El 'precio' del agua: la realidad de un recurso necesario y escaso

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Datos contra la demagogia. &#191;Usamos bien el agua? &#191;Qui&#233;nes son los grandes consumidores? &#191;Estamos malgastando un recurso escaso?

Transcript

00:00:00¿Qué tal, Domingo?

00:00:01¿Qué tal, Richard?

00:00:01Vamos a imaginar que hoy es lunes y que Javier Romero, nuestro compañero, está planchando.

00:00:07¿Qué tal, Javi? Venga, dale a la plancha.

00:00:11Porque no sabía ni que planchaba los lunes.

00:00:15Pues ya lo sabes.

00:00:16¿Ah, sí?

00:00:16Claro.

00:00:17Y entonces le estamos acompañando en este momento.

00:00:20Nos escucha. Yo sé que Javier Romero es un oyente habitual.

00:00:22¿Qué estás planchando, Javi? ¿Los calzoncillos los planchas, Domingo?

00:00:27Hay gente maniática.

00:00:28Hay gente muy maniática, sí, con el tema de la plancha.

00:00:30¿Los calcetines los planchas?

00:00:33Yo plancho poco.

00:00:35¿Poco quiere decir nada?

00:00:37Poco puede querer decir nada.

00:00:40Ya, a mí me encanta planchar.

00:00:42Ya, bueno, cada uno...

00:00:43Fregotear no, pero planchar me relaja muchísimo.

00:00:46Sí, sí, hay gente que quiere...

00:00:47Hay que planchar del revés para que no salga brillo en la ropa.

00:00:51Ah, muy bien.

00:00:52Si quieres le dedicamos un programa a la plancha.

00:00:54Sí, traeré a un experto.

00:00:56Pues Javi tiene mucha plancha los lunes.

00:00:58Me ha estado contando.

00:00:59Que venga.

00:00:59Y nos escucha.

00:01:00Que venga Javier.

00:01:01Que venga Javier.

00:01:02Y hacéis un programa entre los dos sobre cómo planchar.

00:01:05Y ya está.

00:01:06Yo ahí no tengo mucho que aportar.

00:01:08¿Agua de plancha usas?

00:01:09¿Agua de plancha?

00:01:11¿Ayuda?

00:01:11Que no plancho.

00:01:14¿Quieres que quede todavía marcado?

00:01:15No plancho.

00:01:16Hago otro tipo de tareas domésticas, pero planchar no es lo mío.

00:01:21Ni vapor ni nada tampoco.

00:01:23No, no, no.

00:01:25Bien, pues nada.

00:01:27Hoy tenemos mucha plancha, por cierto, en el programa.

00:01:29Mucha plancha.

00:01:30Y mucho vapor.

00:01:31Sí, también.

00:01:31¿Qué tal?

00:01:33¿Cómo estáis?

00:01:34Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.

00:01:37¿Qué juego da el agua?

00:01:40Y seguir la corriente.

00:01:41Y los ríos.

00:01:42Y estar estancado.

00:01:44Y los nenúfares.

00:01:45Y la mar.

00:01:46El agua que es vida.

00:01:48Y es como el devenir de las vidas.

00:01:50Que nadie se baña dos veces en el mismo río.

00:01:53Frase, al parecer, de Heráclito.

00:01:55Que digo yo que no había ido de turismo al Ganges.

00:01:58Donde caben hasta las almas.

00:02:01Nuestras vidas son los ríos que van a dar en la mar.

00:02:04Que es el morir.

00:02:06Que vamos.

00:02:07Que da juego.

00:02:08Pero al agua que nos compone y nos rodea le damos un valor de cero.

00:02:13El agua tiene un coste cero.

00:02:16Tú pagas por las cañerías y para que salga más o menos limpia.

00:02:19Pero el coste del agua, un bien escaso, es cero.

00:02:24¿Cuál sería el valor real del agua en España?

00:02:28El Ministerio de Transición Ecológica lo mismo se lo está preguntando también.

00:02:33Por lo del cambio climático.

00:02:36Lo milagroso en España con esto del agua es que tú abras el grifo y caiga.

00:02:41Porque fluir fluye.

00:02:43A través de muchas vueltas y revueltas codos y codazos.

