

00:01:11Yo lo reboté corriendo en Twitter y tuve ahí, no sé saber las impresiones. Fue parada en seco. Estuvo muy bien, de hecho, fue un hito, un hito.

00:01:20Te voy a presentar antes, porque acabas de arrancar sin la presentación correspondiente. Javier Venegas, periodista, ¿cómo estás, amigo?

00:01:26Pues estoy bien, estoy bien. Comparado con el panorama, estoy estupendamente claro.

00:01:32No, pero Javier, que sepas que tú le agradeces eso a Teresa y a Ketty. Yo le agradezco la intervención más viral que he tenido en redes sociales de la historia.

00:01:42Trescientos cuarenta mil visualizaciones, gracias al desmontaje del bulo, como pones Lapa, de Teresa y Ketty.

00:01:51No, pero estuvo muy bien, porque nos dieron, digamos, el scoop. Fue el desmontaje, lo que se llama un scoop.

00:01:58Total.

00:01:58Que existen.

00:01:59Y tanto.

00:02:00Algunos son prefabricados, pero este es auténtico.

00:02:01Este sí.

00:02:02Y entonces, claro, fue maravilloso, porque nos dieron el scoop, el scoop estaba perfecto, y entonces nos lo dejaron a huevo.

00:02:09Es decir, se desmontó en una hora.

00:02:10Bueno, y eso nos trajo también la rueda de prensa, la mejor rueda de prensa de la historia.

00:02:16Bueno, bueno, bueno.

00:02:17Vamos a eso, por favor.

00:02:18Al dama, al dama.

00:02:19Vamos a eso.

00:02:20¡Al dama, al dama!

00:02:21Pedro, Pedro, Pedro, ya ahí...

00:02:23Los culebrones brasileños.

00:02:25¿Cómo sabe Pedro, eh?

00:02:27Es un año de España, eh.

00:02:28¿Cómo sabemos jugar el pase, el pase ya para meter gol?

00:02:31Señores, vaya esperpento rueda de prensa.

00:02:33Lo comentamos ayer, pero es que esto merece un nuevo comentario.

00:02:37Rueda de prensa.

00:02:38Ley de Diez.

00:02:39La Fontanera.

00:02:40De Ferraz.

00:02:41La cloaquera del Partido Socialista.

00:02:44Rueda de prensa absolutamente surrealista.

00:02:46Llega 30 minutos antes de la rueda de prensa a la hora convocada para hacerse fotos, selfies

00:02:51con todos los periodistas.

00:02:52Se las hace ella.

00:02:53Se las hace ella, se las hacen los periodistas.

00:02:56Luego, de forma involuntaria, filtra.

00:02:58Filtra su móvil.

00:02:59Su móvil.

00:03:00Ole, ole.

00:03:02Anacleto, agente secreto.

00:03:03El móvil, el móvil de Ley de Díaz, la espía, entre comillas, del PSOE, la tiene todo el mundo.

00:03:09El móvil lo tiene todo el mundo.

00:03:10Mr. Bean.

00:03:11O sea, oye, perdona, coge mi móvil.

00:03:13Oye, pero espera, es que no se está grabando.

00:03:16Igual, apunta.

00:03:17Y ya, señores, el colofón.

00:03:19Llega Aldama.

00:03:21Ni me van a intimidar ni voy a renunciar a mis convicciones.

00:03:28Muchas gracias.

00:03:33Aldama, Aldama, Aldama, Aldama, Aldama, Aldama, Aldama.

00:03:35Aldama.

00:03:37Aldama.

00:03:37Aldama, Aldama, Aldama, Aldama, Aldama, Aldama.

00:03:50O sea, yo tengo que aceptar una cosa.

00:03:52Este es el momento de subirse en el sanchismo.

00:03:55Porque es todo tan absolutamente divertido.

00:03:59Quiero decir, si no estuviera la información que producir los periodistas, yo no soy periodista.

00:04:04Pero claro, si hubiera quedado suscrita la versión de la bomba Lapa, pues yo estaría triste.

00:04:10Pero como no, y como la verdad ha triunfado, y ahora lo que queda es un ejercicio de patetismo total de la fontanera, de Aldama, de Aldama.

00:04:19Que hay que recordar, esto claro, los que, no sé si alguno aquí jugaba a los videojuegos, pero Dolset es el que...

00:04:26Sí, sí.

00:04:26El del comandos.

00:04:28Claro.

00:04:28Sí, sí.

00:04:29Ah, bueno, mira, o sea, Teresa ya sabe de todo.

00:04:31O sea, sabe de fuentes y sabe de videojuegos.

00:04:33Hombre, claro, ya tiene todo.

00:04:35Porque le está imputado a la Audiencia Nacional justo por su empresa, por el grupo Zed, que era de videojuegos.

00:04:41Uno de los videojuegos más famosos de la historia de este país.

00:04:43Entonces, claro, yo ahora ya estoy como en ese momento en el que dices, España nos va a dar los momentos.

00:04:49O sea, yo ahora ya estoy esperando, yo ya estoy esperando al lunes.

00:04:53O sea, diciendo, a ver qué hacen el lunes.

00:04:55O sea, digo, que lo entiendo, que es como una sensación de anticipación, de decir, esto no va a quedar aquí.

00:05:01O sea, Aldama va a hacer algo, Dolset va a hacer algo.

00:05:04Yo la sensación que tengo es que Leire ha nacido una estrella, ha nacido una futura concursante de supervivientes, ha nacido una olvido hormigos.

00:05:15Olvido, olvido hormigos.

00:05:17Esta va a ir a Factor X.

00:05:19Total.

00:05:19Porque además la tía cree que lo hace bien.

00:05:21No, no, le gusta.

00:05:23Le encanta.

00:05:23Dice, no, no, oye, vienes al programa de Risto.

00:05:28Sí, sí, voy.

00:05:29Y dices tú, pero está allí tonta.

00:05:30Va a autoinculparse, además.

00:05:32Qué maravilloso.

00:05:33Lo dijo Chema de Pablo.

00:05:34Yo le veo un problema bastante grave a todo esto y es lo siguiente.

00:05:38Obviamente desde la Mucloa sí que se ha establecido una estrategia, una estrategia para poder llegar a pactos con los imputados en las diferentes causas y poder así salvar al Partido Socialista.

00:05:49Por un lado estaba este, llamémoslo comando, organización, pero no eran los únicos.

00:05:54Hay otros que todavía no se han, pues no, hemos informado sobre ellos, pero no han llegado más allá.

00:06:01Es decir, estaba por un lado Pérez Olsé con Leire Díez y Patricia López, que ofrecían esos pactos con fiscalía a los imputados a cambio de, pues no señalar al Partido Socialista, a cambio de involucrar a agentes de la UCO y demás.

00:06:21Pero también, por ejemplo, hay otros abogados, como puede ser la abogada Leticia de la Hoz, que también ha ofrecido estos pactos a determinados imputados, entre ellos a Carmen Pano, a la que le dijo que si decía que era mentira lo de los 90.000 euros en Ferraz y que ella había mentido, le daban 60.000 euros ampliables a 200.000 euros.

00:06:40Y, por lo tanto, estoy convencida que hay otros muchos abogados que están llevando a cabo esta estrategia.

00:06:46El problema de esto y el problema que se haya desarticulado este pequeño subgrupo dentro de toda la organización es la siguiente, y es que lo que ofrecían Pérez Olsé,

00:06:56lo que ofrecía Pérez Olsé era lo que él tenía, que era el material desencriptado del caso Villarejo.

00:07:03Entonces, esto que fue entregado en la sede del Partido Socialista a Cerdán, pues lo que han hecho ha sido expurgarlo y solamente coger aquello que beneficiaba al Partido Socialista

00:07:15para ponerlo a disposición de la Fiscalía. Ahora, como todos los medios de comunicación tienen en el ojo a este grupo, estoy convencida de que esa estrategia que ellos tenían

00:07:25y esa información que han entregado en Fiscalía lo vamos a ver en determinados medios y lo vamos a ver con el enfoque que precisamente solamente quería el Partido Socialista.

00:07:33Esto es interesante porque lo que está comentando Teresa es tal cual. Leire Díez ha entregado un pendrive en Ferraz, se supone que con los famosos audios de Villarejo desencriptados,

00:07:47pero es que Villarejo tenía audios de todo el mundo.

00:07:50Tenía audios, uno de los audios es, por ejemplo, sobre las saunas gay del suegro de Pedro Sánchez, donde, ojo, a mí me dicen que en esos audios donde aparece

00:07:59Enrique García Castaño, el comisario de la UCAO, que era íntimo amigo del padre de Begoña Gómez, pues obviamente no se dejaba bien al suegro de Pedro Sánchez

00:08:10porque parecía como el suegro de Pedro Sánchez había colaborado con eso que ellos llaman la policía patriótica para instalar cámaras en sus saunas

00:08:20y luego poder extorsionar a las personas que aparecían.

00:08:23Y no lo haría gratis, no lo haría gratis a Tamore.

00:08:25No lo haría gratis, pero hay que tener en cuenta que donde ellos tenían la sauna y todo ese edificio pertenecía a Muface

00:08:31y lo tenían a un precio irrisorio, entonces van a filtrar esos audios expurgados e incluso manipulados de tal manera que solamente perjudiquen a uno.

00:08:42Entonces, ojo, porque igual la semana que viene vemos estos audios ya no solamente en medios amigos, sino a nivel masivo,

00:08:50en varios medios y obviamente con el objetivo que ellos persiguen, que es señalar a determinados jueces y a determinados agentes de la UCAO.

00:08:59Esta es la clave. Esto es lo que buscaba desde un principio estas cloacas del PSOE, que es por un lado

00:09:03que los implicados en casos de corrupción que afectan al PSOE no canten, entre otros Víctor Daldama,

00:09:09que el propio Víctor Daldama esta misma semana confesó en el programa de Iker Jiménez, Horizonte,

00:09:14que cuando estaba en la cárcel recibió la visita de dos supuestos policías para ofrecerles un acuerdo,

00:09:21que le ofrecieron un acuerdo a cambio de silencio.

00:09:24No hables, tranquilo y te sacamos de aquí. Y él no trabó.

00:09:27Esto mismo se lo han estado ofreciendo a otros imputados en los casos de corrupción del PSOE.

00:09:34No hables, pero no solo no hables, sino dame información que yo puedo utilizar para desactivar las causas

00:09:39y cargar contra jueces, contra fiscales anticorrupción, contra investigadores.

00:09:43Y claro, como bien comenta Teresa, los famosos audios de Villarejo, ahí hay de todo, contra todos.

00:09:48Habrá de todo, del PSOE, del PP, de los nacionalistas, de todo.

00:09:51Pero ¿qué va a hacer el PSOE? Va a utilizar lo que le interesa para sacar, empezar a sacar porquería en contra,

00:09:58entiendo, que del Partido Popular y de los jueces y fiscales que están investigando sus causas.

