Tertulia La Trinchera. Las Cloacas del PSOE

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Manuel Llamas se junta junto a Hermenegildo Altozano, Maite Loureiro y Rub&#233;n Arranz para hablar de toda la informaci&#243;n filtrada sobre las cloacas del PSOE

Transcript

00:00:00Bueno, pues ya estamos en Tiempo de Tertulia. Me acompaña aquí a mi Vera, mi compañera Maite Loureiro.

00:00:06¿Qué tal, Maite? ¿Cómo estás?

00:00:07¿Qué tal? Muy buenos días, Manu.

00:00:08Muy buenos días. Hermenegildo Altozano, ¿qué tal?

00:00:11¿Qué tal, don Manuel?

00:00:12Tú y yo, hace poco que nos vimos, hace pocas horas.

00:00:14Nos vimos hace pocas horas y así estamos.

00:00:16Y así estamos. Antes de nada, un disclaimer, como dicen los anglosajos.

00:00:20No sé si no vayan a pensar que estábamos por ahí como adolescentes, coño.

00:00:25Ayer estuvimos de cena, Hermenegildo, yo y otras 250 personas porque celebramos la cena de la libertad que celebramos todos los años en el Instituto Juan de Mariana,

00:00:36donde entregamos el premio Juan de Mariana. Este año, 2025, se lo hemos entregado a Juan Ramón Rayo, uno de los economistas de referencia,

00:00:43no solo en España, sino en el mundo hispano, con un canal de YouTube que ya supera los 800.000 suscriptores con libros, etc.

00:00:49Y el año pasado se lo entregamos a Javier Milei, este año a Juan Ramón y ayer tuvimos la cena en el Casino de Madrid.

00:00:56Así que vayan por delante mis disculpas anticipadas, por si acaso, porque claro, es que ya los años empiezan a pesar.

00:01:04Necesito siete, ocho horas, no cuatro de sueño.

00:01:06Una clave importante, nunca hay que pedir disculpas, lo que hay que hacer es agradecer a la gente que tenga la paciencia de aguantarnos después de aquella...

00:01:17Pero lo pasamos bien, ¿no, Armén Egildo? Estuvo bien la cena.

00:01:20Yo lo pasé fenomenal, lo pasé muy bien. La verdad es que da gusto ver una variedad de gente unida por el hilo de la defensa de la libertad individual,

00:01:29que es lo interesante. Fíjate, yo estuve en una mesa...

00:01:35Te senté con youtubers, los youtubers andorranos.

00:01:37Los youtubers andorranos, pero claro, cada uno iba contando su historia personal.

00:01:41Entonces había uno que me gustó muchísimo, un chaval, que decía, yo empecé siendo comunista, ¿no?

00:01:47Dice, pues yo era... Vengo de una familia muy humilde, pues mi padre es un trabajador y tal, etcétera.

00:01:53Entonces yo era comunista porque yo pensaba, dice, porque no tenía ni idea de economía.

00:01:56Dice, cuando empecé a estudiar un poco de economía y a darme cuenta de cómo funcionaba la acción humana,

00:02:03pues empecé a darme cuenta de que aquello no podía prosperar en ningún sitio.

00:02:07Y, claro, cuando empezó a triunfar con su canal de YouTube y se dio cuenta del zarpazo de la agencia...

00:02:15El robo a mano armada.

00:02:16Esa confiscación que son los impuestos, pues él dijo, ya esto me reafirma en que efectivamente, claro, dice,

00:02:24aquí no ha habido ninguna intervención del Estado para el éxito de mi canal porque se tienen que llevar la mitad de mis ingresos.

00:02:30La mitad y luego encima la persecución aberrante por parte de la agencia tributaria que es...

00:02:35Bueno, sí.

00:02:35Es poliadora, absolutamente.

00:02:37Lo peor es eso de que encima es multa y la bronca, ¿no?

00:02:43Exacto.

00:02:43Es decir, encima te señalan con el dedo como si fueras un aliado de Satanás.

00:02:47Sí, sí, totalmente.

00:02:48Bueno, pues ahí estuvimos en la cena.

00:02:51Rubén, a ver cuándo te animas.

00:02:53Digo, todavía no se me había presentado en este programa.

00:02:55Rubén, Rubén Arras, compañero, amigo, colaborador, titular de este programa.

00:03:00He disciplinado, que estaba callado.

00:03:01Periodista del Independiente.

00:03:02Lo digo siempre, antes de que se presente no sé si puedo intervenir porque, por ejemplo, con el caso de Hacienda, esta semana estoy bastante...

00:03:08Me ha pegado un palo muy importante y yo digo, ya no hago más que pagar, soy más pobre que las ratas y no hago más que pagar.

00:03:13Es una cosa tremenda, pero bueno.

00:03:15En fin, en fin, bueno, pues en estas estamos, ¿eh?

00:03:18Así que, bueno, señores, empecemos por el gran escándalo, que es uno más.

00:03:24Comentábamos antes fuera de micrófono que, claro, es esta la avalancha de escandaleras que sucede en este país que se nos olvida el escándalo anterior porque el nuevo supera en dimensión al previo.

00:03:39Bueno, hace apenas dos semanas estuvimos hablando de los WhatsApp, los famosos WhatsApp entre Pedro Sánchez, Ábalos, los chascarrillos y también los comentarios sobre el rescate de Europa, que es gravísimo también.

00:03:49Bueno, pues eso ya quedó atrás, parece el pleistoceno.

00:03:52Y ahora estamos hablando de las cloacas del Estado, de la fontanería del Partido Socialista y de todo lo que hemos descubierto con esos audios en donde, bueno, pues una socialista, una militante socialista muy próxima, Santos Cerdán, fontanera del PSOE, pues se dedica a hablar con empresarios investigados por la justicia para sacar información,

00:04:16trapos sucios que le puede interesar políticamente para cargar contra los investigadores, en este caso el responsable de la UCO, que se están cargando de investigar los casos de corrupción del PSOE, incluso también fiscales anticorrupción.

00:04:28Maite.

00:04:29Sí, yo comentabais que es verdad que es una más de toda la lista que hay de casos de corrupción que afectan a Pedro Sánchez, pero yo creo que por primera vez esta semana sí que he visto al gobierno bastante afectado y desnortado con la respuesta al asunto de Ley de Díaz,

00:04:44lo cual indica que no es nada fácil de llevar y sobre todo que hasta ahora podía colar de alguna manera en los más convencidos en sus propias bases la idea de que existía una especie de conspiración contra el gobierno

00:04:57porque todo el entorno de Pedro Sánchez estaba salpicado por la corrupción, Begoña Gómez, El Hermano y demás, con asuntos que se podían desde el otro lado vestir de alguna manera como muy cogidos por pinzas, ¿no?

00:05:10Pero es que aquí estamos hablando de pruebas con imágenes y grabaciones y las cloacas que parten dentro del propio Partido Socialista, es decir, no se puede de ninguna manera hablar de conspiración contra el presidente del gobierno

00:05:24porque es la conspiración parte desde el propio Partido Socialista contra además una institución que yo creo que está bastante reconocida, vamos, la Guardia Civil y la UCO, que por lo general siempre ha tenido muy buena imagen dentro de los españoles, ya sea de uno u otro lado.

00:05:38Y claro, la facho esfera esa que hablan tanto va engordando de tal manera que es ya imposible vender esta teoría y el argumentario se caía por todas partes hasta el punto de que tardaron dos días en reaccionar,

00:05:51lo hicieron de manera atropellada y mal y hoy es el momento en el que genera incluso desazón dentro del propio Partido Socialista, dentro de sus propias filas, de los dirigentes,

00:06:01la nula respuesta que se ha dado a este asunto. Es decir, el verles completamente bloqueados.

00:06:06Yo esto no lo había percibido en el caso de Begoña Gómez, que vimos cómo se sacaron de la chistera.

00:06:10El argumentario perfectamente hilado. Por lo menos tenía una estrategia.

00:06:14Por lo menos tenía una estrategia y si no, pues plantaba encima de la mesa a Pedro Sánchez con ese aire de supervivencia, lo de los cinco días, desviaba el foco, la atención.

00:06:22En este caso yo les veo completamente fuera de lugar. Es decir, no saben cómo responder a la avalancha que se les viene encima.

00:06:29Y es verdad que se comentaba también fuera de micro que puede ser que, como hay tantos datos al final en este maremagnum,

00:06:37se acaba olvidando con el paso del tiempo, pero yo lo veo muy complicado. Estamos hablando de cloacas.

00:06:41La clave del asunto, no nos despistemos de lo sustancial.

00:06:47Lo sustancial es una persona del Partido Socialista, hablando con empresarios, prometiéndole trato de favor con fiscales,

00:06:56indultos, ayuda, intermediar con otros partidos políticos para perdonar de alguna forma deudas tributarias a cambio de información.

00:07:07Información que pueda comprometer a investigadores como guardias civiles de la UCO e incluso fiscales anticorrupción.

00:07:16Estamos hablando de algo muy grave, Rubén.

00:07:18Estamos hablando de algo que, para mí, sinceramente, se inició el día que Pablo Iglesias habló de la alerta antifascista.

00:07:25Después de unas elecciones. A partir de ahí cambió el discurso. Realmente cambió una especie el discurso de este país.

00:07:32Porque empezó el discurso contra la cloaca. Empezó el raca-raca contra la cloaca del Estado, contra las fuerzas policiales, las mediáticas.

00:07:40En un partido que estaba en decadencia intentaron sujetarse en esa especie de, es un discurso, una teoría de la conspiración, podemos llamarla.

00:07:47Y a partir de ahí sucede una cosa singular que ha pasado en otros ámbitos de la política española.

00:07:53Y es que Pedro Sánchez, el Partido Socialista, adopta el discurso y, posteriormente, ciertas políticas de Podemos.

00:07:59Sucede. Antes, ya durante la campaña electoral, ellos empezaron a hablar de la fachosfera, de los bulos, de los pseudomedios, de la mentira, del fango.

00:08:08Y después de las elecciones y, sobre todo, después de la ley de amnistía, cuando vieron que las críticas eran especialmente airadas y lógicas,

00:08:15comenzó una especie de persecución contra los contrapoderes.

00:08:21Es verdad que en aquel caso parece que llamó más mal la atención la que tenía que ver con los jueces, con la oposición y con la prensa.

00:08:28Pero ahora nos hemos enterado que también van a por los investigadores, a por la UCO, a por el que está siendo otro gran contrapoder,

00:08:37el que está indagando en sus casos de corrupción, en corruptelas que perfectamente podían haber hecho dimitir a todo el gobierno.

00:08:44Entonces, claro, esto es un Watergate.

00:08:47Para que la gente no se entienda...

00:08:48Un Watergate a lo bestia.

00:08:49El Watergate del PSOE.

00:08:50Lo que pasa es que es un Watergate a lo PSOE.

00:08:52Es decir, es un Watergate un poco de...

00:08:55Mortadillo y Filemón.

00:08:55De película de los años 80, ¿no?

00:08:57De los vingueros y tal, y este tipo de cosas.

00:08:59Hombre, la verdad es que teniendo como protagonistas a gente como Ábalos o Coldo, la verdad es que pega mucho en ese perfil.

00:09:05O Leire, que es peluquerías pilis.

00:09:07Es que esa es una cosa terrible, de verdad.

00:09:10En este caso Nixon contó con los servicios de inteligencia y con el FBI.

00:09:13Sí, aquí Leire y un empresario con problemas con la justicia, del que su entorno había renegado porque veía que estaba fuera de sí,

00:09:22y una periodista que lleva fuera de sí muchísimo tiempo, y no me refiero a Leire, y que cada cual saque sus propias conclusiones.

00:09:28Y a partir de ahí empezaron a buscar escándalos contra todos los contrapoderes.

00:09:33Y lo que más me llama la atención de todo esto, y yo creo que es un factor a tener en cuenta,

00:09:37es que en un momento de sociedad tan polarizada, de España tan polarizada, de bandos, de cámaras de eco tan perfectamente selladas,

00:09:45yo no tengo claro que esto vaya a tener un gran impacto sobre el votante del PSOE, al que se le ha...

00:09:52Porque todo este discurso contra los medios y contra los contrapoderes siempre siembra la sombra de la duda.

00:09:57Esto ya no es como, por ejemplo, en el Watergate verdadero, que era tan evidente,

00:10:01que es verdad que aunque tardó dos años Nixon en dimitir, lo tuvo que hacer, fue impepinable.

00:10:06Aquí, de momento, hay un silencio. Siempre que sucede una cosa de estas, y perdón, no me extiendo mucho más, hay un silencio.

00:10:11Y después de ese silencio hay un contraataque después de dos días.

00:10:14Y ese contraataque, como siempre, al final te han sembrado la sombra de la duda sobre quién lo ha lanzado,

00:10:20es efectivo, resulta efectivo. Y al final todo termina en un...

00:10:24Aquí te presentamos los escándalos, pero ojo, cuidado con lo que ves, porque a lo mejor no es así,

00:10:27porque yo te estoy diciendo que es que soy víctima de una conspiración para derrocar al gobierno.

00:10:31Es muy difícil entrar en la cámara del otro. Por eso yo creo que muchas veces hay que ser más efectivo

00:10:37en las propuestas que en la difusión de todo este tipo de escándalos.

00:10:41Hay que decir las dos cosas, pero si yo creo que de algo peca la oposición en estos casos,

00:10:46es de no proponer más allá de todos estos escándalos.

00:10:49Luego abordaremos el tema del papel de la oposición, porque ha habido reacción.

00:10:54Ya veremos si ha acertado o no, que esa es la cuestión.

00:10:56Pero vayamos a las grabaciones, porque lo bueno de esto es que no estamos hablando solo

00:11:00de información periodística que vemos únicamente con declaraciones, con fuentes,

00:11:07que siempre es importante.

00:11:08Pero es que ahora además tenemos vídeos y tenemos audios,

00:11:11que es lo que se ha revelado durante estos últimos días por distintos medios de comunicación,

00:11:16empezando por Confidencial, también El Mundo, Libertad Digital, The Objective, El Debate.

00:11:20En definitiva, lo que todos conocemos como la fachosfera.

00:11:23Los medios del facio que dice...

00:11:30La máquina del fango.

00:11:30La máquina del fango que dice el gobierno.

00:11:33Pero fijaos, hablamos de Leire Díez reunida con varios abogados

00:11:38y hablando con este empresario que está siendo investigado por la justicia,

00:11:43que está residiendo en estos momentos en Dubái.

00:11:45Y que al parecer tiene información, tiene información delicada

00:11:47de distintos agentes incómodos para el gobierno.

00:11:51Empezando por el responsable de la UCO.

00:11:52Esto es lo que le decía Leire Díaz a este empresario.

00:11:56Yo soy de abreviar mucho esto.

00:11:57No necesito a todo el mundo ahora, ¿vale?

00:12:00No necesito a todo el mundo.