00:02:46Entre gestiones públicas, semipúblicas, privadas.

00:02:50Pasa por varias administraciones, organismos, agencias, sociedades, operadores.

00:02:55Por varias ideologías.

00:02:57Y al final llega.

00:02:59La gota que colma el vaso.

00:03:02Hoy te vamos a dar sed.

00:03:05¿Qué tal? ¿Cómo estáis?

00:03:06Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.

00:03:08¿Qué tal, Domingo?

00:03:09¿Qué tal, Richard?

00:03:10Esta canción es maravillosa.

00:03:11Esta sí la conozco.

00:03:13Cat Stevens.

00:03:14Sí.

00:03:14Yusuf.

00:03:15Esta tiene 40 años.

00:03:16Sí.

00:03:17Ah, ¿vale?

00:03:17Sí, sí.

00:03:17Tiene muchos años.

00:03:18Muchos años.

00:03:20Pues 50.

00:03:21Bueno, 50 o 50, sí.

00:03:21Eso es.

00:03:22Eso es.

00:03:23Sí, bueno, pues no había estado con nosotros Cat Stevens.

00:03:26No.

00:03:26Y la verdad que es un referente a nivel mundial de la música folk, aunque ha tocado, por supuesto,

00:03:31otros palos.

00:03:32No sé si sabías que él estuvo 30 años retirado de la música.

00:03:35Porque tuvo una mala experiencia, o sea, estuvo al borde de la muerte y entonces se convirtió

00:03:40en el islam.

00:03:41Y desde ese momento se rebautizó como Yusuf Islam, porque él es de origen británico.

00:03:46Ya.

00:03:47Y luego, después se quitó el islam y se ha quedado solo con Yusuf.

00:03:50Ah, ¿eh?

00:03:53Claro, la gente tiene que ser así para componer estas canciones.

00:03:56Pero sigue reconvertido.

00:03:57Sí.

00:03:58O sea, sigue siendo fiel a su nueva religión, pero simplemente se ha cambiado el nombre.

00:04:02Eso es.

00:04:02Y hubo una anécdota, pues en el año 2004, posterior a los atentados del 11-S, y había

00:04:10quedado con su amiga Dolly Parton, en Estados Unidos.

00:04:13¿Por qué está siendo amigo de Dolly Parton?

00:04:15Sí, claro.

00:04:16Y de Paul McCartney.

00:04:17Es musulmán, pero mantiene amistades.

00:04:19Bien, bien.

00:04:19Pero nada es radical, ni colabora con organizaciones radicales, ni con jamás, ni con nada de eso.

00:04:25Y le impidieron entrar en Estados Unidos.

00:04:28Y, bueno, pues hubo una gran queja, imagínate, en el Departamento de Seguridad.

00:04:33Luego le pidieron disculpas, y luego sí que ha vuelto a entrar en Estados Unidos.

00:04:36Y compuso una canción en 2008 con ese incidente, en la que colaboraron Paul McCartney y también

00:04:43Dolly Parton.

00:04:44Ah, me parece muy bien.

00:04:45La gente, para componer estas canciones, tiene que tener una vida especial.

00:04:48Pero ahora en los discos pone Yusuf.

00:04:50Sí.

00:04:50Porque, claro, eso...

00:04:51Yusuf, Cat, Stevens.

00:04:53Claro, pero la discográfica ahí, o sea, comercialmente no es buena idea.

00:04:56¿Cómo que no?

00:04:57Tienes una marca muy establecida.

00:04:59Bueno, es que no se ha quitado Cat Stevens.

00:05:00Ah, vale.

00:05:01Bueno.

00:05:01Sí, sí, solo se ha quitado lo del Islam.

00:05:03Sí, bien.

00:05:03En fin, pues merece la pena revisitar a Cat Stevens.

00:05:06Correcto.

00:05:07Es uno de estos clásicos, como nuestro tema de hoy, un clásico.

00:05:11Hoy vamos a hablar de ti y de mí, porque ¿qué porcentaje del cuerpo es agua?

00:05:15Sí, eso lo estudiábamos de niño, el 70%, ¿no?

00:05:18Decía que yo siempre he pensado, pero ¿qué dices?

