¿Hemos diseñado sociedades muy frágiles? Cuando todo marcha con normalidad, somos muy eficientes, pero tendemos a colapsar con los imprevistos.
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NoticiasTranscripción
00:00:00¿Qué tal, Domingo? ¿Cómo estás?
00:00:01¿Qué tal, Richard?
00:00:02Bueno, voy a contar a nuestros oyentes y a nuestros espectadores
00:00:06que Domingo me iba a invitar a comer justo el día del apagón.
00:00:10Y había comprado una comida riquísima y se había gastado la pasta.
00:00:13Y ahora dice que, claro, se dio cuenta que se había gastado la pasta cuando fue a apagar.
00:00:18Y que no va a volver a invitarme.
00:00:19Me pilló, me pilló.
00:00:21En lo que se iba a gastar con la pasta.
00:00:23Exactamente. Como todo el mundo ahora diría, ¿dónde estabas el día?
00:00:25Pues a mí me pilló el apagón justo...
00:00:27Comprándome la comida.
00:00:28Estaba comprándote Susi en el puesto más pijo de Madrid, ahí.
00:00:33Pero además, Susi, del que te hacen ahí, que se puso el tipo ahí a hacer el rollito,
00:00:37pues justo cuando acababa de hacer el rollito y me estaba pasando el latáfono,
00:00:41en cuestión de segundos, llegó el apagón.
00:00:43Y de hecho nos quedamos él y yo pensando si lo había cogido o no.
00:00:46Y parece que sí, el latáfono puso tarjeta aceptada y, bueno, que sí que había cogido el cargo.
00:00:51¿Y no me lo vas a volver a comprar?
00:00:53Yo qué sé.
00:00:55Ya una vez, ya lo he intentado. Ya la segunda compró algo que me guste a mí.
00:00:57Te vas a invitar a un picho de tortilla, lo veo.
00:00:59Pues también había comprado una tortilla.
00:01:02O sea, es que habíamos... Esto es verdad.
00:01:04Teníamos preparado una reunión de trabajo para organizar la economía para quedarte sin amigos
00:01:09del próximo trimestre y había comprado una tortilla muy buena.
00:01:13y el sushi, que también estaba muy bueno en un sitio, un par de sitios que hay cerca de mi casa,
00:01:18que hacen comida muy, muy buena, la verdad.
00:01:20Bueno, pues ya lo comen.
00:01:21El sitio de estos pijos que a mí me gustan, de los que yo digo en los podcasts que me clavan un pastizal,
00:01:25pero no me importa porque te atienden muy bien y todo está muy bueno, pues ahí.
00:01:28Vivan los mercados.
00:01:29Vivan los mercados, sí.
00:01:30No los de la bolsa.
00:01:31Sí, no, porque los sitios, por si a alguien le interesa, están en el Mercado de Chamartín,
00:01:35que es un mercado espectacular.
00:01:36Potosí.
00:01:36En la calle Potosí, espectacular el Mercado de Chamartín.
00:01:39Pues ahí, además de los puestos de comida, hay puestos de comida para llevar y donde te hacen...
00:01:45Y de hecho hay como ya pequeños bares, restaurantes, que también se puede comer allí
00:01:48y son espectaculares todos los que hay.
00:01:50Bueno, pues a ver si lo cato.
00:01:51¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
00:01:56Y cuando todo te empuja a ser como somos, pues llega el día en que pasa lo que pasa
00:02:02y tampoco vas a sorprenderte ni a ti ni a nadie.
00:02:07Ese día haces eso para lo que has sido programado durante décadas.
00:02:11El mandato de esta intelequia llamada Estado nos ha dado un papel que hemos aceptado de muy buena gana
00:02:17y que consiste en delegarle nuestra responsabilidad.
00:02:20¿Qué digo delegarle? Pedir a gritos que nos ampare y nos ayude
00:02:24porque solo la intelequia de la administración política tiene la solución a nuestros problemas.
00:02:30¿Qué si dónde está Sánchez? ¿Qué dónde están los gobiernos?
00:02:34¿Qué dónde está el que me coge en brazos y me salva?
00:02:37¿Y tú? ¿Dónde estás?
00:02:40¿Dónde ha quedado nuestra respuesta física y mental a algo tan animal como la supervivencia?
00:02:45¿Alguien pone en valor ser fuerte? Arrastrar, empujar, levantar.
00:02:50Ni fuertes de músculo ni de mente.
00:02:53Nos hemos acostumbrado a lo fácil, a lo inmediato, a lo frágil.
00:02:57Nos hemos acostumbrado a no tener contacto con la realidad porque el relato lo es todo.
00:03:02Que la realidad es algo más que se puede cambiar.
00:03:06Solo se necesita voluntad política.
00:03:09Pero si algo tiene la realidad es que es cierta y llega un momento en que te pasa por encima.
00:03:14Ya lo dijo Ayn Rand y no es la primera vez que lo traemos aquí.
00:03:19Puedes ignorar la realidad, pero no puedes ignorar las consecuencias de ignorar la realidad.
00:03:25Con todos ustedes, la educación estatista y los avances tecnológicos presentan la conjura de los débiles en los próximos telediarios y diarios de España.
00:03:37¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
00:03:40¿Qué tal, Domingo?
00:03:41¿Qué tal, Richard?
00:03:42Hoy con The Lemonheads.
00:03:44Vale.
00:03:44Es un grupo alternativo norteamericano.
00:03:47Pero estos me has dicho que los iba a conocer.
00:03:48Que no, que estos no los ibas a conocer.
00:03:50Ah, que no los iba a conocer. Vale, vale.
00:03:51Porque han tenido un éxito, pues, dentro de lo indie, incluso dentro de lo indie, muy relativo.
00:03:56Ya, como no.
00:03:57Son amigos de Oasis, por ejemplo.
00:03:58Eso está bien.
00:04:00O sea, nosotros nos solidarizamos.
00:04:02Claro.
00:04:02Claro.
00:04:02Con la gente que tiene pocos amigos.
00:04:04Sí, porque, oye, para, yo qué sé, escuchar a Buena Fuente.
00:04:08Y eso...
00:04:08Eso, eso, eso, eso.
00:04:09Vale, donde sálvame, pues, mira.
00:04:11Todo el mundo.
00:04:11Todo el mundo se baja el podcast de Buena Fuente.
00:04:14Eso no tiene mérito.
00:04:14Eso no tiene ningún mérito.
00:04:15Lo que tiene mérito es estar aquí.
00:04:16Bueno, y esta canción se llama En tus brazos.
00:04:19Y hoy vamos a hablar un poco de cómo nos entregamos a los brazos de otros para que nos salven.
00:04:24Y eso nos hace más frágiles.
00:04:26Un poco, sí.
00:04:27Hoy vamos a hablar de enseñanzas económicas del apagón.
00:04:29No podíamos hablar de otra cosa esta semana.
00:04:31Y como ya...
00:04:32Te vas a quedar sin probar el sushi del Potosí.
00:04:34Eso sí, te vas a quedar sin probar el sushi.
00:04:36Oye, que puedes ir, que sigue abierto.
00:04:38Ya, pero invitada, digo.
00:04:40Un señor muy majo.
00:04:41Y es muy famoso, ¿eh?
00:04:44Yo tengo varios amigos que sí que les gusta mucho.
00:04:46A mí no es que no me guste, pero digamos que siempre hay cosas que me apetecen más.
00:04:50Tengo muchos amigos que les gusta y van con cierta frecuencia.
00:04:53Es como famoso el puesto.
00:04:55Bueno, pues...
00:04:56No, hoy vamos a hablar de...
00:04:59No teníamos otra.
00:05:01Hablar del apagón.
00:05:02Habría que hablar de ello.
00:05:02De las enseñanzas económicas, dándole una segunda vuelta, porque ya llevamos varios días hablando sobre por qué se produjo, sobre si la red eléctrica española, que también algo hablaremos de eso.
00:05:13Que si las solares...
00:05:14Que si las solares, que si no tenemos tecnología de respaldo, que si es inestable, todas esas cosas.
00:05:20Pero hoy vamos a hablar de algunas enseñanzas que van más allá de lo que es la pura red eléctrica, la gestión del sistema energético en general en España, y que aprendimos con el apagón.
00:05:35Claro, sobre todo incluso para poder plantearnos el propio sistema energético español.
00:05:40También, también, sí.
00:05:41Porque estas enseñanzas nos van a llevar a replantearnos la forma de vivir que tenemos.
00:05:45En general, la forma de vivir.
00:05:46O sea, yo, a lo largo del lunes pasado, en lo primero que pensé, una vez que ya se vio que era un apagón generalizado, pues, claro, yo estaba en el mercado y lo primero que pensé...
00:05:59Estaban haciendo una obra en uno de los locales y le echamos todos la culpa a los pobres obreros.
00:06:03Fue como, ¿qué habéis cortado?
00:06:05Yo también le he hecho la culpa a alguien.
00:06:06Habéis cortado el cable, seguro.
00:06:07Es verdad, estaban haciendo allí como una pequeña reforma y le echamos la culpa a todos los que estábamos en el mercado a los pobres obreros.
00:06:13Pues, no, no eran ellos.
00:06:15Era generalizado.
00:06:16Y cuando vimos que era generalizado, pues, lo primero que me vino a la cabeza es estos dos conceptos de los que hemos hablado mucho.
00:06:26Fragilidad y antifragilidad.
00:06:27Las enseñanzas de Nassim Nicolás Taleb, que es mi autor favorito.
00:06:32Yo reconozco que es el escritor, el ensayista, filósofo, intelectual, no sé cómo llamarle, porque es un poco de todo, para mí, más interesante de los últimos 30 años.
00:06:43Ahí coincidimos, porque yo vi un gran cisne negro en esto.
00:06:46Sí, sí, sí.
00:06:47Y yo, rápidamente, fíjate, pues yo, más que cisne negro, el titular de su libro que me vino fue Antifragil.