00:12:01Necesito a balas.

00:12:03Fundamental.

00:12:04Es importante que esté documentado.

00:12:07Yo, con que haya cuatro cosas documentadas, me vale.

00:12:09No hace falta que sean 250 de presunciones.

00:12:12No te pones, ¿vale?

00:12:13Y una cosa te voy a decir.

00:12:15No, es muy...

00:12:15Aunque...

00:12:16Yo voy a decir otra.

00:12:18Tengo una cosa...

00:12:19Con una cosa que te dé ya está.

00:12:21Está muerto.

00:12:22Pues perfecto.

00:12:23Ya está.

00:12:23Mejor todavía me lo pones.

00:12:26Perfecto.

00:12:26Ya está.

00:12:27Solo necesito tres o cuatro cosas perfectamente documentadas.

00:12:31Bueno, pero es que no solo balas, el responsable de la UCO.

00:12:33Es que buscan información de más gente, incluyendo fiscales dedicados a casos de corrupción.

00:12:44Aquí hay varios sujetos que interesan.

00:12:46Balas, Bonilla, Grinda.

00:12:49Y es el tener lo que tengas que tener de Grinda en un papel y un boli, ¿vale?

00:12:53Tenemos disparos con tapa mucho pájaro.

00:12:56Hay que intentar que con un disparo mates 15.

00:12:59Tenemos disparos para mucho pájaro.

00:13:02Con un disparo para matar 15.

00:13:04Cuidado, ¿eh?

00:13:05Entiendo que políticamente, evidentemente.

00:13:07O políticamente o a nivel de repercusión personal.

00:13:12Y luego tenemos...

00:13:13Y profesional.

00:13:14Y luego tenemos...

00:13:16Bueno, pues todo esto a cambio de qué.

00:13:18Pero claro.

00:13:20Algo hay que ofrecer para que te puedan facilitar este tipo de información tan sensible.

00:13:25Y aquí es donde entra la clave de la cuestión.

00:13:30Leire Díaz ofrece lo que nadie puede ofrecer o debería poder ofrecer.

00:13:36Que son acuerdos, tratos de favor con fiscales, tratos de favor a nivel de Hacienda.

00:13:42Esto es lo que decía Leire Díaz en esta reunión.

00:13:46Vale, te voy a ofrecer una cosa, ¿vale?

00:13:48Te voy a ofrecer una cosa.

00:13:49Es decir, yo te puedo sentar con fiscalía, ¿vale?

00:13:53Puedo proponerte que te sentes con fiscalía.

00:13:57Alex, cuando yo digo de sentarte con alguien, es de sentarte con alguien para un fin determinado, ¿vale?

00:14:03Vale, vale.

00:14:03No es sentarte para que vayan toreando, no.

00:14:06Vale, pero yo estoy en Dubái ahora.

00:14:09Ya, ya, ya me lo has dicho, ¿vale?

00:14:11No pasa nada, porque los fiscales también se vuelven.

00:14:14En este país viajan, no hay ningún problema.

00:14:17Eso no hay ningún problema, ¿vale?

00:14:18Pero el día que ese fiscal viaje, que va a ser más pronto que tarde, o sea, ya no puede haber generalidades, ni van a ver antes, ¿vale?

00:14:30Los fiscales viajan, ¿vale?

00:14:32Los fiscales viajan y no tienen ningún problema por viajar para resolver este tipo de cuestiones y demás.

00:14:38Vale.

00:14:39Los fiscales viajan, ahora sí, que no viajen en balde.

00:14:41Si van a Dubái es para conseguir algo concreto y con fundamento.

00:14:46Hermenegildo.

00:14:46Lo que se llaman las conformidades, ¿no?

00:14:48Que es un acuerdo de reducción o mitigación de una posible condena a cambio de, entre comillas, colaborar con la justicia.

00:14:59Aquí lo que se pone de manifiesto es algo, es decir, si todo esto obviamente hay que ponerlo en, tomarlo con las cautelas propias de las conversaciones,

00:15:11pero sí pone de manifiesto que hay alguien que piensa que por el principio de jerarquía que hay en la Fiscalía General del Estado,

00:15:20alguien puede mover a los fiscales de un lugar a otro o que alguien tenga la capacidad suficiente para, como se dice en terminología procesal,

00:15:28excitar el celo del Ministerio Fiscal, en este caso del Fiscal General del Estado, de un fiscal jefe, para que pueda desplazar a un fiscal fuera de España.

00:15:37Entonces, si hay alguien que piensa que tiene esa capacidad, pues eso sería verdaderamente grave.

00:15:42Luego, tienes otra manifestación que es, hay una confesión pública de delitos de extorsión y de delitos de amenaza.

00:15:52Es decir, oiga, yo voy a utilizar elementos contra tres personas a las que se ha citado por su apellido, ¿no?

00:15:59Es decir, tienes balas, tienes grinda, tienes el tercero, no recuerdo quién era.

00:16:04Y todo ese cóctel lo que produce es efectivamente el argumentario o la trama de una película de gángsters, ¿no?

00:16:13Al final es, bueno, pues quién es el chico que le va a romper las piernas al otro, quién es el que le aprieta las tuercas.

00:16:21Entonces, fíjate, al hilo de lo que decíais antes, yo creo que no deberíamos ignorar lo que creo que es mucho más relevante que el votante del Partido Socialista, Alberto.

00:16:32El votante del Partido Socialista es el votante del Partido Socialista y hay gente que seguirá votando al Partido Socialista.

00:16:37Pase lo que pase.

00:16:38Aunque presente es una escoba.

00:16:40Es decir, da igual.

00:16:41Es decir, yo voto al PSOE porque mi padre y mi abuelo y mi bisabuelo, y hay gente que te lo justifica.

00:16:46Igual que ocurre lo mismo con el Partido Popular, con Vox, con el Partido Comunista.

00:16:51Lo más interesante es la reacción de los socios que están sosteniendo ahora mismo.

00:16:56Es decir, cuando el otro día Gabriel Rufián, Gabriel Rufián, dijo que esto era caza mayor, no está tirando un disparo al aire.

00:17:05Cuando dijo que esta legislatura estaba más o menos finiquitada, porque saben perfectamente que día que transcurra asociados al Partido Socialista significa pérdida de votos en Cataluña.

00:17:18Esquerra se está desangrando, ¿eh?

00:17:20Esquerra se está desangrando.

00:17:22Junts per Cataluña no está consiguiendo absolutamente nada de su apoyo al gobierno socialista porque todo el rédito lo está capitalizando Salvador Illa, que es Partido Socialista.

00:17:36Es decir, Junts está haciendo de tonto útil para el Partido Socialista de Cataluña porque es el que ha estimulado todas las batallas que luego capitaliza Salvador Illa, la de la oficialidad del catalán, que además han fracasado.

00:17:50No siguen con el líder huido en Waterloo sin que la ley de amnistía que era el elemento y han pasado ya dos años de legislatura, con lo cual llega un momento y luego tienes las terribles encuestas, ¿no?

00:18:06Que las encuestas son muy tozudas.

00:18:08Entonces le van diciendo, burguesía catalana, tradicional votante de Convergencia y Unión, ahora de Junts per Cataluña, que le dice, oye, vamos a ver, para este viaje no me hacen falta alforjas.

00:18:20Voy a votar al Partido Popular, voy a votar otras opciones o incluso voy a votar a los ultracatalanistas.

00:18:30Los de Alianza Catalana, que están disparados en las encuestas.

00:18:35Se van a comer a Junts.

00:18:36Se van a comer a Junts, de hecho, mira...

00:18:39Y bien comida estará, por cierto.

00:18:40Por otro factor, pero por el factor de la inmigración.

00:18:43Sí, sí, no, por lo que tú quieras, pero al final el decir, quien no toma la bandera de la defensa de los intereses de la gente, pues termina...

00:18:52Pero yo creo que en este caso porque está absorbiendo mucho voto independentista, como decías tú, el PSC, es decir, no porque el votante esté castigando ese apoyo al Partido Socialista.

00:19:03Y yo creo que esto es un factor determinante porque se crea a veces la sensación de que estos grupos, viendo que están perdiendo las encuestas y que mucho voto está transfiriéndose a los socialistas,

00:19:14podrían de alguna manera acabar retirándole la polla a Pedro Sánchez y eso no va a ocurrir.

00:19:18Es decir, en la balanza tú pones la ruptura, es decir, ser señalado como el culpable de esa ruptura del gobierno y seguir sosteniéndole mal que bien a trancas y a barrancas y ninguno quiere asumir ese papel de hacer caer al gobierno.

00:19:31No, Maite, no estoy de acuerdo, o sea, veo tú, creo que tiene obviamente fundamento, pero no estoy de acuerdo en ese análisis por lo siguiente.

00:19:41Llega un momento en que el apoyo, o sea, esto es una ley de rendimiento decreciente, tú puedes perfectamente apoyar una moción de censura para, con el único y exclusivo objetivo de convocar elecciones generales.

00:19:53Y aquí vamos a un escenario también que es muy interesante, que es lo que va a hacer Podemos.

00:19:57Podemos es un partido al que le funciona muchísimo mejor ser oposición del Partido Popular que ser muletilla medio estropeada del Partido Socialista.

00:20:08Porque tienen un discurso, es decir, esto es como si a ti te ponen siendo liberal o anarcocapitalista, apoyan un medio partido socialdemócrata y tal,

00:20:18pues está siempre incómodo, ¿no? Porque estás, dices, sí, es que la alternativa es peor, sí, pero es que esto no va con mi ADN.

00:20:26Lo que le gusta a Podemos es montar el cirio en el Congreso, levantarse, gritar, patear, rodé en el Congreso, tomemos la calle.

00:20:36Eso con un gobierno que tú estás apoyando teóricamente y del que eres parte de esa coalición no te funciona.

00:20:42Sí, pero no va a propiciar, es verdad que esa es la situación ideal para Podemos y está deseando seguramente internamente que así ocurra,

00:20:50pero que ocurra y que caiga el Partido Socialista por sus propios pies.

00:20:53Ellos no van a ser el que apreten el botón y lo hemos visto, es que creo que no, porque lo hemos visto en anteriores ocasiones.

00:20:59En todas las votaciones que se llevan a cabo en el Congreso de los Diputados siempre existe esa teoría, circula por los pasillos,

00:21:05constantemente se habla de ella y al final en el último segundo...

00:21:08Te han perdido 148 votaciones, 148.

00:21:10Sí, pero yo creo que solo se propiciaría esa caída si todos de acuerdo en el último segundo dejan cara a Pedro Sánchez y eso va a ser, yo creo que imposible.

00:21:17Rubén, simplemente un detalle para añadir, y ayer publicaba mi compañera Irene Dorta en El Independiente una información que me resulta especialmente relevante

00:21:27y es que Leire también se encargó de tener contactos con el que es el contacto de Santos Zerdán en la negociación con Junts,

00:21:34que es Gonzalo Bolle, el conocidísimo Gonzalo Bolle, para intentar acercar posturas entre los dos partidos.

00:21:40Yo lo digo porque esto me parece especialmente relevante, porque es evidente que en primer lugar lo que transmite es Leire trabajaba para el PSOE,

00:21:47por mucho que ellos lo intenten negar, lo digo porque es el gobierno que ha encabezado la defensa contra el bulo desde el inicio de la legislatura.

00:21:58Segundo, creo que transmite un sentimiento en Ferraz que es muy evidente, que es el de necesitamos a Junts para gobernar,

00:22:02pero Junts está lejos y a Junts le estamos prometiendo el oro y el moro y realmente al final Puigdemont no está en España,

00:22:07que es al final lo que pretende con la ley de amnistía, y al final sobre todo lo que hace todo esto es volver a señalar que el gobierno ni siquiera haya fiable ni siquiera las excusas de cara a sus socios.

00:22:21Y hay un comportamiento con Podemos que me parece muy interesante en continuación con lo que decía Hermenegildo.

00:22:27Si veis lo que han dicho todos los portavoces de Podemos, al igual que en Sumar o en Izquierda Unida se han desmarcado y han dicho cuidado con lo que ha ocurrido,

00:22:34en Podemos están copiando el discurso de la teoría de la conspiración del PSOE, de la cloaca.

00:22:40Esto no es una señora que haya montado una célula para buscar escándalos a la oposición.

00:22:45Esto es una señora que está luchando por desmontar toda esa cloaca policial, de comisarios, de medios de comunicación corruptos.

00:22:52Es que Esquerra Republicana también, es decir, en el último segundo cuando ven realmente en apuros al gobierno,

00:22:58hay toque de corneta y todos al final dicen, eh, cuidado, con esto no vamos a hacer daño porque les perjudica de verdad.

00:23:05Es lo que, vamos, yo lo percibo.

00:23:06Es que además se están jugando el cargo y la moqueta, cuando esta gente llega al poder, la moqueta, una vez que la pisan,

00:23:14digamos que les cuesta, les cuesta salir de ahí.

00:23:17Fijaos, comentábamos algunas de las concesiones o algunas de las promesas que hacía Leire a este tipo de empresarios,

00:23:23a cambio de esa información comprometida, comprometedora para responsables de la Guardia Civil,

00:23:30para responsables de la Fiscalía Anticorrupción.

00:23:34También hemos conocido, por ejemplo, que entre los objetivos estaba, como digo, algunos fiscales anticorrupción.

00:23:41Hemos leído estos últimos días que la fontanera del PSOE ofreció a distintos medios de comunicación,

00:23:46incluido el diario El Español, un vídeo sexual de un fiscal anticorrupción especialmente incómodo para Pedro Sánchez.

00:23:54Pero también querían y buscaban información, ¿de quién?

00:23:59De Víctor Daldama, el nexo corruptor, el que está cantando la traviata.

00:24:03Esto es como...

00:24:03Esta es garganta profunda.

00:24:04La garganta profunda.

00:24:06El contable de la mafia, que al final se ve que él va a pagar el pato y empieza a colaborar con la justicia.

00:24:13Bueno, lo de los fiscales llamó la atención porque se fue a ver a Grinda para ofrecerle, para que cantara sobre Luzón, que es su jefe.

00:24:23Y lo hizo, sobre todo, es que es tan mafioso, tan cutre, tan...

00:24:27Le dio un papel en blanco un periodista que estaba colaborando con ellos, otro periodista,

00:24:34y dijo, toma un papel en blanco, porque Grinda había solicitado un traslado y no se lo habían concedido.

00:24:40Escribe lo que quieras.

00:24:41Escribe lo que quieras.

00:24:42¿A dónde quieres ir?

00:24:43Es que es como...

00:24:45Es algo tan cutre, tan...

00:24:47Pues fijaos, en esta información, en la búsqueda de información de Víctor de Aldama,

00:24:53también tuvo Leire un encuentro con un guardia civil, Rubén Villalba, comandante de la Guardia Civil,

00:25:00imputado en el caso Coldo.