00:05:20Yo bebo poco.

00:05:21Por mucho te haces una herida y no sale agua, sale otra cosa.

00:05:23Sale sangre.

00:05:24Sale sangre.

00:05:24Entonces yo decía, ¿dónde está ese 70%?

00:05:26Pero, en cualquier caso, hoy vamos a hablar del agua y lo vamos a tratar, además, con una perspectiva que yo creo que es muy polémica, que es la que nunca se da, que es el agua desde el punto de vista económico.

00:05:38Y le vamos a poner precio. Esa idea de recursos escasos, cuando te pones a estudiar economía, dices, para que un bien sea económico, bueno, tiene que haber alguien que quiera ese bien, que cubra una necesidad, y al mismo tiempo tiene que ser escaso.

00:05:59Siempre se ha puesto el ejemplo, más o menos, incluso eso se discute por el tema de la contaminación del aire.

00:06:03No es un bien económico porque es un bien no escaso, el hecho de que yo respire no evita que nadie más pueda respirar, entonces es un bien muy necesario, pero no nos tenemos que pelear con él.

00:06:13El agua, en algún momento, también se planteaba como algo parecido, pero ya hace mucho que dijimos, no, no, el agua es un bien escaso, y sobre todo, el agua, en términos generales, podemos decir, tenemos toda la que queremos en la Tierra, pues vemos el mar, ¿no?, inabarcable, ya, pero es que ese no es el agua que queremos.

00:06:32Lo que queremos es abrir un grifo y que salga agua, que esté potable, que se pueda consumir, que sea seguro consumir ese agua, y ahí ya sí.

00:06:41Eso es un recurso económico de manual, escaso, muy valioso, que tiene unos costes producirlo, y que...

00:06:48A ver si va a ser escaso porque consumimos demasiado.

00:06:50También, pues a lo mejor también, nos lo podríamos preguntar.

00:06:53España creo que consumimos mucho agua.

00:06:54Sí, entonces, ¿esto es algo de lo que no se puede discutir?

00:06:58Siempre es como, no, pero...

00:07:00La guerra del agua.

00:07:01¿Le vais a poner precio al agua?

00:07:03Es como, sí, yo sé que es un tabú, es un anatema casi en nuestra sociedad, pero vamos a hablar de eso, nos vamos a preguntar a qué huelen las nubes, ¿no?, y cuánto vale el agua.

00:07:12De eso vamos a hablar hoy, pero vamos a hablar con un experto, por supuesto.

00:07:16Eso es, un experto, un invitado muy especial, al que incluso yo iba a pedir que me ayude en su presentación.

00:07:22Vamos allá.

00:07:23Antonio Rodríguez, bienvenido.

00:07:25Muchas gracias, Nuria. Gracias, Domingo.

00:07:26Y ahora vamos con la presentación.

00:07:28Es ingeniero de caminos, canales y puertos, con calificación de matrícula de honor y premio al mejor proyecto fin de carrera por la Universidad de Cantabria.

00:07:37Máster en Administración de Empresas por ESADE, habiendo cursado un programa de desarrollo directivo en IS y estudios de posgrado en la FUCA School of Business de Duke University, North Carolina, de USA.

00:07:50Exacto.

00:07:50¿Y en Oxford? ¿Qué pasó?

00:07:52En Oxford fui a hacer un posgrado sobre temas de blockchain.

00:07:55Esa tecnología disruptiva que parece que va a cambiar el mundo, pues ese sería también otro tema interesante para otro día, si queréis.

00:08:02Y bueno, ahí tuve la oportunidad de hacer ahí un residencial durante seis meses, pues para ponerme al día.

00:08:07Yo siempre he sido muy inquieto desde el punto de vista intelectual y hay que estar también a la última en lo que puede aportar la tecnología en todos los sectores, incluidos también el del agua, claro.

00:08:14Su trayectoria profesional comenzó en el sector del agua, Consorcio de Aguas Bilbao, Vizcaya, Aguas de Valencia y el canal de Isabel II, y en la actualidad es profesor asociado de Estrategia del Instituto de Empresa y Director General de Atencia.

00:08:27Exacto.