00:06:54Aunque los dos, evidentemente, para el lunes estaba muy, venía muy a cuento.
00:07:00Y esa idea de Taleb, que es muy, muy, muy interesante, de que en las sociedades modernas hemos priorizado la eficiencia a costa de fragilidad.
00:07:13Esto es, va muy a contracorriente de lo que estamos acostumbrados.
00:07:19Porque lo que nos dice Taleb es que la eficiencia, que es un objetivo que parece ineludible en nuestras sociedades, parece que tenemos que intentar hacer todo lo mejor posible,
00:07:33de la forma más eficiente, ahorrando el máximo número de recursos, al menor coste.
00:07:38Pues lo que dice Taleb es que esa eficiencia casi siempre lleva aparejada un lado negativo, que es una enorme fragilidad.
00:07:48Y que es una fragilidad, además, de consecuencias enormes.
00:07:54Es decir, que cuando, digamos, esos sistemas eficientes pero frágiles, cuando las cosas van normales, pues funciona muy bien.
00:08:03Precisamente para eso los hemos diseñado, para que sean lo más eficaces posible y además a un coste extraordinariamente reducido.
00:08:15Pero que cuando algo falla, colapsan por completo.
00:08:19Tienen muy poca capacidad de ajuste, son muy poco flexibles.
00:08:23Y yo creo que ahí tiene bastante razón Taleb, que nos pasa bastante esto de diseñar sistemas muy eficientes pero muy frágiles.
00:08:35Y él dice que deberíamos tener cuidado con eso porque esta sociedad moderna, muy eficiente pero al mismo tiempo muy frágil,
00:08:42no se da cuenta de que en general las cosas que han sobrevivido a lo largo de los siglos no son las más eficientes.
00:08:48Son las más antifrágiles, las más robustas, cuidado que robusto no es exactamente lo mismo que antifrágil.
00:08:55Antifrágil es aquello que sale reforzado, pero también robusto nos vale porque las dos cosas son verdad.
00:09:00Es decir, es eficiente y robusto como aquello que sobrevive a las situaciones de estrés.
00:09:06Antifrágil es aquello que no solo sobrevive sino que sale reforzado de las situaciones de estrés.
00:09:11Pues lo que nos dice Taleb es la evolución, el paso de los siglos nos lleva a aprender que a lo mejor lo más eficiente o lo que parecía mejor diseñado
00:09:24era pues un determinado, por ejemplo, él lo mira mucho en la naturaleza.
00:09:28Dice, la naturaleza es muy redundante.
00:09:31A él le gusta mucho esto de las redundancias.
00:09:33Dice, el mundo moderno odia las redundancias.
00:09:36Siempre decimos, no, pues aquí se puede ahorrar.
00:09:38Esto se podría hacer mejor.
00:09:39Quítame un pulmón.
00:09:40Entonces, claro, él dice, ¿podríamos vivir con un riñón?
00:09:43Él dice, sí.
00:09:45Entonces, ¿por qué tenemos dos?
00:09:46Tenemos dos porque la naturaleza, dice, mejor ten dos por si acaso.
00:09:50Es verdad.
00:09:51Es una idea que suena un poco a veces como a broma, pero es verdad.
00:09:56Él dice, los sistemas redundantes son mucho más estables a largo plazo
00:10:02y aunque en el corto plazo, digamos, podríamos mejorarlo, podríamos ahorrar,
00:10:08casi siempre es mejor tener ese tipo de sistema.
00:10:11En eso se basa la seguridad de la central nuclear de Almaraz,
00:10:15que precisamente fuimos a visitarla hace pocos días
00:10:18y el episodio lo hemos subido a las redes, a YouTube y a las redes sociales
00:10:24y a las plataformas de podcast, nada, tres días antes del famoso apagón.
00:10:30Y la seguridad de Almaraz se basa en eso, en tener muchos sistemas redundantes,
00:10:34incluso uno en la lejanía, en Madrid, que pueda ir a Extremadura
00:10:37por si fallan los tres que hay allí ya instalados.
00:10:41Sí, a mí eso me gustó mucho de la central cuando nos estaban explicando,
00:10:44pues esto, tenemos un generador con gasoil o algo así creo que era.
00:10:49Bendito gasoil.
00:10:50Sí, sí, si esto se apaga, entonces lo encendemos con el gasoil.
00:10:53Y si no tenemos, cuando nos dijeron eso, hay como una especie de sistema de respaldo en Madrid
00:10:57que ese está para ayudar a cualquier central nuclear de España
00:11:01a la que le falten, era como que si tenían un problema,
00:11:05pues desde podían acudir a ese y buscar.
00:11:09Claro, y la carpa de Fukushima, ¿te acuerdas?
00:11:11Claro, entonces a mí eso me gustó mucho, esa idea de buscar alternativas
00:11:17para cuando todo falla y si todo falla y vuelve a fallar todo,
00:11:20que tengas un plan ya no B, sino C, D, E o F, ¿no?
00:11:25Y eso es muy interesante porque Talep nos dice que lo que sobrevive
00:11:29no es solo lo que lo hace bien en periodos normales, incluso lo que lo hace mejor,
00:11:35lo que sobrevive a largo plazo es lo que cuando llega a la emergencia
00:11:39supera esa situación de excepcionalidad.
00:11:42Y él pone dos ejemplos para esto del antifrágil que a mí me gustan.
00:11:48Imaginemos, mira, además los dos, por ejemplo, tienen relación con la industria...
00:11:52No, iba aeronáutica, sí, con los aviones.
00:11:56Él dice, un sistema frágil, dice, pues ahora en un aeropuerto es habitual
00:12:01que nosotros los clásicos colas que hay para pasar los arcos de seguridad,
00:12:07dice, vamos a diseñar esto.
00:12:09Y entonces siempre hay alguien que dice, pues diseñamos un modelo con cinco pasillos
00:12:13en el que tú sacas el ordenador, lo pones en la cinta esta transportadora,
00:12:19pasas por el arco, te pasan los metales, si resulta que pita el detector tienes que volver.
00:12:26Y lo diseñan fantástico y dicen, por aquí pasan 25 personas cada 10 minutos,
00:12:33el número que sea.
00:12:34Y dice, claro, eso es en situación normal.
00:12:39No, no, no solo en situación normal.
00:12:41Suponemos que de esas 25 personas, 10 tienen que volver, dar marcha atrás porque les pita el arco.
00:12:47Y suponemos que de esas 10 hay dos que incluso se tienen que medio desvestir
00:12:51porque no son capaces de encontrar lo que ocurre.
00:12:55Y entonces diseñan el sistema para cubrir eso.
00:12:5825 personas, 10 tienen que volver y hay dos de las 10 que encima tienen que llegar
00:13:03a un proceso como de revisión mucho más a fondo.
00:13:06Y dice Taleb, ¿y qué pasa si llegan un día 5, 10, 15 o 20, yo qué sé,
00:13:15un grupo de ancianos que todos ellos tienen prótesis y que todos ellos empiezan a pitar como locos
00:13:21y no se sabe muy bien qué pasa porque...
00:13:22Marcapasos.
00:13:23Sí, por cierto que este ejemplo no es que lo diga Taleb.
00:13:26O sea, me lo estoy inventando yo un poco siguiendo sus enseñanzas,
00:13:28que nadie lo busque en un libro, pero más o menos va por ahí.
00:13:32Entonces, dice, lo que suele pasar con estos sistemas como muy bien diseñados
00:13:36es que de repente colapsan.
00:13:38Entonces, no son capaces de absorber, entonces empiezan a amontonar la gente en otros pasillos
00:13:41y de repente, tres horas después, seguimos sin haber sido capaces de filtrar ese primer colapso
00:13:47que ha sucedido porque lo inesperado ha ocurrido, ¿no?
00:13:51Un poco va así la línea, dice.
00:13:53Frente a eso, dice, ¿cuál es el sistema más antifrágil?
00:13:56A mí este es un ejemplo que me gusta mucho, que sale reforzado de los errores.
00:14:01Y dice, el de los aviones, las cajas negras de los aviones cada vez que hay un accidente.
00:14:06¿Por qué?
00:14:06Cada vez que hay un accidente de avión, la información de la caja negra se manda a todas las aerolíneas del mundo,
00:14:12a todos los fabricantes de aviones del mundo, a todos los fabricantes de componentes del mundo,
00:14:17a todas las autoridades aeroportuarias y, en general, de sistemas de transportes del mundo.
00:14:24Entonces, es verdad, el accidente ha ocurrido, eso no es bueno,
00:14:29evidentemente los que han sufrido el accidente y han fallecido o están heridos, pues para ellos es una desgracia,
00:14:34pero el conjunto del sistema sale más reforzado, es menos probable que vaya a haber un accidente similar en el futuro
00:14:41porque la información de lo que ha pasado en ese accidente ha llegado a todos los elementos.
00:14:47Entonces, como red, la red del, que podríamos llamar sistema de viajes aéreos, aeronáuticos a nivel mundial,
00:14:56sale reforzado por el hecho de que haya habido un accidente.
00:15:00Entonces, ¿qué ocurre? Pues lo que vemos en las últimas décadas, que cada vez es más extraño que haya accidentes
00:15:05y, sobre todo, cada vez es más extraño que se repitan los accidentes.
00:15:09Puede haber otro fallo, pero el primer fallo, como ya hemos aprendido de él, lo atajamos.
00:15:14Y a veces ocurre que puede haber un segundo accidente similar, pero en general cada vez es más raro.
00:15:19Entonces, ese es el tipo de sistema antifrágil que a Taleb le gusta mucho.
00:15:23Se refuerza con las situaciones excepcionales.
00:15:26Pues no. En general, las sociedades modernas están más diseñadas como el ejemplo que ponía de las colas para pasar el control de seguridad.
00:15:35Hacemos un diseño que, en situación de normalidad, es espectacular.
00:15:40Nos permite ir rapidísimo.