00:10:03Así es. Y de hecho, Villarejo siempre lo ha dicho públicamente.

00:10:07En esos audios hay más audios que afectan al Partido Socialista que incluso al Partido Popular,

00:10:12porque él siempre ha dicho que ha trabajado más con el Partido Socialista que con el Partido Popular.

00:10:17¡Qué cosas! ¡Qué cosas!

00:10:18Javier, un comentario sobre el esperpento que hemos vivido esta semana.

00:10:22Yo primero tengo la duda de si esta señora, Leire, es ella o son los morancos.

00:10:27Ah, sí.

00:10:27De entrada, yo tengo serias dudas, pero lo que sí me gustaría es marcar un punto.

00:10:33Todo esto empieza a arrancar, yo creo, coincide con los cinco días de reflexión de Pedro Sánchez.

00:10:38Es decir, aquello de la carta de amor y tal, no, no.

00:10:40Yo creo, cada vez tengo la convicción, no tengo pruebas, pero no tengo dudas,

00:10:45de que en ese momento se tocó zafarrancho de combate, vamos a poner la máquina en marcha,

00:10:51porque esto hay que pararlo como sea. Y a partir de ahí empieza todo.

00:10:54Hay personas que me decían, me comentaban amigos, me decían,

00:10:57pues lo que no entiendo es cómo se puede tener gente tan cutre para hacer este tipo de cosas,

00:11:01y gente tan inútil, y gente tan zafia y tal.

00:11:05Digo, bueno, precisamente porque los asuntos de corrupción y las formas de proceder

00:11:09que tiene ahora que limpiar el Partido Socialista son tan cutres,

00:11:12son tan de anonacleto, de rompetechos, son tan tremendas, tan cutres, tan zafias,

00:11:19que no vas a encontrar a nadie medianamente espabilado que te quiera limpiar eso si no es un aleire.

00:11:25Es decir, nadie va a entrar a jugar, a maniobrar dentro de eso si no es alguien de verdad

00:11:29que esté en el último eslabón, digamos, en el último eslabón de la cadena.

00:11:33Es un poco, Javier, es un poco, por decirlo así malamente, la tonta útil que se utiliza para...

00:11:40Es que no tienen donde reclutar. Es decir, ¿quién se va a meter?

00:11:42Es decir, cualquier persona que de verdad sepa un poco, yo que sé, de espionaje, de contraespionaje,

00:11:47de tal, es decir, le enseñan el panorama y dice, chico, tú no necesitas un espía,

00:11:52tú lo que necesitas es un milagro.

00:11:54Entonces, es decir...

00:11:55Pasa una cosa también y es la pérdida de...

00:11:58O sea, si todo esto, si el discurrir normal de las cosas hubiera sido el que no...

00:12:04hubiera saltado el caso Ávalos y Coldo, quienes estarían haciendo estos trabajos

00:12:09eran Ávalos, Coldo y Aldama, que por lo menos parece que capacidad para caminar y no cagarse tenían.

00:12:16Claro, cuando tú vas retirando dentro de esos ámbitos de confianza personas,

00:12:22esto es como aplicarle la raíz cuadrada a la política.

00:12:25En la política tú, hay una cosa que llaman el manual del buen dictador,

00:12:28que dice que tú te tienes que rodear de gilipollas, ¿vale?

00:12:31Que son los que no te pueden hacer la cama.

00:12:34O sea, tú tienes que nombrar personas en los puestos clave que no te puedan traicionar,

00:12:38porque el poder se ejerce de esa manera.

00:12:40¿Qué sucede?

00:12:42Pedro, y eso va bajando por niveles.

00:12:45No sé si me explico.

00:12:46El que manda arriba, el Julio César, tiene que rodearse de personas como Ávalos.

00:12:52Pero es que Ávalos, por raíz cuadrada, tiene que rodearse de gente como Coldo, como Santos Cerdán.

00:12:56Sí, sí, un darwinismo inverso.

00:12:58Y luego de ahí bajas a Serrano.

00:13:01Lo vamos viendo, ¿no?

00:13:03Y luego de...

00:13:03O sea, Serrano dice, ¿y de qué me tengo que rodear yo?

00:13:06Ya, de lo que está en el fondo del barril, que es Leire y compañía.

00:13:09Y entonces, claro, tú dices, es que ya no estamos hablando de gente con las competencias cognitivas completas.

00:13:15Entonces, tú dices, oye, tontos útiles, escuadrones suicidas.

00:13:19Yo me pregunto, en lo que ha apuntado Teresa, es, oye, esa organización de escuadrones suicidas que tenemos repartida por España, ¿cuánto tiempo va a durar su lealtad a un proyecto político que está en decadencia?

00:13:35Porque el problema de todo esto es como cuando la mafia o cuando la gente se pone a robar, mientras la cosa va para arriba, todo el mundo guarda silencio, porque, oye, mañana va a haber algo más que robar, mañana vamos a tener que asaltar este banco, mañana no sé qué.

00:13:49Pero el día en el que, oye, es que mañana no existe. Ahí empiezan a traicionarse.

00:13:56Sí, yo creo que ellos van a aguantar como Sánchez hasta 2027, y por lo menos quedan mínimo dos años para intentar llevar a cabo su plan.

00:14:05Luego, cuando se vayan acercando las elecciones, pues veremos cómo ocurre en otras ocasiones que las ratas siempre abandonan el barco justo antes de que el barco se hunda, ¿no?

00:14:14Entonces, yo creo que como mínimo dos años van a estar ahí aguantando.

00:14:16Pues dos años en tiempo sanchista son una eternidad.

00:14:18Madre mía, una eternidad. Fíjate, comentábamos hace apenas tres semanas, el gran escándalo, los whatsapp privados entre Sánchez y Ábalos.

00:14:26¿Dónde ha quedado eso, por Dios? Se ha quedado sepultado por una montaña de basura nueva.

00:14:31Y eso era solamente un aviso navegante por parte de Ábalos, de ojo, que puedo sacar.

00:14:36Tengo cosas.

00:14:36Que tengo cosas, efectivamente. Y en el caso de Aldama, también tenemos que tener en cuenta que Aldama está jugando sus cartas,

00:14:44y que Aldama cuando salió de prisión dijo, yo tengo todo, voy a entregar todo.

00:14:47No ha entregado absolutamente nada, muy poco, unas fotografías de unas adjudicaciones públicas a dedo y poco más.

00:14:57¿Por qué? Porque hay que tener en cuenta que si Aldama entrega, o sea, Aldama también está negociando,

00:15:02y está negociando para, vamos a dejar que todo esto acabe aquí, no nos vamos a señalar mucho más,

00:15:09y vamos a llegar a un acuerdo, por supuesto, porque si Aldama sigue hablando, por supuesto habrá otros miembros del Partido Socialista imputados,

00:15:18pero él también se imputa nuevos delitos. Entonces él ahora mismo está negociando.

00:15:25Esto es, de verdad, como siempre dice el dicho, yo ya sabéis que soy muy de refranero, porque el refranero es la cultura popular,

00:15:33es el conocimiento popular.

00:15:33Es la verdad popular repetida a lo largo de los siglos.

00:15:35Tal cual. Entonces eso es un conocimiento puro. Y aquí lo que está claro es que al final la realidad supera la ficción.

00:15:42En las famosas películas de mafia, pero también en la realidad Al Capone en los años 20 en Nueva York,

00:15:49el gran gángster de Estados Unidos que empezó su negocio con el tráfico ilegal de alcohol durante la ley seca,

00:15:55Al Capone no fue a la cárcel por matar, por asesinar, por robar, por cometer ilegalidades.

00:16:03No, no. Fue por un delito fiscal.

00:16:04¿Y quién cantó? ¡El contable! El contable que lo pillaron con los dos libritos de contabilidad, el A y el B.

00:16:12Y el contable llegó a un acuerdo con la fiscalía estadounidense y dijo, a mí me salváis y yo canto la traviata.

00:16:19¿Quién es el contable de toda esta historia? ¡Víctor Daldama!

00:16:23Pero es que Víctor Daldama me da la sensación de que esta aparición estelar en la rueda de prensa de Leire,

00:16:31yo creo que también es una forma no solo de llamar la atención, sino muy especialmente de poner el foco,

00:16:37porque él está muy preocupado, de que él realmente, yo tengo la sensación, tú Teresa, que conoces en profundidad el tema,

00:16:44tengo la sensación de que él teme por su vida, él teme por su seguridad.

00:16:49Bueno, nosotros sacamos en The Jefti una fotografía justo antes de él ser detenido,

00:16:55unos días previos a ser detenido, donde le habían pegado tres tiros al coche.

00:17:00Tres tiros a su coche, un coche blindado, y por eso no llegó a romperse el cristal, ¿no?

00:17:06Pero es cierto que a mí lo que me decían es que esa amenaza venía más por otros negocios que él tiene,

00:17:12más que por el caso que puede afectar al Partido Socialista.

00:17:18Entonces, no sé si realmente él teme por su vida con respecto al caso Coldo,

00:17:24más que por otros negocios que pudiese tener con mexicanos y demás,

00:17:28no lo sé, pero también es verdad que Víctor de Aldama,

00:17:36y así lo hemos publicado en audios también cuando se cabreaba con alguno de sus socios,

00:17:40es un hombre que tiene mucho temperamento, que no...

00:17:45Muy impulsivo.

00:17:46Sí, muy impulsivo, que no piensa activamente las cosas,

00:17:51y yo creo que se movió más por esa impulsividad y por tener información quizás de Leire,

00:17:56y por ese cabreo que pudo tener en un momento dado que teme por su vida.

00:18:02Es que esto es muy importante porque Aldama cuando se encara con Leire,

00:18:06que por cierto también estaba por ahí Dolcetti, le pega ahí un empujón y demás,

00:18:09pero bueno, la verdad es que el espectáculo fue esperpento absoluto.

00:18:13El paneo de cámara cuando pasa...

00:18:15Tal cual.

00:18:17La Vanda, la Vanda.

00:18:18Fijaos, él se encara con Leire y le dice, lo que viene a decir es,

00:18:23¿por qué me amenazas?

00:18:24O sea, él lo que le recrimina es que Leire de alguna forma le esté amenazando.

00:18:29A mí me recuerda mucho, y a ti esto te encanta y te lo voy a poner a tiro, Pedro,

00:18:33esto de los ainetes, los esperpentos, no es algo nuevo.

00:18:37A mí al ver la escena me recordó a dos escenas en concreto,

00:18:41que son, ya forman parte de la historia española.

00:18:43La primera, atención, Ruiz Mateos.

00:18:46Totalmente.

00:18:47Miedo, verdad, ¿ah?

00:18:47Miedo, sí.

00:18:48Miedo, sí.

00:18:49¡No, no!

00:18:51¡Eso, eso!

00:18:52¡Ahí te estás teniendo!

00:18:53¡Sí!

00:18:54¡No, sinvergüenza!

00:18:55¡No, sinvergüenza!