00:08:27En 2003 defendió la tesis Modelos comparados en gestión del agua urbana, identificación de indicadores operativos, financieros y legales, a partir de los que definir el modelo de gestión óptimo.

00:08:39Sí.

00:08:39Y es autor del blog El Nieto de Nicómaco.wordpress.com.

00:08:45Sí, es cierto, lo tengo desactualizado.

00:08:47¿Cómo te iba a preguntar eso?

00:08:49La verdad es que la vida no me da en estos momentos y yo creo que...

00:08:52Pero plancharás.

00:08:53Bueno, yo creo que como domingo, más o menos.

00:08:55Pero bueno, por favor.

00:08:57Sí, yo en este sentido...

00:08:58Porque no quieres ponerlo en un problema hoy aquí, que si planchamos, que si no planchamos.

00:09:03Bueno, pues porque hay que meter a la gente en problemas. Economía para quedarte sin amigos.

00:09:07Eso es verdad.

00:09:08Bien.

00:09:08¿Por dónde empezamos?

00:09:10Vamos al agua, vamos al agua.

00:09:12Mejor, mejor.

00:09:13Vamos a diluir todo esto.

00:09:15Antonio, en principio sobre el que nosotros hablábamos, con el que, digamos, nos gustaría explicarle hoy a la gente.

00:09:22El agua cuesta dinero. El agua que queremos, sobre todo, cuesta dinero. Ese agua que yo decía accesible, potable, que no suponga mucho esfuerzo, que nos sirva para múltiples usos, para beber, para regar, también para la agricultura.

00:09:35Ahora, ¿cómo se plantea alguien como tú, experto en gestión del agua? Bueno, pues esa primera mirada a la economía del agua, que muchas veces damos por hecho que tiene que haber todo el que queramos, pero probablemente no es cierto.

00:09:51Pero probablemente también es un recurso que hay que decidir, entre los múltiples usos que tiene, cuál vamos a priorizar.

00:09:57La verdad es que efectivamente el agua, los recursos hídricos, especialmente aquí en España, esto viene muy condicionado por la propia orografía, la geografía de la zona que estemos estudiando, pues es un recurso escaso y cada vez más escaso.

00:10:08Lo cual implica que tenemos que tratar de optimizar lo que es la propia gestión de ese recurso, que aparte tiene condicionantes, como los que apuntabais en la introducción, pues vitales, ¿no?, para lo que son los seres humanos.

00:10:18En principio, y así viene recogido en la ley de aguas aquí en España, el precio del agua, entendida como materia prima, es cero.

00:10:26Lo que pagamos por el agua, cuando pagamos el recibo del agua en términos de abastecimiento o para otros usos, como lo que puede ser el uso industrial o lo que puede ser el uso también agrario,

00:10:35lo que pagas es por los costes de explotación desde el punto de vista de OPEX y también desde el punto de vista de inversión, de CAPEX,

00:10:42para poder hacer que el agua que está en la naturaleza, pues que llegue a nuestro grifo o que llegue a las tierras a regar o para el uso industrial correspondiente.

00:10:50Es decir, como materia prima, entendida como tal, el coste es cero. Es un bien público que es propiedad de todos los españoles y que, por lo tanto, luego lo que son los precios que están asignados

00:11:00y que finalmente acabamos pagando por ellos, está más asociado a los costes operativos y ahí podemos hablar de lo que es el modelo de gestión,

00:11:07porque dependiendo cuál sea el modelo de gestión, los costes operativos serán mayores o menores.

00:11:11Y también a nivel de inversión, se puede hablar a nivel de planificación, con una planificación adecuada, pues puede ayudar también presente a optimizar

00:11:19esa asignación de recursos en términos de inversión.

00:11:22¿Pero la gestión es pública del agua en España?

00:11:25La titularidad es pública. Luego puedes pasar a un determinado modelo de gestión.

00:11:28Por ejemplo, hay tres grandes, podemos hablar de tres grandes categorías de consumo de agua.

00:11:34El 80%, más del 80%, el 80,4% del agua que se consume en España va a uso agrícola, el 80,4%.