00:15:43Dicen, ¡ay, qué bueno es este aeropuerto! No he tardado nada en la cola de seguridad.
00:15:46O sea, durante la mayoría de los días, sí, y de repente hay uno, dos, tres, cinco, diez días al año en los que el aeropuerto colapsa
00:15:55porque hay algo en el diseño que es de máxima eficiencia, pero extremadamente frágil.
00:16:00Intentemos estar, digamos, no diseñar nuestras vidas alrededor de esos conceptos.
00:16:07A mí eso me parece una enseñanza muy interesante de Taleb.
00:16:09Sí, la verdad es que te das cuenta cuando pasan estas cosas que el mundo está pensado y tú estás pensado para que todo vaya bien.
00:16:16Para que todo vaya bien.
00:16:17Gracias a Dios casi siempre todo va bien.
00:16:20Pero claro, en este mundo que vivimos ahora mismo, en este día a día, ya vemos que hay cosas que a veces no van bien.
00:16:26Porque además hay muchas tensiones geopolíticas, muchas tensiones con la tecnología.
00:16:32Es verdad que la tecnología nos ha hecho más frágiles en ese sentido.
00:16:35Sí.
00:16:36Pues habrá que suscribirse, ¿no?
00:16:38Eso es.
00:16:39Digo yo.
00:16:39Suscríbete.
00:16:40Hay economía para quedarte sin amigos.
00:16:41Si te está gustando, suscríbete.
00:16:43Eso es, déjame un comentario.
00:16:45Y si no te está gustando el episodio, también.
00:16:47También.
00:16:47Y además deséaselo a tu peor enemigo y le suscríbete aquí.
00:16:52Suscríbete.
00:16:52A mí no me importa.
00:16:54No, yo si se suscribe, el enfrentamiento que tengáis entre vosotros a mí no me importa.
00:16:59Estéis suscritos los dos.
00:17:01Eso es.
00:17:02Fantástico.
00:17:02Por Richard y por mí.
00:17:03Y si le dais al like, también.
00:17:05Claro, os vamos a dejar además que sigáis siendo enemigos.
00:17:08Sí.
00:17:08No nos metemos en la vida de nadie.
00:17:09Incluso podéis discutir en redes sociales sobre el episodio.
00:17:12Eso es.
00:17:12Vaya vosotros.
00:17:13Sí, no nos metemos ahí.
00:17:14Bien, que nosotros estamos en el canal de Es Radio, de YouTube.
00:17:18Ahí también podéis vernos.
00:17:20Y luego también en todas las plataformas de podcast.
00:17:22Eso es.
00:17:23Eso es.
00:17:23En el radio, la noche de los domingos.
00:17:25En YouTube y en todas las plataformas de podcast.
00:17:29Eso es.
00:17:30Spotify, iVox, todas las plataformas.
00:17:32Y bueno, y tenemos nuestra propia página de Economía para quedarte sin amigos.
00:17:35Sobre todo esto lo digo para los que la música, que nos lo preguntan mucho.
00:17:41Sí.
00:17:41Siempre ponemos en nuestra página de Economía para quedarte sin amigos.
00:17:45El grupo.
00:17:46En el grupo y las canciones que han sonado durante el programa.
00:17:50En este caso, Evan, que es el líder del grupo.
00:17:53Si tú ves en cualquier sitio la lista de componentes que ha tenido el grupo,
00:17:56debe ser que no le aguantaba nadie.
00:17:58Una lista infinita.
00:17:59También era frágil.
00:18:00El grupo este.
00:18:02Tenía problemas con las drogas.
00:18:03En fin, hablamos de esos años primeros 90.
00:18:06Que tanto recordaron algunos también en redes sociales.
00:18:09Sí.
00:18:09El día del apagón.
00:18:11Bien, vamos con tecnologías antifrágiles.
00:18:14Eso es.
00:18:15Tecnologías antiguas y modernas que se han demostrado antifrágiles.
00:18:19Muy resistentes a este tipo de situaciones.
00:18:21Y que aportan mucha flexibilidad.
00:18:25Probablemente la que más ha ganado.
00:18:28O sea, la gran ganadora del apagón del lunes.
00:18:30Es la gasolina en todas sus versiones.
00:18:32Viva la gasolina.
00:18:34No solo la gasolina para el transporte.
00:18:36Que también, ahora hablaremos.
00:18:37Sino en general, ¿no?
00:18:38Estos generadores de gasolio.
00:18:40Que suenan como lo más antiguo del mundo.
00:18:42Algo ahí sucio.
00:18:43El típico granjero que tiene ahí un generador.
00:18:48¿Cuánta gente se habrá planteado cuánto cuesta?
00:18:50Claro, claro.
00:18:51Para ponerlo en su casa.
00:18:52Exactamente, ¿no?
00:18:53No, esto aquí lo tengo.
00:18:54Que está ahí de hace 25, 30, 40 años.
00:18:57Ahí sucio.
00:18:58Y dices, pues sí, eso sigue tirando.
00:19:02Esa maravilla.
00:19:03Le echas el gasoil y eso tira.
00:19:06Es verdad.
00:19:06Mira los hospitales, por ejemplo.
00:19:08Sí, sí.
00:19:08Yo le comentaba antes a nuestro técnico Javier.
00:19:11Que cuando tú ves la típica película que está ambientada en África.
00:19:17De guerrilleros.
00:19:20Memorias de África no vale.
00:19:21No, no.
00:19:22Es más moderna.
00:19:23De guerrilleros o de traficantes de drogas o de armas.
00:19:27Que están ahí.
00:19:29Y siempre aparece...
00:19:29La escena siempre es la misma.
00:19:31Aparece una especie de camioneta de estas.
00:19:32Como las que tienen los americanos.
00:19:35Que van siete u ocho en la parte de atrás.
00:19:37Así subidos con Kalashnikov.
00:19:39Disparando o viajando de un pueblo a otro.
00:19:41Con el culo reventado.
00:19:42Sí.
00:19:42Claro, eso tiene que botar.
00:19:43Sí, eso sí.
00:19:44Y los ves a ellos y ves una camioneta hecha a pedazos.
00:19:50Llena de bollos.
00:19:52Pero sigue.
00:19:53Sí, sí.
00:19:53Tienen que ir.
00:19:54Y dices, tengo que ir de Kinshasa a 500 kilómetros más allá.
00:19:58Y se montan los siete ahí y llegan a 500 kilómetros.
00:20:01Bueno, en la India o en Cuba, por ejemplo.
00:20:03Tú tienes que atravesar 500 kilómetros de selva o de desierto.
00:20:07Y que no te den un Tesla.
00:20:08Coges una camioneta, un bidón de gasolina y allí vas.
00:20:12Con un Tesla, al segundo recodo de la selva, ya empiezas a tener problemas.
00:20:19Pues un poco, un poco sí que este apagón nos ha recordado ese tipo de enseñanzas de...
00:20:25Cuidado que muchas de las tecnologías más modernas son muy delicadas.
00:20:32Necesitan que haya muchas cosas que salgan bien para que eso funcione, ¿no?
00:20:35Es verdad, yo no veo estas series tipo The Walking Dead.
00:20:39Sí, yo sí.
00:20:39Yo soy muy fan.
00:20:40Más de los vampiros que de los zombies, pero sí.
00:20:42Entonces, en las series apocalípticas, ¿qué es lo que todos tienen?
00:20:45Así es.
00:20:46Un bidón de gasolina, un arma, que también es una tecnología muy antifrágil.
00:20:49Que tú tienes ahí tu arma y tus cartuchos y aquello funciona hasta que se te acaben.
00:20:55Ese tipo de cosas, ¿no?
00:20:57Una garrafa de agua.
00:20:59Esas cosas que han funcionado siempre.
00:21:00Por supuesto, segunda tecnología que fue muy triunfadora el lunes, el dinero en efectivo.
00:21:07Bueno, qué fuerte es eso, ¿eh?
00:21:10Hace poco le hemos dedicado un programa.
00:21:12Nosotros el programa lo centramos más en términos de seguridad frente a los estados, de que no controlen nuestras vidas, los peligros del dinero digital en cuanto a que podrían llegar a decir, oye, cuánto has consumido tú de cada cosa.
00:21:24Ahora podrían vigilarnos mucho, y esto es así, vamos, yo no quito ni una coma a lo que dijimos en ese programa, pero además el dinero en efectivo tiene una, bueno, la felicidad del dinero en efectivo.
00:21:38Por lo menos tener un mínimo.
00:21:39Por eso, las enseñanzas de Taleb son buenas, porque Taleb no es que diga, yo qué sé, tiremos los ordenadores a la basura.
00:21:46Lo que dice es, tratemos de generar sistemas que sean resistentes a ese tipo de situaciones o que tengamos alternativas, que a lo mejor son un poco peores que la alternativa esa que hemos dicho, más eficiente.
00:21:59Eso es, pero que no necesites un ingeniero en tu vida.
00:22:02Eso es, que funcionan en situaciones de excepcionalidad.
00:22:05En ese sentido, a mí, por ejemplo, lo que más preocupante me pasó del apagón, y lo digo desde el desconocimiento absoluto de ese tipo de cuestiones técnicas, es que fuera en toda España.
00:22:15¿Por qué? Bueno, en general, una de las cosas que más, de las que más hablan este tipo de autores son sobre redes independientes, ¿no?
00:22:24Es decir, que te puedan colapsar una de una provincia, una de una comunidad autónoma, pero que el resto del sistema siga funcionando.
00:22:32A mí, cuando yo escuché que toda la península ibérica había caído, dije, hostia, es lo que más me llamó la atención,
00:22:38de no deberíamos tener algún tipo de, no sé si decir, cortafuegos o de sistemas que hicieran que, si fallan varias partes del sistema, que otras sigan abiertas, ¿no?
00:22:52Es quizás lo, para mí lo más preocupante del lunes es eso, ¿no?
00:22:56Y Sánchez dando las gracias a Marruecos.
00:22:58Y Sánchez dando las gracias a Marruecos, sí.
