Tertulia La Trinchera. Sánchez afora a los suyos, calla sobre su hermano y choca con Israel

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Manuel Llamas repasa junto a Fran Carrillo, Luca Costantini y Rafael N&#250;&#241;ez Huesca todos los casos de corrupci&#243;n del PSOE

Transcript

00:00:00Bueno, pues ya estamos en tiempo de tertulia y aquí ya me acompañan los mejores, mis

00:00:08tertulianos de agavecera, como siempre, un auténtico placer poder contar con Luca Constantini,

00:00:13periodista de The Objective. ¿Qué tal, Luca, cómo estás? Muy bien, qué tal, buenos días.

00:00:16Un auténtico placer que estéis con nosotros. Fran Carrillo, ¿qué tal, Fran? ¿Qué tal,

00:00:20amigo? Y también nos acompaña Rafael Núñez Huesca, portavoz adjunto del PP de Madrid.

00:00:24¿Qué tal, Rafa? ¿Qué tal? Buenos días, buenos días a todos los oyentes de radio

00:00:28y a esta mesa. Bueno, señores, hoy, antes de empezar, recordatorio, que a veces lo

00:00:36digo más tarde y hoy empezamos con el recordatorio del desayuno, porque, oye, yo quiero que estéis

00:00:41bien alimentados porque hay tanta ropa sucia que lavar hoy que hay que estar 100%, al 100%,

00:00:50con todas las fuerzas posibles. Pastelería Saúl, con tiendas en Arturo Osorio, en Alcoriza,

00:00:56en Canillas, en la calle O'Donnell, en la calle Orense y también con servicio a domicilio

00:01:00a través de su página web, pasteleriasaúl.com o llamando al 91331-01. En este programa desayunamos

00:01:06todos los fines de semana gracias a Pastelerías Saúl.

00:01:10Señores, tenemos bastantes casos de corrupción encima de la mesa, pero para mí el principal,

00:01:15el más relevante, el primero de otros muchos que me da la sensación van a venir detrás,

00:01:22es el del hermano de Pedro Sánchez, el hermanísimo David Sánchez Castejón, que finalmente se

00:01:28va a sentar en el banquillo de los acusados, después de que la jueza, pues que ha llevado

00:01:35toda la investigación, pues finalmente determinará que sí, que hay indicios suficientes para

00:01:41juzgarlo, en este caso por dos delitos muy graves, prevaricación y tráfico de influencias,

00:01:45junto con el presidente de la Diputación de Badajoz, el hermano del presidente al banquillo,

00:01:54y aquí, sin embargo, no pasa nada.

00:01:56Luca, ¿cómo lo ves?

00:01:57Pues sí, a ver, lo veo como la historia de nunca acabar, o sea...

00:02:01Esto acaba de empezar.

00:02:03Esto acaba de empezar, pero empieza fuerte. Bueno, a ver, el tema del hermano de Sánchez,

00:02:10o sea, yo creo que, bueno, me parece una obviedad decir que, en un contexto de normalidad,

00:02:16esto ya implicaría, digamos, que por parte del presidente del gobierno hubiese algún

00:02:20tipo de toma de responsabilidad sobre, bueno, sobre el vínculo, porque, claro, aquí estamos

00:02:25hablando de un enchufe, fundamentalmente, ¿no?, un enchufe, además, en un cargo público,

00:02:32o sea, de un cargo nombrado a través de la administración pública, que ha impedido

00:02:37a otras personas poder concurrir en iguales condiciones para el cargo, ¿no?

00:02:42Entonces, ya solo por eso, digamos, que para una formación política como es el PSOE,

00:02:47que se supone que debería defender el Estado, la administración pública y ese tipo de

00:02:53situaciones, ya solo por eso implica una contradicción tremenda, ¿no?

00:02:59Es interesante, yo creo, el hecho de que la justicia, en este caso, como en otros, muchos

00:03:04temas, pero en este ya empieza a tomar una velocidad ya interesante también desde el

00:03:09punto de vista informativo y político, ¿no?, porque el problema que tenemos es que la brújula

00:03:16se ha modificado, o sea, nosotros no estamos ya hablando, mientras que en la pasada legislatura

00:03:19hablábamos de los problemas de Pedro Sánchez o se le podía criticar, sobre todo desde

00:03:23el punto de vista de política económica o de política pura y dura, o sea, la amnistía,

00:03:28el tema de los indepes y tal, ahora estamos ya hablando casi únicamente de cuestiones

00:03:33judiciales, o sea, por lo tanto, estamos en una segunda temporada de esta serie de Pedro

00:03:39Sánchez que es diferente. En el caso de Pedro Sánchez, aquí, claro, la cosa, ya de por sí,

00:03:47el hecho de que el hermano esté imputado implicaría, repito, en mi opinión, por parte

00:03:53del gobierno, del presidente, la idea de que se debería ya casi motu proprio asumir ciertas

00:04:00responsabilidades. Luego tenemos el caos político en Extremadura por lo que ha pasado con Gallardo.

00:04:05Yo ahí creo, yo creo que aquí la cuestión, quizás, si la queremos intentar mover al ámbito

00:04:10político, es la pregunta si todo lo que estamos viendo en Extremadura responde a una estrategia

00:04:16de la Moncloa, con el tema de Gallardo, de intentar que, bueno, que se pueda, que tenga

00:04:22un afanamiento antes de ir a juicio, si esto es una estrategia como para llevar también al

00:04:30hermano del presidente dentro del mismo paquete. Fundamentalmente intentar protegerle, ¿no?,

00:04:34porque sabemos que el Tribunal Superior de Justicia en Extremadura tiene algunas, digamos,

00:04:39connotaciones políticas mayores, o sea, podría... No es lo mismo un juzgado, bueno, pues de provincia

00:04:47que un Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Autónoma donde el margen político

00:04:51para colocar a determinados jueces más próximos es más amplio. Claro, entonces, esta es una teoría,

00:04:57o sea, que en realidad todo esto responde al tema del caos de Gallardo y tal, ¿no?, responde a la

00:05:02intención de la Moncloa de emparejar de alguna manera a Dagui Sánchez, el hermano del presidente,

00:05:07con el líder del PSOE de Extremadura para efectivamente impedir o evitar que la cosa

00:05:15vaya mal, o responde a la segunda teoría, es que en realidad la Moncloa ya ha entrado en una fase

00:05:22de caos en la que no logra controlar, digamos, todas las... Las piezas. Todas las piezas. Yo,

00:05:29personalmente, me decanto más por la segunda opción, o sea, con lo que hemos visto con Gallardo.

00:05:33Me da la sensación que hemos entrado en una situación de caos. Luego veremos. Bueno, pues,

00:05:40fijaos que estamos hablando de que casos de corrupción ha habido muchos en la historia de

00:05:45España, tanto de PSOE como de PP como de otros partidos nacionalistas, etcétera. Eso no es algo

00:05:51nuevo. Pero nunca antes había llegado un caso de corrupción hasta este nivel, porque estamos

00:05:58hablando de un familiar próximo, directo, del presidente del gobierno. Quizás el caso de Alfonso

00:06:07Guerra, ¿os acordáis? El despachito que tenía el hermano del vicepresidente. El hermano del

00:06:14vicepresidente, pero era el vicepresidente del gobierno. En este caso estamos hablando del

00:06:18presidente del gobierno de un caso de colocación a dedo, de enchufismo, de un delito de presunta

00:06:24prevaricación y tráfico de influencias. Y aquí no pasa nada. De hecho, en su auto, la jueza,

00:06:30la magistrada Beatriz Vierna, apunta directamente a la capacidad para influir de Pedro Sánchez,

00:06:37de los miembros del PSOE, que dieron la plaza a su hermano. Y apunta, bueno, pues,

00:06:43¿por qué se le concedió esa plaza? Por ser el hermano del presidente. Eso es la cuestión. Por

00:06:49lo tanto, también cabe preguntarse si Pedro Sánchez será llamado como testigo al juicio

00:06:54de su hermano. No dejaría de ser curioso. Rafa y Fran. Yo creo, Manuel, que el país está asistiendo

00:07:01a un proceso de degradación institucional en todos los órdenes. A mí no me sacudo en la

00:07:09sensación de decadencia económica, moral, política, institucional. Y desde el punto de

00:07:17vista de la corrupción, decías que la corrupción está llegando al Palacio de la Moncloa al lecho

00:07:25del presidente. Tiene que ver con... Bueno, al lecho nunca mejor dicho, porque Begoña también

00:07:29es otra que se va a sentar seguramente ante el banquillo. Es que la esposa del presidente,

00:07:34es que el hermano del presidente, es que vamos a ver si el suegro del presidente,

00:07:38es que vamos a ver si el hermano de la mujer del presidente, vamos a ver si el número 2 del

00:07:43presidente, si el número 3 del presidente. Es decir, la corrupción acosa al presidente del

00:07:50gobierno por todos los frentes y mi opinión personal y subjetivísima es que es sólo cuestión

00:07:55de tiempo que este hombre caiga. Pensábamos que este hombre iba a caer por canalla o por amoral

00:08:00y es probable que caiga antes por corrupto. Es algo que yo sinceramente lamento. Yo hubiera

00:08:08preferido que el pueblo español expulsara democráticamente a este señor y es probable

00:08:15que lo hagan antes los jueces. Esta semana el ministro de Agricultura del Japón dimitía por

00:08:24bromear respecto del arroz que le regalan los agricultores japoneses. Él no compraba arroz.

00:08:32Fijaos, hay comparaciones que son odiosas. Efectivamente, el ministro de Agricultura

00:08:37japonés dimite porque hizo un chascarrillo. Dijo, yo como soy ministro tengo la suerte

00:08:42de que no tengo que comprar arroz porque me lo regalan los agricultores. Bueno,

00:08:46bueno, bueno, bueno. Escándalo en Japón y dimite a las 24 horas. Bueno, pues aquí...

00:08:51Aquí con toda la sucesión de casos que estamos relatando y que no son de este año,

00:08:58sino que vienen arrastrándose desde el principio de la legislatura o de la... En fin,

00:09:03desde hace seis años, siete años. El presidente del gobierno sigue enrocado. Y ojo, al contrario

00:09:10de lo que mucha gente piensa, cuanto peor le va al presidente y cuanto peor son las

00:09:16perspectivas electorales y demoscópicas, más se va a atornillar al palacio de la Moncloa. Es

00:09:21decir, es antiintuitivo, es un poco antinatural. Ante el acoso social, mediático, popular,

00:09:30demoscópico, este hombre se consolida en el palacio de la Moncloa. No se puede arriesgar a ir

00:09:35a un proceso electoral ahora, salvo que, y yo tengo esperanzas puestas en esto,

00:09:41alguno de sus socios encuentre en algún fallo judicial el pretexto ideal para retirar oficial

00:09:47y públicamente el apoyo y que haya un adelanto electoral. ¿Ha habido alguna declaración al

00:09:51respecto? He visto información publicada estos últimos días respecto a los escándalos de

00:09:56corrupción sobre los socios que apoyan al gobierno, concretamente PNV, Junts, RC...

00:10:01Lo que vienen a decir estos socios es que, de momento, mientras no haya sentencia,

00:10:06como que puede aguantar. Veremos si finalmente... Pero si la hubiera...