00:11:42El 15,6% va a abastecimiento. El 3,6% va a industria. Y el 0,4% va a otros usos que se dicen consumtivos,

00:11:52donde están los odiados campos de golf, los parques acuáticos y cuestiones de estas.

00:11:57Eso es apenas el 0,4% de todo lo que son los consumos.

00:12:01Si esto, la titularidad del agua es pública y se gestiona en régimen concesional a través de concesiones que otorgan las distintas confederaciones geográficas.

00:12:10Que a nivel de modelo de gestión, de articulación de Estado, pues es un modelo que tiene todo el sentido del mundo,

00:12:16porque toma en consideración las propias situaciones geográficas, hidrológicas del país.

00:12:20Es decir, el agua, como os podéis imaginar, no entiende de fronteras administrativas.

00:12:24El agua no se da cuenta de cuando sale de Aragón y entra en Cataluña.

00:12:28El agua sigue su curso. Entonces, la forma correcta de gestionar el agua es a partir de ese concepto que es el de cuenca hidrográfica.

00:12:34Es decir, donde los recursos hídricos, pues por las condiciones geográficas, orográficas, hidrogeológicas, etc.,

00:12:40pues se va discurriendo. Entonces, respondiendo a lo que comentabas, la titularidad es pública,

00:12:47el modelo de gestión en ocasiones es modelo de gestión directa, es decir, que lo gestionan recursos públicos a través, por ejemplo,

00:12:54de empresas públicas o directamente por parte de lo que pueden ser servicios derivados de administración.

00:13:02Y luego hay mecanismos de colaboración público-privada.

00:13:05En régimen concesional, por ejemplo, a nivel de abastecimiento de agua urbana,

00:13:08ahora voy a hablar de ese 15,6%, ¿no? Desde el punto de vista de cómo se gestiona ese 15,6%,

00:13:14existen como... va a tercios, ¿no? Un tercio es un mecanismo concesional,

00:13:19es decir, llega el titular del servicio, el que tiene la responsabilidad de la gestión del servicio de abastecimiento y saneamiento,

00:13:27que son los municipios en España, y toma la decisión de que eso se va a gestionar en un mecanismo de colaboración público-privada

00:13:33mediante un modelo concesional. Eso aproximadamente es un tercio.

00:13:35Otro tercio son empresas públicas, Canalesa de Segunda, Consorcieras de Bilbao,

00:13:40Masesa, determinadas empresas que, o sea, se constituyen vinculadas, son empresas públicas sujetas a derecho privado, etc.,

00:13:49que gestionan ese abastecimiento. Y el otro tercio se reparte en un 22% en empresas mixtas,

00:13:55es decir, el ayuntamiento constituye una empresa mixta y en el accionariado mete a un operador privado,

00:14:03y lo restante son, pues, servicios que se llaman municipalizados, es decir, del área de fomento del pueblo,

00:14:09de la ciudad en cuestión, pues, o el área de servicios, o como lo tengan estructurado,

00:14:14pues, se gestiona directamente lo que es el servicio del agua.

00:14:16Vamos, que es un milagro que abramos el grifo y bebamos, con tanta gente ahí metida, gestionando eso,

00:14:21y lo público con lo privado.

00:14:22Pues yo aquí tengo apuntado que, como gran titular, yo diría que en España lo hacemos bastante bien,

00:14:28la gestión del agua, porque somos un país que no tiene demasiados recursos,

00:14:33no somos un país en el que llueva especialmente, salvo en el norte,

00:14:37y, sin embargo, no hay periodos de, o grandes zonas que tengan problemas de abastecimiento, en general.

00:14:45¿El levante?

00:14:46Sí, a ver, yo sé, yo soy de Almería, y yo sé que hay zonas en Andalucía que, pues, en verano a veces tienen problemas,

00:14:53que tiene que ir el camión cisterna, pero, digamos, desde un punto de vista de un país con no demasiados recursos,

00:14:59en general cubrimos bastante bien todas las necesidades, especialmente el uso agrícola,

00:15:03que muchos agricultores que nos estén escuchando dirán, no, no, pues aquí tenemos problemas,

00:15:07hemos tenido que instalar sistemas de riego por goteo muy avanzados, todo eso es cierto,

00:15:12pero, en general, lo hacemos bien con los recursos que tenemos, o esa es la sensación desde fuera.