00:25:01Pues en esa reunión, que publicó esta semana el diario El Mundo,

00:25:04Leire le pidió ayuda para que Aldama no siguiera tirando de la cuerda,

00:25:09y de este modo lograr que bajo ningún concepto puedan salir determinadas informaciones que no se llegue donde nadie quiere que se llegue.

00:25:17Esto es lo que le solicitaba Leire.

00:25:22Y luego, en ese tipo de negociaciones, incluso a este empresario, que hemos escuchado, Hamlin,

00:25:27que, bueno, le reclamaba información sobre el responsable de la UCO,

00:25:33otra de las cosas que le ofrecía Leire era precisamente, pues algún tipo de intermediación con el PNV

00:25:39para perdonarle los intereses de un aplazamiento tributario.

00:25:43La foral, la foral, como tú bien sabes, es un mundo aparte.

00:25:49Hablaremos con ellos.

00:25:50Vale, vale.

00:25:50Escúchame, escúchame.

00:25:52Hablaremos con ellos, ¿vale?

00:25:55Vale.

00:25:55Pero esto es otra negociación, y para que esa negociación yo la pueda empezar,

00:26:01necesito que esa empiece a cumplir.

00:26:03Vale.

00:26:03¿Vale?

00:26:04Vale.

00:26:04No significa que no voy a esperar a que acabe una para empezar otra, no.

00:26:08Se puede ir en paralelo.

00:26:09Pero esto es muy fácil.

00:26:11Cuanto más ruido haya, ¿sabes?

00:26:14Cuanto más ruido haya, mejor.

00:26:17¿Qué queréis decirme?

00:26:18¿Qué queréis de mí?

00:26:19¿Qué queréis de ese?

00:26:20Cuando yo hablo de hacer ruido, es que se vaya descubriendo lo que había aquí de verdad.

00:26:26¿Vale?

00:26:27Para mí eso, el ruido.

00:26:30El que va a rechilar dientes dentro de los propios cuerpos, donde se producía la corrupción.

00:26:35No creas que hay tantos buenas que se les va a hacer todo esto.

00:26:38Pues ahí estamos viendo cómo con este empresario, con Hamlin, Hamlin tenía un aplazamiento tributario.

00:26:45Tiene una deuda de doscientos y pico millones con la hacienda foral vasca, y le hicieron un aplazamiento.

00:26:50Pero, claro, el aplazamiento significa el pago de intereses.

00:26:52Entonces, Hamlin se quejaba de que encima iba a tener que pagar 50, 60 millones de euros en intereses.

00:26:57¿Y esto qué?

00:26:58¿Qué pasa con estos 50, 60?

00:26:59Y dice Leire, tranquilo, tranquilo, vamos a intermediar, vamos a hablar con ellos, vamos a hablar con ellos.

00:27:06Bueno, este es otro presunto trato de favor que se concedía a este empresario, pero que no es el único con el que se reunió, se reunió con más gente.

00:27:18Para terminar este bloque, la clave del asunto.

00:27:22No solo hemos conocido estas conversaciones, sino que también uno de los implicados en este tipo de asuntos,

00:27:31Dolcet, pues hemos descubierto también, en base a las informaciones que han sido publicadas,

00:27:36quién era el conocedor de esta trama.

00:27:39Y Dolcet decía lo siguiente.

00:27:40Esto es Pedro Sánchez directamente con Cerdán, con Santos Cerdán y directamente con Leire.

00:27:47Y además hay muy poca gente adicional que tenga la información y así va a seguir.

00:27:54Pues esta es la clave del asunto.

00:27:56Para quien trabajaba Leire, todas las indicios apuntan a Ferrar directamente y a un círculo muy concreto.

00:28:04En este caso se cita literalmente a Pedro Sánchez y a Santos Cerdán.

00:28:08Rubén.

00:28:08Bueno, de hecho es muy curioso porque la rueda de prensa del lunes de Bolaños decía,

00:28:12bueno, esta señora no está el sueldo del partido, y se reía.

00:28:15Decía, y cuidado a quien lo publique porque le amenazamos con medidas legales.

00:28:19Y al final, evidentemente estaba el sueldo del partido.

00:28:21Simplemente un apunte, un pequeño apunte que me parece muy relevante

00:28:25y que creo que puede ayudar a la gente a entender con qué empresarios se reunían.

00:28:29En el audio, Hamlin describe cómo, Rey Petróleo, de contrabando, burlando el embargo de Estados Unidos,

00:28:37que está a 30 dólares el barril, lo compra, dice, lo compra a 30 dólares y burlamos el embargo de Estados Unidos,

00:28:44lo cambiamos de barco para dificultar la trazabilidad y a partir de ahí, bueno, pues lo vendemos

00:28:50donde sea como si fuera petróleo legal, que era aquí.

00:28:53Y de eso, de hecho, va esta trama de los hidrocarburos.

00:28:55Con esta gente realmente se rodeaba y son gente muy oscura, son gente de un... tan opaca.

00:29:05Pero precisamente por eso, ¿alguien piensa en algún momento que esta gente de verdad se va a reunir

00:29:10con una periodista supuestamente, que era el argumentario inicial, para...

00:29:15O sea, es que esta gente sabe de sobra con quién se tiene que reunir.

00:29:18Y con abogados de por medio, o sea, con una militante socialista que ejerce supuestamente de periodista

00:29:24y se reúnen con una mindundi, básicamente, según lo que nos están intentando presentar,

00:29:28este tipo de empresarios.

00:29:29No, hombre, por favor, a estos se les dice con quién se reúnen.

00:29:31El PSOE se reúne con los bajos fondos para intentar buscar escándalos de todo aquel que le está investigando.

00:29:37Pero esta es la clave.

00:29:38Es decir, esto lo que sí está claro es, aquí había alguien del PSOE, Leire,

00:29:43que buscaba información turbia sobre determinadas fiscales y determinadas guardas civiles.

00:29:48No cualquiera. Estamos hablando del responsable de la UCO, ni más ni menos.

00:29:51Pero la cuestión es, te reúnes con un periodista. Vale, muy bien.

00:29:54¿Quieres buscar información? Vale, perfecto.

00:29:56El periodista en ningún caso, lo que hace, ningún periodista, porque no tiene capacidad para ello,

00:30:00es ofrecer acuerdos con fiscalía, es ofrecer indultos, es ofrecer tratos de favor,

00:30:04es ofrecer intermediaciones para que le condonen intereses por una deuda tributaria.

00:30:09Eso solo lo puede hacer un partido que tiene poder.

00:30:12Y estamos hablando del partido socialista.

00:30:14Y manera de fiscales Abu Dhabi.

00:30:15No, y fíjate, otra cosa que decir, si tú escuchas el tono del discurso de Leire,

00:30:20es un discurso con mando en plaza.

00:30:22Total, total.

00:30:22Es decir, la persona que habla, con independencia de cómo sea formalmente

00:30:26y cuál sea su formación intelectual, que no debe ser muy larga, ¿no?

00:30:31Pero te das cuenta de que lo que está diciendo tiene el respaldo de alguien que sabe que puede conseguirlo.

00:30:38Totalmente. Vamos a hacer una pequeña pausa.

00:30:40Retomamos un poco de fuerza con café y con nuestro tradicional desayuno.

00:30:49Gracias a Pastelería Saúl.

00:30:51Hoy especialmente que Hermenegildo y yo tenemos que reponer fuerzas después de la noche de ayer.

00:30:56Y regresamos.

00:30:58Seguimos con este tema.

00:30:59Y sobre todo, muy importante, ¿dónde está la oposición?

00:31:02¿Qué va a hacer la oposición?

00:31:03Partido Popular y Vox.

00:31:04A continuación.

00:31:05Bueno, pues ya estamos de nuevo en tiempo de tertulia.

00:31:09Otro de los asuntos que me gustaría, bueno, pues abordar son las excusas,

00:31:14el razonamiento del gobierno ante todo lo que ha aparecido.

00:31:17La primera reacción del Ejecutivo fue Leire Díez.

00:31:21¿Quién es esa mujer?

00:31:24Una militante rasa.

00:31:25¿De quién me está usted hablando?

00:31:27No, no, no tiene ningún cargo en el partido.

00:31:32No tiene ninguna responsabilidad.

00:31:36Es una militante rasa, sin más.

00:31:40Es más, no tiene nómina y por lo tanto a nosotros no se nos puede acusar de nada.

00:31:44Esto decía Esther Peña, portavoz del PSOE.

00:31:47Es una publicación que consideramos difamatoria y claramente destinada a causarnos un daño reputacional como organización política.

00:31:59Y repito, ninguna de las personas que aparecen en esa grabación están en nómina en el Partido Socialista ni lo han estado nunca.

00:32:09Y decir lo contrario, no es más que un salto más en esa ofensiva diaria que tenemos que sufrir o vivir los socialistas.

00:32:19Bueno, pero claro, dice Esther Peña, no está en nómina del partido.

00:32:22Hombre, es que tampoco necesitaba estar en nómina.

00:32:24Es que Leire Díez lleva cobrando sueldos públicos en cargos de distintas empresas.

00:32:29En Enusa.

00:32:30En Enusa, en Correos, como responsable de Filatelia, de los sellos.

00:32:35Pues claro, no me extraña que bajo su dirección se emitieran sellos alabando el aniversario del Partido Comunista.

00:32:42Este tipo de cuestiones.

00:32:43En Enusa es la empresa pública de Uranio, ¿verdad?

00:32:45Esa es la de Uranio.

00:32:46No decían que no era de Uranio porque Leire tampoco existía.

00:32:48Ahí era la directiva de ahí.

00:32:49Pues fijaos, 250.000 euros que se han bolsado Leire Díaz en sueldos públicos, de empresas públicas, desde el año 2018.

00:33:01Y luego dicen, bueno, es una militante más.

00:33:03Bueno, pues para ser una militante más, resulta que tú veías, porque ahora ha cancelado la cuenta en X, en Twitter.

00:33:09Pero tú veías quién seguía Leire Díaz y estaba toda la cúpula socialista siguiendo una militante rasa.

00:33:14Cuando tú haces una operación, una transacción mercantil y tal, hay la normativa de blanqueo de capitales y del know your client, conoce a tu cliente, etc.

00:33:23Te preguntan siempre quién es el acrónimo que se utiliza en la jerga, es el UVO, el Ultimate Beneficiary Owner, que es el beneficiario último de todo esto.

00:33:33Bueno, pero aquí detrás de esto, ¿quién hay?

00:33:35Eso te lo preguntan cuando tú estás comprando una vivienda con una sociedad, estás haciendo cualquier tipo de operación mercantil.

00:33:41Bueno, si aplicáramos el mismo criterio sería muy sencillo, es decir, vamos a levantar el velo.

00:33:46¿Quién hay detrás, o sea, quién hay detrás de esta señora?

00:33:49¿Quién es el que está, quién es el jefe del jefe del jefe del jefe de esta señora?

00:33:55Si es que hay tantos elementos en la cadena de mando, ¿no?

00:33:58Y yo creo que la respuesta sería muy sencilla, ¿no?

00:34:03Es que Leire, como digo, seguida por los grandes totens del partido.

00:34:08Y luego, claro, es que es maravilloso el mundo de las redes sociales y las nuevas tecnologías,

00:34:12automáticamente dice Esther Peña y el PSOE, no, no, esa señora no la conocemos, es una militante rosa.

00:34:17Y de repente, 8.000 fotos en redes, con fotos con todo el mundo, con Zapatero, con Pedro Sánchez,

00:34:23decena con Begoña Gómez, con Begoña Gómez, Pachi López, Santos Cerdán, Ábalos, vamos.

00:34:28Se movía con los grandes totens.

00:34:32Y entraba y salía de la sede, porque lo contaron los propios periodistas,

00:34:36que incluso se les citó cuando estaban indagando en estas informaciones del Confidencial,

00:34:42en la propia sede de Ferraz, y se la veía entrar y salir de la sede del Partido Socialista

00:34:46de manera habitual hoy en día.

00:34:48Es decir, no estamos hablando de alguien que ni siquiera antiguamente entraba y salía, ¿no?

00:34:52De manera actual, y eso no es habitual.

00:34:54Es decir, eso no ocurre con un militante de base, ni muchísimo menos.

00:34:59Yo hago, vosotros, que los periodistas, ¿no?

00:35:02Y conocéis el oficio mucho mejor.

00:35:04Yo tengo el convencimiento de que hay muchísimo más material guardado.

00:35:09Bueno, sin duda.

00:35:10Es decir, esto es como las famosas, me acuerdo, cuando empezó el periodismo de investigación,

00:35:16un poco copiando a Carl Bernstein y a Bob Woodward, ¿no?

00:35:20Los que levantaron el escándalo Watergate, del que hablaba Rubén antes.

00:35:24Fue un poco el mundo, ¿no?

00:35:26El que empezó con esa especie de, o el antes diario de 16, ¿no?

00:35:30Con Pedro J.

00:35:32Y entonces me acuerdo cómo dosificaban la información.

00:35:34Recuerdo en una de ellas que hablaban de la amistad de Javier de la Rosa

00:35:38con el que fue administrador del rey Juan Carlos, con Manuel Prado.

00:35:44Y entonces dijo Manuel Prado, no conozco absolutamente de nada a ese señor.

00:35:48Y al día siguiente apareció una foto en la portada de Manuel Prado

00:35:52sostenido en brazos de Javier de la Rosa en el Rocío, ¿no?

00:35:55Que era una cosa que era totalmente innegable.

00:35:58Yo creo que aquí va a ocurrir lo mismo.

00:35:59Es decir, por eso el silencio.

00:36:02Porque saben que como vayan diciendo, yo a esa mujer no la conozco de nada,

00:36:07que ya se han dado cuenta de que es absurdo.

00:36:08Que no funciona.

00:36:09No pueden decir nada porque saben perfectamente,

00:36:12o alguien les ha hecho saber, que tienen muchísimo más.

00:36:16Pero fijaos, pasó lo mismo con Víctor Daldama,

00:36:19cuando decía Pedro Sánchez, ese señor no lo conozco de nada.

00:36:22Y de repente al día siguiente foto de Pedro Sánchez con Víctor Daldama

00:36:25en un reservado, en un acto del Partido Socialista.

00:36:29Lo vimos también con el Delsigate, cuando salta el escándalo

00:36:32y un medio de comunicación también publica que la vicepresidenta de Venezuela

00:36:36aterrizó en barajas.

00:36:38¿Cuál fue la versión oficial del gobierno?

00:36:39Que no había tocado el suelo español.

00:36:41No, no, no. ¿De quién me está usted hablando?

00:36:43Yo a Delsig no la conozco, aquí no ha aterrizado nadie.

00:36:46Fotos y vídeos.

00:36:47Y luego después, a partir de lo que investigó la UCO,

00:36:51supimos que tenía un programa de cuatro días en España

00:36:53con una reunión con ministros.