00:10:09Pero si la hubiera, ¿qué pasaría? ¿Dejaría el PNV dejar caer a Pedro Sánchez? ¿Lo dejaría

00:10:15Junts? Yo sigo teniendo mis dudas. En todo caso, yendo a este escándalo de corrupción,

00:10:22el hermano del presidente en el banquillo, importante también, el presidente de la

00:10:28Diputación de Extremadura al banquillo, pero para evitar sentarse ante un juez absolutamente

00:10:36independiente, pues han hecho una operación en 28 horas, aforamiento exprés por parte de Gallardo,

00:10:46que ha buscado el aforamiento con el fin de blindarse ante este caso. ¿Sabéis lo que decía

00:10:54el propio Gallardo hace pocos meses cuando lo preguntaban sobre esto, sobre la posibilidad de

00:10:59aforarse ante la investigación judicial en curso? Decía esto. Yo no tengo que salir corriendo a una

00:11:05institución para aforarme, sino que prefiero previamente que quede cerrado y archivado este

00:11:12tema, además de, lógicamente, los procesos internos de mi partido, porque de cualquier otra forma se

00:11:19podría entender que voy a aforarme para que sea el Tribunal Superior de Justicia quien tenga que

00:11:25asumir esta causa, y como estoy absolutamente tranquilo... Bueno, pues muy tranquilo no debe

00:11:30estar, porque esto lo decía hace pocos meses y ahora, sin embargo, dice esto. El motivo de esta

00:11:35comparecencia es para trasladarles mi decisión de incorporarme de forma inmediata a la Asamblea

00:11:43de Extremadura. Es maravilloso, la merioteca es maravillosa, Frank. Pero no ha mentido, sólo ha

00:11:49cambiado de opinión. Como su amado líder. Claro, el sanchismo lo que hace es permear en todas sus

00:11:56formaciones, desde los discursos hasta la forma de comportarse. Entonces, pues es lo que ha

00:12:02hecho. Yo tengo ciertas dudas sobre que la corrupción pase factura a determinados partidos,

00:12:11determinadas personas, porque en España no es normal que la corrupción, y hemos tenido en

00:12:16estos cuatro décadas de democracia en muchos casos, sociológicamente pase factura. Habrá gente

00:12:23indignada, gente que castigue, pero mientras no haya una reforma del sistema político y electoral

00:12:28es muy complicado que eso suceda. Es decir, hay un voto cautivo partidocrático absolutamente evidente

00:12:35y bueno, siempre te dirán los unos que el otro roba más y los otros te dirán que también roba

00:12:43el de enfrente y seguirán atornillados al voto sistémico, ¿no? Eso por un lado. Por otro lado,

00:12:50el aforamiento es una reliquia del pasado que habría que eliminar. En su momento se puso para

00:12:55que entre políticos no, bueno, no empezaran a denunciarse unos a otros a nivel retórico y tal.

00:13:01Hubo un partido que se llamaba Ciudadanos que lo llevó varias veces a las cortes y a los diferentes

00:13:05parlamentos autonómicos con nula fortuna y a eso se agarran. Fijaos lo que ha hecho Gallardo. O sea,

00:13:12ya no es sólo que cometiera presuntamente esa prevaricación a la hora de otorgar a dedo ciertos

00:13:22contratos y ayudas al presidente del gobierno, sino que lo que ha hecho el gobierno como una

00:13:26organización mafiosa, casi delictiva, es hacer dimitir a cinco personas que estaban antes en

00:13:32las listas que ya han sido colocadas todas, una ya como delegada del gobierno, el otro como

00:13:35subsecretario de no sé dónde, para que este señor pudiera entrar en la asamblea desdiciéndose de

00:13:40sus palabras y así estar protegido, porque ya no será juzgado de la misma forma en caso de que

00:13:45llegue ese momento. Bien, eso sólo se tolera en un país donde el presidente del gobierno y todo lo

00:13:51que le rodea entienden que eso no va a ser castigado y tal es así que sale una encuesta express en

00:13:57Extremadura sobre la intención de voto a la asamblea extremeña en caso de celebración de

00:14:04elecciones y el Partido Socialista sólo sacaría un escaño menos respecto a sus resultados anteriores.

00:14:09¿No se despeña? No, no, no sólo no se despeña sino que se haga uno menos, con lo cual ese voto cautivo,

00:14:14sistémico, permanente, perpetuo, independientemente de lo que haga el PSOE, independientemente de lo

00:14:20que haga el socialismo, independientemente de lo que haga Sánchez, lo que nos viene a decir es que

00:14:24la corrupción no se castiga y es que eso Sánchez ya lo vio cuando llegó al poder precisamente para

00:14:29acabar con la corrupción y precisamente para dar transparencia. Si tú controlas, lo hemos dicho aquí

00:14:34muchas veces, controlas a la mitad de los medios de comunicación que te van a esconder esto, te lo

00:14:39van a proteger, te lo van a defender y a la mitad de la ciudadanía española la tienes comprada que

00:14:43te lo va a defender, te lo va a proteger e incluso ni siquiera se va a informar por otros canales pues

00:14:48tienes la capacidad, ya no digamos si encima tienes controlados a ciertos jueces, la capacidad de que

00:14:54todo esto te salga gratis y yo creo que decía antes el tema de atornillarse que además en el poder, bueno

00:15:00es lo que hacen los autócratas, cuanto más rodeados están más peligrosos son. Fijaos, estábamos

00:15:06comentando las declaraciones de Gallardo, hace algunos meses le preguntan sobre su aforamiento

00:15:11en plena investigación judicial, lo niega, dice que que bueno que no tiene nada que temer, que cómo

00:15:16se va a aforar, que cuando se cierre el caso ya se irá al parlamento extremeño que no tiene ningún

00:15:22problema y este aquí que se entera, este es otro tema interesante, se entera por anticipado porque

00:15:27el auto de procesamiento de la juez se conoce a posteriori, él activa el aforamiento exprés

00:15:34horas antes de que se conozca el auto de la juez y finalmente logra aforarse para

00:15:40retrasar y obstaculizar el proceso porque evidentemente ahora cabe dilucidar si sólo

00:15:49Gallardo será juzgado ante el tribunal superior de justicia de Extremadura o todos los implicados

00:15:56incluido el hermanísimo, lo que comentaba Luca, también se eleva al tribunal superior, eso está

00:16:02por ver, será la justicia lo que la que tendrá que determinarlo, pero la cuestión es que se afora

00:16:08y lo que antes negaba ahora lo hace, ¿sabéis quién negaba también y quién criticaba abiertamente

00:16:16los aforamientos? pues un tal Pedro Sánchez, en febrero del año 2016 decía literalmente que

00:16:23terminaremos con los aforamientos de diputados y senadores no sólo en el congreso y el senado

00:16:28sino también en los parlamentos autonómicos y esto mismo decía en septiembre del año 2018.

00:16:35Una sociedad civil que no entiende de existencia o la existencia de determinados preceptos que

00:16:41pudieron tener sentido en un momento determinado de nuestra historia en el pasado hace décadas

00:16:44pero que hoy han perdido toda razón de ser. El cambio de época a mi juicio no debe detenerse,

00:16:51el cambio de época debe continuar avanzando y en consecuencia quiero anunciarles que el gobierno va

00:16:57a proponer a la cámara una reforma de la constitución para acabar con los aforamientos.

00:17:02Esto decía en septiembre del año 2018 después de la moción de censura en la que logró el poder,

00:17:09él fue investido presidente y con la promesa de convocar elecciones, bueno tardó unos meses en

00:17:15convocar elecciones ¿verdad? pero mientras tanto hizo juego político y lanzó este tipo de anuncios

00:17:21que él pensaba que le podía convenir electoralmente y anunció esta reforma constitucional para

00:17:26eliminar los aforamientos. Pues bien, a la mínima de cambio ¿a quién ha forado? a Gallardo. Gallardo

00:17:32que se afore cuanto antes y que se proteja. Y no sólo eso sino que, si no recuerdo mal,

00:17:38Luca, corrígeme, los propios estatutos del Partido Socialista recogen la expulsión automática

00:17:45inmediata del partido de todos aquellos altos cargos a los que se le abra un juicio oral que

00:17:52sería el caso de Gallardo, pues a Gallardo no sólo no se le expulsa sino que se la fora. Bueno y a

00:17:58Ábalos también, habían anunciado la salida, todavía no ha salido formalmente. A ver, las

00:18:06declaraciones de Pedro Sánchez estas son de septiembre del 18, estamos hablando de una

00:18:10situación en la que Sánchez acaba de llegar al gobierno con la moción y ya saben en septiembre

00:18:14del 18 que hay muchas probabilidades de que tiene que adelantar las elecciones, no lo sabía Sánchez,

00:18:19lo sabía Pablo Iglesias, lo sabían todos, de hecho ya movían, en fin, la maquinaria de la campaña

00:18:25electoral, luego Esquerra Republicana no aprueba los presupuestos a comienzos del

00:18:2919 y entonces vamos adelante electoral. Pero aquella era una época, o sea, era el Sánchez 1, luego llega

00:18:36el Sánchez 2 y el Sánchez 2 entra, o sea, ya no tiene, digamos, la necesidad de mantener fe a todo

00:18:43lo que había dicho el Sánchez 1 por el simple hecho de que hay un factor exógeno, o sea, entra

00:18:49una nueva variable en la ecuación que se llama Vox. Vox a finales del 18 hay las elecciones en

00:18:56Andalucía y Vox entra con fuerza por primera vez, o sea, se convierte por primera vez en protagonista

00:19:00de la política nacional. Pablo Iglesias pronuncia el famoso discurso de la alerta antifascista y ahí

00:19:06cambia todo. Si analizáramos, digamos, la última década de la política española, diríamos que

00:19:14aquello es, bueno, un punto de inflexión. Los franceses lo llamarían un clivage, o sea, una

00:19:20fractura. Entonces, a partir de ese momento, Pedro Sánchez interpreta, entiende, paulatinamente,

00:19:27que todo vale con agitar el fantasma de la extrema derecha, que es lo que acaba de decir, creo, ayer

00:19:33otra vez en Turquía, ahí en Turquía, delante de Erdogan, que como sabemos todos es un gran

00:19:38demócrata, ejemplo perfecto, es uno de los representantes de la democracia liberal en ese

00:19:46momento, un ejemplo para todos y ahí, o sea, Pedro Sánchez ha dicho que el gran problema es el auge

00:19:52de la extrema derecha. ¿El problema cuál es? O sea, antes decía Rafa, muy inteligentemente, que hay

00:19:59una ecuación entre tener a un líder, a un presidente del gobierno acorralado por la corrupción y débil,

00:20:04fundamentalmente, porque yo creo que coincidimos todos en que este gobierno es débil desde el

00:20:09punto de vista parlamentario, desde el punto de vista judicial, desde el punto de vista político,

00:20:14desde todos los puntos de vista. Pero ese es un problema porque, efectivamente, hace que, en fin,

00:20:20se bunquerice fundamentalmente, ¿no? Y esto para la sociedad española, para el presidente del futuro

00:20:25de este país, es un doble problema porque no hay ninguna agenda, o sea, no hay ningún plan, simplemente

00:20:30es resistir. Pedro Sánchez aplica una receta que es muy sencilla y que la aplica desde esta famosa

00:20:35ruptura 2018-2019, que es, yo ya no gobierno para el país, para todo el pueblo español, a pesar de que

00:20:42haya personas conservadoras, que no coincidan conmigo, sino que se trata de dividir la sociedad

00:20:47en dos y polarizar y, digamos, buscar el consenso únicamente de una parte, la otra me da

00:20:55absolutamente igual. En ese tipo de razonamiento, en mi opinión, radica la falta de legitimidad del

00:21:01gobierno. Es un elemento que la oposición debería, en mi opinión, expresar más veces porque no es

00:21:08suficiente tener una investidura para ser legítimo. Hay que tener una vocación de Estado, una vocación

00:21:12nacional, para ser de verdad un presidente del gobierno. Entonces, claro, ahora mismo, en fin,

00:21:19esa es la situación, en mi opinión. O sea, sobre la otra gran pregunta es si esto va a aguantar

00:21:26o todos cuantos. Dos años tenemos para el cierre de la legislatura. Dos años. Es muchísimo tiempo, en mi opinión, para que un

00:21:32gobierno se mantenga en esos tipos de situación y para que también un país, pues, funcione de

00:21:37alguna forma. Y fijaros, todo el tema del apagón de los trenes y tal, que parece, digamos, ser algo

00:21:42como extraño, ¿no? Pero vete tú a saber que quizás está vinculado a esta falta de gestión, que, en mi

00:21:50opinión, es otra tecla que la oposición debería darle fuerte. Madre mía, además, el tema del

00:21:56apagón, ayer lo comentamos por encima, pero tiene tela porque ese artículo, el de Telegraf,

00:22:01diciendo que el apagón ha sido consecuencia de un experimento fallido del gobierno, comparándolo

00:22:08con Chernóbil. Atención, que ahí van a salir muchas cositas. Vuelvo a preguntar, señora Agesen, o, mejor

00:22:17dicho, la ministra responsable de Transición, de Energía. Ministra, apáguense, más bien, ¿no? Más que

00:22:23Agesen, apáguense. ¿Qué hacía usted en el Centro de Control de Red Eléctrica a las 11 y media, una

00:22:30hora antes del apagón? ¿Qué hacía usted allí a las 11 y media, una hora antes del apagón? Esto es lo

00:22:37que debería preguntar la oposición día tras día, mañana, tarde y noche. ¿Qué hacía la ministra en Red

00:22:43Eléctrica antes del apagón? Permitidme, porque ya tenemos el primer caso enjuiciado. El hermano

00:22:52del presidente, palante, al banquillo. Veremos si resulta culpable o no, pero va al banquillo. Y a mí

00:23:00me gusta recordar, porque es muy importante, lo que dijo David Sánchez ante la jueza Biedma cuando

00:23:05lo preguntaban. ¿Dónde trabajaba? ¿Dónde trabaja usted, señor Sánchez? La Oficina de Artes Escénicas. ¿Qué es?