00:15:16Antonio, ¿tú cómo lo ves?

00:15:19Bueno, habría que matizar ciertas cosas.

00:15:20A nivel, por ejemplo, de lo que es el tema del uso agrícola,

00:15:24depende mucho, lógicamente, de la metodología o de la tecnología que se utilice, ¿no?

00:15:30El riego tradicional, lo que se llamaba el riego amanta, que existe, pues, de la época de los egipcios y los romanos,

00:15:35pues, tiene una eficiencia que realmente es baja.

00:15:37Si luego pasamos a un riego por aspersión, aumenta respecto a nivel de rendimiento hidráulico, aumenta un 70%,

00:15:43y si pasamos a riego por goteo, como apuntabas ahí antes de domingo, se mejora en un 90%.

00:15:48Acá, pensad que el consumo, el uso de los recursos hídricos, un 80% es agrícola,

00:15:54es agrícola, por lo tanto, todo lo que se incida sobre eso, pues, a nivel agregado, tiene un gran impacto, ¿no?

00:16:00Luego, también hay que tener en cuenta otra cuestión que anticipabas también, Domingo,

00:16:04que es que el agua, aunque podemos hablar de magnitudes agregadas a nivel nacional,

00:16:08el factor regional, el factor local, es clave.

00:16:11Es decir, no es lo mismo la situación hídrica que podemos tener en el norte de España,

00:16:14Valencia, la zona sur de la cordillera cantábrica en la provincia de León,

00:16:20toda esa zona que es muy rica en términos de aportaciones de lluvia, ¿no?,

00:16:25en términos poliométricos, que otras zonas donde realmente, a nivel poliométrico,

00:16:29pues, lo que siempre se ha comentado de Almería, ¿no?, o Murcia, etc.,

00:16:33donde realmente hay menos aportaciones, ¿no?

00:16:36Por lo tanto, ahí hay que plantear, hay que adaptarse a lo que marca esa situación del entorno,

00:16:41en cada zona geográfica, y ahí las soluciones van a venir precisamente condicionadas por esas situaciones, ¿no?,

00:16:47que se dan y que en los últimos años, pues, están también, en términos estadísticos,

00:16:55a nivel, vamos a utilizar un término económico, la volatilidad se ha disparado, ¿no?,

00:16:59es decir, que las sequías cada vez son más acentuadas y lo que son los…

00:17:03Más acentuadas que los años 90, por ejemplo.

00:17:06Me acuerdo de ver esas pegatinas en los baños, ¿te acuerdas?

00:17:08Sí, vamos, yo, aparte, en una de esas crisis, estaba yo en el Consorcio de Aguas de Bilbao,

00:17:14y nos tocó gestionar problemas, pues eso, de sequía, incluso ahí en el norte,

00:17:18que, curiosamente, claro, la gente tiene la sensación, y es así, ¿eh?,

00:17:21porque, bueno, yo soy de Santander y disfrutamos del verde,

00:17:25y el verde tiene su costa, que es la lluvia, ¿no?,

00:17:27pero que a nivel de regulación natural,

00:17:31que es un concepto que también a nivel de planificación hay que tener en cuenta,

00:17:33es decir, del agua que podemos disponer en la naturaleza, sin obra de regulación artificial,

00:17:39es decir, sin presas o sin explotación de acuíferos,

00:17:43apenas podríamos aprovechar, en términos de planificación, el 10% del caudal medio de los ríos.

00:17:49Eso se debe a que, incluso en el norte…

00:17:53O sea, sin obras, que es uno de los grandes demonios, por ejemplo, del ecologismo moderno,

00:17:58de, no, estamos interfiriendo el paisaje,

00:18:01sin esas obras solo podríamos utilizar el 10%.

00:18:03Vemos el río, pero es como ya, pero el río no está ahí para que tú lo…

00:18:06Bueno, podrías utilizar más, pero claro, desde en términos de planificación,

00:18:09o sea, puedes utilizar lo que vaya pasando en cada momento,

00:18:10pero en términos de planificación tienes que calcularlo,

00:18:12de acuerdo con lo que llamamos el caudal de estiaje.