00:36:54Esta es la clave.

00:36:55Incluso con ministros y con un piso de alto standing,

00:37:01alquilado, para reunirse con toda la dirección del gobierno.

00:37:06Bueno, fijaos hasta qué punto no tiene sentido

00:37:08que dentro de las filas socialistas empieza a haber voces críticas

00:37:13con esta cuestión.

00:37:14Empecemos por el presidente de Castilla-La Mancha, Paje,

00:37:18que ha sido muy claro al respecto.

00:37:19Ayer se escudaban en que este era el planteamiento,

00:37:22que era una cosa suya, un outsider.

00:37:27Hoy es que todos los vídeos lo que dejan claro es que habla

00:37:29en nombre de cargos del partido, de miembros del gobierno.

00:37:32Bueno, yo creo que hay que tomar medidas internas,

00:37:35pero es que creo que incluso hay que empezar a pensar

00:37:39si no es necesario acciones legales.

00:37:41Hay que empezar a pensar.

00:37:43Cuidado con lo que dice Paje, porque evidentemente es muy claro.

00:37:47Lambán, que ya está fuera del partido después de su retirada

00:37:50en Aragón, habla incluso de que hay que adelantar elecciones.

00:37:54Y luego tenemos a un exsecretario general del Partido Socialista,

00:37:57en el caso de Madrid, Tomás Gómez, muy crítico,

00:38:00con Pedro Sánchez desde hace mucho tiempo,

00:38:02que, vamos, se ha quedado a gusto.

00:38:04Atención.

00:38:05A mí no me sorprende nada de Pedro Sánchez.

00:38:08No hay nada que me pueda sorprender,

00:38:10de nada que pueda ordenar, hacer, decir o dejar hacer,

00:38:15siempre y cuando esté alineado con su objetivo,

00:38:17que es un objetivo siempre personal.

00:38:19Es ocupar el poder a costa de todo y cueste lo que cueste.

00:38:24Claro, es que yo le he visto a Pedro Sánchez coger una urna,

00:38:27dar orden para coger una urna, meterla detrás de un biombo

00:38:30para intentar cambiar el resultado de una votación,

00:38:33en aquel famoso Comité Federal.

00:38:35Claro, alguien que hace bien su delante de todos los dirigentes

00:38:38del Partido Socialista, pues fíjese usted el concepto que tiene

00:38:42de la democracia y de las instituciones.

00:38:43Bueno, se ha quedado a gusto.

00:38:45Habla directamente, pero vamos a ver, Pedro Sánchez,

00:38:47el que escondió las urnas es en ese Comité Federal

00:38:49para intentar dar un pucherazo, Rubén.

00:38:51Vamos a ver cómo salen de esta.

00:38:53A ver, todos estos pronunciamientos o declaraciones

00:38:56de los varones del PSOE, exvarones y gente a la que le deben

00:39:01una afrenta, o a la que se la hicieron,

00:39:03siempre hay que tomarlos un poco, cogerlos con papel de fumar.

00:39:06Pero es verdad, y coincido con lo que decía Maite,

00:39:08que esta vez yo les he visto un poco fuera de lugar.

00:39:12Es decir, no he visto una reacción que pueda equiparse

00:39:15a la que tuvieron en anteriores ocasiones.

00:39:17De hecho, es muy curioso porque, desde el punto de vista mediático,

00:39:21lo que hicieron fue filtrar unos mensajes que había publicado,

00:39:23por cierto, en diciembre, el periódico de Pablo Iglesias,

00:39:26que tiene un periódico, por si todavía la gente no lo vea,

00:39:29que la gente lo sepa, entre uno de los jefes de la UCO,

00:39:35uno de los investigadores de la UCO y uno de sus confidentes.

00:39:39Se los filtraron a Televisión Española en exclusiva,

00:39:41una exclusiva que ya había salido meses atrás,

00:39:43y con eso intentaban demostrar la existencia de una guerra sucia.

00:39:46¿Cómo serían esos mensajes que no se los compraron

00:39:49sus principales medios de comunicación?

00:39:50Tuvieron que ir a Radio Televisión Española,

00:39:52a la Tele Pedro en ciernes, para distribuirlos.

00:39:56¿Y cómo sería?

00:39:57Hoy publicaba una cosa muy interesante que Tigarate en The Objective.

00:40:02Y es que ayer ellos intentaron demostrar, hablaron de que...

00:40:06En primer lugar, entre un investigador y un confidente,

00:40:09hay la confianza en la que un periodista y una fuente.

00:40:11Yo cuando llamo a una fuente, no digo,

00:40:13muy señor mío, espero que usted...

00:40:14Hablas normal, le preguntas por la familia,

00:40:16aunque te interese un carajo, lo siento mucho.

00:40:18Es decir, y supongo que entre un agente y un confidente

00:40:21puede haber ciertas licencias.

00:40:23Ellos intentaron demostrar que esas licencias

00:40:24se correspondían con una guerra sucia.

00:40:26¿Y cómo sería de pútrido y lamentable eso,

00:40:28y de poco creíble y de poco verosímil,

00:40:30que ni siquiera sus grandes medios de comunicación,

00:40:32no sé, el país, el diario y compañía,

00:40:34se lo compraron.

00:40:34Tuvieron que recurrir a Radio Televisión Española.

00:40:36Y mucho me temo que frente a la catarata de barro

00:40:40que se levantó con el caso Leire,

00:40:43con lo de Leire, esto ha sido algo muy mínimo.

00:40:47Y con lo de Begoña, simplemente,

00:40:48cuando saltó lo de Begoña, simplemente quisiera hablar

00:40:50de que ellos intentaron contraprogramarlo

00:40:52con escándalos de las mujeres del líder de la oposición,

00:40:56que era mentira,

00:40:57y con el escándalo de la pareja de Isabel Díaz Ayuso,

00:41:00que ya sabemos lo que supuso para el fiscal general.

00:41:03Es que hasta la detención del ex número 2 de Interior

00:41:06en la etapa de Mariano Rajoy,

00:41:08que además por otro tema que no tiene nada que ver.

00:41:09Que nada tiene que ver.

00:41:10Es que no han conseguido,

00:41:11eso es lo que yo digo,

00:41:12que no han conseguido por primera vez

00:41:13colocar ninguna cortina de humo.

00:41:14Es muy turbio que la detención tuviera lugar

00:41:17unas horas después de que saltó el escándalo.

00:41:19Y se ha hecho muy poca...

00:41:19Pero no ha colado.

00:41:20Nadie, nadie, exacto.

00:41:22Yo creo que hay una cosa muy importante

00:41:23en todo el análisis,

00:41:25que es la reacción de los medios afines.

00:41:28Es decir, una cosa son los medios que dependen de ti,

00:41:31donde tienes el ordeno y mando,

00:41:32como puede ser Televisión Española,

00:41:34y otra cosa es lo que pueda publicar el país

00:41:36o lo que pueda decir la Sexta.

00:41:39Y eso es muy interesante

00:41:40porque el discurso ha cambiado radicalmente.

00:41:43Es decir, el país ha dejado de ser ya

00:41:46el apoyo constante del gobierno del Partido Socialista.

00:41:51Y eso es muy revelador

00:41:53de que se puedan estar avecinando cambios

00:41:56dentro de muy poco tiempo.

00:41:57Fijaos, estamos hablando un poco

00:41:58de cuál ha sido la reacción

00:42:00dentro del Partido Socialista.

00:42:01Estamos viendo paje.

00:42:02Paje, claramente.

00:42:04Esto es intolerable.

00:42:05Hay que tomar medidas.

00:42:06Hay que tomar acciones legales.

00:42:07Esto no puede ser.

00:42:08Hemos escuchado también a Susana Díaz,

00:42:10otra de las damnificadas de Pedro Sánchez,

00:42:12cargando a dolor contra Leire.

00:42:15Hemos escuchado también a Lambán

00:42:18diciendo que hay que adelantar elecciones.

00:42:20Hay, digamos que,

00:42:21cierto desconcierto

00:42:22dentro del Partido Socialista

00:42:23y sus medios afines.

00:42:25Pero, ¿qué pasa con la oposición?

00:42:26Bueno, pues Alberto Núñez fijó

00:42:28esta misma semana,

00:42:2924 horas después de que se descubrieran

00:42:31estos audios,

00:42:33pues se descolgó con la siguiente propuesta.

00:42:36Hace siete años,

00:42:39los actuales socios del señor Sánchez

00:42:41dijeron que apoyaban una moción de censura

00:42:44para combatir la corrupción.

00:42:46Si fuesen consecuentes,

00:42:49ahora deberían hacer lo mismo

00:42:50sin ninguna duda.

00:42:52Seré claro.

00:42:54La moción de censura

00:42:55para sacar la corrupción de la Moncloa

00:42:57no depende de mi voluntad.

00:42:59Yo la tengo toda.

00:43:01Depende de quienes

00:43:02le han dado soporte parlamentario hasta ahora.

00:43:05Esto ya va solo de una cosa.

00:43:08Decadencia o limpieza.

00:43:10Mentiras o integridad.

00:43:13Cloacas o decencia.

00:43:15Democracia o mafia.

00:43:17El futuro de la nación

00:43:18es del conjunto de los españoles

00:43:20y es al conjunto de los españoles

00:43:23al que le corresponde tomar la palabra.

00:43:26Si no pueden hacerlo en unas urnas

00:43:29porque Sánchez sigue negándose

00:43:32a convocar unas elecciones generales,

00:43:35podrán hacerlo en la calle

00:43:36en una concentración convocada

00:43:39por el primer partido de España

00:43:41el próximo 8 de junio en Madrid.

00:43:448 de junio en Madrid manifestación

00:43:46y él está dispuesto a presentarse

00:43:49o presentar una moción de censura

00:43:51siempre y cuando haya respaldo

00:43:53por parte de algunos de los socios.

00:43:54No la plantea.

00:43:56La deja encima de la mesa

00:43:56pero no la plantea.

00:43:57Maite.

00:43:58Sí, yo creo que no la va a presentarse

00:43:59que algunos me llevarán aquí

00:44:01ahora la contraria en la mesa

00:44:02porque existe el riesgo

00:44:04de que al final tú propicies

00:44:05el rearme de ese Frankenstein

00:44:07que ahora está muy debilitado.

00:44:08Es decir,

00:44:09lo que comentábamos antes,

00:44:10entre que haya un gobierno de izquierdas

00:44:13que te perjudica,

00:44:14que te absorbe,

00:44:15que te mancha,

00:44:16etcétera, etcétera

00:44:17y que tú propicies

00:44:18la llegada de un gobierno de derechas

00:44:19el desgaste

00:44:20si lo situas en una balanza

00:44:21en el segundo caso

00:44:22para cualquiera de los partidos

00:44:24que sostienen ahora mismo

00:44:25a Pedro Sánchez

00:44:25es mayor.

00:44:27Es decir,

00:44:28el deseo de Podemos

00:44:29es que en algún momento

00:44:30Junts rompa la baraja

00:44:31y en ese caso

00:44:32sí subirse al carro

00:44:33pero no van a ser los de Podemos

00:44:35los que propicien

00:44:35que en ningún caso caiga

00:44:37y eso ocurre

00:44:37con una moción de censura.

00:44:38Es decir,

00:44:39en el último momento

00:44:40la moción de censura

00:44:41es que hay que tener en cuenta

00:44:42que no solo estás censurando

00:44:44al gobierno

00:44:44estás también

00:44:45apoyando la alternativa

00:44:47es decir,

00:44:47tienes que presentar

00:44:48un candidato

00:44:48a presidente del gobierno

00:44:50y si la moción de censura

00:44:52sale adelante

00:44:52no se trata solamente

00:44:54de censurar a Pedro Sánchez

00:44:55sino de apoyar

00:44:56en este caso

00:44:56al candidato del PP

00:44:58que evidentemente

00:44:58sería Alberto Nuño Feijo

00:44:59y es ahí

00:45:00donde está el escollo principal.

00:45:02Yo creo que por eso

00:45:02es inviable

00:45:03que vayan a presentar

00:45:04una moción de censura

00:45:05por mucho

00:45:06que a los suyos

00:45:08y demás

00:45:08sí que es verdad

00:45:09que les podría suponer

00:45:10algún tipo de aliciente

00:45:11pero que podría de nuevo

00:45:13volver a rearmarse

00:45:14el PP

00:45:14el que rearme

00:45:15la mayoría

00:45:16de Frankenstein

00:45:16que ahora está bastante

00:45:17debilitada.

00:45:18Hermena y Rubén.

00:45:19Varias cosas.

00:45:19Primero,

00:45:20el PNV y Convergencia

00:45:21y Unión

00:45:22ahora Juntspre-Cataluña

00:45:23ya apoyaron

00:45:24un gobierno

00:45:24del Partido Popular

00:45:25el primer gobierno

00:45:26del primer gobierno

00:45:26de José María Aznar

00:45:27no les fue mal

00:45:28y además eso propició

00:45:29una mayoría absoluta

00:45:30de José María Aznar

00:45:31después.

00:45:33Segundo,

00:45:33el Partido Popular

00:45:34no tiene más alternativa

00:45:35que presentar

00:45:36una moción de censura

00:45:37por dos razones.

00:45:38Una,

00:45:38porque no puede

00:45:40desmovilizar a su electorado

00:45:41porque su electorado

00:45:42está esperando

00:45:43que presente

00:45:43una moción de censura.