00:18:57¡Aca y sol!

00:18:58¡Al cártel!

00:19:00¡Aca y sol!

00:19:01Yo te pego leche, yo te pego...

00:19:04Ruiz Mateos, Ruiz Mateos con el te pego leche a un ministro, al ministro socialista, que es propio Rumasa.

00:19:19Pero es que luego tenemos otro episodio nacional, que en este caso del fútbol,

00:19:24que también, cuidado con los negocios turbios del fútbol, que a veces también son bastante mafia,

00:19:28en este caso de hace bastantes años, Jesús Gil, pegándole un puñetazo al presidente del Santiago Fútbol Club,

00:19:37del equipo de Santiago Compostela, Caneda, en la puerta de la Federación de Fútbol.

00:19:43¡Cuánto de pica, eh!

00:19:45¡Oye, déjame!

00:19:47¡No, no, no, no, no!

00:19:49¡Cierto, prestigio, joder!

00:19:51¡No, déjale!

00:19:53¡No, déjale!

00:19:54¡A mí me tocan los pojones!

00:19:55¡No, déjale!

00:19:55¡Ven solo conmigo!

00:19:56¡Ven solo conmigo!

00:19:59¡Es un maldito cobarde!

00:20:01¡Sala conmigo!

00:20:03¡Chiquito!

00:20:04¡Quieto, prestigio, quieto!

00:20:05Le decían.

00:20:07Además, Gil hizo la clásica de, tenía dos maromos enormes, y hizo ¡papa!

00:20:11Y luego se piró para atrás.

00:20:12O sea, hizo la típica ahí de gente que...

00:20:15Hizo la de pegar una colleja y marchar.

00:20:18Yo lo que diré sobre Aldama es que yo no soy periodista,

00:20:22con lo cual lo que voy a dar aquí es intuiciones, ¿vale?

00:20:25Entonces, ¿qué pasa?

00:20:26Yo creo que hay una sospecha razonable.

00:20:30Si tuviese Leire, nos podría ilustrar más, porque como sí que es periodista.

00:20:32Ella es periodista.

00:20:34Investigación.

00:20:35De investigaciones.

00:20:36Leire es periodista de investigación, pero no se le ocurrió pensar que quizá intentar

00:20:40colocarle un vídeo de contenido sexual de un fiscal a Pedro Jota no era la mejor idea

00:20:48del mundo.

00:20:49O sea, estamos hablando con este tipo de personas, o sea, con una tipa que dice ¡Oye, Pedro Jota!

00:20:54Hay que reconocer que me consta que lo entregó en varias redacciones y nadie quiso obviamente

00:20:59publicar algo así.

00:21:01Eso habla...

00:21:01Sí, sí.

00:21:02Y habla bien de las personas que no lo publicaron.

00:21:05Pero, tócate los cojones, ir a Pedro Jota.

00:21:08Digo, hola Pedro Jota, ¿qué tal?

00:21:10Mira, te voy a entregar esto a ver qué piensas de mí.

00:21:12Y dirá Pedro Jota, ¿pero qué es esto?

00:21:14O sea, pero lo importante es hidrocarburos, ¿vale?

00:21:19Aldama, trama, impuestos evadidos, República Dominicana, Delfi, Ábalos.

00:21:28Zapatero.

00:21:29Zapatero.

00:21:30Grupo de Puebla, que esto a Javier seguramente le gustará.

00:21:34Regular.

00:21:35Sí, ya, pero digo que tú dices, oye, perdona, un segundo, esto es lo que parece, porque lo

00:21:41que parece es que un grupo criminal, que ya eran un grupo criminal de antes, claro, la

00:21:48gente piensa, un grupo de jóvenes honrados accedieron al poder y se emputecieron con

00:21:54la cortesanía, ¿no?

00:21:56Empezaron a robar porque...

00:21:58No, no, venía, venía.

00:21:59No, no, esto era Cuba.

00:22:01Esto era, desde el día uno, el suegro de Pedro.

00:22:04Ahí está, ahí está.

00:22:05O sea, fijaros el círculo que es, es el suegro de Pedro, las escuchas de Villarejo,

00:22:10Venezuela, Hidrocarburos, Delci Rodríguez, República Dominicana, el avión, los vuelos,

00:22:18y tú dices, oye, perdona un segundo, y si lo que llevamos teniendo metido dentro del

00:22:24gobierno de España no es unos tíos que llegaron al gobierno y empezaron a robar, sino que ya

00:22:30venían robados de antes.

00:22:31Porque estos, y esto sí que lo puedo decir, porque lo sé, estos eran los que durante

00:22:38décadas, este grupín que se fundió con Pedro Sánchez desde el minuto uno del retorno

00:22:44del exsecretario general desahuciado en 2017, cuando echaron a Pedro Sánchez de la Secretaría

00:22:50General del PSOE, los que se unieron a él son estos.

00:22:53Y por lo tanto esto era gente que ya venía robando, que en el PSOE los tenían súper

00:23:00identificados.

00:23:01Y os digo a los periodistas, preguntarle a Javier Fernández, preguntarle a Page, preguntarle

00:23:06a Lambán, preguntarle a los Urquizu, a todos los que eran el PSOE normal.

00:23:11No estoy hablando del meme del PSOE, bueno, pero, oye, el PSOE funcional.

00:23:15El PSOE de, oye, es que esto hay un grupo criminal.

00:23:19Y entonces estos son los que cuando entraron al gobierno dijeron, coño, nosotros venga

00:23:25a robar en concejalías, porque además la corrupción es de ese estilo de concejalía

00:23:30de urbanismo de pueblo castellano de 20.000 habitantes.

00:23:33Corrupción chusca, chusca.

00:23:34Oye, dame un Audi, vamos al Puti, no sé qué, habla con el policía.

00:23:40Chusca, pero muy compleja, porque el tema de los hidrocarburos, por ejemplo, que comprasen

00:23:45el combustible en Venezuela, pero luego lo refinaban en República Dominicana para cambiar

00:23:52el origen.

00:23:53Pero yo creo que les daban un manual hecho, los verdaderos mafiosos de allí.

00:23:57Luego que se reuniesen con Ángel Víctor Torres, el ministro, para crear una refinería y ya

00:24:03no tener que pasar por República Dominicana, sino refinarlo directamente aquí, ese combustible

00:24:10y demás, a mí me parece algo bastante complicado, ¿no?

00:24:12Emprendedores.

00:24:13Pero, pero...

00:24:13No me parece fácil.

00:24:15¿Emprendedores de startuperos?

00:24:15Pero un segundo, porque esto que comenta Leire, que es la trama, digamos que la trama

00:24:19de hidrocarburos...

00:24:20No, Teresa, Teresa.

00:24:21Ay, espera, perdón.

00:24:22¡Leire!

00:24:22¿Qué te ha dicho?

00:24:23¡Leire!

00:24:24Dios mío, ya, se me confunde.

00:24:26Lo tengo en la cabeza, ya.

00:24:28A Leire la tengo en la cabeza.

00:24:29Teresa, lo que dice...

00:24:31Uy, lo que ha dicho.

00:24:31Ya, ya, ya.

00:24:32No, no, Javi, no le dejes escapar, ¿eh?

00:24:35O sea, un segundo.

00:24:37Teresa me perdona.

00:24:38Lo que dice Teresa es cierto, es totalmente cierto.

00:24:41La trama de hidrocarburos es una trama de alto nivel, de alto standing, donde se está

00:24:45hablando de cientos de millones de euros defraudados de IVA.

00:24:49Pero lo que había detrás era una trama empresarial, liderada por empresarios, que

00:24:54se valían de los contactos políticos, pero por empresarios.

00:24:57Pero lo que dice Pedro también me parece muy interesante, porque la corruptela de los

00:25:02políticos implicados en estos escándalos de corrupción sí era muy chusco.

00:25:06Es decir, el hecho de, llamo a la ministra, oye, me compras las mascarillas irregulares,

00:25:12me pagas poniendo a mi sobrina en una empresa pública, o pagándole el alquiler en Plaza

00:25:21de España.

00:25:22Manuel, pero eso...

00:25:23Con sobres.

00:25:24O sea, es muy chusco.

00:25:25Como hay tantos paralelismos con la mafia, yo creo que el paralelismo más con la mafia

00:25:29siciliana, que se llevaba hasta la basura, el negocio de la basura, hacían puentes donde

00:25:34no hacían falta, en obra pública se metieron también, estaban ahí.

00:25:37La gente solo se acuerda de lo más chusco de la mafia, pero era la mafia como aquí.

00:25:41Es decir, se metían en obra pública, ahí está Sicilia con aeropuertos que no se usan

00:25:45y con puertos que tampoco se usan.

00:25:48Pero lo más divertido es eso que estás comentando, y significativo, porque es como la mafia auténtica

00:25:53de Sicilia, que de repente estás en una familia, entonces estás operando ahí, pero si tienes

00:25:58la oportunidad de hacer un negocierte por tu cuenta sin que se entere el padrino, pues

00:26:02entonces la gente empieza a hacer negocios por su cuenta, que luego los van depurando,

00:26:06los van cazando y tal.

00:26:07Y esto ha funcionado exactamente así, pero hay cuestiones que son muy importantes.

00:26:11Cuando Ábalos, acordados, Ábalos como ministro, firma una carta, una carta para la presidencia

00:26:18de México.

00:26:19Para invitar, no, a la presidencia de México.

00:26:21Poniendo a Aldama como si fuera un embajador plenipotenciario, firmado de puño y letra.

00:26:26Aldama era embajador de Sánchez.

00:26:28Un embajador plenipotenciario, que hasta el embajador que estaba allí tuvo que protestar

00:26:32y dice, ¿pero esto qué es?

00:26:33Entonces, lo pone ahí, es un indicativo no solo de, ya no hablamos de zafiedad, hablamos

00:26:39de unas relaciones internacionales brutales.

00:26:42Bueno, y la carta de Delsi, la carta de Delsi, de invitación, precisamente quien se la da

00:26:49a Aldama es Ábalos.

00:26:52Bueno, Ábalos, o sea, Aldama la redacta, que la redacta de esa manera.

00:26:56Con falta de ortografía.

00:26:58Ábalos la firma para que se la pase a Delsi.

00:27:01Y por lo tanto, es verdad que Aldama era una persona realmente que representaba al gobierno

00:27:05en el exterior.

00:27:06Pero voy a más, porque estamos hablando de cosas que estamos hablando igual, grupo de Puebla,

00:27:09pero yo no sé, el cártel de Puebla lo llamaría yo, porque al fin y al cabo...

00:27:12Muy bien, muy bien traído.

00:27:13...es el cártel de Puebla.

00:27:14Acordaos que a finales del año pasado, ojo con esto, Santos Cerdán se va a México, se

00:27:24va a México a reunirse con sus homólogos mexicanos en el momento en el que están planeando

00:27:29ahí la reforma de la elección de jueces en México.

00:27:32Ese golpetazo, ¿no?