00:23:00Pero es verdad, ¿no? Que probablemente, dices, no, pero lo más eficiente es que todo esté integrado.
00:23:05Ya, pues a lo mejor deberíamos tener un modelo no tan eficiente, pero que no todo el país esté expuesto a ese tipo de situaciones.
00:23:13Otra tecnología antifrágil, yo me anotaba el otro día, el libro físico, por ejemplo.
00:23:17Y no solo por la electricidad, sino, bueno, el libro físico tiene una serie de ventajas que...
00:23:25Anticensura en estos tiempos.
00:23:27Sí, yo creo que por eso le está ganando al Kindle, ¿no?
00:23:30Yo es que soy muy fan del electrónico.
00:23:33Portable, lo puedes manejar en cualquier sitio, puedes tachar, puede...
00:23:38Es como, tiene una serie de ventajas que a un precio muy bajo te da muchas cosas que el Kindle no siempre te da, ¿no?
00:23:46Entonces, yo creo que el libro físico tiene una serie de ventajas, pero sí, es el tipo de tecnología que el lunes decíamos, ¿no?
00:23:52Y pues es verdad que esto...
00:23:53¿Cuánta batería tengo en el Kindle?
00:23:55¿Ya poder leer más tiempo?
00:23:56En el móvil, ¿no?
00:23:57Ese tipo de cosas, ¿no?
00:23:58Sí, sí.
00:24:00A ver, desde el punto de vista moderno, digamos, porque esto no es solo reivindicar la Edad Media, que está muy bien reivindicarla.
00:24:08Te encanta.
00:24:09De hecho, el lunes fue lo que hice toda la tarde.
00:24:11Estuve leyendo El nacimiento de Europa, de Robert López.
00:24:15Lo había empezado el día anterior, es un libro que tengo en casa desde hace años, que en su momento lo leí y me gustó mucho.
00:24:20Y el domingo me puse a leerlo y el lunes dije, ¿qué mejor que leer El nacimiento de Europa sobre la Edad Media?
00:24:26Es un libro excepcional, inencontrable o casi inencontrable, excepcional sobre la historia económica de la Edad Media y cómo Europa empezó a crecer.
00:24:34Pero bueno, dicho esto, por no centrarnos en esas tecnologías, ahora que estamos todos rodeados de ordenadores, ¿la nube es frágil o antifrágil?
00:24:45Y fíjate que yo aquí lo pregunto, ¿eh?
00:24:46Porque, claro, tenerlo todo en tu ordenador también es muy peligroso.
00:24:52Ya no solo una caída en la red, sino que se te puede romper el ordenador.
00:24:54Pues yo creo que con Putin ahí al lado la nube es muy frágil.
00:24:57Pues yo no lo sé, porque la nube tiene una serie de ventajas.
00:25:01Yo me he apuntado aquí, yo intuyo, a mí me gusta la nube en formato Bitcoin y no por la moneda, sino por ese sistema descentralizado, blockchain, que en realidad la información no la tiene nadie, sino que está distribuida.
00:25:16A mí me parece un sistema muy antifrágil, con tecnología muy moderna, pero al mismo tiempo muy antifrágil.
00:25:21O sea, si tú toda tu vida la tienes en un servidor en Oregón, gestionado por Google, a lo mejor sí es muy frágil eso.
00:25:33Y lo digo, yo soy el primero, yo toda mi vida la tiene Google alrededor de Gmail, cada vez más.
00:25:38El mail, las fotos, todos mis documentos, yo creo que salvo la escritura de la compra-venta de mi casa, que como eso se sigue haciendo en España, como en el siglo XIX.
00:25:49Lo importante al final.
00:25:50Sí, lo tienes en papel.
00:25:51Lo tienes en papel.
00:25:52Pero cuidado, muchas cosas muy, muy importantes en mi vida, yo ya las tengo escaneadas en la nube y me resultaría difícil encontrarlo.
00:26:00Bueno, con la nube funciona todo lo que mueve el país en este sentido, ¿no?
00:26:04Claro, por eso, pero ¿qué es la nube? Porque si la nube está descentralizado, no está en ningún sitio, lo puedes recuperar.
00:26:10Da igual que se caiga la luz en España, que tú lo puedes recuperar, coges de alguna manera, te conectas y podrías recuperarlo.
00:26:17Pero si la nube significa que todos mis datos están almacenados en un servidor en Oregón, dicen, no, pero los tiene Google, que es la empresa más grande y más eficaz y que mejor hace esto del mundo.
00:26:28Yo digo, ya, ya, pero no lo sé, yo creo que es por lo menos para preguntarnos.
00:26:32Yo creo que la nube ya ha demostrado, pues, que es algo muy útil, pero ya ha habido, desde luego, cuando se filtran esas imágenes, por ejemplo, de estas famosas, o cuando se filtran tus datos personales.
00:26:42O sea, los ataques a la nube están al orden del día, ¿no?
00:26:45Pero bueno, es un riesgo que queremos asumir, ¿no?
00:26:48Y no solo ataques, sino que desaparezcan.
00:26:50Bueno, claro que desaparece, ¿eh? Claro.
00:26:52Yo intuyo que por eso, yo he trabajado en IBM, claro, alguna vez lo he dicho, IBM, esto hace más de 20 años, ¿no?
00:27:00Pero en aquel momento uno de sus mejores negocios eran los superservidores, los grandes servidores que contrataban bancos, aerolíneas.
00:27:06Y yo según iba avanzando, esta era de Internet, yo decía, oye, pero ¿y esto tiene futuro?
00:27:10Y hablando con algunos amigos míos del sector me decían, sí.
00:27:13Más allá, no solo IBM, hay otras empresas que lo hacen, creo que Oracle también, decían, es que hay negocios que no pueden depender solo de la nube.
00:27:23Está muy bien para algunas empresas, para nuestro día a día, pero un banco no puede tener la información de sus clientes solo en la nube.
00:27:30Al final tiene que tener algo físico, que casi es boli y papel, un servidor, no es exactamente eso, pero algo que tú controlas y que está a salvo de todo.
00:27:39Y yo me apuntaba por aquí, por ejemplo, en términos de energía, ¿los paneles solares en casa son antifrágiles o no?
00:27:47Porque es verdad que te dan una respuesta en muchas situaciones como esta.
00:27:50Yo supongo que a la gente que los tiene les dio cobertura, ¿no? Es que yo no lo sé, porque yo no tengo paneles solares.
00:27:56Se habló mucho de que la gente con paneles estaba pudiendo tener acceso a tener electricidad cuando otros no teníamos.
00:28:01Claro, mi respuesta intuitiva, pero esto probablemente le preguntaremos a algún experto o a Taleb, le diremos que nos diga su opinión,
00:28:10sería que paneles solares con una tecnología pequeñita de respaldo, tipo un pequeño generador o algo así, puede ser bastante antifrágil,
00:28:19bastante que te permite decir todo lo demás está en negro, todo lo demás está out, pero yo sigo aquí con una pequeña oportunidad.
00:28:30Un señor de estos americanos perdido en un rancho, ¿qué tendría? Pues eso es lo que tenemos que tener.
00:28:35Pues probablemente las dos cosas, ¿no? Un panel solar y un generador con gasoil, una batería probablemente, por mucho que costase cara.
00:28:42Un búnker de esos que te... para que pase el huracán ese, ¿eh?
00:28:46Sí, sí.
00:28:47Tú te fijas en ese señor y tienes lo mismo.
00:28:49Al final vamos a ir a los más volados, vamos a ir a parecernos a... no, no, es verdad.
00:28:54A los... bueno, los más... oye, respetos al máximo.
00:28:56Madre mía.
00:28:57Los señores de Iowa que tienen un rancho y un búnker.
00:28:59Y que no están volados.
00:29:00Que no, además a mí...
00:29:01Ni se han volado.
00:29:02No, no, no, no, ya más... yo soy muy del oeste, así que yo generalmente siento simpatía hacia esa gente, pero es verdad que muchas veces decimos...
00:29:09A ver, otros secuestran a sus familias, pero de esos no hablamos.
00:29:12No, de esos no, no. Hablamos de los que hacen cosas así que desde aquí los vemos como un poco excéntricas, pero luego al final nos dicen, sí, pero...
00:29:20Los liberales de pura cepa.
00:29:21El que sobrevive aquí soy yo.
00:29:22Eso es.
00:29:23¿Esta canción te suena?
00:29:25Sí.
00:29:25Gran versión de la canción de Paul Simon.
00:29:27Sí, de hecho, te la chifre.
00:29:28Y además lo pectaron.
00:29:29Estos no son...
00:29:30No.
00:29:30Esta era otra, ¿no?
00:29:31Y que aparece en alguna banda sonora de alguna peli.
00:29:33Sí, por eso.
00:29:33Son los mismos.
00:29:34Ah, vale, vale, vale.
00:29:35Que saben apreciar la buena música.
00:29:37Bien, bien.
00:29:38Me gusta mucho esta versión.
00:29:39Sí, sí, era divertida.
00:29:40Está muy bien.
00:29:40Bien, lo que nos apagó fue Mercadona, por cierto.
00:29:43Lo que nos apagó.
00:29:44Hablando mucho de fragilidad y antifragilidad, que es nuestro tema del día, un poco relacionado con el apagón, está claro...
00:29:50Roch es Hulk.
00:29:51Sí, sí, Roch.
00:29:53Juan Roch es completamente antifrágil.
00:29:55Dice, tengo un supermercado que es capaz de sobrevivir y de seguir abierto incluso en las circunstancias más extremas como ese apagón.
00:30:02Y los tuiteros más izquierdas decían, ay, siempre ganan los mismos.
00:30:06Sí, sí, pero fíjate, le señalaban críticamente, decían, Juan Roch se forra porque Mercadona lo ha vendido todo.
00:30:13Y yo decía, pero si es la foto de los estantes vacíos de Mercadona, es la foto del valor añadido, de la productividad, de todo lo que hablamos aquí.