00:45:45Segundo,

00:45:45porque es un mecanismo

00:45:46constitucional

00:45:47que ya se utilizó

00:45:48con éxito

00:45:49lo hizo Felipe González

00:45:50contra Adolfo Suárez

00:45:51desgastó a Adolfo Suárez

00:45:52consiguió que la UCD

00:45:54se descompusiera

00:45:55aquí estamos

00:45:56en una estructura

00:45:57de partidos

00:45:57muchísimo más débil

00:45:58que la UCD

00:46:00porque ni siquiera

00:46:01tienes un partido

00:46:02es una coalición

00:46:03puramente circunstancial

00:46:05y tercero

00:46:07porque

00:46:08lo que te va a servir

00:46:09la moción de censura

00:46:10es para

00:46:11situar a cada uno

00:46:13en el mapa

00:46:14es decir,

00:46:14tú vas a retratar

00:46:15delante de la opinión pública

00:46:17en este contexto

00:46:18y decir

00:46:18usted está con Al Capone

00:46:19usted está con el

00:46:20mafioso

00:46:21usted está con los buenos

00:46:23usted está con los indios

00:46:24está con los cabos

00:46:25está con los policías

00:46:26o está con los ladrones

00:46:26ese es el objeto

00:46:28de la moción de censura

00:46:29da igual

00:46:30que la gane

00:46:31o no la gane

00:46:31bueno,

00:46:32no da igual

00:46:32obviamente

00:46:33si la gana

00:46:33pero puede haber un pacto

00:46:35que es

00:46:36presentación de moción de censura

00:46:38para convocatoria

00:46:40inmediata

00:46:41de elecciones

00:46:42ese puede ser

00:46:43el

00:46:43pero previamente

00:46:45hay que votar

00:46:45a un candidato

00:46:45sí, sí, claro

00:46:46pero es que

00:46:47lo que hace inmediatamente

00:46:48Alberto Núñez

00:46:49fijo

00:46:49como presidente del gobierno

00:46:50es disolver las cámaras

00:46:51y convocar elecciones

00:46:52pero yo esa opción

00:46:53la vería de verdad

00:46:54si en alguna de las votaciones

00:46:55porque lo vivimos

00:46:56casi a diario

00:46:57en el Congreso

00:46:58es decir

00:46:58si alguna de las votaciones

00:46:59clave de verdad

00:47:00hubieran dejado

00:47:01en algún momento

00:47:02caer el gobierno

00:47:03diría bueno

00:47:03pues a lo mejor

00:47:04hay agua en esa piscina

00:47:05pero es que de verdad

00:47:06que cada votación

00:47:07en el último segundo

00:47:08acaban siempre rescatando

00:47:09la evolución

00:47:10o sea

00:47:10el pacto

00:47:11que hay

00:47:11el entendimiento

00:47:12que existe

00:47:13ahora mismo

00:47:13y sobre todo

00:47:14hay actores nuevos

00:47:15que tienen mucho

00:47:16o actores nuevos

00:47:17o actores recuperados

00:47:18que tienen mucho

00:47:20que decir

00:47:20como es el caso

00:47:21de Sánchez Llibre

00:47:21en Cataluña

00:47:23yo creo que ha cambiado

00:47:25el escenario

00:47:25de tal manera

00:47:26y no se hacen

00:47:27esos anuncios

00:47:27con la contundencia

00:47:30que lo ha hecho

00:47:30Alberto Núñez

00:47:31fijo

00:47:31sino tiene ya

00:47:33bastante amarrado

00:47:35la posibilidad

00:47:36algún avance

00:47:37algún avance

00:47:37al respecto

00:47:38Rubén

00:47:38creo que

00:47:40no sé qué sucederá

00:47:42no sé qué ocurrirá

00:47:43ni cuál sería

00:47:44el escenario ideal

00:47:45pero lo que sí que sé

00:47:46es que entiendo

00:47:47que el PNV

00:47:48es una clave fundamental

00:47:50aquí en este sentido

00:47:51y yo creo que al PNV

00:47:52le pesa todo aquello

00:47:53de que la asocien con

00:47:54usted ha apoyado

00:47:55una moción

00:47:56que ha respaldado

00:47:58o que ha presentado

00:47:59incluso

00:47:59o que ha negociado

00:48:00con la ultraderecha

00:48:01ellos siempre están

00:48:02con el discurso

00:48:02de la extrema derecha

00:48:03entonces yo creo que

00:48:04ahora

00:48:04el PNV

00:48:05tiene tela

00:48:05el PNV

00:48:07tiene tela

00:48:08la cosa

00:48:09ahora yo creo que

00:48:13en vista

00:48:14de que el monstruo

00:48:14de la corrupción

00:48:15el monstruo

00:48:15de la mafia

00:48:16de la garduña

00:48:18no sé muy bien

00:48:19cómo llamar

00:48:19de la tía

00:48:20de esta señora

00:48:23de esta Ofelia

00:48:23encarnada

00:48:24creo que ante esta

00:48:28la derecha

00:48:28tiene una oportunidad

00:48:29y debe aprovecharla

00:48:30para decir

00:48:31oiga

00:48:31están inflando

00:48:32el monstruo

00:48:33inexistente

00:48:34de la ultraderecha

00:48:34o existente

00:48:35o como sea

00:48:36pero que a lo mejor

00:48:36le están asustando

00:48:37con algo que han inflado

00:48:39ellos mismos

00:48:39para que usted no mire

00:48:41esta corrupción

00:48:42que sí que cada vez

00:48:43es más grande

00:48:43y sí que ha ido

00:48:45incrementando

00:48:45con el paso del tiempo

00:48:46y de hecho

00:48:47que es que además

00:48:48le toca al bolsillo

00:48:48porque esta trama

00:48:49de hidrocarburos

00:48:50ha defraudado

00:48:50presuntamente

00:48:52cientos de millones

00:48:52de euros de IVA

00:48:53yo creo que

00:48:53más allá de lo que suceda

00:48:55yo creo que sí que tendría

00:48:58cierta utilidad

00:48:58una moción

00:48:59sobre todo

00:49:00para hacer ver

00:49:03dónde están

00:49:03los socios

00:49:04de la coalición

00:49:05del gobierno

00:49:05sumar por ejemplo

00:49:06y para hacer ver

00:49:07realmente que señoras

00:49:08como Yolanda Díaz

00:49:08lo único que pretenden

00:49:09es seguir enchufados

00:49:10a la manguera

00:49:10pase lo que pase

00:49:11y estén con quien estén

00:49:13pero yo creo que

00:49:14en paralelo

00:49:15es fundamental

00:49:16que lancen ese discurso

00:49:17de oiga

00:49:18que le han inflado

00:49:18a usted un monstruo

00:49:19cuando realmente aquí

00:49:20lo que realmente

00:49:21empaña las instituciones

00:49:24la imagen de las instituciones

00:49:25y condiciona

00:49:26el desarrollo del país

00:49:26es la corrupción

00:49:28y cuestiones sobre todo

00:49:29que son absolutos

00:49:31actos de nepotismo

00:49:32como por ejemplo

00:49:33la reforma de la justicia

00:49:34que está en ciernes

00:49:35que lo que haría por ejemplo

00:49:36es anular a la U

00:49:37con estas cuestiones

00:49:38para darle ese poder

00:49:39al fiscal general del estado

00:49:40esto es muy importante

00:49:41porque hay que recordar

00:49:42que hay una reforma

00:49:43que ha puesto en marcha

00:49:44el gobierno

00:49:44con el fin

00:49:45de delegar

00:49:46la instrucción

00:49:47de los procedimientos

00:49:48de las investigaciones

00:49:49judiciales

00:49:50bueno que pase

00:49:51de los jueces

00:49:51a la fiscalía

00:49:52y de quien depende

00:49:53la fiscalía

00:49:54pues ya está

00:49:55del gobierno

00:49:56y por lo tanto

00:49:57y esta es la clave

00:49:58del asunto

00:49:58la UCO

00:49:59que ahora es independiente

00:50:00y que depende

00:50:01de los jueces

00:50:01pasaría a depender

00:50:03de los fiscales

00:50:04del ministerio fiscal

00:50:05de Álvaro García Ortiz

00:50:06que está imputado

00:50:08investigado

00:50:09que se va a sentar

00:50:10en el banquillo

00:50:11de los acusados

00:50:12muy posiblemente

00:50:13por filtrar

00:50:14información confidencial

00:50:15o sea que esta es

00:50:16la clave del asunto

00:50:17como la investigación

00:50:19de los casos

00:50:20de corrupción

00:50:21pase a fiscalía

00:50:22atención porque ahí

00:50:22se produce

00:50:23un punto de inflexión

00:50:24vamos a hacer

00:50:25una pequeña pausa

00:50:26regresamos de inmediato

00:50:27al tiempo

00:50:27de tertulia

00:50:28pero antes

00:50:29quiero aprovechar

00:50:30para recordaros

00:50:31algo muy interesante

00:50:32hace unos días

00:50:32estuvo aquí con nosotros

00:50:33el CEO

00:50:34de Civislen

00:50:35y me pareció interesante

00:50:37lo que nos contaba

00:50:38sobre su modelo

00:50:39de inversión

00:50:39inmobiliaria

00:50:40ofrecen garantías

00:50:41en todos sus proyectos

00:50:42con rentabilidades

00:50:44que van del 10

00:50:44al 13% anual

00:50:46además de que se puede

00:50:46invertir desde

00:50:47250 euros

00:50:49cuesta creerlo

00:50:50pero es cierto

00:50:51os animo a informaros

00:50:53en su página web

00:50:54civislen.com

00:50:55¿te gusta la música

00:50:57Hermen Agildo?

00:50:58me encantan

00:50:58ese

00:50:59creo que me las he enterado

00:51:00Hurricane

00:51:01de Bob Dylan

00:51:02Pistol Shot

00:51:03Pues que sepan

00:51:06nuestros queridos oyentes

00:51:07que todas estas canciones

00:51:08están disponibles

00:51:09en la playlist

00:51:10de La Trinchera

00:51:11en Spotify

00:51:12ahí la pueden encontrar

00:51:14todas las canciones

00:51:15que suenan

00:51:15en este programa

00:51:16estábamos comentando

00:51:17antes de

00:51:18déjame un pequeño apunte

00:51:19o sea date cuenta

00:51:20que esta canción

00:51:21probablemente

00:51:22tenga más de 50 años

00:51:24mira como envejece

00:51:25maravillosa

00:51:26y como envejecen

00:51:27los mamarrachos

00:51:28de

00:51:28los clásicos

00:51:31es el valor

00:51:31de los clásicos

00:51:32que nunca pasan de moda

00:51:33hombre es un premio Nobel

00:51:34ay amigo

00:51:35comentábamos antes

00:51:37el tema de

00:51:38la oposición

00:51:39hemos escuchado

00:51:40Alberto Núñez Feijó

00:51:41el tema de la moción

00:51:42de censura

00:51:42que no la plantea

00:51:44no la propone

00:51:45simplemente la pone

00:51:46encima de la mesa

00:51:47y también hemos tenido

00:51:48reacción de Vox

00:51:49exigiéndole a Feijó

00:51:51que presente

00:51:52esa moción de censura

00:51:52y desligándose

00:51:54de esa manifestación

00:51:56del 8 de junio

00:51:57porque es una manifestación

00:51:58partidista

00:51:59no sé cómo lo veis vosotros

00:52:00a mí me da la sensación

00:52:01de que una vez más

00:52:02estamos

00:52:03ante

00:52:04bueno pues

00:52:04la división de la derecha

00:52:06ante este adversario común

00:52:07¿cómo lo veis?