00:23:13Bueno, pues vamos a ver. Entiendo que es la oficina que se encarga de las artes escénicas.

00:23:23Si usted es jefe de la Oficina de Artes Escénicas, ¿qué es la Oficina de Artes Escénicas? ¿Dónde está

00:23:28ubicada? ¿Quién la compone? ¿A qué se dedica? Pues es el espacio donde yo continúo con la actividad

00:23:34que he venido ejerciendo desde que me incorporo a la diputación en el 2017. Y entonces, materialmente,

00:23:40¿dónde se encuentra la Oficina de Artes Escénicas? Pues no le podría decir. Vamos, imagino que será

00:23:45en el despacho donde estoy alojado yo ahora. ¿Y quién la compone, aparte de usted? Si alguien es jefe

00:23:51de algo, ¿tiene que tener uno subordinado? Yo no tengo subordinados. O sea, yo tengo personas con

00:23:56las que colaboro. ¿Quiénes son concretamente? ¿Me puede usted decir los nombres? Bueno, bastante,

00:24:02con Ángel Seco. ¿Quién es este señor? Ángel Seco es... pues no le podría decir qué puesto tiene.

00:24:12Esto es ni los Monty Python. Esto es como una película de los Monty Python. No sabe dónde

00:24:17meterse. También me parece, yo no sé si es falta de capacidad o qué, pero tú vas a declarar ante

00:24:23la jueza mínimo que te prepares mínimamente la intervención. Bueno, no se la preparó o es que

00:24:28realmente, yo qué sé, pensaba que la cosa no iba a ir a más por ser quién es. La cuestión es que

00:24:35le preguntan dónde trabaja, no lo sabe. Con quién trabaja, no lo sabe. A qué se dedica, no lo sabe.

00:24:39Pues bien, esta misma semana, la vocero, la vocera, una de las voceras, la bien pagada, Silven

00:24:46Chaurrondo, en Radio Televisión Española, decía que esto de que el hermano de Sánchez no sabía

00:24:51dónde trabajaba, que era un bulo. Para que ustedes se hagan una idea, se filtró una parte de la

00:24:55declaración de David Sánchez, hermano del presidente del gobierno, en la que él decía que no se acordaba

00:25:01de dónde estaba su despacho. Se filtró esa parte y, a raíz de eso, creció un bulo que decía que el

00:25:07hermano del presidente del gobierno no sabía dónde trabajaba. Porque yo sí he visto la declaración

00:25:11completa. Yo también. Sí, sí. Entonces, cuando... Bueno, he visto la parte que han querido dar y luego ya se

00:25:16nos dio otra parte, un poquitito mayor, donde él conocía perfectamente dónde estaba. Así se fue

00:25:22creciendo un bulo. No, no, no. Fueron días distintos. Fueron días diferentes. Fueron días diferentes. Fue la segunda declaración, donde él ya aclara...

00:25:30No hubo bulos en cuanto a la primera. En la primera no se lo preparó y en la segunda probablemente sí. Bueno, pero si sabía dónde estaba.

00:25:35Sí, sí. En la segunda declaración sabía. Por poner el panorama completo. En la segunda declaración ya sabía dónde estaba el despacho.

00:25:42En la segunda. Pero es que no podemos seguir diciendo que no lo sabía si ya en la segunda lo sabía.

00:25:47Pero vamos a ver, querida Silvia. Le pagan poco, le pagan poco. Hasta sus propios tertulianos la corrigen. Sus tertulianos, que no son precisamente fachas de ultraderecha, le corrigen.

00:25:56Silvia, te estás equivocando. Que eso explicó dónde trabajaba en su segunda declaración. Hombre, ya es que si encima vas a la segunda declaración y vuelves a decir que no sabes dónde trabajas...

00:26:08Pero el bulo no existe. Él, en la primera declaración, reconoce que no sabía ni dónde trabajaba, ni con quién trabajaba, ni a qué se dedicaba, ni nada de nada.

00:26:19Sí, la inconsistencia es que hay incoherencias entre la primera y la segunda y es por dónde le están trincando. Yo creo que a esta señora le pagan poco por ejercer de activista propagandística del gobierno.

00:26:29Medio kilo, ¿eh? Medio millón.

00:26:31Por insultar la inteligencia de los ciudadanos en una televisión pública y por ejercer de comando propagandístico y mediático al servicio de su líder, ¿no?

00:26:40De quien le ha puesto ahí. Le pagan poco porque es imposible que uno pueda arrastrar tanto su credibilidad personal y profesional de esta manera. Dicho esto.

00:26:47Sí, no, muy breve. No hay nadie que refute mejor a Pedro Sánchez que el propio Pedro Sánchez, ¿no? A través de su hemeroteca.

00:26:55Yo sigo diciendo que la clave de bóveda de todo que puede hacer dañar al gobierno, y hemos hablado de cómo la oposición debería estar todo el día recordándolo,

00:27:02ni siquiera es el hermano de Sánchez, que pasará desapercibido como algo casi irregional, sino que se llama Begoña Gómez. La clave de Gómez.

00:27:09Entonces, cada vez que Sánchez hable de Eurovisión, que la oposición diga Begoña Gómez. Cada vez que Bolaños hable de fachosfera, que la oposición diga Begoña Gómez.

00:27:18Cada vez que hablen de que la presidenta Ayuso conocía a la prima del vecino del quinto del hermano de uno que pasaba por allí y que por eso tiene a lo mejor índice y tal,

00:27:28que la oposición diga Begoña Gómez, porque esa es la clave de bóveda que hace daño al presidente del gobierno y por eso lleva seis meses desaparecida.

00:27:34Bueno, pues vamos a hacer una pequeña pausa, tomamos un poco de aire y regresamos con más temas de corrupción, con más ropa sucia para hablar.

00:27:41Hombre, un poquito de color, ¿no? Un poquito de... Vamos a hablar de amiguitas, de sobrinas, de pilinguis.

00:27:48Bueno, pues ya estamos de vuelta en tiempo de tertulia. Señores, hablemos de otro caso, porque esta semana también ha sido noticia,

00:27:56ha habido varias declaraciones en la Comisión del Senado que investigan, bueno, pues algunos de los escándalos relacionados con el caso Coldo barra caso Ábalos.

00:28:05Uno de estos escándalos es, sin duda, estamos de enchufe en enchufe. Claro, luego no me extraña que se fundan los plomos del país con tanto enchufismo que hay aquí.

00:28:16Lo normal que haya grandes apagones. Estamos hablando del enchufe de la amiga, la sobri, una de ellas, del señor Ábalos, ex ministro de Transportes del gobierno de España

00:28:28y ex número dos del Partido Socialista, secretario de organización mano derecha de Pedro Sánchez.

00:28:36¿Cuál ha sido la novedad de esta semana? Pues que el juez del caso Coldo imputa a Isabel Pardo de Vera, la expresidenta de ADIF,

00:28:45por la contratación a dedo de Jésica, la sobrina de Ábalos, en empresas públicas directamente dependientes o relacionadas con ADIF, con el Ministerio de Transportes.

00:29:00Y una de estas declaraciones que hemos podido escuchar esta semana corresponde precisamente a la técnica del proyecto de Traxatec para el que se contrató a Jésica.

00:29:13Esta mujer, esta responsable, dijo, literalmente, pues que le comentaron que Jésica era sobrina del ministro y que ella se dio cuenta de que había ciertas irregularidades,

00:29:27pero sin embargo que la hicieron callar, le obligaron a hacer la vista gorda.

00:29:34Yo detecto una irregularidad, empiezo a darme cuenta, porque claro, si a mí en ese momento, en abril, me preguntas,

00:29:41¿pero tú tienes la certeza, la certeza de que esta mujer no trabaja? Decirlo así, yo podía tener la certeza de que no fichaba y que yo tenía elementos que no me gustaban nada.

00:29:53Lo que pasa es que me mandaron callar y entonces no pude terminar de descubrirlo. Me mandaron callar y como me iba, pues digo, pues ¿para qué?

00:30:03Pero yo lo puse en conocimiento de mi superior jerárquico, que era mi obligación.

00:30:08La mandaron callar.

00:30:10¿Pero quién?

00:30:12¿Quién la mandó callar?

00:30:14¿Y por qué?

00:30:16Los responsables directos, sus superiores, la mandaron callar.

00:30:18Para empezar, que era sobrina del ministro y que había que colocarla.

00:30:22Y en segundo lugar, pues que ella se dio cuenta de que no fichaba, de que no iba a trabajar, y sin embargo la mandan callar.

00:30:31Esto sería otro escándalo mayúsculo, de primer orden.

00:30:35Hablamos de Japón, hablábamos antes, Rafa, de Japón, pero es que Japón, digamos que es el culmen de la moralidad y la decencia.

00:30:41Pero esto sucede en Rumanía, es más, sucede en Ghana o Burkina Faso, y yo creo que hasta el primer ministro del país se plantea seriamente la admisión.

00:30:51Aquí no.

00:30:53Aquí no.

00:30:55Aquí nos desayunamos todos los días con el nombre de una nueva prostituta al servicio del gobierno y parece que la sociedad española está vacunada.

00:31:03Hubiera desarrollado una suerte de tolerancia biológica ante los escándalos, ante la corrupción, y esto es muy malo para el país.

00:31:09Porque va haciendo una costra, nos va inmunizando frente a la basura, y el país va a la deriva.

00:31:15En lugar de hablar de cuál va a ser el proyecto digital del país, cómo nos vamos a adaptar a la nueva economía del siglo XXI,

00:31:25si importamos SMR, nuevas centrales nucleares portátiles, o cuál va a ser nuestra posición geopolítica en los diferentes conflictos,

00:31:33estamos hablando de prostitutas, de cocaína y de asuntos sórdidos.

00:31:37Y así no llevamos meses, llevamos años.

00:31:41El país está a la deriva, se han cruzado todas las líneas rojas.

00:31:45Los medios de comunicación.

00:31:47Estamos haciendo, prácticamente, Manuel, un monográfico sobre la corrupción socialista.