00:27:34Y es poco después, ya cuando hay una gran tensión en España con el caso de Begoña

00:27:39Gómez.

00:27:39En ese momento es lo que impera es el caso de Begoña Gómez.

00:27:43Y el homólogo mexicano dice públicamente en las declaraciones a los periodistas que

00:27:49España debe tomar nota de la reforma que va a hacer México de la justicia, casualmente,

00:27:55lo que nos van a hacer ahora.

00:27:56Efectivamente.

00:27:57Porque no se puede tolerar los ataques indiscriminados a personas del entorno de los presidentes

00:28:05y demás como si fueran cualquier cosa.

00:28:07Esto lo habla directamente ahí.

00:28:09Luego hay un equipo de trabajo entre ambos países.

00:28:12Es decir, es una mafia mucho más peligrosa, tafia por lo de abajo, pero tremendamente peligrosa

00:28:18por arriba.

00:28:18Fijaos que esto es muy importante porque, como bien comenta Teresa, a partir de ahora es

00:28:23muy posible que después de la entrega de este pendrive de Leire a Ferraz, que ahora

00:28:27está en manos de la Fiscalía General del Estado, de quien depende la Fiscalía, vamos

00:28:31a empezar a ver, digamos que una contracampaña, como hasta ahora ha sido asediado el Partido

00:28:37Socialista por escándalos de corrupción, me da la sensación, Teresa, corrígeme si

00:28:41me equivoco, que van a activar el ventilador y van a decir, y ahora saco la mierda que

00:28:45yo tengo del Partido Popular o de jueces y fiscales que a mí me interesan para desacreditarlos

00:28:50con grabaciones en saunas.

00:28:54Grabaciones en saunas, estamos hablando.

00:28:56Eso no va a salir.

00:28:57Eso no va a salir.

00:28:58No, no, porque las grabaciones, o sea, ellos lo que tienen sobre las grabaciones de las

00:29:02saunas gay del suegro de Sánchez es a comisarios hablando que se han instalado esas cámaras,

00:29:10obviamente contando con el beneplácito de Sabiniano Gómez, pero no el contenido de esas

00:29:17grabaciones, Sabiniano Gómez, el padre de Begoña Gómez, la mujer del presidente del

00:29:21gobierno.

00:29:22Entonces, eso como deja mal al presidente, al sobre el presidente del gobierno, lo van

00:29:27a vampirizar dentro de Ferraz y no va a salir.

00:29:31¿Qué va a salir?

00:29:32Pues van a salir audios de estos comisarios hablando de determinado juez, de determinados

00:29:39miembros de la Guardia Civil y demás.

00:29:42Eso es realmente lo que va a salir para perjudicar precisamente y desacreditar a los jueces y

00:29:48a los miembros de la Guardia Civil.

00:29:51Jueces e investigadores que están sacando, destapando los casos y periodistas que están

00:29:55sacando los casos de corrupción del Partido Socialista.

00:29:59Esto por un lado, por lo tanto, campaña de desinformación clara, urdida desde Ferraz.

00:30:04Y luego, por otro lado, muy importante, la reforma.

00:30:07Que la reforma judicial de Bolaños no es solo el acceso a la justicia por la puerta

00:30:12de atrás, que es grave.

00:30:13Es el hecho de que, a partir de esta reforma, en caso de que se apruebe, serán los fiscales

00:30:18y no los jueces de instrucción los que van a liderar las investigaciones.

00:30:24Es decir, que la UCO ya nos quedaría al mando de los jueces.

00:30:29Estaría al mando la Fiscalía General del Estado.

00:30:33¡Ay, amigos!

00:30:34¡Ay, amigos!

00:30:34Y quedan dos años para las elecciones.

00:30:36Y es muy importante porque hasta ahora, por ejemplo, la UCO y la policía.

00:30:40Lo que pasa es que es verdad que la UDEF ahora mismo ha quedado totalmente desarticulada.

00:30:44Pero ellos de oficio podían iniciar investigaciones.

00:30:47Y una vez que presentaban sus informes, o bien a la Fiscalía o bien directamente al

00:30:53juzgado, eran informes tan solventes que se abrían diligencia.

00:30:57Si ahora solamente van a poder iniciar investigaciones, si se lo ordena la Fiscalía,

00:31:01porque el juez de oficio no suele ordenar, a no ser que la Fiscalía lo ordene previamente,

00:31:07quiere decir que solamente se va a investigar lo que le interesa a gobierno.

00:31:12Yo diría una metáfora a decir...

00:31:13Y esto es un peligro porque hay muchas personas que ahora mismo aplauden, sobre todo aquellos

00:31:18que defienden al Partido Socialista, que aplauden esta estrategia por parte del Partido Socialista.

00:31:22Pero no se dan cuenta que cuando gobierne mañana otro partido, ya sea el Partido Popular,

00:31:27les va a perjudicar a ellos también.

00:31:29Y que por lo tanto siempre va a perjudicar a la libertad y a la división de poderes.

00:31:34A la libertad y a la división de poderes. Y como bien estáis comentando, esto es un ataque

00:31:42a la democracia. Insisto, quedan dos años para las elecciones. El gobierno insiste en

00:31:48que quedan dos años. ¿Por qué? Porque van a utilizar esto. Van a utilizar a los fiscales,

00:31:53a sus fiscales, para liderar investigaciones que a ellos les pueda interesar, mientras se

00:31:58tapan las que no les interesan. Esto, amigos, estamos entrando en un terreno muy peligroso.

00:32:04Vamos a hacer una pequeña pausa para tomar un poco de aire, reponer fuerzas y continuamos.

00:32:09La trinchera de llamas, con Manuel Llamas.

00:32:12El próximo viernes, 13 de junio, Federico Jiménez Losantos y todo su equipo visitan Valladolid.

00:32:19Invitamos a los oyentes de Es la mañana de Federico a presenciar en directo el programa.

00:32:24Recuerde, viernes, 13 de junio, a partir de las 8 de la mañana, desde el Teatro Azorrilla,

00:32:29Plaza Mayor 9, Valladolid. Entrada libre hasta completar aforo.

00:32:34Colaboran Junta Castilla y León, Diputación de Valladolid, Ayuntamiento de Valladolid y

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00:33:25¿Y si pasa algo?

00:33:26Tranquilo.

00:33:26Porque podemos detectar cualquier intruso antes de que entre con los sensores en puertas

00:33:30y ventanas. Y avisamos a la policía en caso de intrusión. Y tú, a disfrutar de esos días.

00:33:35Alarma conectada.

00:33:36Cierra la puerta. Robos y ocupaciones con la alarma de Securitas Direct con cerradura inteligente.

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00:35:53La trinchera de Llamas, con Manuel Llamas.

00:36:07Pues señores, ya estamos de nuevo en tiempo de tertulia.

00:36:12Quería comentaros, porque claro, estamos comentando, los sainetes, el esperpento de la rueda de prensa,

00:36:17las cloacas del Partido Socialista, pero a mí también me ha llamado poderosamente la atención

00:36:21el argumento, el argumentario que ha utilizado Leire Díaz para tratar de desviar la atención,

00:36:27diciendo, en primer lugar, que ella es socialista, sí, pero también es periodista.

00:36:36Soy militante del Partido Socialista hasta que tramite hoy la baja voluntaria,

00:36:41pero también soy licenciada en Ciencias Sociales y de la Información.

00:36:44Soy periodista. Y además, soy una ciudadana con derechos,

00:36:49porque creo que se puede ser socialista y periodista.

00:36:53Se puede ser socialista y realizar un trabajo de investigación, como es mi caso.

00:36:58Trabajo que llevo desarrollando durante varios años para publicar un libro

00:37:02que versará sobre los estragos del falso patriotismo y que tendrá que ver también,

00:37:07como ya he dicho en ocasiones, con la trama de los hidrocarburos.

00:37:09Teresa, Leire dice que es periodista, periodista de investigación y que va a publicar un libro.

00:37:17¿Qué opinas?

00:37:17A mí me parece perfecta esa...

00:37:19Te está haciendo la competencia, Teresa.

00:37:20Sí, sí, sí, sí, una competencia terrible.

00:37:24Pero tú tienes que lo publique, ¿no? O sea, porque yo estoy encantado.

00:37:27Irene Lozano, ¿no? Irene Lozano, calienta que sales.

00:37:29A mí lo que me gustaría saber es a cuántas militantes del Partido Socialista recibe directamente Santo Cerdán

00:37:36en la sede de Ferraz y llegan a un pacto de no agresión

00:37:41y le concede el que ella voluntariamente se pueda dar de baja para no abrirle un expediente

00:37:49y que, por lo tanto, no esté suspendida de dos a cuatro años.

00:37:52¿Y a cambio de qué? ¿Qué le enseñó ella a Santo Cerdán para que Santo Cerdán, pues, no solamente la recibiese,

00:37:58sino que aceptase esa propuesta de dos meses de baja voluntaria?

00:38:02Pero Leire es equipo de Ábalos, tengo entendido.

00:38:04O sea, Serrano es una acompañatriz en organización cuando tienen que meterle a un sheriff.

00:38:12Pedro Sánchez... O sea, Pedro Sánchez necesita un toque.

00:38:15Leire es mujer de... O sea, mujer, ¿entiendes?

00:38:17De la vertical de Ábalos.

00:38:18De la vertical de Ábalos, efectivamente.

00:38:20Serrano es cuando los de organización que están mandando, el jefe, pues, toma autonomía propia

00:38:31y se tiene que alejar, le ponen a una acompañatriz, a un chofer, que es Serrano.

00:38:37Serrano, que es el que hace de jefe de gabinete, jefe de gabinete de aquella manera...

00:38:43Jefe de gabinete de Sánchez, que luego... Bueno, presidente de Correros también.

00:38:46Que luego ahí termina trabajando también...

00:38:48Leire 10, efectivamente.

00:38:50Entonces, es verdad que la relación de ella es principalmente con Ábalos, pero de ahí deriva en Santo Cerdán.

00:38:56Y es que hay que tener en cuenta una cosa.

00:38:58Que cuando yo he mencionado ante otro grupo de trabajo, al igual que un grupo para llevar a cabo esta estrategia...

00:39:04Sí, sí, que hay varios.

00:39:05...del Partido Socialista, ¿no?

00:39:06Y hay una cosa que digo que sí que uno entre ambos y es la siguiente.

00:39:10Quien pone en contacto a Dolcet con Leire 10, al empresario Pérez Dolcet con Leire 10, es la periodista Patricia López.

00:39:19Que esta sí era periodista de verdad, ¿no?

00:39:22O era periodista.

00:39:23De público, ¿no?

00:39:23De público.

00:39:24La mano derecha de Roures.

00:39:26Y de Roures, efectivamente.

00:39:27Y quien pone en contacto a Leire con Dolcet es Patricia López.

00:39:34Patricia López es muy amiga de un subinspector de la policía que se llama Rubén Eladio, que era el número 2 de Martín Blas.