00:30:20De que alguien pueda comprar agua.
00:30:22En el día en que es más necesario poner eso a disposición del público, Juan Roch lo consigue y genera tantísimo valor que la gente dice,
00:30:30lo más valioso hoy está en los estantes de Mercadona y se agolpa, van corriendo a vaciarlos porque dicen,
00:30:35prefiero tener todo lo que tiene Mercadona en sus estantes a mi dinero.
00:30:39Eso quiere decir una compra, siempre es decir, prefiero tener ese bien a mi dinero.
00:30:44Pues los españoles le dijeron a Juan Roch cuánto de valioso eran todos los productos que estaba poniendo a su disposición en ese momento clave.
00:30:52Yo le decía el otro día a Dieter que en realidad lo que estaba vendiendo Mercadona ese día era tranquilidad.
00:30:57Y ese fue el éxito de Juan Roch. Vendió tranquilidad en el momento de máxima incertidumbre.
00:31:01Bien, muchos he hablado estos días de la fragilidad de nuestro mix energético, el que le guste a Beatriz Corredor.
00:31:09Eso es, y nosotros vamos a preguntarle a nuestro experto, expertísimo de cabecera.
00:31:13¿Cuántas veces le habrán llamado esta semana?
00:31:15Bueno, muchísimas veces.
00:31:16Le arderá el teléfono.
00:31:18Pero nosotros teníamos que hacerlo también.
00:31:20Pues sí, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, mafo bueno, ¿qué tal?
00:31:23Manuel, Manuel.
00:31:24Miguel Ángel es el malo.
00:31:25Claro.
00:31:26Richard, por Dios, no me confundas con el mafo malo, que empezamos malo.
00:31:30Mafo bueno, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:31:32Buenos días, menos mal que la música la pones tú, Richard.
00:31:36Eso sí, ahí siempre...
00:31:37Me juego en todo, la música, los errores, me quedo con todo.
00:31:41Es frágil.
00:31:42Claro.
00:31:43El mix energético.
00:31:43Hoy estamos tentando el programa en temas de fragilidad, antifragilidad, mucho talet.
00:31:48Y la sensación que tenemos esta semana es que el problema es que hemos creado un sistema
00:31:53eléctrico muy frágil, que es capaz, o sea, que en condiciones de normalidad va muy
00:31:58bien, pero que a lo mejor si fallan algunas cosas inesperadas, colapsa.
00:32:04El sistema no es frágil.
00:32:05El sistema es extraordinariamente robusto.
00:32:07Lo que pasa es que tú lo puedes operar de forma frágil o no.
00:32:12Pero el sistema es robusto.
00:32:13El sistema eléctrico español es un ejemplo mundial por la diversificación del mix eléctrico,
00:32:21por la cantidad de generación que tenemos, por la red eléctrica que tenemos y ha operado
00:32:27siempre de manera magnífica.
00:32:29¿Cuántos años hace que no presenciáis un apagón?
00:32:34Yo, cuando era pequeño, eran relativamente habituales y hace muchos años que no tenemos
00:32:40un apagón, ¿no?
00:32:41Sin embargo, la red eléctrica recientemente, en fechas, en los últimos meses, por dar un
00:32:50horizonte temporal, bueno, pues ha venido operándose en condiciones, digamos, extrañas
00:32:56o cercana a sus límites de funcionamiento, por decirlo de alguna manera.
00:33:02Desconocemos la razón.
00:33:04La podemos vislumbrar.
00:33:05Probablemente haya causas políticas detrás, ¿no?
00:33:07Pero no es que el sistema no sea robusto, no es que el sistema sea frágil.
00:33:13El sistema es robusto, pero una cosa la puedes hacer frágil, si quieres, claro.
00:33:18Y hemos elegido hacerlo frágil.
00:33:19Bueno, es una de las posibles explicaciones.
00:33:24Tenemos que decir que en el momento de esta grabación, de esta entrevista, no sabemos a ciencia cierta
00:33:32qué es lo que ha pasado.
00:33:33Todavía no lo sabemos.
00:33:35Lo cual también, permíteme decirlo, estamos picando un poquito de falta de transparencia.
00:33:41Porque que ni siquiera los profesionales del sector energético sepan varios días después del apagón
00:33:48qué es lo que ha pasado, es algo que llama la atención.
00:33:51Cuando la causa fundamental que ha hecho de trigger para este evento catastrófico para el sistema eléctrico
00:34:00probablemente se conociera ya muy poquito después.
00:34:04Sin embargo, no lo sabemos.
00:34:07Y es algo que a mí me genera intranquilidad.
00:34:10Desde luego, si el señor Rossi dirigiera el sistema eléctrico probablemente esto no pasaría.
00:34:16Sí, también lo intuimos.
00:34:19Decías que quizás estamos operando de manera frágil.
00:34:22Hoy estamos tratando de hablar de enseñanzas económicas del apagón.
00:34:25Yo una de las cosas que tenía apuntadas en el guión era que nada es gratis.
00:34:30Esa enseñanza económica fundamental que tú puedes hacer elecciones que tengan unas ventajas
00:34:34pero probablemente van a tener otras desventajas.
00:34:37Entonces, hemos hecho muchas elecciones a favor de determinados tipos de energía.
00:34:41Estamos hablando todo el rato de las renovables en estos días.
00:34:44Que tienen unas ventajas.
00:34:45Pues a lo mejor son más baratas cuando están a pleno rendimiento.
00:34:49O más distribuidas por el territorio.
00:34:52Las ventajas que cada uno pueda ver en las renovables.
00:34:55Incluso las controlas tú.
00:34:57No dependes del petróleo de otros países o del gas de otros países.
00:35:01Pero que tienen, como decíamos, nada es gratis, otras desventajas.
00:35:04Nos hemos ido demasiado en el péndulo.
00:35:07Y ese nada es gratis.
00:35:09El problema es que hemos creído que sí que era gratis tener ese mix centrado en renovables.
00:35:15Y ahora estamos viendo los costes que tenía esa decisión.
00:35:17A mí me gustaría explicar un punto que yo considero que es muy importante.
00:35:25Y es que las tecnologías per se ni son buenas ni malas.
00:35:31Y el problema que tenemos aquí no es un problema de que hubiera muchísima solar en el sistema.
00:35:38O de que hubiera muchísimas renovables que no estabilizan la red.
00:35:41O de que hubiera poca potencia con inercia en la red y fuera inestable.
00:35:45Que puede ser que fuera así, insisto, no lo sabemos.
00:35:48El problema que tenemos es que hemos hecho una apuesta política.
00:35:52Y hay que decir que es una apuesta política.
00:35:54Por hacer una instalación masiva de energías renovables.
00:35:58Pero hemos fallado en la otra cara de la moneda.
00:36:02En la otra parte de la película.
00:36:04Que es que no hemos hecho nada en la parte de la demanda.
00:36:08Solo hemos trabajado en la parte de la oferta.
00:36:10Y como esto es un podcast de economía, los que os escuchan habitualmente lo entenderán muy bien.
00:36:16Si yo tengo un sistema en España de bares y restaurantes.
00:36:21Y yo por ley les obligo a comprar cada vez más cerveza.
00:36:26Pero los ciudadanos españoles cada vez beben menos cerveza.
00:36:30Parece obvio que lo vamos a tener.
00:36:32Es un desacoplamiento brutal entre la oferta y la demanda.
00:36:35Tendremos gente comprando cerveza y nadie que la beba.
00:36:37Lo que pasa en este país es que nos hemos dedicado a instalar gigavatios y gigavatios y gigavatios de energías renovables.
00:36:44Hemos generado un sistema eléctrico que tiene una capacidad instalada de 130 gigavatios.
00:36:51Cuando el máximo de consumo eléctrico en este país fue 40.
00:36:55Y fue en el año 2007.
00:36:5744.
00:36:59Y desde entonces no hemos hecho más que bajar.
00:37:02Es decir, la instalación masiva, y esto es lo que quiero que entiendan nuestros oyentes,
00:37:08la instalación masiva de energías renovables solo tiene sentido si en paralelo hacemos una electrificación de la economía.
00:37:17Es decir, trasladamos consumo energético de sectores que no son eléctricos a sectores eléctricos.
00:37:22Es decir, si cambiamos los coches de combustión por coches eléctricos y aumentamos la demanda de electricidad.
00:37:29Si cambiamos las calderas de gas de casa por bombas de calor y aumentamos la demanda de electricidad.
00:37:35Si no aumentamos la demanda de electricidad, cuanta más potencia metas al sistema,
00:37:40lo único que estás haciendo es generar una sobrecapacidad que no sabes qué hacer con ella.
00:37:45No la puedes meter en el sistema, no van a entrar en el mercado, no van a producir porque no hay demanda,
00:37:51no hay nadie que gaste esa electricidad.
00:37:54Y lo que pasa es que cada vez tenemos más en el sistema eléctrico precios cero y precios negativos
00:38:00porque estas energías con costes variables muy bajos están tirando los precios del mercado.
00:38:06Y eso tiene otra serie de problemas.
00:38:08Porque si tú tienes precios del mercado muy bajos, lo que va a pasar es que vas a expulsar del mercado a tecnologías
00:38:14que para empezar son las que te estabilizan la red.
00:38:18Vas a expulsar a la nuclear porque entran pérdidas con precios tan bajos y vas a salir del mercado.
00:38:23Vas a expulsar al gas porque entran pérdidas con precios tan bajos y tiene que salir del mercado.
00:38:29Y si no es por restricciones técnicas, es decir, porque red eléctrica te obliga a entrar en el sistema para estabilizar la red,
00:38:35ninguna de esas centrales entraría.
00:38:36Claro.
00:38:38A las horas de producción solar.
00:38:40Y ese es el problema que tenemos.
00:38:41Es un problema de desbalanceo entre producción y demanda.
00:38:45Claro, pero dicen que nos abarata la factura.
00:38:47Es verdad.