00:31:51Y tú, en un esfuerzo encomiable, estás tratando de desnudar las incoherencias de los socialistas, colocándoles frente a su propia hemeroteca.

00:31:59Y así muchos medios de comunicación, muchos periodistas.

00:32:03Pero aquí hay algo que falla.

00:32:07Y además es algo que deberíamos hacer todos, en conjunto, y particularmente los políticos, un ejercicio de autocrítica.

00:32:17Los contrapesos están fallando.

00:32:21Siete años de sanchismo han demostrado que los contrapesos democráticos y judiciales que se diseñaron en el 78 podían vencerse, y se están venciendo.

00:32:29Y hay que reforzarlos, hay que consolidarlos.

00:32:33Y el Partido Popular, yo estoy convencido de que el próximo congreso, que tendrá lugar en menos de dos meses,

00:32:41hará una propuesta para reconstruir todo lo que se está destruyendo, consolidar lo que funciona,

00:32:49y proponer el blindaje de algunos sistemas de contrapesos que no están funcionando.

00:32:55El legislador del 78 probablemente no pensaba que pudiera existir una figura tan corrosiva como la de Pedro Sánchez.

00:33:01Y aquí apareció, rompiendo todos los consensos del 78, pactando con las personas con las que era imposible pactar,

00:33:09blanqueando a los herederos de Erick Batasuna y concediendo la dirección del país a un prófugo de la justicia que había cometido un golpe de Estado en Cataluña.

00:33:19Es decir, Sánchez es el culmen, el Everest de lo aberrante en la política española.

00:33:27Hemos tocado fondo, después de casi medio siglo de democracia, España está en un pozo podrido, pestilente, y hay que sacar a España de aquí.

00:33:39Porque no podemos estar hablando de putas cuando tendríamos que estar hablando de proyectos económicos.

00:33:45Totalmente de acuerdo, pero ¿sabes qué pasa Rafa?

00:33:47Que a lo mejor el legislador del 78 sí pudo vislumbrar el papel que iban a tener los nacionalistas a la hora de configurar la política de España.

00:33:53Y esto se resolvería muy fácil si se subiera al 5% el umbral de voto para que los partidos nacionalistas,

00:33:59esa mínima parte de una población y de un territorio no condicione la política española como lleva condicionando los últimos 45 años.

00:34:05Por ejemplo, aquí hay una propuesta.

00:34:07Pero para eso hace falta que al menos uno de los dos grandes partidos esté de acuerdo con eso.

00:34:13Nunca han estado por la labor.

00:34:15Sería suficiente.

00:34:17He dicho al menos.

00:34:19Pero es que hasta ahora ninguno de los dos partidos ha estado de acuerdo en estos 40 años en hacer eso.

00:34:23¿Por qué? Porque los dos grandes partidos se han apoyado, los partidos nacionalistas, para poder gobernar.

00:34:27Hubo otro momento de la historia.

00:34:29Lo digo porque fue una propuesta que realizó Ciudadanos varias veces durante varios años, de nuevo sin ningún tipo de fortuna.

00:34:36Dicho esto, la decadencia es evidente, la degradación a todos los niveles es palpable.

00:34:41Porque es un gobierno que no tiene proyecto, ni tiene idea de país, ni tiene ningún tipo de mandato.

00:34:45Su única obsesión es el poder y el saqueo de las arcas públicas.

00:34:49Lo que no está percibiendo la gente, gente que a lo mejor está sufriendo dificultades económicas,

00:34:54que no puede encontrar trabajo o que no ve una perspectiva de futuro halagüeña para poder quedarse en España,

00:35:01incluso que sus hijos puedan tener trabajo, lo que no perciben es la cantidad de dinero diario

00:35:05que sale de las arcas públicas, de los impuestos y del gobierno de España a cosas que la gente no sabe.

00:35:12Hay un diputado que cada día emite una información de lo que hace el gobierno con dinero público.

00:35:19Pablo Cambronero.

00:35:20Pablo Cambronero es diputado de Ciudadanos que está en el Grupo Mixto.

00:35:22Os digo lo que ha hecho el gobierno esta semana.

00:35:24Esta semana el gobierno ha dado 150.000 euros en contraprestación, dinero público,

00:35:29enviado a Colombia para la cría y comercialización del camarón.

00:35:33Pero es que ha dado la misma cantidad para el mismo crustáceo en Mozambique.

00:35:37Parece una anécdota y que esa cantidad es poca.

00:35:40Todos los días hay cantidades como esta o más para cuestiones absolutamente inimaginables,

00:35:46que no se darían aquí, es más, que se niegan a investigadores,

00:35:49científicos aquí para proyectos serios, médicos, y sin embargo se va este dinero.

00:35:53No hay ningún tipo de fiscalización, ni de control, ni de vigilancia, y esto es diario.

00:35:59Cuando vemos la decadencia económica y social en calles cada vez más endurecidas

00:36:05por la violencia, por la delincuencia, con la inmigración totalmente desatada,

00:36:10estamos viendo lo que está pasando en el aeropuerto de Barajas,

00:36:12pero es que al mismo tiempo este gobierno,

00:36:14no sé si con el apoyo del principal partido de la oposición,

00:36:17quiere regularizar a medio millón de inmigrantes,

00:36:19es decir, quiere regularizar la compra de voto.

00:36:22Y si eso sucede, si sucede que medio millón de inmigrantes,

00:36:26repartidos estratégicamente por diferentes comunidades,

00:36:29tengan desde el minuto cero la oportunidad de poder votar en las siguientes elecciones,

00:36:33la derecha liberal o conservadora no va a gobernar España nunca más.

00:36:38Luca.

00:36:39Bueno, yo creo que se han tocado dos cuestiones fundamentales.

00:36:42Lo que pasa que, bueno, el despilfarro público, estoy totalmente de acuerdo,

00:36:48o sea, es una evidencia, sobre todo si ves efectivamente, digamos,

00:36:51el negro sobre el blanco es tremendo.

00:36:53Lo que pasa es que es un problema, en mi opinión,

00:36:56general del conjunto de este país,

00:37:00se podría detectar también en administración autonómica y locales,

00:37:04o sea, es un problema de la política en general.

00:37:06Y en este momento, repito, en este momento en España,

00:37:09no existe una formación política que haga un planteamiento

00:37:13de recortes, de manera clara, de recorte o de racionalización,

00:37:18de este tipo de gasto público.

00:37:21Es algo que antes o después se va a poner sobre la agenda.

00:37:24Es decir, antes se hablaba del año 2018-19, de Sánchez 1, de Sánchez 2 y tal.

00:37:29Aquella era una época en la que todavía yo creo que la sociedad vivía,

00:37:33venía de la crisis del 2008 y que la palabra recorte

00:37:38llevaba cierta frustración, cierto pánico, porque la Unión Europea,

00:37:42porque Grecia y tal.

00:37:44Yo creo que ahora los políticos, los partidos políticos,

00:37:46deberían entender que estamos entrando en una nueva etapa.

00:37:50O sea, yo creo que ya la palabra recorte no genera el mismo miedo

00:37:54que generaba hace 10 años.

00:37:56Y es más, yo, en mi opinión, ya que dentro de poco tenemos

00:37:59el Congreso del Partido Popular, mi consejo es abordar

00:38:04con seriedad y con contundencia el tema fiscal.

00:38:07O sea, en mi opinión, se debería ya decir, asociar Pedro Sánchez,

00:38:12el despilfarro, la corrupción, todo este gasto, digamos tal,

00:38:16desde, en fin, las amigas, las amiguitas, no sé qué, las empresas públicas.

00:38:19La cocaína, ¿no? No se lo llevo de la cocaína.

00:38:21Eran fiestas con putas y con coca.

00:38:24Pero ese, al fin y al cabo, digamos, que es el chascarrillo,

00:38:26que es la parte más para comentarlo en el par.

00:38:29Pero mucha gente se queda con eso.

00:38:31Pero no digas tema fiscal, porque tema fiscal la gente no entiende de qué va.

00:38:34Bueno, debemos rebajar impuestos, o sea.

00:38:37Vamos al lenguaje que la pueden entender la gente.

00:38:39Rebajar impuestos, así, de forma clara.

00:38:42O sea, yo creo que esto tiene que ser uno de los nuevos ejes,

00:38:45digamos, para generar, lo que se ha dicho,

00:38:48no solo una política de oposición anti Sánchez,

00:38:50que evidentemente tiene que existir,

00:38:52sino también una política de futuro.

00:38:55O sea, oye, ¿cuál es tu propuesta para el futuro de este país?

00:38:58Yo creo que eso es un elemento que puede permitir mezclar varios elementos.

00:39:03Es muy importante lo que dice Luca, muy importante,

00:39:05pero yo añadiría un matiz.

00:39:07Es que el próximo gobierno que llega pos Sánchez,

00:39:09lo primero que va a tener que hacer son recortes.

00:39:11Porque es inasumible el gasto público que hay ahora mismo.

00:39:14Es decir, si se adelanta a nivel congresual

00:39:17o a nivel de retórica pública,

00:39:20un concepto que no duele tanto cuando gobierna la izquierda,

00:39:23pero que parece que sí duele más cuando gobierna la derecha,

00:39:26que es el de los recortes,

00:39:28hay que empezar a meterlo ya.

00:39:29Porque el primer gobierno que llegue,

00:39:31cuando abra el cajón,

00:39:32como hizo en su momento el gobierno de Rajoy en 2011,

00:39:34aunque luego no cumplió la mitad de lo que hizo,

00:39:36es recortar.

00:39:37Porque el Estado, el tamaño del Estado,

00:39:39y lo que está invadiendo,

00:39:41hay que recortarlo.

00:39:43Pero de una forma,

00:39:44con un tijeretazo y una motosierra,

00:39:45muy evidente.

00:39:46Pero fíjate,

00:39:47me parece muy interesante lo que comenta Luca,

00:39:48porque yo creo que efectivamente

00:39:49se están viviendo tiempos de cambio

00:39:51a nivel internacional

00:39:52y ya no genera animadversión

00:39:57el que se hable de recortes.

00:39:58Al revés.

00:39:59Si se sabe explicar y se sabe hacer bien,

00:40:02lo que genera es apoyo por parte de la sociedad,

00:40:05porque el español medio,

00:40:06el trabajador,

00:40:07la gente honrada de este país,

00:40:09que se levanta todos los días,

00:40:11con mucho esfuerzo,

00:40:12con mucho trabajo

00:40:13para sacar a su familia adelante,

00:40:15está harta de que le roben en sus narices.

00:40:18Y no me estoy refiriendo

00:40:19a los casos de corrupción,

00:40:20me estoy refiriendo a Hacienda.

00:40:22Hacienda,

00:40:23que te roba la mitad de lo que ganas,

00:40:26que aquí a los autónomos

00:40:27se les cobra hasta por respirar.

00:40:29Han disparado las cotizaciones sociales,

00:40:32han disparado el impuesto sobre la renta.

00:40:34En este país,

00:40:35la gente vive asfixiada.

00:40:37Un español medio que cobre 1.500 euros netos,

00:40:39que ingrese en su cuenta bancaria,

00:40:41resulta que su sueldo real ronda los 3.000.

00:40:44Los 3.000.

00:40:45El Estado se queda la mitad

00:40:46de lo que ganan los españoles.

00:40:48Y la gente está cansada.

00:40:50Si logras vincular,

00:40:53ya no recortes,

00:40:54motosierra,

00:40:55enciendes la motosierra

00:40:56y empiezas a vincular

00:40:57reducción del aparato estatal

00:40:59con rebajas de impuestos,

00:41:01yo estoy convencido

00:41:02de que hay millones de españoles,

00:41:04especialmente los trabajadores,

00:41:06los autónomos,

00:41:08que estarían encantados

00:41:10de que se les venda esto.

00:41:11Pero aceptarían

00:41:12si primero lo hace el gobierno.