00:52:08Sí, en el Partido Popular

00:52:09de hecho

00:52:10para que Vox no tenga excusas

00:52:11lo que han dicho

00:52:12es que renuncian a las siglas

00:52:13en esa concentración

00:52:15que han convocado

00:52:15que no van a exhibir

00:52:16banderas del Partido Popular

00:52:17y demás

00:52:18es verdad que bueno

00:52:19la convocatoria

00:52:19parte del propio partido

00:52:21pero sí es verdad

00:52:22que en otras ocasiones

00:52:24líderes de Vox

00:52:25incluido el propio

00:52:25Santiago Abascal

00:52:27han estado

00:52:27en convocatorias

00:52:28del PP

00:52:29y no le han dolido

00:52:30prendas

00:52:31en sumarse

00:52:31a esa movilización

00:52:32ahora mismo

00:52:33yo creo que

00:52:34Vox no tiene

00:52:34la capacidad

00:52:35de movilización

00:52:37que tiene el Partido Popular

00:52:38convoca en concentraciones

00:52:40muy reducidas

00:52:41y pequeñas

00:52:42como hemos visto

00:52:43en el caso

00:52:43de Moncloa

00:52:44y demás

00:52:45y con cierto

00:52:47aire antisistema

00:52:48podríamos decir

00:52:49y en este caso

00:52:51lo más lógico

00:52:52sería

00:52:52pues bueno

00:52:53por lo menos

00:52:53lo que tú puedas aportar

00:52:55por pequeño que sea

00:52:55que se vea

00:52:56esa movilización

00:52:57de cara

00:52:57sobre todo

00:52:58a una imagen

00:52:59en el exterior

00:53:00como las que

00:53:01pudimos comprobar

00:53:02que se llevaban a cabo

00:53:03en el primer año

00:53:03de legislatura

00:53:04contra la amnistía

00:53:05con las banderas europeas

00:53:07que tuvieron también

00:53:08eco en el exterior

00:53:09y demás

00:53:09para que no dé la sensación

00:53:10al menos de que

00:53:12oye

00:53:12el gobierno es el que es

00:53:13y va a tirar

00:53:14porque aquí no pasa

00:53:15absolutamente nada

00:53:16y la sociedad

00:53:17está completamente adormecida

00:53:18por lo menos

00:53:19no dar esa imagen

00:53:20bueno yo creo

00:53:21es que Vox

00:53:21está en el cálculo

00:53:22político puro y duro

00:53:23es decir

00:53:24esta convocatoria

00:53:25es de la hecho

00:53:26Alberto Núñez

00:53:27Fijo

00:53:27si consigue llenar

00:53:29las calles

00:53:29va a ser una demostración

00:53:30de que es verdaderamente

00:53:31la alternativa

00:53:32al partido socialista

00:53:33y a Vox

00:53:34no le interesa

00:53:34en absoluto

00:53:35que esa convocatoria

00:53:36triunfe

00:53:36desde una perspectiva

00:53:37electoral

00:53:38entonces

00:53:38a mí no me sorprende

00:53:40que Vox

00:53:41diga que no

00:53:42que no se suma

00:53:43que es una cosa

00:53:43del partido popular

00:53:44y yo creo que

00:53:45lo que está haciendo

00:53:46es un flaco servicio

00:53:47a lo que sería

00:53:48una demostración

00:53:50de que lo importante

00:53:51lo inmediato

00:53:52y lo urgente

00:53:52es poner de manifiesto

00:53:54que los españoles

00:53:55están en contra

00:53:56de esta forma

00:53:56de hacer política

00:53:57es que yo creo que

00:53:58aquí tenemos un

00:53:59directamente un enemigo

00:54:01pero un enemigo

00:54:02muy peligroso

00:54:02estamos hablando

00:54:03del presidente del gobierno

00:54:04el hombre con más poder

00:54:05de este país

00:54:06que está atentando

00:54:07directamente

00:54:08contra los pilares

00:54:09de la democracia

00:54:09nos estamos jugando mucho

00:54:11por lo tanto

00:54:11el cálculo electoral

00:54:12el cálculo político

00:54:13si lo que realmente

00:54:14importa es España

00:54:15es el bienestar

00:54:16de los españoles

00:54:17todos a una

00:54:18además yo soy

00:54:19yo creo firmemente

00:54:20en que el partido popular

00:54:21y Vox

00:54:22son perfectamente

00:54:23complementarios

00:54:24ambos se complementan

00:54:25uno de cariz

00:54:26más democristiano

00:54:27socialdemócrata

00:54:28más tibio

00:54:29más socialdemocracia

00:54:31razonable

00:54:31porque liberales

00:54:32dentro del partido popular

00:54:33los hay

00:54:34pero son pocos

00:54:34y prácticamente

00:54:35se limitan

00:54:36a la comunidad

00:54:36y en Vox

00:54:38ahora menos

00:54:39es un perfil

00:54:40más conservador

00:54:41pero en todo caso

00:54:42están condenados

00:54:43a entenderse

00:54:44bueno por desgracia

00:54:45esta tesis

00:54:46que yo defiendo

00:54:47desde hace mucho tiempo

00:54:48pues parece

00:54:49que no cuaja

00:54:50quiero aprovechar

00:54:51que está aquí

00:54:51mi querido Rubén

00:54:52uno de los mayores

00:54:53expertos en materia

00:54:54de los medios

00:54:56próximos

00:54:57afines al gobierno

00:54:59eso sí que es fango

00:55:00pero de verdad

00:55:00porque también

00:55:02me ha llamado mucho

00:55:02la atención

00:55:02la reacción

00:55:03de su principal vocera

00:55:05de nuestra queridísima

00:55:07Silvia Hinchaurrondo

00:55:08la bien pagada

00:55:09de Radio Televisión Española

00:55:10otra vez me vas a enfadar

00:55:11es lo que quiero Rubén

00:55:13enciéndete Rubén

00:55:14no te enfadas nunca

00:55:17bueno vamos a ponerle

00:55:20un corte

00:55:20de Silvia Hinchaurrondo

00:55:21una de sus reacciones

00:55:23a esta filtración

00:55:24que hemos visto

00:55:26en los últimos días

00:55:27sobre Leire Díaz

00:55:29la fontanera del PSOE

00:55:31soy alérgica

00:55:32a publicar

00:55:33filtraciones ajenas

00:55:35porque es que

00:55:36claro

00:55:36nosotros no tenemos

00:55:37el control

00:55:38es decir

00:55:39no sabemos

00:55:39si nos están enseñando

00:55:40una parte

00:55:41si nos lo están enseñando

00:55:42todo y tal

00:55:42pero también tienen

00:55:43ustedes que tener en cuenta

00:55:44que la información

00:55:45tiene distinta calidad

00:55:46una cuestión

00:55:48es una información

00:55:49que sale de un sumario

00:55:51como es esta

00:55:52de Radio Televisión Española

00:55:53y otra es una filtración

00:55:55a saber con qué intereses

00:55:56que no está en ningún sumario

00:55:57y que no está judicializada

00:55:58o sea

00:55:59hay distintos grados

00:56:00de filtración

00:56:01si solo que está judicializado

00:56:03puedes colocarlo

00:56:04es justamente cuando no puedes

00:56:05es que

00:56:06o sea

00:56:07cuando tienes el secreto

00:56:08de sumario

00:56:09que por norma

00:56:11estás obligado

00:56:12a no publicar

00:56:13es cuando según Silvian Chaurrondo

00:56:14puedes publicar la filtración

00:56:16eso sí

00:56:16cuando puedes

00:56:17no porque carece

00:56:19de la calidad necesaria

00:56:21¿qué te parece Rubén?

00:56:22esto de que

00:56:23yo soy contraria

00:56:24a publicar filtraciones

00:56:25pues mira

00:56:26los que saben mucho

00:56:27de filtraciones

00:56:27son los fontaneros

00:56:28y además

00:56:28cuando viene el del seguro

00:56:29siempre te dicen

00:56:30que es culpa tuya

00:56:31sobre todo si es el del seguro

00:56:32el del piso de arriba

00:56:33bueno

00:56:35a mí

00:56:35hoy publicaba un artículo

00:56:36que no recomiendo

00:56:38a nadie

00:56:38como siempre

00:56:39y lo que hablaba

00:56:40es de

00:56:41de algo que yo creo

00:56:42que realmente

00:56:43tendría que estar más presente

00:56:44en el discurso

00:56:44de la derecha

00:56:45hablabais de

00:56:46de la actitud de Vox

00:56:48y algo que no entiendo

00:56:48es como lo de

00:56:49disipar en Europa

00:56:50la culpa

00:56:51o las alianzas

00:56:53nocivas

00:56:54entre el partido popular

00:56:55y el PSOE

00:56:56yo creo que la derecha

00:56:58tendría que ir

00:56:59a otro discurso

00:57:00que es el de

00:57:00si ellos quieren ser trampistas

00:57:01estaría bien hacer

00:57:02lo que hizo Trump

00:57:03de poner encima de una mesa

00:57:04todos los productos

00:57:05todo lo que ha subido

00:57:05con la inflación

00:57:06y todo lo que usted

00:57:07vive peor que entonces

00:57:08y en el artículo

00:57:09publicaba una cosa

00:57:10que decía una cosa

00:57:11que mientras el ciudadano

00:57:12ve que tiene que hacer extras

00:57:14tienes que renunciar

00:57:15la clase media

00:57:16cuando degenera

00:57:17su situación económica

00:57:18lo que sucede

00:57:19es que las cosas normales

00:57:20el veraneo

00:57:21el comprar las gafas

00:57:22como decían

00:57:23los gastos

00:57:25que se van de madre

00:57:26se convierten en lujos

00:57:27y yo decía

00:57:28es muy curioso

00:57:28porque esa gente

00:57:30empieza a trabajar

00:57:30cuando Silvian Chaurondo

00:57:31537.000 euros

00:57:33por dos temporadas

00:57:33en su contrato mercantil

00:57:35y esa gente

00:57:36termina de trabajar

00:57:37muchas veces

00:57:37cuando está David Broncano

00:57:4014 millones de euros

00:57:41bueno

00:57:41lo que es Silvian Chaurondo

00:57:42ya lo sabemos

00:57:43y lo que es

00:57:43Radio Televisión Española

00:57:45ya lo sabemos

00:57:46simplemente un detalle

00:57:47que me parece relevante

00:57:48en este sentido

00:57:48al gobierno le falló

00:57:50al gobierno

00:57:50a José Miguel Contreras

00:57:51y todos sus aliados

00:57:52les falló el proyecto

00:57:53de montar su canal de televisión

00:57:54en el grupo Prisa

00:57:55porque básicamente

00:57:56el dueño

00:57:57que es un dueño

00:57:57de un fondo de inversión

00:57:58dijo

00:57:59aquí es que el retorno

00:58:00que espero

00:58:00son lágrimas

00:58:01es decir

00:58:01números rojos

00:58:02pérdidas

00:58:03y además

00:58:03problemas seguramente

00:58:05con la oposición

00:58:05todavía más

00:58:06porque me vais a montar aquí

00:58:07no sé cómo llamarlo

00:58:09una especie de medio

00:58:10propagandístico

00:58:11panfleto

00:58:11entonces a la vista de eso

00:58:12todos han ido

00:58:14poco a poco

00:58:14a Radio Televisión Española

00:58:15y han complementado

00:58:16lo que no pueden hacer

00:58:17en los informativos

00:58:18porque se lo impide la ley

00:58:19lo hacen programas

00:58:20de medio producción externa

00:58:21el de Hinchau Rondo

00:58:22el de Javier Ruiz

00:58:23que iba a ser

00:58:24una de las grandes estrellas

00:58:25del

00:58:25bueno

00:58:26perdón por el calificativo

00:58:28que le viene gigantesco

00:58:29del programa

00:58:30del canal

00:58:31que iban a montar en Prisa

00:58:32Jesús Cintora

00:58:33y luego ya bueno

00:58:34la fábrica de la tele

00:58:37la familia

00:58:38la familia de la tele

00:58:39simplemente un pequeño matiz

00:58:41esos programas

00:58:43cuestan varios millones de euros

00:58:44el de Ruiz cuesta

00:58:45dos millones de euros

00:58:46nos cuesta

00:58:48esos pagamos

00:58:49eso es

00:58:49entonces claro

00:58:50eres productor

00:58:52sin quererlo

00:58:53efectivamente

00:58:55y además pagador

00:58:56y de hecho

00:58:56por 60 programas

00:58:57Jesús Cintora

00:58:58por ejemplo

00:58:58tiene un sueldo

00:58:59de 200.000 euros

00:59:00esta gente luego

00:59:01es la que te encuentras

00:59:01hablando

00:59:02de que es necesario

00:59:04proteger a los pobres

00:59:05frente al avance

00:59:06de las multinacionales

00:59:07y todo ese discurso

00:59:07el índice de Gini

00:59:09y te hacen

00:59:10y te hacen

00:59:11proclama

00:59:11sobre el capital

00:59:12de Carlos Marx

00:59:13y de la

00:59:14la desigualdad

00:59:15y la pobreza

00:59:16la plusvalía

00:59:16bueno

00:59:17la plusvalía

00:59:17se desterró

00:59:18hace un siglo y medio

00:59:20en fin

00:59:20terrible

00:59:21todo lo que está pasando

00:59:22en el ámbito también

00:59:22de los medios de comunicación

00:59:23para cerrar

00:59:24este bloque

00:59:25de corruptelas

00:59:27filtraciones

00:59:28yo a mí también

00:59:30ya veis que me gusta

00:59:31también la música

00:59:32vamos a poner una canción

00:59:33para cerrar

00:59:33este bloque

00:59:34socialista

00:59:36en este caso

00:59:36los autores son

00:59:37los meconios

00:59:38a los que recomiendo

00:59:39seguir

00:59:40porque son maravillosos

00:59:41hacen parodia

00:59:42pero parodia inteligente

00:59:44con canciones

00:59:44y le dedican

00:59:45esta canción

00:59:46al partido socialista

00:59:47¿qué es un socialista?

00:59:49la gente pregunta

00:59:50¿qué es un socialista?

00:59:55y yo les digo

00:59:56que no tiene nada que ver

00:59:57con robar

00:59:58rogarse

00:59:58o frecuentar burdeles

01:00:00no, no

01:00:01es mucho más que eso

01:00:03amigo mío

01:00:04a los políticos

01:00:06les gusta la buena vida

01:00:07a unos les gusta el dinero

01:00:09a otros las drogas

01:00:11el sexo

01:00:12la fama

01:00:14o el poder

01:00:15pero un socialista

01:00:17es diferente

01:00:19¿por qué?

01:00:22porque un auténtico socialista

01:00:24quiere el pack completo

01:00:27es maravilloso

01:00:32es genial

01:00:33porque

01:00:34no sé si os acordáis

01:00:36en la época de Zapatero

01:00:37incluso

01:00:37estaba todo

01:00:38tan copado

01:00:39los artistas de la ceja

01:00:40y demás

01:00:41es decir

01:00:41no podía

01:00:42alguien decir públicamente

01:00:44prácticamente

01:00:44que era de derechas

01:00:45o que

01:00:46el arte estaba

01:00:47totalmente

01:00:48acaparado

01:00:49por la izquierda

01:00:50y demás

01:00:50y ahora vemos

01:00:51que no

01:00:51que al revés

01:00:51la cultura popular

01:00:52lo que está

01:00:53de moda

01:00:54entre los jóvenes

01:00:55la parte digamos

01:00:56más antisistema

01:00:57está en contra

01:00:58de este gobierno

01:00:59porque claro

01:00:59llevan siete años

01:01:00gobernando

01:01:00aunque nos quieran decir

01:01:01que no

01:01:01prácticamente simulen

01:01:02como que

01:01:03siguen en las trincheras

01:01:04y haciendo oposición

01:01:05a la oposición

01:01:06y esto es un cambio

01:01:07Miguel Ríos

01:01:09que está allá

01:01:09bueno sí

01:01:10efectivamente

01:01:10pero yo creo que sí

01:01:11es un cambio sociológico

01:01:12con respecto a hace 20 años

01:01:13hace 20 años

01:01:14a pesar de la presión

01:01:15que también existía

01:01:16y demás

01:01:17en otras épocas

01:01:17como Felipe González

01:01:18no se podía

01:01:20ni siquiera públicamente

01:01:21sobre todo los jóvenes

01:01:22decir

01:01:22eres de derechas

01:01:23están en contra

01:01:24de este gobierno

01:01:24y ahora

01:01:25es que lo acapara

01:01:26la cultura popular

01:01:26lo vemos en los memes

01:01:28en las redes sociales

01:01:29los sketches

01:01:29y demás

01:01:30y eso yo creo que

01:01:31es una ruptura

01:01:32y una barrera

01:01:32que se ha superado

01:01:33hasta Joaquín Sabina

01:01:35hasta Joaquín Sabina

01:01:36se ha hecho

01:01:36se ha hecho socialdemócrata

01:01:38no no no

01:01:39ha renegado completamente

01:01:41de su pasado comunista

01:01:43que el comunismo

01:01:44ha sido un horror

01:01:45por eso

01:01:45le sitúe socialdemócrata

01:01:47porque más allá

01:01:47de la línea

01:01:48ya no me atrevo

01:01:49no sé

01:01:49que el socialismo

01:01:50es un horror

01:01:51que el comunismo

01:01:51no ha funcionado

01:01:52en ningún sitio

01:01:53incluso pues como digo

01:01:55también Joaquín Sabina

01:01:57reniega del socialismo

01:01:59debe ser

01:02:00debe ser la

01:02:00debe ser la edad

01:02:02que bueno

01:02:03que cuando te vuelves mayor

01:02:04y con la experiencia

01:02:05y como ya no tienes

01:02:06nada que perder

01:02:07dices las verdades

01:02:08y realmente lo que piensas

01:02:09pero me encanta

01:02:10lo de los mecones

01:02:11haciendo esta parodia

01:02:12un verdadero socialista

01:02:13el pack completo

01:02:14quieren los socialistas

01:02:15el pack completo

01:02:16no uno ni dos

01:02:17no el pack completo

01:02:18bueno hablamos

01:02:19de socialismo

01:02:20hablamos de comunismo

01:02:21y cambiamos de tema

01:02:23pero es que me parece

01:02:24especialmente relevante

01:02:25porque

01:02:25no sé si sabéis

01:02:27que ha habido

01:02:28elecciones

01:02:28entre comillas

01:02:29en Venezuela

01:02:31el fin de semana pasado

01:02:33donde el chavismo

01:02:34ha arrasado

01:02:35¿qué me dices?

01:02:36ha arrasado

01:02:37pero ¿quién lo podía esperar?

01:02:38¿quién lo podía esperar?

01:02:39casi casi a la búlgara

01:02:40casi un

01:02:41un ochenta y pico

01:02:42por ciento

01:02:42de apoyo

01:02:43al chavismo oficialista

01:02:45han arrasado

01:02:45en las elecciones

01:02:47hombre

01:02:47pequeño matiz

01:02:48han detenido

01:02:49han secuestrado

01:02:51a setenta opositores

01:02:52al régimen chavista

01:02:54para abordar esta cuestión

01:02:56contamos con un gran experto

01:02:58en la materia

01:02:59venezolano

01:03:00muy próximo

01:03:01al equipo

01:03:02de María Corina Machado

01:03:04la gran líder

01:03:05opositora

01:03:07en

01:03:07en Venezuela

01:03:09al chavismo

01:03:11a Maduro

01:03:12se trata de

01:03:13Tomás Arias Castillo

01:03:14¿qué tal Tomás?