00:39:44Leticia de la Hoz, que es el otro grupo de trabajo que está llevando a cabo esta estrategia, precisamente entra ahí porque también es muy amiga de Rubén Eladio, que se conocen porque ambos son de...

00:39:53Ambos son de...

00:39:54Por entenderlo, es que si yo no lo estoy entendiendo...

00:39:56De Gijón.

00:39:58Entonces, si el nesoconductor...

00:40:00O sea, el otro grupo, ¿no?

00:40:01Estaba Leire, Leire, estaba Leire, y luego estaba...

00:40:05Que Leire entra por Patricia López, que es muy amiga, Patricia López a su vez, de Rubén Eladio.

00:40:10Y luego está el grupo de Leticia de la Hoz, que es muy amiga de Rubén Eladio.

00:40:14¿Y quién es Rubén Eladio?

00:40:15Pues Rubén Eladio, precisamente, es el policía de confianza de Ábalos.

00:40:19Por lo tanto, a mí no me extraña que detrás de toda esta estrategia...

00:40:22Todo termina en Ábalos.

00:40:23Es el campo.

00:40:24Ábalos es el campo.

00:40:25No solamente en Cerdán, también en Ábalos.

00:40:27Pero, fijaos, esto es muy importante.

00:40:30Te agradezco mucho la explicación, Teresa, porque la verdad es que es para hacer un serial, ¿eh?

00:40:34O sea, un serial, capítulo tras capítulo, las cloacas del PSOE.

00:40:37Tendría un gran éxito, por cierto.

00:40:38Sí.

00:40:40Pero fijaos, porque claro, a mí me llama poderosamente la atención que Leire Díez dice...

00:40:45Yo soy periodista de investigación, que me recuerda a Ferreras.

00:40:48Periodismo, ¿eh?

00:40:49Periodismo.

00:40:50Periodista de investigación, licenciada en Ciencias de la Información y también socialista.

00:40:56Vale, a mí que me diga alguien cómo una periodista de investigación se reúne con imputados, con investigados,

00:41:03y que hacen esa reunión, solicita información, sí.

00:41:06¿A cambio de qué?

00:41:07De pactos con la Fiscalía y pactos con la Abogacía del Estado.

00:41:11A cambio de algo que un periodista no puede ofrecer.

00:41:14Bueno, pues lo más interesante de esto es el argumento, la excusa que da Leire Díez, la explicación que da Leire Díez sobre estos tratos de favor.

00:41:26Atención.

00:41:26La Fiscalía no viaja, ¿vale?

00:41:29Era el entorno de una conversación en el que utilizas las herramientas que puedes para intentar atraer la información que necesitas.

00:41:35Ya está.

00:41:37Era un farol.

00:41:38Bueno, un farol o una manera de denunciarlo.

00:41:40Pero una cosa muy importante.

00:41:42Falta el inicio de esta conversación.

00:41:44Por eso digo que a mí me hubiese gustado que se hubiese filtrado todo y eso hubiese sido periodismo.

00:41:48La conversación dura 113 minutos.

00:41:51Se han filtrado 53.

00:41:53En la conversación previa, el abogado explica el artículo 305 y todas las consecuencias del 305.

00:42:00Es verdad, yo no soy abogada, yo hago una interpretación.

00:42:04Y claro, ahora, si lo ves desde el punto de vista de hoy, de que te han grabado y te lo van a publicar,

00:42:09yo hay cosas que efectivamente las diré de otra manera muy distinta.

00:42:11Bueno, Teresa, que dice Leire que esto de proponerle, cuando le dijo a Hamlin, al empresario imputado,

00:42:19le dijo, tú da mi información, sobre todo de balas.

00:42:21Quiero ver a muerto a balas.

00:42:22Dame información de balas.

00:42:23¿Qué me ofrece Hamlin, que es un empresario investigado, que está exiliado en Dubái?

00:42:28No, no, pero...

00:42:28Un segundo, un segundo.

00:42:29Y le dice a Leire y a los que le acompañaban, a las placas del PSOE, a los fontaneros,

00:42:36les dice, ¿qué me dais a cambio?

00:42:38Y dice Leire, no hay problema.

00:42:40Yo acuerdo con la fiscalía, pero yo estoy en Dubái.

00:42:43Y dice Leire, no hay problema, los fiscales viajan.

00:42:46Y ahora dice que es farol, que es un farol, que era una bromita.

00:42:49Una bromita.

00:42:49Ha dicho que los fiscales no viajan, ¿no?

00:42:51Claro, claro.

00:42:52En la entrevista, claro.

00:42:54Ahora lo niega, dice que todo era un farol.

00:42:56Lo primero es que los fiscales viajan, porque entre ellos tenemos en el caso Zaplana,

00:43:02cuando el fiscal de anticorrupción, Pablo Ponce, viajó a Uruguay para llegar a un pacto con uno de los testaferros,

00:43:10de los presuntos testaferros.

00:43:12Entonces, por supuesto que los fiscales viajan y lo hemos visto en miles de ocasiones.

00:43:15Dos, esta señora no solamente miente en la entrevista, sino que es mentira que vaya de farol.

00:43:22¿Sabes por qué? Porque sí que llegó a conseguir determinados pactos y se llegaron a ejecutar.

00:43:27Por ejemplo, en el caso de Hamley, sí que hubo una reunión entre el abogado de Hamley

00:43:32y la Fiscalía de la Audiencia Nacional para poder llegar a un acuerdo,

00:43:37pero no se llegó al acuerdo porque Hamley lo que proponía era pagar parte de su deuda con viernes embargado.

00:43:42Y la Fiscalía dijo, bueno, no, me tienes que ofrecer otro tipo de bienes, no los que ya tienes embargados.

00:43:47Pero sí que se cerró esa reunión y, de hecho, en una de las grabaciones, Ley de Diez dice,

00:43:55ya hemos cerrado la reunión con la Fiscal Rosana Lledó.

00:43:59Efectivamente, se produjo esa reunión en la Audiencia Nacional con la Fiscal Rosana Lledó.

00:44:05¿Quién se reunió con Rosana Lledó?

00:44:07Se reunió el abogado de Hamley.

00:44:10De Hamley.

00:44:11O sea que, efectivamente, sí había negociaciones con fiscales concretos.

00:44:15Claro, por supuesto. Y luego tenemos el caso del exviceministro de Chávez.

00:44:19El exviceministro de Chávez, Nervis Villalobos, también le propusieron un pacto,

00:44:24le dijeron que querían que fuese a la Comisión de Investigación de la Operación Cataluña

00:44:29en el Congreso de los Diputados y que señalase al juez Peinado,

00:44:33que dijese que el juez Peinado era un juez que vulneraba los derechos fundamentales.

00:44:36A cambio, lo que le daban a Nervis Villalobos era un informe,

00:44:40que todavía está esperando, por parte de la mesa en el que se decían

00:44:44que se habían vulnerado en su causa sus derechos fundamentales

00:44:47y esto le servía para...

00:44:48En la mesa del Congreso.

00:44:49En la mesa del Congreso.

00:44:50En la mesa del Congreso.

00:44:51Y, bueno, o en la mesa de la Comisión de Investigación.

00:44:53No, no, no.

00:44:54El caso es un informe elaborado a raíz de esa Comisión de Investigación, ¿no?

00:44:58Y entonces Nervis Villalobos efectivamente fue a la Comisión de Investigación de la Operación Cataluña,

00:45:04señaló al juez Peinado y a propuesta de quién fue Nervis Villalobos,

00:45:07pues a propuesta del Partido Socialista.

00:45:09Por lo tanto, se propuso y se ejecutó ese plan por parte de Ileire.

00:45:14Con todo ello digo que no...

00:45:16O sea, ¿cómo ella se puso en contacto con el Partido Socialista para que el Partido Socialista...

00:45:20Tú como periodista de investigación no ofreces ese tipo de acuerdos.

00:45:26Claro que no, claro que no.

00:45:28Pero fíjate, efectivamente, ella promete una serie de acuerdos con Fiscalía

00:45:32y los datos, los datos, lo que se ha publicado, lo que está comentando y explicando Teresa a la perfección,

00:45:37es que esos acuerdos se producían, esas negociaciones con fiscales se producían.

00:45:41Es más, no solo eso, sino que los dosieres, la información chusca...

00:45:45¿A quién se la pasaban los fontaneros del PSOE?

00:45:48¡Al PSOE!

00:45:49Se lo pasaban al PSOE.

00:45:50Tanto es así que hace pocos meses, si no recuerdo mal, Teresa, en el pasado mes de noviembre,

00:45:57el PSOE aportó documentación en esa comisión de investigación en el Congreso procedente de las cloacas.

00:46:05Yo no tengo tan claro, y aquí hay que ser justos.

00:46:07Lo que no tengo tan claro es, obviamente, veo la relación directa entre el PSOE y Leire

00:46:12y cómo ella propone a Nervis un pacto y, efectivamente, el viceministro de Chávez

00:46:17luego va a propuesta del PSOE, por lo tanto, ahí sí que hay una relación directa.

00:46:21Lo que no tengo tan claro es la influencia, y de hecho creo que no la tenía,

00:46:25sí que intentaba vender una moto a estos empresarios para que no perjudicasen al PSOE,

00:46:30que el único beneficiado fuese el PSOE, pero no creo que ejerciese esa presión de manera tan directa

00:46:38a la Fiscalía, más allá de esas reuniones que, al final, los fiscales, antes de un juicio,

00:46:43tienen con cualquier imputado este tipo de reuniones.

00:46:46Y, de hecho, casualmente, con Hapling no llegaron a un acuerdo,

00:46:50y, por eso, días previos a dinamitarse ese acuerdo, pues se filtró esa conversación entre ambos.

00:47:00Entonces, es cierto que, a lo mejor, se vendía tanto desde Leire 10 y desde el PSOE

00:47:06una influencia en la Fiscalía que realmente no tenían para poder, de esa manera,

00:47:13pues beneficiar al PSOE.

00:47:14Pero fijaos, para que la gente no se pierda, el núcleo de toda la cuestión son dos estrategias procesales

00:47:20totalmente diferentes.

00:47:22Todos los implicados en las corruptelas que se están investigando hay

00:47:25la estrategia de defensa vía Choclán, el abogado de Víctor Daldama,

00:47:31entre otros implicados, que lo que hace es negociar con la Fiscalía

00:47:34a cambio de que el implicado en cuestión cante.

00:47:37Es lo que comentábamos antes del contable de Al Capone.

00:47:40Tú canta, das toda la información y quedas esculpado.

00:47:45Y luego está la vía cloaquera socialista, que dice, pacta conmigo, pacta conmigo

00:47:51y yo también te consigo un acuerdo.

00:47:52¿A cambio de qué?

00:47:53De que te calles.

00:47:54De que te calles y que aportes información que me pueda resultar útil.

00:47:59Son dos vías totalmente contrapuestas.