00:41:13Quiero decir,

00:41:14si primero el que se aprieta el cinturón,

00:41:15el que recorta,

00:41:16el que elimina ministerios...

00:41:17El gasto político.

00:41:18Pero no solo.

00:41:19Hay mucho gasto y mucho despilfarro.

00:41:21Ahí sí lo podría comprar la ciudadanía.

00:41:22Fijaos,

00:41:23dejadme que vuelva a introducir

00:41:24el tema de Santos...

00:41:25Bueno, perdón,

00:41:26estábamos hablando del caso de Jessica,

00:41:27pero es que hay otro caso

00:41:29que está a punto de explotar.

00:41:31Y me gustaría saber

00:41:32vuestra opinión al respecto

00:41:33porque me da la sensación

00:41:34de que esto sí está generando

00:41:35mucho nerviosismo y miedo

00:41:37en Farrad,

00:41:38en el PSOE.

00:41:40Estamos hablando,

00:41:41como no,

00:41:42del número tres del partido

00:41:43de Santos Zerdán,

00:41:44actual secretario de organización

00:41:45del PSOE.

00:41:46Otro que iba en el coche

00:41:47con Ábalos,

00:41:48con Pedro Sánchez

00:41:49y con Coldo,

00:41:50de conductor.

00:41:51Santos Zerdán,

00:41:52número tres del PSOE,

00:41:53pues parece que hay

00:41:54un informe de la UCO

00:41:55que en breve saldrá,

00:41:56en donde se señala

00:41:57la posible comisión de delitos

00:41:58por el cobro

00:41:59de comisiones ilegales

00:42:00para la ciudad

00:42:01de Santander

00:42:02y en donde se señala

00:42:03la posible comisión de delitos

00:42:04por el cobro

00:42:05de comisiones ilegales

00:42:06para la ciudad

00:42:07de Santander

00:42:08y en donde se señala

00:42:09la posible comisión de delitos

00:42:10por el cobro

00:42:11de comisiones ilegales

00:42:12para la concesión de obra pública

00:42:13a constructoras en Navarra.

00:42:14Por lo tanto,

00:42:15puede ser otro

00:42:16de los altos cargos del PSOE

00:42:17que vayan pa'lante.

00:42:18Esto es lo que decía

00:42:19Santos Zerdán

00:42:20hace meses

00:42:21cuando saltó

00:42:22el caso Coldo.

00:42:23Atención.

00:42:24El Partido Socialista

00:42:25y esta dirección,

00:42:26como digo,

00:42:27siempre hemos tenido

00:42:28una cosa bien clara,

00:42:29que la corrupción

00:42:30no la aceptamos.

00:42:31Vinimos a este gobierno

00:42:32de España

00:42:33quitando un gobierno corrupto.

00:42:34El gobierno del Partido Socialista

00:42:35y esta dirección

00:42:36como digo,

00:42:37siempre hemos tenido

00:42:38un gobierno corrupto.

00:42:39El gobierno del Partido Socialista

00:42:40y el Partido Socialista

00:42:41es un partido limpio.

00:42:42Sí,

00:42:43se nota mucho.

00:42:44Luca,

00:42:45¿cómo se ve este tema

00:42:46en Ferraz,

00:42:47en el PSOE?

00:42:48En Ferraz

00:42:49y fuera de Ferraz

00:42:50se ve

00:42:51con muchos nervios.

00:42:52Me refiero a fuera de Ferraz

00:42:53es decir,

00:42:54en el PSOE

00:42:55en términos generales

00:42:56no solo en

00:42:57la dirección nacional.

00:42:58Yo les veo muy nerviosos.

00:43:01Claro,

00:43:02también son unos nervios

00:43:03que se deben al hecho

00:43:04de que estamos hablando

00:43:05de este informe de Santos Zerdán

00:43:06que todavía no lo tenemos

00:43:07y entonces la expectativa

00:43:08genera de por sí

00:43:09preocupación y nervios.

00:43:10Pero claro,

00:43:11sería el segundo

00:43:12secretario de organización

00:43:13del partido

00:43:14involucrado

00:43:15en una presunta trama

00:43:16de corrupción

00:43:17con todo el tema

00:43:18del dinero.

00:43:19Entonces,

00:43:20claro,

00:43:21yo creo que sí

00:43:22que hay preocupación.

00:43:23Todavía hay que ver

00:43:24ese informe.

00:43:25Cuando sale

00:43:26se dijo

00:43:27que tenía que ser

00:43:28esta semana.

00:43:29Ahora se habla

00:43:30de la próxima semana.

00:43:31Debería ser inminente.

00:43:32El informe

00:43:33yo creo que ya

00:43:34está redactado

00:43:35por la Secretaría

00:43:36y está redactado

00:43:37por lo que circula

00:43:38a nivel informativo.

00:43:39Está redactado

00:43:40más o menos

00:43:41si no es al 100%,

00:43:42será redactado al 99%.

00:43:43Por lo tanto,

00:43:44es una cuestión de días

00:43:45y todo apunta

00:43:46a que en este informe

00:43:47habrá cosas feas,

00:43:48cosas feas

00:43:49que tienen que ver

00:43:50efectivamente

00:43:51con lo que hablábamos antes.

00:43:52O sea,

00:43:53política,

00:43:54negocios,

00:43:55tramas,

00:43:56corrupción.

00:43:57Comisiones.

00:43:58Comisiones.

00:43:59Repito,

00:44:00vamos a ver,

00:44:01pero en lo que yo

00:44:02sí quiero incidir

00:44:03es que hasta ahora

00:44:04en algunos medios

00:44:05de comunicación

00:44:06se ha dicho

00:44:07que Pedro Sánchez

00:44:08estaría defendiendo

00:44:09a Zerdán y tal.

00:44:10Yo no estoy de acuerdo

00:44:11en mi opinión

00:44:12por lo que veo yo,

00:44:13por lo que detecto yo,

00:44:14por lo que a nivel

00:44:15digamos de olfato

00:44:16veo yo

00:44:17de Zerdán en el Congreso

00:44:18y tal,

00:44:19es que es un hombre solo.

00:44:20O sea,

00:44:21que si le tendrán

00:44:22que hacer caer

00:44:23le harán caer.

00:44:24O sea,

00:44:25la declaración

00:44:26que dio Zerdán

00:44:27el otro día,

00:44:28creo que fue el miércoles

00:44:29o jueves,

00:44:30no recuerdo,

00:44:31en el patio

00:44:32del Congreso

00:44:33y tal,

00:44:34el pasillo hacia

00:44:35el fin de la carrera política,

00:44:36o sea,

00:44:37estaba solo,

00:44:38sudando

00:44:39con todos los periodistas

00:44:40alrededor,

00:44:41era una situación

00:44:42bastante esperpéntica.

00:44:43Claro,

00:44:44de ahí

00:44:45a decir que se pueda

00:44:46otra vez

00:44:47encapsular

00:44:48la figura de Pedro Sánchez

00:44:49respecto a todo

00:44:50a la galaxia

00:44:51de satélites

00:44:52presuntamente corruptos

00:44:53que le rodean,

00:44:54mi opinión

00:44:55va a ser

00:44:56muy difícil,

00:44:57muy difícil.

00:44:58Hay que recordar

00:44:59en alusión

00:45:00a lo que comentas

00:45:01que esta semana

00:45:02Zerdán

00:45:03se sacó de la manga

00:45:04un argumento

00:45:05para justificar

00:45:06que, bueno,

00:45:07que él tenía llamadas

00:45:08y tenía reuniones

00:45:09sobre este tipo

00:45:10de adjudicaciones

00:45:11porque él,

00:45:12al fin y al cabo,

00:45:13es diputado

00:45:14por Navarra,

00:45:15entonces tiene mucho interés

00:45:16en la concesión de obras

00:45:17que se adjudican

00:45:18en Navarra,

00:45:19pero que no hay nada raro

00:45:20y que, de hecho,

00:45:21había preguntado

00:45:22muchas veces

00:45:23en el Congreso

00:45:24por ese tipo

00:45:25de adjudicaciones.

00:45:26Cero.

00:45:27Nunca preguntó.

00:45:28Las preguntas

00:45:29que presentó

00:45:30en el Congreso

00:45:31de los diputados

00:45:32de Navarra

00:45:33y de Cáceres

00:45:34vienen de años atrás.

00:45:35Mira,

00:45:36para poner,

00:45:37coronar

00:45:38este tema

00:45:39y antes de irnos

00:45:40a publicidad,

00:45:41hay un resumen

00:45:42que me ha encantado

00:45:43y por eso

00:45:44quiero ponerlo

00:45:45y que lo escuchéis,

00:45:46que es el de

00:45:47Carlos Díaz Pache,

00:45:48portavoz del Grupo

00:45:49Parlamentario

00:45:50del Partido Popular

00:45:51en la Asamblea

00:45:52de Madrid.

00:45:53Esto es lo que decía

00:45:54sobre los casos

00:45:55de corrupción

00:45:56que acechan

00:45:57a Pedro Sánchez.

00:45:58En la recopilación

00:45:59de imputados

00:46:00salga como ejemplo

00:46:01Isabel Pardo de Vera,

00:46:02expresidenta de ADIF,

00:46:03malversación

00:46:04de caudales públicos

00:46:05y tráfico de influencias

00:46:06por contratar

00:46:07en empresas públicas

00:46:08a una prostituta

00:46:09para satisfacer

00:46:10al ministro de Transporte

00:46:11de Pedro Sánchez.

00:46:12¡Meh!

00:46:13No nos impresiona.

00:46:14Un 6,5

00:46:15le doy

00:46:16por poco original.

00:46:17Esto es muy habitual

00:46:18ya en este gobierno.

00:46:19Esto que haría caer

00:46:20a cualquier gobierno europeo

00:46:21en minutos,

00:46:22aquí no pasa nada

00:46:23porque es un gobierno

00:46:24que ha nacido

00:46:25en el delito

00:46:26y en el sostenimiento

00:46:27de las instituciones

00:46:28simplemente para permanecer

00:46:29en el poder,

00:46:30para delinquir

00:46:31y para resistir.

00:46:32En España

00:46:33la cultura socialista

00:46:34es la cultura

00:46:35de la corrupción,

00:46:36del enchufe

00:46:37y de la juerga

00:46:38con dinero público

00:46:39porque no hay nada más

00:46:40sanchista

00:46:41que un plato vacío,

00:46:42que un gran apagón,

00:46:43que las instituciones

00:46:44colonizadas,

00:46:45que una furgoneta

00:46:46con prostitutas

00:46:47y que un grupo

00:46:48parlamentario

00:46:49que les aplaude,

00:46:50por supuesto.

00:46:51Es la cultura

00:46:52de la carcoma,

00:46:53del acoso

00:46:54y de la lealtad

00:46:55perruna,

00:46:56nunca mejor dicho.

00:46:57Como con Santos Zerdán

00:46:58y dice Sánchez

00:46:59no, pero este

00:47:00Santos Zerdán

00:47:01no es del gobierno,

00:47:02claro,

00:47:03no como el novio de Ayuso

00:47:04que es consejero

00:47:05de Parques y Jardines,

00:47:06¿verdad?

00:47:07Miren,

00:47:08Sánchez se ha propuesto

00:47:09regenerar

00:47:10la democracia española

00:47:11al estilo de Corea

00:47:12del Norte

00:47:13porque su proyecto

00:47:14ya solo se sostiene

00:47:15en el delito

00:47:16y está nervioso

00:47:17y acorralado

00:47:18porque la justicia

00:47:19va a caer sobre él

00:47:20como los socialistas

00:47:21caen sobre el dinero público

00:47:22y los soldaditos

00:47:23en Madrid

00:47:24del matrimonio

00:47:25Bonnie and Clyde

00:47:26de Moncloa

00:47:27que ahora se hace

00:47:28el bueno

00:47:29para ver si hereda

00:47:30pero es tan culpable

00:47:31o más

00:47:32que los demás.