00:38:48O sea, es correcto.
00:38:49Es decir, cuando tú tienes un mercado mayorista a precios cero,
00:38:53el precio del mercado mayorista cero, la luz en tu casa es más barata.
00:38:58Luego, el sistema eléctrico, como bien sabéis, tiene una serie de cargas y de tasas y de peajes, etcétera, etcétera,
00:39:05que hacen que la electricidad en nuestras casas no solo no sea cero ni siquiera se le acerque.
00:39:11Pero es cierto que si el mercado mayorista tuviera precios más caros, la electricidad en nuestras casas sería más cara todavía.
00:39:16Pero los precios cero en el mercado mayorista no son una buena noticia.
00:39:21La gente lo vende como una buena noticia.
00:39:23Pero no son una buena noticia porque todo el mundo sabe que en un mercado donde los precios son cero,
00:39:29los agentes que actúan en ese mercado tienen ingresos cero, ganancias cero y, por tanto, las inversiones a futuro serán cero.
00:39:37Claro, interés es cero.
00:39:38Es decir, el mercado mayorista ha dejado de dar las señales correctas porque es un mercado totalmente desvirtuado
00:39:46porque no puedes operar un mercado eléctrico cuando la gran mayoría de la generación tiene costes variables cero
00:39:52y entra cero en el mercado. Eso no tiene sentido a ninguno.
00:39:56Incentivos cero y eso es lo que pasa, claro.
00:39:59Y una pregunta. A mí el otro día una de las cosas que más me preocupó desde fuera y desde alguien que no tiene ni idea de estos temas
00:40:06fue que colapsara todo el sistema. Es decir, que toda España se fuera a cero, un apagón,
00:40:12porque yo siempre habría pensado que estábamos como divididos, que había cortafuegos y que podía irse, yo qué sé, un par de provincias,
00:40:20pero que el resto estaba protegido.
00:40:21Entonces, ¿cómo puede ser que no tengamos como, no sé, nodos que puedan cortarse y que decir que esto solo afecte a una parte?
00:40:30Y en segundo lugar, ¿esto puede volver a ocurrir?
00:40:33Que es un poco, claro, dices, si se ha ido toda España y está todo tan interconectado que falla de repente algo en el suroeste,
00:40:41que es lo que están diciendo que ha pasado, y se va a...
00:40:44Hay apagón en toda España, ¿nos puede volver a pasar dentro de un par de meses?
00:40:48Bueno, voy a intentar explicarlo en menos de un minuto, muy rápido, ¿vale?
00:40:53Las centrales de producción tradicionales, las que tienen turbinas, que es el carbón, que es el gas, que es la hidráulica, que es la nuclear,
00:41:01tienen unas turbinas que giran a 3.000 revoluciones por minuto, dan 3.000 vueltas en cada minuto, ¿vale?
00:41:08Todas.
00:41:08Si tú divides 3.000 vueltas por minuto entre los 60 segundos que tiene un minuto, te va a dar 50, es decir, 50 hercios.
00:41:17La red española funciona a 50 hercios.
00:41:20Y la red tiene que estar en un equilibrio delicado, de tal manera que si la red sube o baja de los 50 hercios, hay que volver a equilibrarla.
00:41:28¿Qué es lo que te equilibra la red en 50 hercios? Pues precisamente la inercia de energía rotativa que tienen las propias turbinas, ¿vale?
00:41:38Hay generación eléctrica, como la renovable, la solar o la eólica, que no tienen turbinas, no generan en corriente alterna a 50 hercios, generan en corriente continua, ¿vale?
00:41:52Y se acoplan a la red. Esas tecnologías se dice, y lo habréis escuchado y leído estos días, que generan en asíncrono.
00:41:59En asíncrono quiere decir que no están sincronizadas con los 50 hercios de la red.
00:42:04Y las tecnologías que son síncronas son el carbón, la nuclear, la hidráulica y el gas, que son las turbinas a 50 hercios.
00:42:13Cuando tú tienes una perturbación en la red porque hay una subida de demanda de repente, o una bajada, o una bajada de producción porque se te desconecta una central de repente,
00:42:24tú lo que vas a tener es una fluctuación en la red y va a haber un cambio de frecuencia.
00:42:27Esos cambios de frecuencia son absorbidos por las propias inercias de las turbinas, ¿vale?
00:42:33Que pueden cambiar su velocidad de giro un poquito y te estabilizan la red.
00:42:37Si tú tienes una red que tiene una alta penetración de generación asíncrona, mucha solar, mucha eólica, y poca generación síncrona,
00:42:47si tú tienes un evento que sea muy grande, la generación síncrona no va a ser capaz de estabilizar esa red.
00:42:55Porque no tienes la capacidad, porque no tienes la cantidad suficiente de generación síncrona.
00:43:01Esto es lo que creemos que ha pasado, ¿vale?
00:43:04Que con una reserva baja de generación síncrona ha tenido lugar un evento,
00:43:10ahora hablan efectivamente de en la región suroeste que se desconectaron un par de plantas,
00:43:14no sabemos cuáles ni de qué tecnología,
00:43:16pero eso generó una perturbación en la red que con la poca cantidad de generación síncrona que tenías no fuiste capaz de estabilizar
00:43:25y entonces empezaron a caerse de las plantas una tras otra.
00:43:29Claro, de repente empiezan a caerse plantas, el desacople es tan grande que todo sistema se te va abajo, ¿vale?
00:43:36Eso es lo que pasó.
00:43:36Pero, insisto, no había pasado nunca.
00:43:39Es un evento extremo y muy raro, pero pasó, ¿vale?
00:43:43Entonces, el qué pasó y el por qué pasó, pues es algo que nos tendrán que explicar de Red Eléctrica en los próximos días.
00:43:48La pregunta es, ¿puede volver a pasar?
00:43:50Hombre, yo creo que después del experimento con gaseosa que se ha hecho,
00:43:55probablemente desde Red Eléctrica se opere la red con márgenes más conservadores.
00:44:00De hecho, al día siguiente ya fue así.
00:44:03Bueno, ya fue así. De hecho, la producción solar hoy es la mitad de la del otro día.
00:44:08Eso es muy relevante.
00:44:10Y la cantidad de gas que han metido en el sistema es muchísimo mayor que la que metieron el otro día.
00:44:15Entonces, no sé si responde a factores climáticos o responde a una decisión de operar la red de manera mucho más conservadora.
00:44:22¿Vale? Entonces, si esto es así, o sea, si Red Eléctrica decide meter más gas y meter más inercia rodante en el sistema
00:44:30y es una decisión propia que no responde a que, yo qué sé, que está nublado en España, entonces hay mucho menos sol,
00:44:37y es una decisión, digamos, voluntaria de hacerlo, pues es la asunción sucinta de que se han equivocado.
00:44:47En fin, ya sabremos en los próximos días si ha estado a punto de pasar incluso algún día en algún mes anterior.
00:44:56Esa es otra.
00:44:56Ha estado a punto de pasar, eso ya lo sabemos, sí.
00:44:59Sí. Y ese día en el que estuvo a punto de pasar, me gustaría saber cuál era el mix energético de ese día.
00:45:05Sí. Pues muy similar al día del otro día.
00:45:08Muy similar.
00:45:08Claro.
00:45:09En fin, Manuel, pues nada, que no te voy a decir eso de que te multipliques por cero, porque esto del cero a nosotros no nos gusta tampoco.
00:45:18No, no, o sea, ya hemos visto lo que es el decrecimiento, ya hemos visto lo que es y no nos ha gustado nada.
00:45:23No, a mí nada. ¿A ti?
00:45:25No, no, no.
00:45:26Tampoco, ¿verdad?
00:45:27A mí las doctrinas ecologistas no me gustan.
00:45:30Bien, pues muchísimas gracias.
00:45:32Gracias a vosotros.
00:45:33Nos vemos pronto.
00:45:34Un abrazo.
00:45:34Bien, pues el lunes tuvimos el primer simulacro de decrecimiento. Yo creo que lo hicieron por eso.
00:45:40Sí, eso cuando volvió la luz, que es verdad, lo primero que hicimos todos.
00:45:45Podrías vivir así.
00:45:46Yo me puse a mirar el WhatsApp, he hecho un vistazo también a Twitter para ver que un poco seguir información.
00:45:51Y es verdad que casi el primer tuit que me encontré fue uno de un americano que decía, España lo ha conseguido, es el primer país net cero del mundo.
00:46:00Cuando, 10 años antes o 12 años antes de cuando tenían que cumplir con sus objetivos para salvar el planeta, ahí están.
00:46:07Y me hizo mucha gracia.
00:46:09Y es verdad que yo creo que la última gran enseñanza económica del lunes es, esto es el decrecimiento.
00:46:19Esto es la naturaleza.
00:46:21Pues elige.
00:46:22O si no, vente con nosotros a la hora.
00:46:24Dicen, qué bonita es la naturaleza. La naturaleza es España a oscuras.
00:46:29Y afortunadamente por la noche, ya en casi todos los lugares, no en todos, pero en casi todos los lugares había luz.
00:46:35Mi casa llegó como a las 10 y 10 o así.
00:46:38Pero ese momento, por ejemplo, desde las 10 menos cuarto, en mi caso fue desde las 10 menos cuarto hasta las 10 y 10.
00:46:43Hubo gente que fue algo más, gente que algo menos, ¿no?
00:46:45Que ya era muy de noche en Madrid, no había farolas, no había alumbrado en las calles.
00:46:53Estábamos muy a oscuras.
00:46:55Un puntito de miedo de decir, esto no es normal.
00:46:58Sí, de hecho a los políticos les preocupaba mucho la seguridad.
00:47:01Claro.
00:47:02Pues eso es la naturaleza.
00:47:03Cuando alguien diga, ay, qué bonita.
00:47:04No, no, esto es la naturaleza.
00:47:07Todo lo demás, desde que ponemos un ladrillo, un cimiento, hasta una, un camping gas, todo eso ya no es naturaleza.