00:48:01En realidad le están engañando a estos empresarios y está bien que, si nos escuchan,

00:48:05que sepan que, o sea, yo no les recomendaría un acuerdo de esto

00:48:08porque le están engañando porque estas personas no...

00:48:11Hasta ahora lo que hemos visto es que los acuerdos que ofrecen con la Fiscalía

00:48:15es un acuerdo al que pueden llegar ellos sin necesidad de llegar a ningún pacto

00:48:19con estas cloacas, presuntas cloacas del Estado, ¿no?

00:48:22Muy bien, muy bien dicho eso.

00:48:23Teresa, un asunto porque te quiero dar la palabra, Javier,

00:48:26pero es que no quiero dejar de pasar, porque claro,

00:48:29están los adivinos, están los gurús, están la gente que logra ver el futuro

00:48:36y luego está Pedro Sánchez Castejón, la hemeroteca.

00:48:42Porque Pedro Sánchez, si revisas la hemeroteca,

00:48:46todo lo que ha dicho durante años se cumple, solo que al revés.

00:48:51Yo lo que le puedo garantizar es que, lo he dicho antes,

00:48:56las cloacas del Estado se fueron por el desagüe de la moción de censura

00:48:59y que el compromiso de este gobierno con la regeneración democrática,

00:49:03con la limpieza y con la lucha contra la corrupción es absoluto.

00:49:07Las cloacas acabaron.

00:49:08La lucha contra la corrupción, cuando llegó Pedro, es absoluta.

00:49:13Bueno, es que yo tengo...

00:49:14O sea, hay varias cosas que a mí me llaman la atención.

00:49:16La primera de todas es...

00:49:18Yo no sé si simplemente esta banda llega al poder como una banda,

00:49:21con un plan de una banda, ¿no?

00:49:23Pero yo creo que la banda es anterior incluso a Pedro Sánchez.

00:49:27Incluso, digamos que...

00:49:28A Pedro Sánchez presidente.

00:49:30Porque yo creo que Pedro Sánchez ya estaba bien rodeado,

00:49:34como hemos visto, incluso desde el punto de vista de la familia política,

00:49:37de la otra familia política.

00:49:39Pero es curioso que, por ejemplo, Aldama tiene ya un despacho.

00:49:44Cuando está de presidente Rodríguez Zapatero,

00:49:46monta su despacho precisamente orientado a este tipo de tejemanejes

00:49:50y monta un despacho.

00:49:51Él es un empresario anterior a todo esto.

00:49:54Es decir, hay que entender primero que Aldama es un agente libre.

00:49:57Esto hay que entenderlo.

00:49:58Es un tipo de su busca vidas y ya tiene su experiencia,

00:50:01ya tiene un buen despacho, tiene un buen dinero.

00:50:02Comisionista profesional.

00:50:03Pero ya se orienta, digamos, al comisionismo de hidrocarburos

00:50:08cuando está desde presidente Zapatero.

00:50:12Es cuando él ya riorienta su negocio, digamos, a los hidrocarburos.

00:50:16Es decir, a mí, las casualidades para mí no existen.

00:50:19Yo creo que este es un punto importante.

00:50:20Y seguramente si tiráramos del hilo, es que no damos abasto,

00:50:24podríamos llegar a más cosas, ¿no?

00:50:26Pero lo segundo es, evidentemente, como dice Teresa,

00:50:31lo evidente es, según el tono de la conversación de esta Leire con Hamn y compañía,

00:50:37es que está prometiendo mentiras, está vacilándole.

00:50:41Está vacilándole, está tirándole a ver si...

00:50:44Tú no te preocupes que luego esto yo lo arreglo.

00:50:46Pero por lo pronto tú dame algo ya con balas o del que sea.

00:50:51Y ahí se demuestra que Hamn ya viene escarmentado.

00:50:54Él ya sabe, ya sabía que, como él ha fallado en su propia negociación,

00:50:59ya sabía que no había salida para él.

00:51:01Lo que hace es tenderle una trampa.

00:51:03Si es que se le ve que le va tirando de la lengua.

00:51:05Y ella es tonta, tan tonta, como decía nuestro buen amigo Melarde,

00:51:09que tiene el cociente intelectual de un centollo, pero un centollo borderline.

00:51:13Entonces, yo me daría cuenta de que a mí, en ese momento,

00:51:16me están grabando para hacerme una trampa.

00:51:19Y es que Hamn va por ella y la coge completamente arriba y abajo.

00:51:22Dame un papel escrito.

00:51:23Fírmamelo, fírmamelo.

00:51:25Pero que estamos robando un banco.

00:51:27No, no, no, pero es que eso es de manual.

00:51:31Le presiona pidiendo cosas imposibles.

00:51:33Nadie le van a dar por escrito eso porque, primero, es firmar una ilegalidad.

00:51:37No, pero lo hace para que ella se tire al resto, se tire el farol al resto.

00:51:40Le dice, no, no, tú no te preocupes, que yo de esto me encargo.

00:51:43Y tú, esto está arreglado.

00:51:45Pero tú, dame, dame, dame, dame, ¿no?

00:51:46Entonces, es tan brutal, es tan brutal darte cuenta de quién maneja en última instancia las cloacas.

00:51:53Ahora, solo, solo, solo, solo, solo un tema.

00:51:55Yo, para mí, la clave que desmonta todo es el clásico quick progress, ¿no?

00:52:01¿Quién se beneficia?

00:52:02Hombre, claro.

00:52:02Ella dice, yo soy una periodista de investigación de raza y yo he venido aquí a limpiar las cloacas

00:52:08porque yo soy periodista y tal.

00:52:09Y yo, oiga, ¿usted ha publicado algo?

00:52:12No, y entonces, una pregunta.

00:52:14Pero, entonces, ¿usted está haciendo un trabajo periodístico para publicar?

00:52:17¿Dónde?

00:52:18En su libro, en su libro.

00:52:19En su libro.

00:52:20No, y luego la otra.

00:52:21Es un trabajo de largo plazo.

00:52:22Exactamente.

00:52:23Y luego la otra cuestión es, oiga, ¿usted por qué tal parece, cuando pregunta, que

00:52:31lo que quiere es esculpar al presidente?

00:52:34Digo, porque si usted está, digo, si usted está buscando hacer una investigación, que

00:52:40me interesa como periodista de investigación, me corrija.

00:52:43Buscar información para joder al juez que está investigando al presidente no es la manera

00:52:49de limpiar las cloacas, es simplemente la manera de esculpar al presidente.

00:52:53Es que, de hecho, o sea, no me gusta dedicarle tantísimo tiempo al decir si ella es o no periodista

00:53:00de investigación porque me parece que es reírse en la cara de todos los españoles.

00:53:03Es un insulto, es un insulto a la inteligencia.

00:53:07Y me parece que esta mujer realmente se está riendo de todos los españoles y me parece

00:53:12una sinvergüenza.

00:53:13No, nos estamos riendo de ella.

00:53:14No, no, no, no, no.

00:53:15No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no.

00:53:20Pero ella ha intentado, ella ha intentado rir.

00:53:23Ella ha intentado.

00:53:23Ella ha intentado rirse.

00:53:24En esto estoy totalmente de acuerdo con Víctor Daldama, que aparte de que fue allí a reventar

00:53:30esa rueda de la prensa, luego, en las explicaciones que dio a distintos medios de comunicación,

00:53:34lo dijo claramente.

00:53:36Se están riendo nosotros.

00:53:37Por cierto, también lo comentábamos ayer en la tertulia.

00:53:39Me encantó la declaración del alcalde de Madrid, Martínez Almeida, que dijo literalmente, el PSOE piensa que somos gilipollas. Pues esa es la realidad. Lo que pasa es que no todos lo somos, pero él cuenta con que buena parte de sus votantes, desde luego, le van a comprar esa mercancía averiada.

00:53:58Manuel, yo fíjate que estoy viendo muchas encuestas de las últimas series y veo muchas encuestas que tienen ahí una varianza importante. Yo sospecho, yo no digo que los otros vayan a salir muy beneficiados per se, pero yo sospecho que la intención de voto al PSOE está mucho más baja, mucho más baja de lo que por la varianza. Yo creo que sí.

00:54:20Javier, esto mismo me lo has puesto perfecto, una vez más pase para rematar, porque esto es lo que vamos a abordar a continuación. Vamos a hacer una pequeña pausa y vamos a abordar el tema de las encuestas, si esto está afectando o no al PSOE y, sobre todo, la brutal división interna que se ha abierto dentro del Partido Socialista.

00:54:37Bueno, pues ya estamos de nuevo en Tiempo de Tertulia. Señores, vamos a hablar de las consecuencias políticas de toda la porquería que estamos viendo, a la que estamos asistiendo en las últimas semanas.

00:54:51¿Qué sí cloacas? ¿Qué sí fontaneros? ¿Qué sí esperpento? Todo esto tiene impacto electoral. Comentaba Javier justo antes de la publicidad que, bueno, que tenías la sensación de que sí, es cierto que las encuestas le dan algo de retroceso al Partido Socialista, aunque sigue manteniendo un suelo bastante alto, cerca del 30% de los votos, un poquito por debajo, pero tú piensas que la realidad es peor para el PSOE.

00:55:15Yo estoy convencido. O sea, me voy a equivocar, porque cada vez que te arriesgas en esto es lo normal que te equivoques, pero me voy a equivocar. Yo creo que están bastante por debajo de lo que están reflejando las encuestas.

00:55:26Además, no sería un caso inusual. Ha ocurrido en otras elecciones, en otros pronósticos electorales, sino, digamos, de seguimiento, ¿no? De seguimiento, por ejemplo, de intención de voto.

00:55:35Pues ha ocurrido en Alemania, ha ocurrido en Austria, ha ocurrido, es decir, hay un desbordamiento. Lo que pasa es que en las encuestas aquí, además, hay que decir una cosa.

00:55:47Es decir, yo que vengo del mundo de la publicidad, nosotros cuando hacemos un muestreo, pues para, de verdad, un muestreo se hacía un muestreo importante en una multinacional,

00:55:55pues incluso hablábamos de muestras de un millón y medio de individuos para hacer un producto de una multinacional.

00:56:01Aquí estamos hablando de muestras muy restringidas. Es decir, que por muy bien agregatadas que estén, tienen una varianza, es decir, de error, de error, que además se suele sobresubestimar, ¿no?

00:56:13Entonces, yo estoy convencido de que esto tiene un coste político que no está aflorando. La cuestión es, que esto sí que es importante, yo creo, desde el punto de vista de, a los otros, si es que les puede interesar,

00:56:25es que lo que va a ocurrir posiblemente es una desmovilización de la izquierda o de las izquierdas, salvo las más que son de nicho.

00:56:36Pero no va a haber, digamos, un trasvase a la oposición. Es decir, van a ganar por desmovilización y posiblemente puedan ganar por goleada.

00:56:45Si no, siguen cometiendo errores, claro, porque también se pueden empeñar en que todo eso que yo estoy pronosticando se vaya al carajo haciendo determinadas cosas.