01:03:15buenos días

01:03:15¿cómo estás?

01:03:16buenos días Manuel

01:03:17y a todos en el plató

01:03:18¿cómo les va?

01:03:19pues muy bien

01:03:20estamos aquí

01:03:21abordando esta cuestión

01:03:23y queríamos hablar contigo

01:03:24precisamente para que nos des

01:03:25tu visión al respecto

01:03:26¿cómo valoras

01:03:28estas elecciones

01:03:29que tuvieron lugar

01:03:31hace escasos días

01:03:32en Venezuela?

01:03:33esto ya

01:03:34evidentemente

01:03:35no se puede considerar

01:03:36que sean unas elecciones

01:03:37Venezuela ya no es una democracia

01:03:39pero ¿cómo se explica

01:03:41este resultado Tomás?

01:03:42bueno mira Manuel

01:03:43esto que acaba de ocurrir

01:03:45este simulacro electoral

01:03:46responde a la

01:03:48o es el intento

01:03:50del régimen

01:03:51de responder

01:03:51a la derrota

01:03:54masiva

01:03:55del 28 de julio

01:03:57una nota aclaratoria

01:04:01porque la gente dice

01:04:01bueno

01:04:01pero ¿cómo

01:04:02habéis ido a elecciones

01:04:03en julio

01:04:05y ahora

01:04:05han practicado

01:04:08la abstención

01:04:09en esta?

01:04:09pero es que

01:04:10lo que ocurrió

01:04:11el 28 de julio

01:04:11es completamente distinto

01:04:12porque fue una estrategia

01:04:14de sorprender al régimen

01:04:15el régimen no sabía

01:04:16que se iba a participar

01:04:17en esas condiciones

01:04:18el candidato

01:04:19el presidente electo

01:04:21Edmundo González Urrutia

01:04:23no era una figura

01:04:24que ellos viesen

01:04:25como una amenaza

01:04:26era un candidato

01:04:27que estaba puesto allí

01:04:28bajo la premisa

01:04:29de que iba a ser sustituido

01:04:30solo que al final

01:04:30no lo fue

01:04:31y la idea fue

01:04:33simplemente

01:04:33sorprender al régimen

01:04:35y cogerlo

01:04:35con la guardia baja

01:04:37en este momento

01:04:38no hay ninguna sorpresa

01:04:39y el régimen

01:04:40lo que ha hecho

01:04:41es un intento

01:04:42fallido completamente

01:04:43de legitimación

01:04:45con la colaboración

01:04:46de algunos agentes

01:04:47internos

01:04:48que también se hacen llamar

01:04:49oposición

01:04:49fueron habilitados

01:04:51de forma subrepticia

01:04:52prácticamente horas

01:04:54antes de la elección

01:04:55y de la supuesta elección

01:04:58y les han dado

01:04:58hasta una tarjeta

01:04:59de partidos

01:05:00inexistentes

01:05:01en Venezuela

01:05:01para que participasen

01:05:02y como bien apuntas

01:05:05bueno

01:05:05en un contexto

01:05:06de represión generalizada

01:05:07con más del 70

01:05:08detenidos solamente

01:05:08por ese concepto

01:05:11defensores de derechos humanos

01:05:12periodistas

01:05:13agentes políticos

01:05:14entonces

01:05:15es la situación

01:05:16y bueno

01:05:17es un intento

01:05:18fallido de responder

01:05:19a la derrota

01:05:21del 28 de julio

01:05:22la gente

01:05:22se ha abstenido

01:05:23masivamente

01:05:24más del 85%

01:05:25de abstención

01:05:26con lo cual muestra

01:05:26que simplemente

01:05:27es un régimen

01:05:28que no tiene apoyo

01:05:28y que solo se basa

01:05:29en la propaganda

01:05:30y en la violencia

01:05:30más del 85%

01:05:32de abstención

01:05:33es decir

01:05:34los venezolanos

01:05:34no fueron a votar

01:05:35en estas elecciones

01:05:37parlamentarias

01:05:38también un dato curioso

01:05:40es que el colegio

01:05:40nacional electoral

01:05:41tan solo tardó

01:05:43un par de horas

01:05:43en hacer público

01:05:44esos supuestos resultados

01:05:46que ya

01:05:47desde un primer momento

01:05:48desde luego

01:05:49no encajan

01:05:50con el sentir

01:05:51generalizado

01:05:52de los venezolanos

01:05:54llama la atención

01:05:55que este colegio

01:05:57nacional electoral

01:05:58tarde tan solo

01:05:59dos horas

01:05:59en ofrecer estos resultados

01:06:00y todavía sin embargo

01:06:02siguen sin publicarse

01:06:03las actas oficiales

01:06:04de las elecciones

01:06:05en donde ganó

01:06:07María Corina Machado

01:06:08arrasó

01:06:09en las elecciones

01:06:10frente al chavismo

01:06:10¿verdad?

01:06:12así es

01:06:12porque no son elecciones

01:06:13nunca

01:06:14son adjudicaciones

01:06:15el chavismo

01:06:16tiene preparado

01:06:17ya un tinglado

01:06:18y tiene negociaciones

01:06:20si se les puede llamar

01:06:20así

01:06:21hechas previamente

01:06:22con lo cual

01:06:23ellos tienen

01:06:23el resultado

01:06:24de antemano

01:06:25y luego lo muestran

01:06:26como

01:06:27como una especie

01:06:28de victoria

01:06:29frente a la

01:06:31a la minoría

01:06:33en la que

01:06:33se ha convertido

01:06:34pero una minoría

01:06:35rotunda

01:06:36total

01:06:36del país

01:06:38que se ha convertido

01:06:38al chavismo

01:06:39el chavismo

01:06:39ya ni siquiera

01:06:39tú puedes decir

01:06:40que es

01:06:41que es un programa

01:06:42político

01:06:42o un conjunto

01:06:43de líderes

01:06:44que tienen unas ideas

01:06:45no son simplemente

01:06:46gente que

01:06:47que copta

01:06:48que tiene

01:06:49que tiene

01:06:49cargos públicos

01:06:51y sobre todo

01:06:51que tienen esta influencia

01:06:53en lo que hemos llamado

01:06:54siempre en el

01:06:55régimen criminal

01:06:56las fuerzas de seguridad

01:06:57y las fuerzas del orden

01:06:58convertidas en mera

01:06:59guardia pretoriana

01:07:00a la orden

01:07:01de la persecución

01:07:03política

01:07:03de la mazmorra

01:07:05de la tortura

01:07:05del terrorismo

01:07:07de estado

01:07:07como lo ha calificado

01:07:08adecuadamente

01:07:09la comisión interamericana

01:07:11de derechos humanos

01:07:11en 48 horas

01:07:13Tomás

01:07:14el régimen

01:07:15ha detenido

01:07:15a más de 70

01:07:16opositores

01:07:18señalados por

01:07:19boicotear

01:07:20los comicios

01:07:21los acusa

01:07:21de terrorismo

01:07:22directamente

01:07:23¿cuál es la situación

01:07:24de estos

01:07:25opositores?

01:07:27Mira

01:07:27te digo

01:07:28un caso

01:07:29un caso emblema

01:07:30para nosotros

01:07:31para el equipo

01:07:31que ha sido cercano

01:07:32a Mara Corina Machado

01:07:34estos últimos

01:07:3420 años

01:07:36en mi caso

01:07:37y bueno

01:07:37en algunos

01:07:38un poco menos

01:07:39en algunos

01:07:39también un poquito más

01:07:41pero

01:07:42el caso de Catalina Ramos

01:07:44Catalina Ramos

01:07:44es una ciudadana

01:07:45venezolana

01:07:46y española

01:07:46es canaria

01:07:47toda su familia

01:07:48está aquí en Canarias

01:07:48y ha decidido

01:07:49quedarse en Venezuela

01:07:50sola

01:07:50para luchar

01:07:53ella simplemente

01:07:54se dedica

01:07:55a una cosa

01:07:55que se llama

01:07:56coordinación

01:07:56de asociaciones

01:07:57ciudadanas

01:07:58de 20

01:07:58es decir

01:07:59realiza eventos

01:08:00hace sinergias

01:08:01con organizaciones

01:08:02de la sociedad civil

01:08:03para lograr insumos

01:08:04para el programa

01:08:05de gobierno

01:08:05de 20 Venezuela

01:08:07y de María Corina

01:08:08es decir

01:08:08una persona

01:08:09trabajadora

01:08:09una biólogo

01:08:10de una universidad

01:08:11prestigiosa

01:08:12ahora intervenida

01:08:13por el chavismo

01:08:13bueno

01:08:14ha sido detenida

01:08:15en unas circunstancias

01:08:16completamente brutales

01:08:17una madre de familia

01:08:19y señalada luego

01:08:20en una especie

01:08:21de powerpoint

01:08:22o de presentación

01:08:22que ponen allí

01:08:23de lámina

01:08:23como una terrorista

01:08:25mira

01:08:26incluso la comunidad

01:08:28académica

01:08:29de esta universidad

01:08:30que ha sido

01:08:31tomada

01:08:32por el chavismo

01:08:33pues incluso

01:08:34tímidamente

01:08:35dentro de las condiciones

01:08:36que se pueden

01:08:37pero incluso

01:08:38levantan su voz

01:08:39porque es una cosa

01:08:39tan atroz

01:08:40tan insólita

01:08:43¿verdad?

01:08:44tan monstruosa

01:08:45para Catalina

01:08:47para sus familiares

01:08:48y ese es el perfil

01:08:49el perfil son periodistas

01:08:50defensores de derechos humanos

01:08:52gente

01:08:53gente que está en su casa

01:08:54el chavismo

01:08:54tiene más de

01:08:55en este momento

01:08:55más de 900 presos políticos

01:08:57entre los cuales

01:08:58se han contado

01:08:58personas enfermas

01:08:59discapacitados

01:09:00menores de edad

01:09:02por supuesto

01:09:02civiles y militares

01:09:04por doquier

01:09:04mujeres

01:09:05y es una represión

01:09:07que no tiene límites

01:09:08buscan a una persona

01:09:09no la encuentran

01:09:09y entonces

01:09:10se llevan al

01:09:12se llevan al marido

01:09:13se llevan al primo

01:09:13tienes el caso

01:09:14de Edmundo

01:09:16González Urrutia

01:09:17que se han llevado

01:09:18a su yerno

01:09:19mientras llevaba

01:09:20a sus hijos

01:09:20al colegio

01:09:21un señor

01:09:22un señor

01:09:23Rafael Tudares

01:09:24que no ha participado

01:09:25en política

01:09:25un señor

01:09:26que es un padre de familia

01:09:27que tiene su trabajo

01:09:27una persona normal

01:09:28y han llegado

01:09:29encapuchados

01:09:30esbirros

01:09:31a llevárselo

01:09:32al frente de sus hijos

01:09:33y de su esposa

01:09:33mientras llevaba

01:09:34a los niños

01:09:34al colegio

01:09:35Rubén

01:09:36¿qué tal?

01:09:38muy buenas

01:09:38vamos a ver

01:09:39hace unos meses

01:09:40un político español

01:09:42ya no es activo

01:09:43pero

01:09:43todos lo conocemos

01:09:45como Juan Carlos

01:09:46Monedero

01:09:46participó

01:09:48en una

01:09:49conferencia

01:09:50que se celebró

01:09:51en el helicoide

01:09:52sobre derechos humanos

01:09:53yo simplemente

01:09:55quería preguntar

01:09:56¿cómo ve

01:09:56esta y otras

01:09:57complicidades

01:09:58de políticos españoles

01:09:59para con el régimen

01:10:00venezolano?

01:10:02a mí me ofende

01:10:03cuando me preguntan

01:10:04por ejemplo

01:10:04si yo tengo

01:10:05vínculos

01:10:06con España

01:10:06si yo tengo

01:10:07antecedentes españoles

01:10:08cuando Venezuela

01:10:09no solamente

01:10:10300 años

01:10:11fue provincia

01:10:12española

01:10:13provincia

01:10:13así como lo es

01:10:14hoy Madrid

01:10:15o Toledo

01:10:17nuestros vínculos

01:10:19son históricos

01:10:20son culturales

01:10:21cuando yo veo

01:10:22una persona

01:10:22cuando yo veo

01:10:23una persona

01:10:23iberoamericana

01:10:24denostando

01:10:25de la hispanidad

01:10:26yo me avergüenzo

01:10:27lo mismo me sucede

01:10:29exactamente lo mismo

01:10:30cuando yo veo

01:10:30un español

01:10:31cuando yo veo

01:10:32un ciudadano español

01:10:33acabando con

01:10:35esa hermandad

01:10:35nuestra

01:10:36y pisoteando

01:10:37y pisoteando

01:10:38la dignidad

01:10:39de las personas

01:10:39ver a este señor

01:10:41que es un supuesto

01:10:41profesor universitario

01:10:42muy denunciado

01:10:44allí en la

01:10:46en la complotencia

01:10:47en las famosas

01:10:48somos aguas

01:10:48allí de estudios

01:10:49políticos

01:10:50verlo

01:10:50dictando una supuesta

01:10:51conferencia

01:10:52de derechos humanos

01:10:52es pisotear

01:10:53la hispanidad

01:10:54pisotear

01:10:54es una vergüenza

01:10:55no es el único

01:10:56caso

01:10:56hay muchos

01:10:57que son prominentes

01:10:58sin duda

01:10:58y

01:10:59tienes el caso

01:11:01por supuesto

01:11:01de José Luis Rodríguez

01:11:02Zapatero

01:11:03que se ha convertido

01:11:04en una persona

01:11:05que le lava el rostro

01:11:06permanentemente

01:11:07al régimen

01:11:07se muestra

01:11:08como alguien

01:11:08que es supuestamente

01:11:09neutral

01:11:09pero no es alguien

01:11:10que pertenece

01:11:11al régimen criminal

01:11:12y así es identificado

01:11:13por los venezolanos

01:11:14eso no tiene vuelta de hoja

01:11:15y es una vergüenza

01:11:17es una lástima

01:11:18es una gran ofensa

01:11:20a nuestra historia

01:11:21a nuestra hermandad

01:11:22a nuestra cultura

01:11:22Tomás

01:11:24para que la gente

01:11:25lo entienda

01:11:26¿qué es el helicoide?

01:11:27porque en el helicoide

01:11:28estás hablando

01:11:29de que hay 900

01:11:30presos políticos

01:11:32en Venezuela

01:11:32pero es que

01:11:33el régimen chavista

01:11:35ahora en manos

01:11:36de Nicolás Maduro

01:11:37de ese narcoestado

01:11:38ha sido denunciado

01:11:40y está siendo

01:11:40desde hace ya

01:11:41muchos años

01:11:42denunciado

01:11:43por parte

01:11:43de los organismos

01:11:44internacionales

01:11:45como

01:11:45bueno

01:11:47un estado criminal

01:11:48que pisotea

01:11:49derechos básicos

01:11:50derechos fundamentales

01:11:51pero es que además

01:11:52asesina

01:11:54y tortura

01:11:55¿qué es el helicoide?