00:47:33Bueno, pues excelente resumen

00:47:34el de Díaz Pache

00:47:35en apenas minuto y medio

00:47:36sobre todo

00:47:37lo que está sucediendo

00:47:38en España

00:47:39que no es un proceso

00:47:40de regeneración

00:47:41sino de generación,

00:47:42de generación

00:47:43democrática

00:47:44¿y qué hace

00:47:45el gobierno

00:47:46para que

00:47:47el olor a basura

00:47:48no impregne

00:47:49las casas

00:47:50de todos los españoles?

00:47:51Desviar la atención

00:47:52¿y con qué está

00:47:53desviando la atención

00:47:54Pedro Sánchez

00:47:55en las últimas semanas?

00:47:56Bueno, pues ya estamos

00:47:57de nuevo en Tiempo de Tertulia

00:47:58estamos comentando

00:47:59algunos de los casos

00:48:00más polémicos

00:48:01más escandalosos

00:48:02de esta misma semana

00:48:03porque si decimos

00:48:04bueno

00:48:05de todo el año

00:48:06no, no, no

00:48:07todo lo que hemos comentado

00:48:08ha sido

00:48:09esta misma semana

00:48:10el caso

00:48:11de

00:48:12Santos Zerdán

00:48:13el caso

00:48:14de la

00:48:15de

00:48:16del hermano

00:48:17de Pedro Sánchez

00:48:18y del presidente

00:48:19de la Diputación

00:48:20de Badajoz

00:48:21esas declaraciones

00:48:22que se han hecho

00:48:23en los últimos días

00:48:24en los últimos días

00:48:25las declaraciones

00:48:26sobre

00:48:27la contratación

00:48:28el enchufismo

00:48:29de Yesica

00:48:30bueno

00:48:31¿cuál es la estrategia

00:48:32del gobierno?

00:48:33El gobierno tiene

00:48:34dos estrategias

00:48:35en primer lugar

00:48:36decir que todo es mentira

00:48:37todo es fruto

00:48:38de una gran

00:48:39conspiración

00:48:40judeo-masónica

00:48:41eh

00:48:42auspiciada

00:48:43por la extrema izquierda

00:48:44digo

00:48:45por la extrema izquierda

00:48:46perdón

00:48:47por la extrema derecha

00:48:48por el facherío patrio

00:48:49por los ultras

00:48:50eh

00:48:51y por jueces

00:48:52que están haciendo

00:48:53lawfare

00:48:54eh

00:48:55lo del ataque

00:48:56a los jueces

00:48:57es absolutamente

00:48:58eh

00:48:59gravísimo

00:49:00tanto es así

00:49:01que el gobierno

00:49:02ha anunciado

00:49:03una reforma judicial

00:49:04para modificar

00:49:05el acceso

00:49:06de jueces y fiscales

00:49:07pues

00:49:08a la judicatura

00:49:09eh

00:49:10ampliando

00:49:11de forma

00:49:12muy sustancial

00:49:13pues

00:49:14el cuarto turno

00:49:15de hecho

00:49:16bueno

00:49:17modificando

00:49:18el modelo de acceso

00:49:19esto ha generado

00:49:20pues una enorme

00:49:21polémica

00:49:22y un enorme rechazo

00:49:23por lo que

00:49:24en el 15 de junio

00:49:25va a haber un paro

00:49:26de 10 minutos

00:49:27al respecto

00:49:28también

00:49:29va a acelerar

00:49:30la

00:49:31mmm

00:49:32digamos que

00:49:33eh

00:49:34el hecho

00:49:35el traspaso

00:49:36de la instrucción

00:49:37a los fiscales

00:49:38sin que la fiscalía

00:49:40sea independiente

00:49:41porque la fiscalía

00:49:42depende del gobierno

00:49:43esto ya lo dijo

00:49:44Pedro Sánchez

00:49:45esta es la primera estrategia

00:49:46atacar

00:49:47a los jueces

00:49:48y a los fiscales

00:49:49y en segundo lugar

00:49:50desviar la atención

00:49:51y para eso utiliza

00:49:52chivos expiatorios

00:49:53cortinas de humo

00:49:54uno de ellos

00:49:55lo que pasa es que

00:49:56ya está muy manido

00:49:57es Franco

00:49:58oye

00:49:59ya han sacado a Franco

00:50:00del

00:50:01lo han desenterrado

00:50:02han hecho

00:50:03un año

00:50:04que por cierto

00:50:05ha quedado en nada

00:50:06eh

00:50:07anunciando eventos

00:50:08de todo tipo

00:50:09contra el franquismo

00:50:10imperante

00:50:11pero la segunda derivada

00:50:12en este caso

00:50:13más de carácter internacional

00:50:14es Israel

00:50:15y últimamente

00:50:16el gobierno

00:50:17está incidiendo

00:50:18mucho en esto

00:50:19la última polémica

00:50:20pues

00:50:21Eurovisión

00:50:22es expulsar

00:50:23a Israel

00:50:24de Eurovisión

00:50:25porque Israel

00:50:26es un estado genocida

00:50:27Rafa

00:50:28decías

00:50:29eh

00:50:30Manuel

00:50:31que

00:50:32que

00:50:33la sucesión de casos

00:50:34de corrupción

00:50:35que estamos analizando

00:50:36en esta mañana

00:50:37están circunscritos

00:50:38todos a la misma semana

00:50:39eh

00:50:40se puede deducir

00:50:41y

00:50:42yo

00:50:43sospecho

00:50:44que las facultades

00:50:45de ciencia política

00:50:46esto lo

00:50:47lo estudiarán

00:50:48en los próximos años

00:50:49que cometer

00:50:50una infinidad

00:50:51de casos

00:50:52no sale más a cuenta

00:50:53que cometer uno solo

00:50:54eh

00:50:55porque

00:50:56con uno solo

00:50:57el gobernante

00:50:58parece que está jodido

00:50:59pero cuando

00:51:00son eh

00:51:01tantísimos

00:51:02la fatiga social

00:51:03y la incapacidad

00:51:04para abordarlos todos

00:51:05que tienen

00:51:06los medios de comunicación

00:51:07hace que muchos de ellos

00:51:08pasen desapercibido

00:51:09y casi todos

00:51:10ellos

00:51:11eh

00:51:12abordados

00:51:13de manera

00:51:14eh

00:51:15única

00:51:16y exclusiva

00:51:17harían caer

00:51:18a cualquier gobierno

00:51:19con unos

00:51:20eh

00:51:21me insisto

00:51:22en lo que decía al principio

00:51:23estamos

00:51:24malacostumbrándonos

00:51:25a un estado de

00:51:26podredrumbe

00:51:27donde

00:51:28donde

00:51:29eh

00:51:30nuestra resistencia biológica

00:51:31está ya por

00:51:32por los suelos

00:51:33respecto de

00:51:34Israel

00:51:35que es una

00:51:36una más de las derivadas

00:51:37de

00:51:38de

00:51:39de este gobierno

00:51:40es una cortina de humo

00:51:41pero no solo

00:51:42es una cortina de humo

00:51:43es

00:51:44una

00:51:45una posición

00:51:46una cosmovisión

00:51:47estamos

00:51:48el gobierno de España

00:51:50con Zapatero

00:51:51no se acabó

00:51:52de reubicar

00:51:53y ahora con

00:51:54Pedro Sánchez

00:51:55hablaba antes Luca

00:51:56eh

00:51:57recientemente ha estado

00:51:58eh

00:51:59Pedro Sánchez en

00:52:00en Turquía

00:52:01estamos

00:52:02en el altermundismo

00:52:03es decir

00:52:04ya estamos

00:52:05eh

00:52:06desubicados

00:52:07de las grandes potencias

00:52:08occidentales

00:52:09eh

00:52:10somos un enemigo

00:52:11declarado de Israel

00:52:12somos un enemigo

00:52:13declarado de los Estados Unidos

00:52:14hacemos guiños

00:52:15constantemente

00:52:16a una autocracia

00:52:17como es China

00:52:18parece que somos amigos

00:52:19pero a la vez

00:52:20somos enemigos

00:52:21y a la vez

00:52:22en un

00:52:23en un

00:52:24circunloquio

00:52:25casi imposible

00:52:26desde un punto de vista

00:52:27geopolítico

00:52:28también somos enemigos

00:52:29de

00:52:30de

00:52:31Argelia

00:52:32eh

00:52:33tenemos una

00:52:34relación particular

00:52:35y estrechísima

00:52:36con Venezuela

00:52:37hemos tenido un conflicto

00:52:38diplomático

00:52:39con Argentina

00:52:40a cuyo presidente

00:52:41llamamos

00:52:42toxicómano

00:52:43y drogadicto

00:52:44es decir

00:52:45el caos

00:52:46eh

00:52:47y la desorientación

00:52:48que se presenta

00:52:49también

00:52:50a la cuestión geopolítica

00:52:51y en el caso de Israel

00:52:52con un agravante moral

00:52:53particular

00:52:54y es que estamos

00:52:55ante un pueblo

00:52:56que

00:52:57ha sido

00:52:58víctima

00:52:59hace

00:53:00pocas fechas

00:53:01del mayor

00:53:02y más salvaje

00:53:03atentado

00:53:04que ha sufrido

00:53:05un país

00:53:06desde que

00:53:07el mundo es mundo

00:53:08desde el holocausto

00:53:09que Israel

00:53:10y que el pueblo judío

00:53:11no sufría una salvajada

00:53:12de este tamaño

00:53:13y

00:53:14ha encontrado

00:53:15Pedro Sánchez

00:53:16eh

00:53:17en el caso de Israel

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01:01:54con un agravante moral

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01:01:56en el caso de Israel