00:47:14Qué rollazo, por cierto, es lo del camping gas.
00:47:17Eso es otra cosa.
00:47:18Pero el hombre no estamos muy preparados para vivir en la naturaleza.
00:47:25De hecho, llevamos miles de años intentando escaparnos de la naturaleza.
00:47:29Y estos eventos lo que hacen es recordarnos lo duro que sería volver a vivir en un entorno natural,
00:47:38sin estas ataduras del mundo moderno, ¿no?
00:47:41Entonces, mucho cuidado, porque además hay un punto que dicen, hay gente que dice,
00:47:46no, esto lo que nos ha enseñado es que podríamos vivir mejor con menos,
00:47:50porque yo el lunes lo pasé muy bien, igual que yo.
00:47:52Yo estuve sentado en la terraza de mi casa leyendo y plantando flores,
00:47:55que también había comprado el domingo, y que ya sabes que a mí me gusta mucho,
00:47:58y estuve ahí plantando florecitas.
00:48:00Pues yo cuando tengo situaciones así un poco de estrés, me da sueño.
00:48:04Así que me eché un asiento y cuando me desperté ya había vuelto a la luz.
00:48:07Ya estaba todo bien.
00:48:08No, no, pues yo estuve ahí leyendo y la verdad es que para mí fue un día muy agradable.
00:48:13Pero hay mucha gente que yo le digo, ah, pues sí, yo bajé al parque o los niños.
00:48:16Hice un día muy bueno.
00:48:17Cuidado.
00:48:19Punto uno.
00:48:20Hice un día muy bueno.
00:48:20No es mal que nos tocó el día 28 de abril.
00:48:23Esto nos toca el día o 10 de agosto a 40 grados o el día 5 de febrero a menos 3
00:48:30y cuidado con lo que hubiese pasado en España en una situación así.
00:48:33Pero bueno, nos tocó casi en el mejor día del año porque por lo menos en Madrid hizo un día espectacular.
00:48:37Pero aquí a mí me gustaría decir una cosa.
00:48:39Todos esos que dicen, pues no fue para tanto, fíjate que día tan agradable.
00:48:42Descubrimos otras cosas, hablé con mis vecinos.
00:48:45Pues habla normalmente, chico.
00:48:46No, pero un momento.
00:48:48¿Por qué no hacemos cosas que nos gusta hacer?
00:48:50Es un tipo de argumento muy falso el de yo el lunes lo pasé muy bien.
00:48:55¿Por qué?
00:48:56En primer lugar, porque esto de me pasé la tarde en el parque leyendo.
00:48:59No.
00:49:00Esto es verdad que te pasaste en el parque la tarde leyendo, pero es verdad.
00:49:04Uno, porque sabías que era por unas horas.
00:49:07Imagínate que eso hubiese durado dos, tres, cuatro días lo del apagón, todo Madrid a oscuras,
00:49:14el tema de la seguridad.
00:49:15Volver andando del trabajo.
00:49:15Volver andando o intentar ir, intentar conectar con tus seres queridos.
00:49:20Que sí, ayer hasta las nueve o diez de la noche todos más o menos.
00:49:22Bueno, bueno, ya al final ya de alguna manera nos pondremos en contacto.
00:49:25Sabemos que no ha pasado nada y en la gran mayoría de los casos no había pasado nada.
00:49:29Pero imagínate dos, tres, cuatro días sin poder hablar con tu madre que vive en Cuencas
00:49:35y tú vives en Madrid o con tu padre que vive en Sevilla y tú vives en Barcelona.
00:49:40Ahí se alargan las distancias, ¿verdad?
00:49:42Entonces sabías que era por unas horas y en segundo lugar sabías que tus medios de vida no estaban comprometidos.
00:49:50Claro, es decir, la vida moderna desaparece durante unas horas y lo vemos casi como un juego.
00:49:55Tú sabes que tu empresa te va a pagar las horas.
00:49:57No te va a decir, ya no solo no te pago el lunes, sino no te va a decir, pues estás despedido
00:50:04porque no sé si en España va a seguir habiendo electricidad en las próximas semanas.
00:50:08Si lo del lunes se consolidara, si viviéramos como lo del lunes, claro, imagínate que dijeran
00:50:14no va a haber electricidad en los próximos tres meses.
00:50:16Entonces ya no te vas al parque a leer.
00:50:17Te vas a buscar comida, vamos, a matar una vaca con tus manos y a meter la carne en un sitio fresco.
00:50:24Bueno, como no tendríamos congelador, no irías a hablar con tus abuelas y a decir
00:50:29oye, ¿cómo hacéis vosotros esto de guardar la carne en su propia grasa para que durase meses?
00:50:33Que era lo que hacían antes esas cosas raras.
00:50:35Entonces, lo del lunes decir, pues esto demuestra que podemos vivir con menos cosas es mentira
00:50:41porque sabes que está muy limitado en el tiempo.
00:50:45No podemos extraer, extrapolar esa enseñanza.
00:50:48Pero eso también nos hace más frágiles el pensar que era cuestión de horas, ¿eh?
00:50:51Sí.
00:50:51Porque es verdad que nadie se preparó como se tenía que preparar.
00:50:55Sí, nos hace más frágiles que sea cuestión de horas.
00:50:57Es mejor pensar que es cuestión de tres o cuatro días, quiero decir.
00:51:00Es que entonces seguimos igual en las mismas.
00:51:03Pero desde el punto de vista de esta idea del decrecimiento, que ha tenido cierto éxito en los últimos años
00:51:08y que en las redes sociales yo he visto a mucha gente hacer estos comentarios de
00:51:11pues fijaos cómo podemos vivir sin tantas cosas de la vida moderna, es como mentira.
00:51:16Si esto se alarga en el tiempo, veríamos un sufrimiento brutal porque estamos acostumbrados a muchas de estas tecnologías
00:51:23que si fallan nos llevan al borde del colapso.
00:51:27No si fallan unas horas, que afortunadamente pasamos bastante bien el día, salvo esos casos extremos
00:51:33y evidentemente serían muy dolorosos pues para la gente que estaba desde en un tren encerrada
00:51:37a que tuvo algún problema de salud y no podía acudir al hospital.
00:51:41Pero en general, a la gran mayoría de la población no le afectó mucho.
00:51:45Pero imaginemos que se hubiese alargado el enorme daño que habría hecho en nuestras vidas
00:51:50porque eso es el crecimiento económico, es en parte esas tecnologías lo cómodas que hacen nuestras vidas
00:51:56y lo bien que funcionamos en el día a día gracias a ellas.
00:52:00Entonces, eso en primer lugar y luego una segunda enseñanza económica que a mí me parece muy importante
00:52:05que esto lo aprendimos también con el COVID.
00:52:09Y es un poco la redundancia que implica el lujo.
00:52:14Es decir, somos sociedades muy ricas y en muchas ocasiones decimos
00:52:21con razón, tenemos muchas cosas que no necesitamos.
00:52:26Y yo soy el primero que lo dice.
00:52:27Yo muchas veces digo, tiramos muchas veces el dinero en cosas absurdas
00:52:31como en Susi muy caro para que Richard disfrute.
00:52:37Pues sí, también en esas cosas.
00:52:38Tiramos muchas veces el dinero en no necesidades, sino un poco en caprichos.
00:52:44Y mucha gente dice, pues eso lo que deberíamos hacer es vivir con todas las cosas buenas
00:52:48que nos da la sociedad moderna, pero sin caprichos.
00:52:52Es decir, coger las excelentes máquinas que tenemos en nuestros quirófanos,
00:53:00la tecnología que nos permite curar el cáncer,
00:53:03escuelas de primer nivel para que nuestros hijos aprendan maravillosamente.
00:53:07Entonces todo el mundo dice, eso tenemos que cuidarlo.
00:53:09Eso sí, digamos, todos los avances de la modernidad que están relacionados con estas cosas que yo he dicho,
00:53:15protejámoslo y tiremos o despreciemos los lujos.
00:53:19Operaciones de cirugía estética.
00:53:22Yo tengo apuntados aquí varias cosas que todos diríamos.
00:53:24Sí, podemos prescindir.
00:53:25Un coche deportivo de lujo, un reloj de 5, 10.000 o 15.000 euros que los hay,
00:53:32tampoco son muy...
00:53:33De hecho, o de 500 o 600, decimos.
00:53:36Eso en realidad para qué lo queremos.
00:53:37Un capricho no aporta nada a nuestra vida.
00:53:39Sí, pero no solo porque lo queremos, que yo soy un poco,
00:53:43oye, pues si el tipo ha ganado dinero limpiamente y quiere comprarse un reloj de 10.000 euros,
00:53:47que a ti te importa, deja de meterte en la vida de los demás.
00:53:50Pero un poco este discurso que hacemos en muchas ocasiones de
00:53:54no podríamos vivir de forma un poco más austera.
00:53:57Y este tipo de eventos como el COVID o el de lunes,
00:54:04una de las cosas que nos recuerdan es que el lujo es en parte superfluo,
00:54:09pero en parte es redundante desde un punto de vista económico.
00:54:12¿Qué quiero decir con esto?
00:54:13No existen esas sociedades.
00:54:16¿Tú conoces algún país que tenga las máquinas para operar
00:54:22a corazón abierto que tiene en Suiza, Estados Unidos o Singapur?
00:54:29¿Que tenga las mejores escuelas del mundo, como tiene también Singapur o Japón?
00:54:34¿Que tenga los avances más desarrollados en términos de transporte
00:54:39y que luego sus habitantes vayan así, austeros,
00:54:43no tengan ningún lujo?
00:54:44No existe.
00:54:45Y eso no es casualidad.
00:54:47Es decir, las dos formas de crecimiento,
00:54:49la que nos parece más fundamental y la que nos parece más superflua
00:54:53o caprichosa, van unidas.
00:54:56Porque en realidad, en ese sentido,
00:54:58el lujo yo creo que es un poco redundante.