00:56:55Yo, por apalancarme lo que dice Javier, nosotros sabemos que quien es más móvil es el voto de la izquierda.

00:57:02Es más emocional, hay que ilusionarlo, enfadarlo, encabronarlo.

00:57:07Es un voto más vago, básicamente.

00:57:09Bueno, y necesita, sobre todo, por ejemplo, la narrativa que están utilizando ahora para parar ese desencanto es Sánchez como víctima.

00:57:17O sea, si os fijáis en los tres grandes eventos de comunicación que hemos tenido, es apagón, es una operación de ciberataque, no sé qué.

00:57:27Los trenes, sabotaje, decir sabotaje, o sea, esto es de locos.

00:57:31O sea, hay un comando a Aznar de gitanos robando cobre.

00:57:37Oiga, pero ¿de qué cojones me está hablando?

00:57:39Bueno, sobre todo cuando el ministro de Transportes nos ha desvelado la clave, tenéis que ir acostumbrando a que los trenes ardan, porque claro, como no gastamos un duro en el mantenimiento, pues van a explotar todos.

00:57:49Claro, ¿qué sucede?

00:57:50Os dejáis de vicio.

00:57:50Y ahora, con esta crisis, que es una crisis, están diciendo, no, no, no, aquí hay una gran conspiración.

00:57:58Oiga, pero...

00:57:59Policía patriótica.

00:58:00No, no, sí, hay unos estrategas...

00:58:02Que lo inventa Podemos.

00:58:03Sí, sí.

00:58:04Claro.

00:58:04La ucopatriótica.

00:58:05La policía patriótica.

00:58:06Sí, sí.

00:58:06Que van a intentar un magnicidio contra Pedro Sánchez.

00:58:11Le van a poner un bombón Lapa y van a hacer, van a intentar matarle, porque fíjate, es que, alto y plomo, es que fíjate, bomba Lapa, es que los quieren matar.

00:58:19Y te dices, oye, tío, perdonad, esto es ridículo.

00:58:23Hay un momento que, ojo, a ellos les funcionó.

00:58:25En la campaña del 23J, cuando Pedro sale, fíjense, fíjense cómo hablan de mi mujer, dicen que tiene rabo.

00:58:33Fíjense que están diciendo de mí esto y lo otro y lo demás allá, ¿no?

00:58:38Fíjense cómo me tratan.

00:58:39Están diciendo que perro, me llaman perro y tal, ¿no?

00:58:43Esa victimización...

00:58:44Bueno, pero lo de perro luego lo utilizaron ellos como para...

00:58:49Con la tuitera gusano, Mr. Hanson, para memear, ¿no?

00:58:53Mira, perro pone a mamar a la derecha y tal, ¿no?

00:58:56Sí.

00:58:57Claro, pero ¿qué sucede?

00:58:58Que ese argumento de la victimización hay un momento en el que, bueno, pues puede servirte en un momento de extrema necesidad, como por ejemplo unas elecciones.

00:59:07En las elecciones nosotros, ¿qué es lo que creo que vamos a ver?

00:59:10Vamos a ver lo que estás diciendo tú, es decir, ahora mismo hay un...

00:59:13Un, yo a esta peña no la voto, no la voto, o sea, paso de votarla, pero si el espacio alternativo a la izquierda, si la no izquierda, le da a la izquierda los motivos, los memes, caen el ridículo, van a intentar movilizar a su electorado a través de eso.

00:59:35Es decir, yo, si permíteme, yo quiero también argumentar.

00:59:39Solo una cosa, esto del victimismo que comenta Pedro, ¿no es la primera vez que lo utilizan?

00:59:43También en las elecciones de mayo del 23, antes de las generales, ¿os acordáis de la navajita plateada, de Reyes Maroto, las balas en el sobre?

00:59:52Cuidado, ¿eh?

00:59:52Sí, sí, es que toda la que da como parece tan lejos...

00:59:54Permitidme, yo es que en esto siempre estoy remando contra corriente, porque...

00:59:58¡Rema, rema!

00:59:59Es contradituitivo al 100%.

01:00:02Vamos a ver, hay una creencia generalizada en España y en el mundo de que las campañas electorales, incluso de largo plazo, tienen un efecto muy decisivo sobre los votantes.

01:00:12Eso no es cierto.

01:00:14No funciona así.

01:00:15De hecho, las únicas campañas que tienen alguna incidencia de verdad en el sentido del voto, que pueden cambiar el sentido del voto, son las campañas internas de los partidos.

01:00:24Eso es lo que está demostrado.

01:00:25Yo estoy mirando mucho, me interesa muchísimo el asunto, y he estado mirando cantidad de experimentos de campo, y fijaos una cosa.

01:00:36Yo al final me encontré con un meta-análisis, un meta-análisis de dos investigadores bastante solventes, que a propósito de lo de Trump se dedicaron a ver qué había pasado, para ver si era verdad lo que se decía.

01:00:47O no era verdad, que se podía manipular, acordaos de la psicografía, decir que a mí es que eso me da la risa, que yo venía de allí y es que yo me parto la caja.

01:00:54Y entonces hicieron un meta-análisis con experimentos de campo que multiplicaban, no sé si 50 veces, la fidelidad de los datos.

01:01:02Bueno, pues una campaña electoral, incluso de largo plazo, de esas que están todo el año en España, me llevamos de campaña electoral, cuatro años seguidos.

01:01:11La incidencia que tenía, el contraste que tenía la incidencia del voto era de 0,01.

01:01:17Nada.

01:01:18O sea, en términos estadísticos es igual a nada.

01:01:20No, yo sí te compro.

01:01:22Vivimos en un mundo de estimadores.

01:01:23No, no, pero es decir, quiero decir, al final hay que entender la mecánica, la plástica cerebral de las personas, de los votantes, ¿no?

01:01:29Que llaman la gente, ¿no? O sea, la gente es idiota, ¿no? Porque nadie es idiota, ¿no?

01:01:32No es idiota, la gente es idiota, los demás, ¿no?

01:01:35Pero la mecánica es muy sencilla. Es decir, hay momentos de inflexión en unas campañas electorales o no, es decir, en unas elecciones,

01:01:42porque al final la gente lo que se guía es por las cosas comúnmente aceptadas.

01:01:45Es decir, lo que está, digamos, en boca de todos.

01:01:48Exacto.

01:01:48Es decir, cuando se establece una imagen...

01:01:49El ambiente, el ambiente.

01:01:50El sentido común.

01:01:51Es decir, se establece una imagen dominante de que España es un país corrupto.

01:01:58Ahí está.

01:01:58Entonces la gente empieza a decir, esto no lo quiero.

01:02:01Corrupto y ridículo.

01:02:02El problema aquí es manejar esa imagen.

01:02:05Es decir, si tú consigues que el ciudadano piense que no solo es del corrupto, sino que en realidad todos son unos cerdos,

01:02:14pues entonces lo que haces es que esa imagen dominante se establece, pero no movilizas el voto en un sentido o en otro.

01:02:19Es decir, esto es una cuestión que parece decir, no manipulas, pero manipulas.

01:02:23Fijaos, un segundo, Teresa, porque esto es muy importante porque en eso se centra fundamentalmente toda la estrategia y la acción política, Pedro Sánchez,

01:02:31en controlar el relato, y es muy bueno en este caso.

01:02:35Pero, y esto es lo que me gustaría abordar ahora, estamos hablando de encuestas, estamos hablando de impacto a la corrupción o no,

01:02:40en la intención de voto del electorado socialista,

01:02:45pero lo que sí ha abierto, sin ningún género de dudas, la filtración de estos audios de Leire Díez,

01:02:52las explicaciones surrealistas de Leire Díez, es decir, el caso Cloacas-Ferraz es una profunda división interna dentro de los cuadros socialistas,

01:03:02porque el gobierno, como bien estaba comentando Pedro, se presenta una vez más como víctima de una campaña de guerra sucia del Partido Popular

01:03:12y de las cloacas del Estado en contra de Pedro Sánchez.

01:03:15Pero, lo cierto es que el PSOE, por primera vez, teme que Sánchez cause un derrumbe irreversible en el partido,

01:03:24que es justo lo que estás comentando tú, Javier.

01:03:26Es muy probable, esto es probable.

01:03:27Es decir, que empiece a calar la sensación entre votantes socialistas de que esto no puede ser,

01:03:33y por lo tanto se desmovilice.

01:03:35El votante socialista jamás va a votar al Partido Popular, lo que hace es quedarse en su casa.

01:03:40Y esto, esta desafección de parte del electorado socialista, lo hemos visto esta semana con distintas declaraciones.

01:03:46Ha habido varios líderes dentro del PSOE que han cargado directamente contra Pedro Sánchez.

01:03:53Estamos hablando de Page, el presidente de Mae Manchego, que ha dicho incluso la posibilidad de adelantar elecciones.

01:04:00Lambán es presidente del PSOE.

01:04:02Yo creo que es el que ha sido más sincero, porque además es una persona que está bastante enferma.

01:04:05Efectivamente, y ha cargado...

01:04:08Yo creo que está con la vista puesta en decir lo que piensa realmente.

01:04:10Ha cargado contra Pedro Sánchez directamente, le ha criticado duramente,

01:04:15estamos hablando de uno de los grandes varones, hasta hace poco, presidente del PSOE aragonés.

01:04:20Y cuidado, muy importante.

01:04:21Eduardo Madina.

01:04:22Efectivamente, Eduardo Madina, referente también del PSOE.

01:04:27Que fue contestado por Óscar Puente.

01:04:29El eslabón perdido de la política, ¿no?

01:04:33Ya se están empezando a situar.

01:04:35Vamos a escuchar a Eduardo Madina, atención.

01:04:38Es que no sé ni por dónde empezar, Ángels, porque yo creo que los socialistas que yo conozco

01:04:45no van por la vida ofreciendo pactos a personas corruptas con la fiscalía,

01:04:49no van amenazando a miembros de la Guardia Civil que están investigando casos de corrupción

01:04:53de la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil o de la Policía Judicial.

01:04:57No van juntándose en callejones oscuros de este país con personas encausadas,

01:05:03ofreciendo que la fiscalía arregle complicadas situaciones judiciales.

01:05:07No van buscando desacreditar a jueces que tienen en su mano sumarios que afectan al hermano del presidente de gobierno,

01:05:13a la mujer o a exministros o exsecretarios de organización del Partido Socialista.

01:05:18Así que para mí, que soy como ella, militante del PSOE, pues se me hace muy raro calibrar qué ha pasado aquí, ¿no?

01:05:27Bueno, esta es una primera declaración ciertamente relevante de Eduardo Madina,

01:05:31donde directamente dice esto es un escándalo, pero es que luego continúa y carga contra los perfiles

01:05:37que está colocando Sánchez en cargos de responsabilidad y dentro del partido, como la propia Ley de Díez.

01:05:44Atención.