01:01:57con un agravante moral

01:01:58particular

01:01:59en el caso de Israel

01:02:00con un agravante moral

01:02:01particular

01:02:02en el caso de Israel

01:02:03con un agravante moral

01:02:04particular

01:02:05en el caso de Israel

01:02:06con un agravante moral

01:02:07particular

01:02:08en el caso de Israel

01:02:09con un agravante moral

01:02:10particular

01:02:11en el caso de Israel

01:02:12con un agravante moral

01:02:13particular

01:02:14en el caso de Israel

01:02:15con un agravante moral

01:02:16particular

01:02:17en el caso de Israel

01:02:18con un agravante moral

01:02:19particular

01:02:20en el caso de Israel

01:02:21con un agravante moral

01:02:22particular

01:02:23en el caso de Israel

01:02:24con un agravante moral

01:02:25particular

01:02:26en el caso de Israel

01:02:27con un agravante moral

01:02:28particular

01:02:29en el caso de Israel

01:02:30con un agravante moral

01:02:31particular

01:02:32en el caso de Israel

01:02:33con un agravante moral

01:02:34particular

01:02:35en el caso de Israel

01:02:36con un agravante moral

01:02:37particular

01:02:38en el caso de Israel

01:02:39con un agravante moral

01:02:40particular

01:02:41en el caso de Israel

01:02:42con un agravante moral

01:02:43particular

01:02:44en el caso de Israel

01:02:45con un agravante moral

01:02:46particular

01:02:47en el caso de Israel

01:02:48con un agravante moral

01:02:49particular

01:02:50en el caso de Israel

01:02:51con un agravante moral

01:02:52particular

01:02:53en el caso de Israel

01:02:54con un agravante moral

01:02:55particular

01:02:56en el caso de Israel

01:02:57con un agravante moral

01:02:58particular

01:02:59en el caso de Israel

01:03:00con un agravante moral

01:03:01particular

01:03:02en el caso de Israel

01:03:03con un agravante moral

01:03:04particular

01:03:05en el caso de Israel

01:03:06con un agravante moral

01:03:07particular

01:03:08en el caso de Israel

01:03:09con un agravante moral

01:03:10particular

01:03:11en el caso de Israel

01:03:12con un agravante moral

01:03:13particular

01:03:14en el caso de Israel

01:03:15con un agravante moral

01:03:16particular

01:03:17en el caso de Israel

01:03:18con un agravante moral

01:03:19particular

01:03:20en el caso de Israel

01:03:21con un agravante moral

01:03:22particular

01:03:23en el caso de Israel

01:03:24con un agravante moral

01:03:25particular

01:03:26en el caso de Israel

01:03:27con un agravante moral

01:03:28particular

01:03:29en el caso de Israel

01:03:30con un agravante moral

01:03:31particular

01:03:32en el caso de Israel

01:03:33con un agravante moral

01:03:34particular

01:03:35en el caso de Israel

01:03:36con un agravante moral

01:03:37particular

01:03:38en el caso de Israel

01:03:39con un agravante moral

01:03:40particular

01:03:41en el caso de Israel

01:03:42con un agravante moral

01:03:43particular

01:03:44en el caso de Israel

01:03:45con un agravante moral

01:03:46particular

01:03:47en el caso de Israel

01:03:48con un agravante moral

01:03:49particular

01:03:50en el caso de Israel

01:03:51con un agravante moral

01:03:52particular

01:03:53en el caso de Israel

01:03:54con un agravante moral

01:03:55particular

01:03:56en el caso de Israel

01:03:57con un agravante moral

01:03:58particular

01:03:59en el caso de Israel

01:04:00con un agravante moral

01:04:01particular

01:04:02en el caso de Israel

01:04:03con un agravante moral

01:04:04particular

01:04:05en el caso de Israel

01:04:06con un agravante moral

01:04:07particular

01:04:08en el caso de Israel

01:04:09con un agravante moral

01:04:10particular

01:04:11en el caso de Israel

01:04:12con un agravante moral

01:04:13particular

01:04:14en el caso de Israel

01:04:15con un agravante moral

01:04:16particular

01:04:17en el caso de Israel

01:04:18con un agravante moral

01:04:19particular

01:04:20en el caso de Israel

01:04:21con un agravante moral

01:04:22particular

01:04:23en el caso de Israel

01:04:24Sí, estoy acá.

01:04:25Ahora, para abrirla, perdona.

01:04:26Nos comentabas

01:04:27el truco de Sánchez

01:04:28el truco de Sánchez

01:04:29desviar la atención con el tema de Eurovisión

01:04:30desviar la atención con el tema de Eurovisión

01:04:31y ese insulto

01:04:32y ese insulto

01:04:33porque me parece gravísimo

01:04:34porque me parece gravísimo

01:04:35de hablar de Israel

01:04:36de hablar de Israel

01:04:37como estado genocida

01:04:38como estado genocida

01:04:39cuando es jamás el que quiere arrasar

01:04:40cuando es jamás el que quiere arrasar

01:04:41con todos los judíos que viven allí.

01:04:42con todos los judíos que viven allí.

01:04:43Pedro Sánchez sabe perfectamente

01:04:44Pedro Sánchez sabe perfectamente

01:04:45que Israel no es un estado genocida.

01:04:46que Israel no es un estado genocida.

01:04:47Los que les afirman que Israel es un estado genocida

01:04:48Los que les afirman que Israel es un estado genocida

01:04:49son o fanáticos

01:04:50son o fanáticos

01:04:51o personas poco instruidas

01:04:52o personas poco instruidas

01:04:53y lamento decirle a los españoles

01:04:54y lamento decirle a los españoles

01:04:55que si hay algo que no es Pedro Sánchez

01:04:56que si hay algo que no es Pedro Sánchez

01:04:57es una persona poco instruida.

01:04:58es una persona poco instruida.

01:04:59Lo que pasa es que es una persona

01:05:00que tiene sus propios intereses

01:05:01que tiene sus propios intereses

01:05:02y lo que está haciendo es

01:05:03y lo que está haciendo es

01:05:04subiéndose a una ola.

01:05:05subiéndose a una ola.

01:05:06Lo peligroso de lo que hace Pedro Sánchez

01:05:07lo peligroso de la BBC

01:05:08lo peligroso de la BBC

01:05:09de los informes de la ONU

01:05:10de los informes de la ONU

01:05:11incluso de Pedro, el presidente de Colombia

01:05:12incluso de Pedro, el presidente de Colombia

01:05:13es que ya hemos visto lo que pasó en Washington

01:05:14es que ya hemos visto lo que pasó en Washington

01:05:15es que ya hemos visto lo que pasó en Washington

01:05:16en algún momento cuando se legitimiza el odio

01:05:17en algún momento cuando se legitimiza el odio

01:05:18cuando se habla de globalizar la entifada

01:05:19cuando se habla de globalizar la entifada

01:05:20desde el río hasta el mar

01:05:21desde el río hasta el mar

01:05:22lo que ocurre es que esas palabras

01:05:23lo que ocurre es que esas palabras

01:05:24luego se tornan en un gatillo

01:05:25luego se tornan en un gatillo

01:05:26y se retornan en disparos

01:05:27y se retornan en disparos

01:05:29esos dos chiquitos de 20 y 24 años asesinados

01:05:30esos dos chiquitos de 20 y 24 años asesinados

01:05:31esos dos chiquitos de 20 y 24 años asesinados

01:05:32fueron asesinados porque estaban entrando

01:05:33fueron asesinados porque estaban entrando

01:05:34un museo judío en la capital norteamericana

01:05:35un museo judío en la capital norteamericana

01:05:36un museo judío en la capital norteamericana

01:05:37a este punto hemos llegado

01:05:38a este punto hemos llegado

01:05:39entonces el problema es que la mentira

01:05:40entonces el problema es que la mentira

01:05:41cuando se difunde permanentemente

01:05:42cuando se difunde permanentemente

01:05:43con intereses propios en el caso de Sánchez

01:05:44con intereses propios en el caso de Sánchez

01:05:45con intereses propios en el caso de Sánchez

01:05:46lo que ocurre es que legitima

01:05:47lo que ocurre es que legitima

01:05:48a determinadas personas a entonces hacer justicia

01:05:49a determinadas personas a entonces hacer justicia

01:05:50o acaso alguna persona coherente

01:05:51o acaso alguna persona coherente

01:05:52piensa que van a liberar a Palestina

01:05:53piensa que van a liberar a Palestina

01:05:54por haber asesinado dos chicos de 20 y 24 años

01:05:55por haber asesinado dos chicos de 20 y 24 años

01:05:56por haber asesinado dos chicos de 20 y 24 años

01:05:57Sánchez lo sabe perfectamente

01:05:58Sánchez lo sabe perfectamente

01:05:59lamentablemente Sánchez

01:06:00lamentablemente Sánchez

01:06:01y lo digo lamentablemente para los españoles

01:06:02y lo digo lamentablemente para los españoles

01:06:03es un perverso

01:06:04es un perverso

01:06:05sabe exactamente lo que está haciendo

01:06:06sabe exactamente lo que está haciendo

01:06:07cuando miente

01:06:08cuando miente

01:06:09y hay muchísima gente fanatizada

01:06:10con pocos conocimientos

01:06:11con pocos conocimientos

01:06:12que sigue su discurso

01:06:13que sigue su discurso

01:06:14por eso a mí me parece tan importante

01:06:15por eso a mí me parece tan importante

01:06:16lo que hacen ustedes permanentemente

01:06:17lo que hacen ustedes permanentemente

01:06:18y se los voy a agradecer eternamente

01:06:19y se los voy a agradecer eternamente

01:06:20esto de dar información

01:06:21esto de dar información

01:06:22y dar otra campanada

01:06:23y dar otra campanada

01:06:24para que la gente pueda escuchar las dos versiones

01:06:25para que la gente pueda escuchar las dos versiones

01:06:26yo siempre digo

01:06:27yo siempre digo

01:06:28no necesito que me crean

01:06:29no necesito que me crean

01:06:30yo les doy información

01:06:31yo les doy información

01:06:32y ustedes luego vayan y dirigenla

01:06:33y ustedes luego vayan y dirigenla

01:06:34claramente no es lo que puede hacer Pedro Sánchez

01:06:36y Pedro Sánchez dice

01:06:37y Pedro Sánchez dice

01:06:38no me crean

01:06:39no me crean

01:06:40lo de Israel ingresó e invadió Gaza

01:06:41lo de Israel ingresó e invadió Gaza

01:06:42cuando la gente vaya a verificarlo

01:06:43cuando la gente vaya a verificarlo

01:06:44se van a dar cuenta

01:06:45que Pedro Sánchez es un mentiroso

01:06:46que Pedro Sánchez es un mentiroso

01:06:47esto que comenta Gabriela es fundamental

01:06:48esto que comenta Gabriela es fundamental

01:06:49porque aquí en España

01:06:50porque aquí en España

01:06:51por desgracia

01:06:52por desgracia

01:06:53tanto a nivel político

01:06:54tanto a nivel político

01:06:55quitando algunas excepciones

01:06:56quitando algunas excepciones

01:06:57como la Presidenta de la Comunidad de Madrid

01:06:58como la Presidenta de la Comunidad de Madrid

01:06:59Isabel Díaz Ayuso

01:07:01del derecho a defensa que tiene Israel

01:07:02del derecho a defensa que tiene Israel

01:07:03la inmensa mayoría

01:07:04la inmensa mayoría

01:07:05de medios de comunicación

01:07:06de medios de comunicación

01:07:07se posicionan del lado

01:07:08de la versión

01:07:09de la versión

01:07:10del relato de Jamás

01:07:11del relato de Jamás

01:07:12al igual que a nivel político

01:07:13al igual que a nivel político

01:07:14a mí me gustaría saber

01:07:15a mí me gustaría saber

01:07:16precisamente esta otra versión

01:07:17precisamente esta otra versión

01:07:18para empezar

01:07:19para empezar

01:07:20la nueva ofensiva de Israel

01:07:21la nueva ofensiva de Israel

01:07:22¿por qué Netanyahu

01:07:23¿por qué Netanyahu

01:07:24¿por qué el Estado israelí

01:07:25¿por qué el Estado israelí

01:07:26ha lanzado una nueva ofensiva en Gaza

01:07:27ha lanzado una nueva ofensiva en Gaza

01:07:28contra Jamás?

01:07:29¿Por qué, si entra

01:07:30¿Por qué, si entra

01:07:31en la justicia

01:07:52ah

01:07:53¿Por qué

01:07:54no

01:07:55intervene

01:07:56la justicia

01:07:57de Jazamás?

01:07:58volverían a cometer tantas masacres del 7 de octubre como les fuesen posible y

01:08:03nosotros estamos ahí no más de Gaza. Es como si ustedes se asomasen y viesen a

01:08:07los enemigos enfrente. Mientras nosotros reiteramos que nosotros no queremos

01:08:12cometer ningún genocidio porque de haberlo querido hacer lo hubiésemos

01:08:15hecho el 8 de octubre del año 2023, ellos permanentemente dicen que quieren

01:08:20acabar con nosotros. Estaban interrumpidos la entrada de camiones de

01:08:24ayuda humanitaria. En el día de ayer no sólo se mostró el ingreso de los

01:08:28camiones de ayuda humanitaria, sino que nuevamente se mostró que jamás se los

01:08:32apropia. ¿Qué esto es lo que hace Hamas? Se apropia de los camiones de ayuda

01:08:36humanitaria. ¿Y qué es lo que hace Esquerda del Mundo y los movimientos

01:08:39UOC? Hablan de Israel y de los pobres palestinos hambreados. En ningún momento

01:08:44responsabilizan a Hamas. No sólo de la masacre del 7 de octubre y lo que ocurrió

01:08:49en consecuencia, sino además de que la gente probablemente tenga hambre porque

01:08:54Hamas se queda con los camiones de ayuda humanitaria y utiliza a los civiles como

01:08:58escudos humanos y lanza desde escuelas, desde mesitas. Lo que pasa es que si la

01:09:03gente quiere entender, es un relato muy fácil de entender, es una historia muy

01:09:07sencilla. Yo muchas veces digo ellos nunca quisieron un Estado palestino y a

01:09:11todas aquellas personas que dicen Free Palestine y vamos por el Estado

01:09:15palestino. Les pregunto por qué entre el 48 y el 67 cuando Egipto gobernaba la

01:09:20Franja de Gaza, no había ningún movimiento de izquierda que exigía la

01:09:24liberación del Estado palestino y el Estado propio. Entonces, si quieren

01:09:28información, hay un montón de información y es fácilmente exequiable. Lo que uno

01:09:33tiene que hacer es despojarse del fanatismo y salir de esos medios que

01:09:37permanentemente demonizan a Israel. Demonizar a Israel permanentemente, la

01:09:42doble vara, el doble estándar, es una de las causales del antigenitismo. Esto está

01:09:47clarísimo y está definido. Gabriela, la polémica en torno a la ayuda humanitaria.