01:11:56el helicoide

01:11:57es una construcción

01:11:58de los años 50

01:11:59que estaba destinado

01:12:00a ser un centro comercial

01:12:01el primer centro comercial

01:12:02donde ingresara

01:12:03el vehículo

01:12:03automotor

01:12:04los coches

01:12:05está en una especie

01:12:06de colina natural

01:12:07que hay en una zona

01:12:09del sur

01:12:09de la ciudad de Caracas

01:12:10cuando vino la democracia

01:12:12eso se quedó

01:12:13como un elefante blanco

01:12:14porque eso fue hecho

01:12:15en dictadura

01:12:16en el año 58

01:12:17nosotros tuvimos

01:12:18un cambio de régimen

01:12:18hacia la democracia

01:12:19vamos de partidos

01:12:20y eso quedó ahí

01:12:22como un elefante blanco

01:12:23una obra que no se concluyó

01:12:24luego con los años

01:12:25eso se convirtió

01:12:26en un edificio

01:12:27de la DICIP

01:12:28que era como se le llamaba

01:12:29entonces

01:12:30a la agencia

01:12:32vamos a llamarle

01:12:32de inteligencia

01:12:33en Venezuela

01:12:34bajo la democracia

01:12:34el chavismo

01:12:35fue convirtiendo

01:12:36eso progresivamente

01:12:37lo tomó

01:12:38igualmente

01:12:39lo convirtió

01:12:39en algo

01:12:40el DICIP

01:12:41cambió de nombre

01:12:41se llamó

01:12:42SEBIN

01:12:43que es el servicio

01:12:44bolivariano

01:12:45de inteligencia

01:12:46y eso se fue convirtiendo

01:12:48en un centro de reclusión

01:12:49para presos políticos

01:12:51es célebre

01:12:52tristemente

01:12:53por supuesto

01:12:53por el tipo

01:12:54de prácticas

01:12:55que se hacen allí

01:12:56de tortura

01:12:56aislamiento

01:12:57sobre todo

01:12:58tortura blanca

01:12:59es decir

01:13:00una persona

01:13:00que está 24 horas

01:13:02al día

01:13:02sin saber

01:13:02si es de día

01:13:03si es de noche

01:13:04con luz blanca

01:13:05con falta de ventilación

01:13:07con falta de alimentos

01:13:08con tortura psicológica

01:13:09con grabaciones

01:13:10intentos de grabaciones

01:13:11de videos

01:13:13bajo coacción

01:13:13para

01:13:14para delatar

01:13:17supuestamente

01:13:18a cómplices

01:13:19estamos hablando

01:13:20de la distopía

01:13:21hecha realidad

01:13:22eso es el helicoide

01:13:23ahí es donde estuvo

01:13:24Juan Carlos Monedero

01:13:25hablando sobre derechos

01:13:26fundamentales

01:13:27que es una

01:13:27de las herencias

01:13:29sin duda

01:13:29de los legados

01:13:31de occidente

01:13:32para el mundo

01:13:33ahí estuvo hablando

01:13:35sobre eso

01:13:35tremendo

01:13:37para terminar

01:13:38Tomás

01:13:39cuál es la situación

01:13:40de María Corina Machado

01:13:41sigue escondida

01:13:43para que el régimen

01:13:43no

01:13:44bueno

01:13:44pues no la secuestre

01:13:46después de

01:13:46haber secuestrado

01:13:47a más de 70 opositores

01:13:49insisto

01:13:50de cara a estas elecciones

01:13:51que tuvieron lugar

01:13:52el pasado fin de semana

01:13:53pero es que

01:13:54he escuchado

01:13:55a uno de los líderes

01:13:58del régimen chavista

01:14:01amenazar

01:14:02con detener

01:14:03también a María Corina

01:14:04por actividades

01:14:05terroristas

01:14:06cuál es su situación

01:14:08bueno

01:14:09María Corina

01:14:09está

01:14:10está en lo que llamamos

01:14:11ahora en resguardo

01:14:12es decir

01:14:12está en clandestinidad

01:14:13velando por su

01:14:15seguridad personal

01:14:16por su seguridad física

01:14:18y

01:14:19pero

01:14:20eso no ha minado

01:14:21para nada

01:14:21su capacidad de trabajo

01:14:22se lo digo yo

01:14:23que soy víctima

01:14:24víctima diaria

01:14:25de ello

01:14:26y todos los días

01:14:26estoy

01:14:27trabajando

01:14:29así como

01:14:30miles de personas

01:14:30en el mundo

01:14:31por la causa

01:14:32de la libertad

01:14:32en Venezuela

01:14:33en mi caso

01:14:33es que yo vengo

01:14:34de ser consultor jurídico

01:14:36de la ONG

01:14:36que ya fundó

01:14:37a comienzos de los 2000

01:14:39en Venezuela

01:14:40que se llamaba

01:14:40Súmate

01:14:40luego fui su asistente

01:14:41parlamentario

01:14:42en la asamblea nacional

01:14:43fui su asesor parlamentario

01:14:45hasta que fue destituida

01:14:47ella conmigo

01:14:48fuimos destituidos

01:14:48los dos

01:14:49y

01:14:50y seguimos trabajando

01:14:52es decir

01:14:52ella está

01:14:53recluida

01:14:54velando por su

01:14:55por su seguridad

01:14:56pero eso no ha impedido

01:14:57que siga trabajando

01:14:57mira la liberación

01:14:58de los asilados

01:15:00de la

01:15:00de la embajada argentina

01:15:01en Caracas

01:15:02mira todo esto

01:15:03que ocurrió también

01:15:04con la liberación

01:15:05del

01:15:05del gendarme argentino

01:15:07que también estaba

01:15:08que estaba injustamente

01:15:10detenido en Venezuela

01:15:11es decir

01:15:11y los contactos

01:15:13con

01:15:13con la política

01:15:14mundial

01:15:15son constantes

01:15:16en particular

01:15:17una buena alianza

01:15:18con el

01:15:19con la administración

01:15:20actual estadounidense

01:15:21en particular

01:15:22con su secretario

01:15:23estado marco rubio

01:15:23que entiende

01:15:24la gravedad

01:15:24del problema

01:15:25de Venezuela

01:15:26y nos ha brindado

01:15:28el máximo apoyo

01:15:29y esperamos que lo siga

01:15:30haciendo

01:15:30María Corina sigue peleando

01:15:31todos los días

01:15:32en todos los

01:15:33en todos los frentes

01:15:34por la libertad

01:15:35de Venezuela

01:15:36y sigue siendo

01:15:36la líder indiscutible

01:15:38del panorama político

01:15:40de nuestro país

01:15:41María Corina Machado

01:15:43una auténtica

01:15:44heroína

01:15:45que está luchando

01:15:47por la libertad

01:15:48de los venezolanos

01:15:49muchísimo ánimo

01:15:50desde España

01:15:52muchísimo ánimo

01:15:53y mucha fuerza

01:15:54muchísimas gracias

01:15:55Tomás Arias Castillo

01:15:56abogado

01:15:58un abrazo

01:15:59hasta luego

01:15:59bueno señores

01:16:00esto es lo que hay

01:16:01Venezuela

01:16:02que era un país rico

01:16:03era una democracia

01:16:04se ha convertido

01:16:06en un pozo de miseria

01:16:07y en una dictadura

01:16:09absolutamente criminal

01:16:11el principal activo

01:16:12que tienen los países

01:16:13son las instituciones

01:16:15tú puedes tener

01:16:16un país

01:16:17como Suiza

01:16:18que es un montón

01:16:19de piedras

01:16:20tal cual

01:16:21tal cual

01:16:21o Japón

01:16:22que carece

01:16:23de recursos naturales

01:16:24o ya para que te voy

01:16:25a hablar

01:16:25de los Países Bajos

01:16:27que su nombre indica

01:16:27que está por debajo

01:16:28del nivel del mar

01:16:29y tuvieron que ganarle

01:16:31terreno

01:16:32construyendo

01:16:32los famosos polders

01:16:33y tienes

01:16:35libertad económica

01:16:37tienes

01:16:37seguridad jurídica

01:16:39tienes instituciones

01:16:40que funcionan

01:16:41que están para servir

01:16:42a los ciudadanos

01:16:43y no para servirse

01:16:44de los ciudadanos

01:16:44tienes regímenes

01:16:46fiscales decentes

01:16:47bueno ningún régimen

01:16:48fiscales puede ser decente

01:16:50dentro de

01:16:51menos confiscatorios

01:16:52menos confiscatorios

01:16:53porque bueno

01:16:53todos son confiscatorios

01:16:55desde el primer euro

01:16:57eso del alcance

01:16:58confiscatorio

01:16:58en el alcance confiscatorio

01:16:59empieza ya

01:17:00por el mero hecho

01:17:01de ser impuesto

01:17:02y eso te demuestra

01:17:04como

01:17:04la riqueza natural

01:17:06da igual

01:17:07si tú no tienes

01:17:09esa combinación

01:17:10de seguridad jurídica

01:17:11de libertad económica

01:17:13y de respeto

01:17:14a la libertad individual

01:17:15y encima Rubén

01:17:16a modo de titular

01:17:17tenemos

01:17:18a un expresidente

01:17:19del gobierno

01:17:19Zapatero

01:17:20que es el principal

01:17:21aliado del chavismo

01:17:22es el principal aliado

01:17:23y yo creo que

01:17:24yo es que le llamo

01:17:25el jefe de la banda

01:17:26con todos mis respetos

01:17:26no voy a cortar

01:17:27pero

01:17:27lleva mucho la atención

01:17:29como desde

01:17:30ese

01:17:31como predica

01:17:32la multipolaridad

01:17:33es decir

01:17:34básicamente

01:17:35todos sus argumentos

01:17:36y todas sus alianzas

01:17:37y todos sus nexos

01:17:38porque también está

01:17:39el de China

01:17:39forman parte

01:17:41o se corresponden

01:17:42con esa parte

01:17:43del mundo

01:17:43que está intentando

01:17:45defender los autoritarismos

01:17:46frente a las democracias

01:17:47y sus nexos con Venezuela

01:17:49no creo que sean distintos

01:17:50en este sentido

01:17:50terriblemente

01:17:51bueno pues esto

01:17:52es lo que tenemos

01:17:52en España

01:17:53el peor socialismo

01:17:54posible

01:17:55el rogerío patrio

01:17:56del lado

01:17:56de los dictadores

01:17:58y los tiranos

01:17:59Adrián

01:18:00¿cuál ha sido el resultado

01:18:00de la tuya encuesta?

01:18:01cuéntanos

01:18:02pues hoy preguntábamos

01:18:03que a nuestros oyentes

01:18:04pues quién creen

01:18:04que es el jefe

01:18:05de las cloacas

01:18:06del PSOE

01:18:07Leire Díez

01:18:08Santos Cerdano

01:18:09Pedro Sánchez

01:18:09pues el 95%

01:18:11no había dudas

01:18:12cree que es Pedro Sánchez

01:18:13poco me parece

01:18:14el otro 5%

01:18:17el otro 5%

01:18:18Santos Cerdano

01:18:19el otro 5%

01:18:20Leire Ninguno

01:18:210%

01:18:21así que vamos a escuchar

01:18:24también lo que nos han dejado

01:18:25los oyentes

01:18:26buenos días

01:18:29escándalo tras escándalo

01:18:31hasta el escándalo final

01:18:33y el número 1

01:18:35es el jefe

01:18:36de toda esta trama corrupta

01:18:37que no sé

01:18:38si nos la podremos quitar

01:18:39de encima algún día

01:18:40buenos días

01:18:41muchas gracias

01:18:42buenos días

01:18:43pues bueno

01:18:43alguien lo duda

01:18:44el número 1

01:18:45es el pajarraco

01:18:46que tenemos en la Moncloa

01:18:47igual que el

01:18:47al número 1

01:18:48Mister X

01:18:49pues el señor

01:18:50Felipe González Márquez

01:18:51que fue también

01:18:53el responsable

01:18:54del Orgal

01:18:55y es el Partido Socialista

01:18:56Hablero Español

01:18:57el cáncer que tenemos

01:18:58en este país

01:18:59que desde que se fundó

01:19:01pues ha sido

01:19:02repito

01:19:03un cáncer

01:19:04para España

01:19:05lo peorcito

01:19:06de lo peorcito

01:19:07de lo peorcito

01:19:07chorizo

01:19:08ladrones

01:19:08sinvergüenzas

01:19:09en fin

01:19:10una banda

01:19:11una mafia

01:19:12y sacaban

01:19:14los calificativos

01:19:15vergonzoso

01:19:16total

01:19:16a ver si la derecha

01:19:17espabila

01:19:18la derecha

01:19:19y los demás

01:19:19y la gente

01:19:20sobre todo

01:19:20que vota al PSOE

01:19:21detrás de todo

01:19:23está

01:19:23Pedro Sánchez

01:19:25y

01:19:26o en un tiempo

01:19:28razonablemente

01:19:29prudente

01:19:29un juez

01:19:31emite una orden

01:19:32de detención

01:19:32y va a la policía

01:19:34o la guardia civil

01:19:35a Moncloa

01:19:37a detenerlo

01:19:39para que declare

01:19:39o esto

01:19:41no va a ningún sitio

01:19:42como me dais

01:19:44tres opciones

01:19:45pues yo me decanto

01:19:46por Pedro Sánchez

01:19:47alias el número 1

01:19:49para ser más claros

01:19:50Pedro Sánchez

01:19:51es el capo

01:19:52de la mafia

01:19:52el manda y ordena

01:19:54y sus sicarios

01:19:55ejecutan

01:19:56lo que el manda

01:19:56y ordena

01:19:57pero me sospecho

01:19:58que hay alguien

01:19:58por encima de él

01:19:59que es

01:20:00José Luis Rodríguez Zapatero

01:20:02bueno pues hasta aquí

01:20:06el tiempo de

01:20:07tertulia

01:20:08como siempre

01:20:09Maite Lubreiro

01:20:10muchísimas gracias

01:20:11muchas gracias

01:20:11Hermenegildo

01:20:12hemos aguantado amigo

01:20:13yo estoy encantado

01:20:14además

01:20:15esta compañía

01:20:15es una maravilla

01:20:16auténtico

01:20:17auténtico placer

01:20:18que estés con nosotros

01:20:19Rubén

01:20:20Rubén Arran

01:20:20muchísimas gracias

01:20:21por estar con nosotros

01:20:22encantado como siempre

01:20:23un auténtico placer

01:20:24y nosotros continuamos

01:20:25ahora vamos con la trastienda

01:20:26para repasar

01:20:27las principales noticias

01:20:28económicas de la semana

01:20:29La trinchera de llamas

01:20:32con Manuel Llamas

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