00:55:01¿Por qué lo digo?
00:55:02Porque el hecho de que ganemos mucho dinero
00:55:05y de que seamos extraordinariamente ricos, eficientes, productivos,
00:55:08todas esas cosas de las que hablamos en este podcast,
00:55:11también nos permite, en situaciones de extrema necesidad,
00:55:14dejar de gastar.
00:55:15Eso lo vimos en el COVID.
00:55:16¿Qué hicimos en el COVID todos?
00:55:17Empezar a ahorrar parte del dinero.
00:55:19¿Gastamos menos en caprichos?
00:55:21Probablemente la mayoría sí.
00:55:22Y a cambio, acumulamos dinero, ahorro,
00:55:25o empezamos a gastar en otras cosas que eran de las que consideramos más necesarias.
00:55:29Si una situación como la de ayer se extendiera en el tiempo,
00:55:32una de las cosas que ocurrirían sería que también lo pasarían mejor
00:55:37las sociedades más ricas, más productivas.
00:55:39Puede parecer contradictorio, pero en parte, ¿qué tienen?
00:55:42Tienen, en parte, una reserva de ahorro.
00:55:44Y no solo el acumulado, sino el que podrían generar.
00:55:47Es decir, podrían seguir siendo productivos en otras muchas cosas.
00:55:50Y las sociedades más ricos tendrían esa especie de redundancia
00:55:55que te da la riqueza de poder decir,
00:55:57vale, pues si me tengo que tirar dos años sin comprarme el reloj de lujo,
00:56:01el deportivo, o hacerme una operación de cirugía estética,
00:56:04y a cambio voy a dedicar ese dinero a lo fundamental que ahora me ha fallado,
00:56:09o a aquello que no pensaba que iba a necesitar, pero ahora sí necesito.
00:56:14No pensemos en ese sentido que podemos tener esa sociedad rica
00:56:18que tiene todo lo bueno de lo rico y que desprecia lo caprichoso.
00:56:21Es complicado.
00:56:22Y que no ahorra, ¿no? Que no es capitalista al final.
00:56:25Claro. A mí me parece, por ejemplo, el ahorro es otra forma de antifragilidad
00:56:29y de redundancia. El ahorro te permite en estas situaciones decir,
00:56:33un momento, pues yo tengo aquí una pequeña reserva
00:56:36de la que puedo tirar en esas situaciones.
00:56:38Entonces, yo que tengo mucho este discurso,
00:56:42yo, por ejemplo, en los cursos que yo doy de finanzas personales,
00:56:46o en tu dinero nunca duerme, yo siempre tengo un discurso más bien de austeridad
00:56:50y de que muchos de esos gastos superfluos no tienen demasiada lógica.
00:56:53Y lo creo sinceramente. Yo creo que a nivel personal
00:56:55todos deberíamos plantearnos si no tiramos el dinero muchas veces
00:56:59en estupideces que no sirven para nada.
00:57:02Pero, sí, tú también, tú me miras con cara de tú, no, pero tú también.
00:57:06Pero, dicho esto, dicho esto, no pensemos que los niveles de riqueza
00:57:14que hemos alcanzado los podemos separar por completo
00:57:18de todas esas cosas buenas que ha traído la riqueza
00:57:20desde el punto de vista tecnológico y hemos hablado de avances médicos,
00:57:24en comunicaciones, educativos, etc.
00:57:27Suelen ir unidos, porque además hay una cuestión muy importante,
00:57:30que esto también no se dice nunca.
00:57:32Muchos de esos que inventan esos avances tecnológicos
00:57:36o los desarrollan o los aplican o los ponen en práctica,
00:57:39en buena parte lo hacen por los incentivos,
00:57:43claro, que luego tienen.
00:57:45Ese ingeniero que ha diseñado una máquina para operar el cáncer
00:57:48y que nos salva la vida, luego dice,
00:57:50¿a qué es importante mi máquina?
00:57:52Pues mi reloj, a cambio, mi reloj de 15.000 euros.
00:57:56Y dice, no, pero es un capricho.
00:57:57Dice, ya, es un capricho, pero yo te voy a salvar la vida.
00:57:59Así que, a cambio, mi reloj de 15.000 euros.
00:58:01Que vivan las sociedades ricas y redundantes.
00:58:03Sí, las sociedades ricas son más redundantes.
00:58:07Hoy hemos visto las dos partes.
00:58:09La parte frágil de las sociedades ricas es que descansamos demasiado
00:58:12en tecnologías que pueden romperse muy fácilmente,
00:58:16pero desde el punto de vista de esa riqueza acumulada
00:58:18y de ese ahorro acumulado, que muchas veces se traduce en capital,
00:58:22en conocimientos, en productividad,
00:58:24somos mucho más redundantes que las sociedades pobres
00:58:26y eso nos protege en cierto sentido.
00:58:28Entonces, probablemente, lo perfecto sería ser un poco menos frágiles
00:58:32en esas tecnologías ultra eficientes que a veces hemos,
00:58:36o en esos modelos ultra eficientes,
00:58:38pero no pensemos que hay que despreciar lo otro.
00:58:41Ese ahorro acumulado, ese capital construido,
00:58:44claro que nos protege y nos hace muchísimo más resistentes.
00:58:47Un apagón de estos en un país pobre,
00:58:51alguien dirá, no, pero ellos están más acostumbrados.
00:58:54Sí, pero no lo pasarían mejor.
00:58:55Nosotros en España, probablemente, la gran mayoría de las personas
00:58:57que nos están escuchando,
00:58:59pues pudieron volver a una casa en la que tenían todavía comida en la nevera
00:59:03y todavía estaban en buenas condiciones.
00:59:05Y todo eso es redundancia de prosperidad.
00:59:08O sea, una nevera sin electricidad no funciona,
00:59:11sí, pero un día o dos te aguanta los alimentos todavía.
00:59:14A la gente que vivía 30, 40 kilómetros de Madrid,
00:59:16le costó 3 o 4 horas llegar a su casa, pero llegó.
00:59:18Nosotros tuvieron que ir andando.
00:59:19Por eso digo que no, no, no.
00:59:21Y eso es redundancia que te da la riqueza.
00:59:23La riqueza es la que te permite tener unas infraestructuras de transporte,
00:59:26te permite probablemente haber vuelto a una seminormalidad
00:59:30en 12, 20, 24 horas.
00:59:33Ese tipo de cosas son las redundancias que te da la riqueza.
00:59:36Así que, bueno, yo creo que las dos miradas
00:59:41hacia lo que pasó el lunes son interesantes.
00:59:44No seamos tan frágiles,
00:59:45no despreciemos lo que nos ha dado la riqueza
00:59:51y lo que ha sido este proceso de generación de riqueza
00:59:54de los últimos dos siglos.
00:59:55El decrecimiento, como vimos el lunes, no es nada bueno.
00:59:58No, para quien lo quiera.
00:59:59Para ti no.
01:00:00Más, ahora puede practicarlo.
01:00:01Que se vaya al monte.
01:00:02Que se vaya al monte.
01:00:03Venga, empieza a decrecer ya, tú solo.
01:00:05Bien, nos vamos.
01:00:07Bien, pues nada, aquí nos lo iba a decir
01:00:08que años después de Filomena o del COVID,
01:00:11eventos a los que les dedicamos un programa,
01:00:14volveríamos a dedicar un programa de este tipo
01:00:16a algo que ha pasado,
01:00:18que es el apagón este horrible de toda la península ibérica.
01:00:22Seguro que hay muchos más.
01:00:23¿Tú crees?
01:00:24No digo apagones, digo eventos raros, va a haber seguro.
01:00:27Que sí, que sí.
01:00:28Yo creo que la gran enseñanza,
01:00:29una de las grandes enseñanzas muy de Taleb,
01:00:32es que nos hemos creído
01:00:35que es verdad esta idea
01:00:38de que podemos anticiparlo casi todo.
01:00:40Que si metemos todos los datos posibles en un ordenador,
01:00:42el ordenador como que nos va a dar escenarios plausibles.
01:00:46Y no, no, no.
01:00:47El escenario siempre es
01:00:48de los que no se había imaginado
01:00:50ni el ordenador ni nosotros.
01:00:51Y nos hemos creído el relato del mundo.
01:00:53Bueno, eso por supuesto.
01:00:55Y entonces, claro, como vivimos en el relato,
01:00:57cuando sucede la realidad nos quedamos a cuadros.
01:00:59Sí, sí.
01:01:00Otra enseñanza económica es que nada es gratis.
01:01:03Que dices, tengo muchas renovables,
01:01:04pero eso tiene un coste.
01:01:05No, no, no tiene un coste.
01:01:07Claro que tiene un coste.
01:01:08O sea, los días normales a lo mejor no.
01:01:10Hay un día excepcional.
01:01:12Seguridad de suministro.
01:01:13Claro que tiene un coste.
01:01:14Fíjate que no me he querido meter mucho en eso hoy
01:01:16porque se ha hablado mucho de eso durante la semana.
01:01:18Pero nada es gratis.
01:01:20Y tener, confiar por completo solo en determin...
01:01:23O solo o fundamentalmente en fuentes de energía
01:01:26como las renovables tiene unas ventajas.
01:01:28Oye, a lo mejor la energía es más barata.
01:01:30Esto que dicen, España lleva años pagando menos
01:01:32por la electricidad que en otros sitios.
01:01:34A cambio, tienes una derivada.
01:01:36Nada es gratis tampoco en esto.
01:01:38Bien, pues nada, que volvemos más o menos en siete días, ¿no, Domingo?
01:01:42Eso es.
01:01:42Aquí estaremos.
01:01:43Que os debemos una quedada presencial,
01:01:45que Domingo ya está ahí maquinando.
01:01:48Y que estamos en todas las plataformas de podcast
01:01:50y por supuesto en YouTube.
01:01:52Y que un abrazo enorme a repartir.
01:01:54Y que nos da genteuirá.
01:02:07Muchísimas gracias.