01:09:52Esto es muy importante porque ya está demostrado por activa y por pasiva que

01:09:57los terroristas de Hamas utilizan a la población civil de Gaza como escudos

01:10:02humanos. Precisamente por eso utilizan hospitales y escuelas como base para

01:10:07lanzar sus misiles y no lo utilizan por casualidad, lo hacen así precisamente

01:10:12porque utilizan a su población como escudos humanos. ¿Estás diciendo que

01:10:18también Hamas tiene interés en matar de hambre a su

01:10:23población para recibir más ayuda y sobre todo para recibir apoyo

01:10:28internacional? Hamas se caracteriza por victimizarse una vez que empiezan los

01:10:34conflictos. Uno nunca debería empezar una guerra que no puede ganar. Hamas el 7 de

01:10:39octubre rompió un cese al fuego que existía y a partir de ahí, no sólo tal

01:10:44como decís, se apropia de los camiones de ayuda humanitaria, no sólo utiliza los

01:10:48lugares civiles para tener gente secuestrada. Hay gente que ha estado

01:10:53secuestrada dentro de hospitales y de casas de civiles. Hay fotos que se

01:10:57difundieron hoy de Hamas apropiándose de los camiones de ayuda humanitaria y de

01:11:01niños y de mujeres con armas. Después van a ser los que el ministerio de Hamas,

01:11:06porque cuando hablamos de la información de Gaza, sepamos que siempre es Hamas,

01:11:10van a decir que han muerto civiles inocentes. Nosotros siempre decimos que

01:11:14el terrorismo se viste de terrorista al momento que entrega a los ataúdes de

01:11:18Shiri, de Exir y de Ariel Vivas, que fueron secuestrados el 7 de octubre y

01:11:22asesinados en cautiverio. Fuera de ese momento, se visten de civiles, con lo cual

01:11:27al momento que están muertos, lo que hacen es mostrar a niños y a mujeres y

01:11:32a hombres vestidos de civiles. La mecánica del terrorismo es esta. Esto es

01:11:36así como se maneja. El problema no es solo Hamas. El problema es quiénes son

01:11:41cómplices de Hamas y quiénes permitieron que Rodríguez aprete un

01:11:45asilo en Washington. Salió un informe que mostró la BBC diciendo que en 48

01:11:50horas, 14.000 niños en Gaza morirían de desnutrición. Era un informe de la ONU

01:11:56planteado como hipotético de lo que ocurriría en el transcurso de un año, no

01:12:01obstante lo cual la BBC lo levantó. Dijo que eran 48 horas y que eran 14.000

01:12:06niños. Obviamente el mundo se hizo eco de los genocidas y los malos que somos los

01:12:10judíos y los israelíes. Y luego la BBC tuvo que salir a aclarar que era en

01:12:15realidad un informe incondicional y que se iba a desarrollar en el transcurso de

01:12:19un año si la situación seguía siendo esta. Imagínate vos cuánta gente levantó

01:12:24cuando la BBC dijo en realidad nos equivocamos. Todo el mundo se quedó con

01:12:28información inicial. Entonces, si uno quiere mostrarse como antisemita con

01:12:33argumentos antisemitas, yo les puedo facilitar un decálogo de argumentos

01:12:37antisemitas. Ahora, si uno quiere ser una persona honesta y saber la verdad y

01:12:41saber que Sánchez miente permanentemente, no sólo cuando dice que el 7 de octubre

01:12:47Israel invadió Gaza, lo cual es absolutamente falso. ¿Podemos discutir

01:12:51cuestiones históricas del año 1948? Porque esto implica que la gente tenga

01:12:55que ir a buscar material. Pero todos nosotros que estábamos vivos el 7 de

01:12:59octubre del año 20-23, todos nosotros hemos visto las imágenes de los

01:13:03terroristas infiltrándose en Israel, secuestrando, asesinando y demás. Con lo

01:13:07cual, Pedro Sánchez no es que está cometiendo un error. Lo que está haciendo

01:13:11Pedro Sánchez es alimentando el odio que hace que el juez Rodríguez agarre un

01:13:15arma y mate a dos personas simplemente por ser judía.

01:13:19Gabriela Akeselman, abogada, escritora, muchísimas gracias como siempre y todo

01:13:23nuestro apoyo. Un fuerte abrazo. Muchísimas gracias por el espacio.

01:13:27Un pequeño comentario al respecto. Fran, Rafa. Creo que es difícil mejorar lo que

01:13:34ha dicho Gabriela porque efectivamente hay demasiado

01:13:38fagnatismo y sectarismo en el análisis que está habiendo en la sociedad española,

01:13:42también en los medios de comunicación cercanos al gobierno y al régimen. No

01:13:46olvidemos que todo esto empieza por un ataque terrorista y el relato no puede

01:13:50venir de parte de los terroristas, que es lo que están comprando el gobierno. Lo

01:13:54de Israel es una cortina de humo, como bien señaló antes Luca, para desviar

01:13:57la atención de los casos de corrupción del gobierno y aquí es lo de siempre.

01:14:01Podemos discutir y de hecho es posiblemente discutible si ha habido

01:14:04algún tipo de exceso en el abuso de la fuerza militar. Algo que siempre podemos

01:14:09discutir a una democracia que será juzgada en su momento si sea, digamos,

01:14:13extralimitado. Pero la obligación moral de estar con Israel yo creo que queda

01:14:17fuera de toda duda porque la alternativa a todo eso es un grupo terrorista y el

01:14:22relato que ha inundado al mundo. Por cierto, Rafa, un apunte muy rápido.

01:14:27Recordar, tan solo Israel es la única democracia de toda la zona. El 20% de la

01:14:32población que vive en Israel es árabe, es musulmana, son muchos de ellos

01:14:38palestinos, se respetan todos los derechos, no se cuelgan homosexuales de

01:14:41una grúa ni nada por el estilo y se permite la libertad religiosa. En Gaza no

01:14:47vive ni un solo judío porque lo matan directamente. De hecho uno de los

01:14:52festivales gays más importantes del mundo se celebra en Tel Aviv todos los

01:14:56años. Eso revela algo de la fibra moral de una sociedad y otro aspecto que quizá

01:15:00no conozcan nuestros estudiantes es que no existe un país musulmán en el

01:15:03planeta que se rija por una organización democrática. No hay

01:15:08democracias en el islam. Bueno, entre Argentina y Venezuela el gobierno de

01:15:12España escoge Venezuela. Entre Hamas e Israel el gobierno de España escoge

01:15:16Hamas. Entre Estados Unidos y China el gobierno de España escoge China y lo

01:15:19peor y más dramático de todo para los españoles. Entre Ceuta y Marruecos

01:15:22sospecho que el gobierno de España eligirá Marruecos. Calla, calla, calla.

01:15:25Cuando lleguemos a ese río cruzaremos ese puente pero me posiciono contigo. Muy

01:15:29posiblemente será así. Adrián, ¿cuál ha sido el resultado de la tuite encuesta?

01:15:32Cuéntanos. Pues hoy preguntábamos a nuestros oyentes qué opinan de que el

01:15:35hermano de Pedro Sánchez sea juzgado por prevaricación y tráfico de influencias.

01:15:39Nuestras opciones en nuestra cuenta arroba trinchera llamas es que les

01:15:43parece bien porque es culpable, les parece mal porque es inocente. ¿Es el

01:15:46inicio del fin de Sánchez o no afectará para nada a Sánchez? Pues un 46% cree que

01:15:52les parece bien que sea juzgado y porque creen que es culpable pero también un

01:15:5630% creen que no afectará no afectará para nada al presidente y vamos a

01:16:01escuchar a los oyentes. Buenos días, soy Juan Luis de Madrid. Pues

01:16:05bueno, que es lo esperado y lo deseado. Exactamente igual que esperado y deseado

01:16:10es que sea juzgado Sánchez. Exactamente igual que esperado y deseado es que sea

01:16:16juzgado Bolaños. Exactamente igual y deseado que sea juzgada María Jesús

01:16:21Montero, etcétera, etcétera, etcétera. Es decir, tan esperado y deseado como que

01:16:27sea juzgada la cúpula del gobierno, el gobierno entero, la sede del PSOE y todos

01:16:34sus acólitos. Pues que lo juzguen como a todo hijo de vecino, que es inocente y se

01:16:39demuestra que es inocente. Pues que se dictó una sentencia es culpatoria pero si es

01:16:43culpable que cumpla con su pena. Porque aquí no cree tanto en la igualdad el

01:16:49socialismo, el Partido Socialista, pues alá, igualdad para todos y nada de

01:16:54privilegios. Pero a quien tienen que juzgar es al uno porque ese señor está

01:16:59ahí por ser el hermano de quién. Igual que la mujer, igual que Ábalos, igual que

01:17:03Coldo. Todos están ahí por el uno.

01:17:06Buenos días, pues tengo pocas esperanzas de que el caso del hermanísimo acabe

01:17:14como me gustaría y es con sus huesos en la cárcel. Este gobierno tiene demasiado

01:17:18tiempo libre para dedicar a salvarle a ese sinvergüenza y a todos los que le

01:17:24rodean. Así es que lo he dicho, poca esperanza. Gracias por el programa y buenos días.

01:17:28Pues que es un procesamiento que ha tardado en llegar pero ya está ahí.

01:17:33Y ojalá sea el primero de muchos. A Pedro Sánchez no le dio tiempo a proteger a su

01:17:38hermano pero sí lo hizo con Gallardo. O sea que hay que tener mucho cuidado

01:17:41porque va a intentar algo seguro. Y muchísimas gracias y enhorabuena a la

01:17:47juez Biedma por un trabajo impecable a pesar de todas las presiones que ha

01:17:52sufrido y que está sufriendo. Ojalá los demás jueces sigan su ejemplo.

01:17:59Bueno, pues hasta aquí la opinión de nuestros oyentes.

01:18:04Luca Constantini, muchísimas gracias y mucho ánimo con el fantástico

01:18:09trabajo que hacéis en vuestro periódico. En todos los periódicos la

01:18:12fachosfera, esta máquina del fango que es maravillosa, que gracias a la máquina del

01:18:16fango estamos desvelando la auténtica basura de este país.

01:18:19Frank Carrillo, como siempre, muchas gracias. A vosotros, un placer. Y también Rafael

01:18:23Núñez Huesca. Muchísimas gracias por estar con nosotros. Nosotros continuamos, hacemos

01:18:26una pequeña pausa y luego nos vamos con una de las secciones favoritas de este

01:18:30programa, Contracorriente, con Sandra León y con un nuevo caso aberrante,

01:18:35escandaloso, de inquiocupación.

01:18:39La trinchera de llamas

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