01:05:45¿De dónde han salido este tipo de perfiles?

01:05:47¿De qué zonas oscuras de la realidad de este país?

01:05:50¿Y qué le ha pasado al Partido Socialista para que alguien, como esta señora, vaya allí con el carnet de

01:05:54yo soy militante del PSOE y soy periodista, porque se puede ser periodista y se puede ser socialista?

01:06:02Produciendo, en mi opinión, uno de los espectáculos más esperpénticos que hemos visto en la política nacional en mucho tiempo, ¿no?

01:06:08Una mezcla de todo lo que nos avergüenza y de todo lo que nos espanta y de todo lo que no debe ser el ejercicio de lo público.

01:06:18Bueno, percibo profunda indignación dentro del PSOE.

01:06:22Por fin. Teresa.

01:06:22Pero yo creo que es un error si el Partido Popular y Vox, aunque Vox ahora está, no sé, no se está pronunciando mucho sobre esto, pero es un error que piensen que han ganado la batalla.

01:06:35Yo creo que ahora, en la próxima semana, vamos a ver cómo el PSOE va a contraatacar y va a intentar revertir la situación.

01:06:46Y en parte, seguramente, que lo consigan.

01:06:48Por lo tanto, que si Vox y el Partido Popular se piensan que ya han ganado la batalla y que la gente se va a dar cuenta y demás, y que esto va a ir cada vez a más a más, se equivoca muchísimo.

01:06:58Porque ahora lo que va a hacer el PSOE es utilizar todo lo que tienen a su disposición para contraatacar.

01:07:05Ahora viene el contraataque.

01:07:06Sí, luego, por otro. Cuando hablamos de que las encuestas dan a un Partido Socialista más debilitado, el problema es que la derecha lo que está haciendo es enfrentarse entre ellas.

01:07:18Y, por lo tanto, eso no beneficia a que realmente pueda haber una oposición.

01:07:24Y esto sí que lo quiero... que quiero... no tiene nada que ver con lo que estoy hablando hasta ahora, pero es que no quiero que se deje en el tintero.

01:07:31Y es que el Partido Socialista y los medios afines, sobre todo el plural, no reconoció que había difundido un bulo y no reconoce actualmente, no ha pedido perdón y no reconoce que ha difundido un bulo.

01:07:46¿Por qué? Porque ellos lo que se están agarrando es, vamos a seguir con esta estrategia y vamos a decir que qué malo era este Guardia Civil que mira lo que decía agarrándose a otros mensajes que aparecen en ese chat.

01:07:59Y yo sí que quiero incidir en esto porque es cierto que el servicio... o sea, si te intentas agarrar a esos otros mensajes de alto plomo y demás, es no saber cómo funciona el servicio de fuentes de la Guardia Civil.

01:08:14Lo que tiene que hacer el servicio de fuentes es intentar congeniar, intentar tener una empatía con el interlocutor, con el confidente.

01:08:24Si el confidente es conservador, tiene una ideología conservadora, pues le hace ver al confidente que él también.

01:08:35Si el agente de la Guardia Civil es del Real Madrid y el otro es del Barça, pues se cambia de chaquete y le dice que él también es del Barça.

01:08:43Obviamente es una estrategia para intentar sacar información al confidente. Por lo tanto, que no nos intenten engañar con el resto de mensajes porque si lo hacen es no tener ni idea de cómo funciona el servicio de fuentes.

01:08:5530 segundos sobre el tema de las derechas o las no izquierdas, ¿vale?

01:09:00Yo sí creo, en términos de coordinación de bloque, que es un poco... yo lo que quiero es que... o sea, yo no me escondo, yo quiero que cambie el gobierno, que cambie la orientación del gobierno.

01:09:12Y por lo tanto, pienso en términos de coordinación de la masa de votantes sociológica.

01:09:16O sea, si hablamos de los intereses de los partidos que representan esas masas sociológicas, la acción racional ahora sería que el PP no hable ni un solo día de Vox.

01:09:29Exacto.

01:09:30O sea, como que no existe.

01:09:32Exacto.

01:09:32Punto.

01:09:32Muy de acuerdo.

01:09:33Y sin embargo, Vox sí tiene que hablar del PP.

01:09:36¿Por qué?

01:09:37Porque compite... o sea, es un tema de intereses electorales. Lo normal es que...

01:09:41Pero eso beneficia a que la derecha se consolide. O beneficia solamente a que Vox consiga más votantes y, por lo tanto, que no suman lo necesario para que la derecha se consolide.

01:09:49Bueno, no, a ver. O sea, un Vox en el 14%, 14-15%, yo creo que al bloque le viene bien. ¿Por qué? Porque no pierde votos.

01:09:55O sea, los grupos parlamentarios pierden voto por debajo del 12%. Pierden voto. No meten en las cajas registradoras lo que tienen que meter.

01:10:04Uno de los problemas que tiene a día de hoy Sánchez es que, aunque él esté aguantando por suelo el suelo votante de izquierdas, y que le pueda incluso venir bien solo al PSOE el derrumbe de Sumar y el derrumbe de Podemos, lo cierto es que en términos de bloque están en depresión.

01:10:21No suman.

01:10:21Pero de cara a que pueda gobernar un gobierno-coalicio, vamos a suponer PP y Vox, ¿cuál es la mejor estrategia?

01:10:28Los partidos hacen lo que les viene bien a ellos.

01:10:30Pero vamos a pensar en España.

01:10:32Vamos a pensar en España. ¡Viva España, coño!

01:10:35¿Cuál es la mejor estrategia? ¿Que se enfrenten o que estén unidos?

01:10:39Para mí, que el bloque dé lo más posible. Y para que dé lo más posible, Errejón fue el primero que articuló la idea de la competición virtuosa.

01:10:47Yo creo en el reparto inteligente del mercado. Es decir, hay un tipo de votante que no va a volver en su puñetera vida al PP porque es joven, se ha inculturado y demás.

01:10:56Y por lo tanto, hay un tipo de votante al que Vox de derechas, al que Vox le da per ceguera por friki o por lo que sea.

01:11:02Y si queremos una competición virtuosa, la gente debería repartir el mercado y no entrar en conflicto.

01:11:09Ahora bien, yo lo que digo es, entiendo que el PP sude de Vox, diga, oye, mira, no existo y ya está, no existe, no me meto en estos líos.

01:11:17Y sin embargo, sí que entiendo que Vox, para existir, tiene que meterle navajazos al PP.

01:11:24En todo caso, yo lo que sí tengo claro es que ambos partidos se complementan y están condenados a entenderse para poder gobernar y poder derribar a Sánchez.

01:11:33Deberían pensar a ambos conjuntamente y en poder...

01:11:35¿Ya qué fachas?

01:11:36No, no, no, para nada.

01:11:38¿Es súper facha?

01:11:38No, no, no, para nada.

01:11:40Yo quiero...

01:11:40¿No serás la confidente esta?

01:11:42De hecho, yo te voy a decir una cosa.

01:11:43Si mañana hay un gobierno del PP y Vox, haré lo mismo que estoy haciendo con el gobierno de Sánchez, pero con el PP y Vox.

01:11:48Y te digo más, y te digo más.

01:11:50Hay que estar ahí.

01:11:50Pero por España.

01:11:51Un segundo, un segundo.

01:11:52No, por la decencia, por la verdad.

01:11:54Un segundo, y te digo más.

01:11:56Y nosotros exactamente igual.

01:11:57Porque en esta casa, si nos hemos caracterizado por algo, es por la independencia.

01:12:01Gobierne quien gobierne.

01:12:03Eso es periodismo.

01:12:04Lo otro es vocerío.

01:12:06Adrián, cuéntanos el resultado de la tuit de encuesta.

01:12:10A ver.

01:12:10Pues hoy hemos preguntado en nuestra cuenta, arroba trinchera llamas, ¿qué pasará después de la amnistía?

01:12:15¿Regresará Puigdemont?

01:12:16¿Habrá referéndum?

01:12:17¿Habrá un cambio de régimen?

01:12:18¿O todas las anteriores juntas?

01:12:20Pues un 66% cree que va a pasar todas las anteriores juntas.

01:12:24Y también vamos a escuchar lo que nos han dejado los oyentes.

01:12:28Buenos días.

01:12:29Bueno, pues se oye todas estas declaraciones de toda la letanía de políticos que nos gobiernan.

01:12:35La conclusión es muy clara.

01:12:37Es una panda de hipócritas, carentes de vergüenza, rozando la sinvergonzonería, mentirosos, falaces.

01:12:46Y todo lo que se diga es poco, es asombroso, es repugnante, es bochornoso.

01:12:52Gracias.

01:12:53Buenos días.

01:12:54Después de la amnistía viene la independencia.

01:12:57Y para ello ya lo están trabajando en la Unión Europea con la inclusión de las lenguas autonómicas como lenguas europeas.

01:13:05Buenos días.

01:13:06Buenos días, sinceramente.

01:13:08¿Qué vendrá después de la amnistía?

01:13:10Pues lo que se le encapriche a Pedro Sánchez, que ha demostrado ser el pepunto amo.

01:13:17Su ambición es inconmesurable.

01:13:20Y después de saber que papá suegro ha tenido micrófonos y cámaras en sus modositas saunas.

01:13:28Nuestra democracia está herida de muerte y como no se consiga tumbar la ley de amnistía, Sánchez conseguirá dar el golpe de Estado.

01:13:37Es urgente acabar con Sánchez y para eso la oposición tiene que estar unida.

01:13:42La justicia apurar las instrucciones, la UCO apurar en sus investigaciones, Europa tomar cartas en el asunto y los españoles en la calle todos los días que se pueda.

01:13:53Madre mía, la de conversaciones interesantes, Javi, que estamos en directo.

01:14:02Madre mía, la de conversaciones interesantes que se producen también fuera de antena y que no todas se pueden contar.

01:14:09En todo caso, esta es la opinión de nuestros oyentes, coincido como siempre con ellos.

01:14:16La verdad es que una amplia mayoría dicen que esto de la amnistía va a suponer todo, el regreso de Pusdemont, el referéndum y un cambio de régimen.

01:14:25Esta cuestión tiene y va a tener mucha, pero que mucha enjundia.

01:14:29Pedro Herrero, amigo, muchísimas gracias.

01:14:31Estamos discutiendo sobre los saulitos, ¿cuál no les nos gustaba más?

01:14:33¿Te han gustado o no?

01:14:34¿Te han gustado o no?

01:14:36Esa era la discusión, dilo.

01:14:37Teresa Gómez, muchísimas gracias.

01:14:39Muchísimas gracias.

01:14:39Mucha enhorabuena una vez más y mucho ánimo con toda la tarea que queda por delante.

01:14:44Javier Venegas, muchas gracias, amigo.

01:14:45Un día en un programa les velaré cómo pueden arrasar en unas elecciones, pero claro, les va a costar, pero se podrían hacer.

01:14:52Bueno, bueno, lo abordaremos.