00:18:14Entonces, claro, no puedes hacer una planificación diciendo,

00:18:18bueno, cuando venga el agua, pues lo veré,

00:18:19porque en verano, incluso ahí en el norte, los caudales se reducen notablemente.

00:18:25Entonces, requieres de obras de regulación artificial, especialmente, pues, presas.

00:18:28España tiene un parque de presas, de grandes presas,

00:18:32y ahí sí que lo pondría en el capítulo que apuntabas antes, domingo,

00:18:35de que hacemos las cosas bien, de más de mil grandes presas.

00:18:38España ha sido una escuela de grandes presistas,

00:18:41a nivel de lo que es el tema de modelos de gestión de cuenca,

00:18:45lo que llamamos las confederaciones psicográficas en España.

00:18:48El modelo surge en los años 20, con los regeneracionistas, Joaquín Costa, etc.,

00:18:52en la época de Primo de Rivera.

00:18:55Sí.

00:18:55Y, bueno, en aquel momento se van a las confederaciones sindicales, hidrográficas,

00:19:00y es un modelo que se ha ido incorporando en los distintos países,

00:19:02porque, como os anticipaba antes, es que recoge realmente la realidad física

00:19:06de cómo transcurre, cómo se gestiona.

00:19:09Y luego el tema de las grandes presas, o las presas en general,

00:19:13que últimamente están muy demonizados, y luego, si queréis, podemos...

00:19:17Porque son franquistas.

00:19:18Sí, pues cuando se enteren que en Mérida existen dos presas romanas,

00:19:23que se llaman Proserpine Cornalbo, que vienen funcionando desde hace 1800 años...

00:19:28Bueno, a veces quieren prohibir a Platón en las escuelas, por machistas.

00:19:31Sí, está cancelado, sí.

00:19:32Bien, tú juegas mucho al golf, ¿no?

00:19:36Yo juego mucho al golf.

00:19:37Madre mía.

00:19:38Pero antes de meterme con el golf...

00:19:39Allí viene el céspecito del golf.

00:19:41Sí, sí.

00:19:43Pero antes...

00:19:43Ya coger una pancarta, me viene allí.

00:19:44Antes quería...

00:19:46Cuando dije la de los toros, me cojo la otra.

00:19:48Más polémico que el golf, está el tema de los pantanos.

00:19:51Y yo no iba a Proserpine, has dicho que...

00:19:54Sí, Proserpine Cornalbo, sí.

00:19:57Sino a los del Nodo, a los del Nodo.

00:20:00Hay el generalísimo inaugurando pantanos.

00:20:03Y eso, no sé si por la imagen del Nodo, si por el generalísimo, si por Carmen Polo,

00:20:10pero el caso es que se ha generado una especie de demonización de los pantanos en España.

00:20:18Y, sin embargo, tú nos decías que tenemos más de mil grandes presas

00:20:21y que eso no solo no es malo, sino que es fantástico,

00:20:24que nos salva en esos momentos de sequía

00:20:26y que es uno de los grandes recursos, probablemente desde el punto de vista de infraestructuras,

00:20:30uno de los grandes aciertos que se han realizado en España en el último siglo, siglo y medio.

00:20:34Sí, sí, absolutamente.

00:20:35Y, bueno, hay grandes presas y hay empresas muy emblemáticas

00:20:38que son previas a la época de la dictadura.

00:20:42El pantano del Ebro, ahí en Cantabria, que fue una gran obra,

00:20:45que se llama un pantano hiperanual.

00:20:48Los grandes embalses, bueno, digamos la presa es la obra

00:20:51y luego el pantano es el agua o el embalse.

00:20:54Entonces, los embalses se dicen que son plurianuales

00:20:58cuando su capacidad de regulación excede esos caudales

00:21:01que os daba antes como referencia, digamos, anual.

00:21:03Es decir, que reserva una cantidad de agua tal

00:21:05que es capaz de soportar esas sequías, esas pertinaces sequías.

00:21:09Por ejemplo, el pantano del Ebro se empezó a construir en los años 20,

00:21:12desde las primeras obras cuando las confederaciones sindicales

00:21:16en aquel momento iograficas del Ebro.

00:21:18Es decir, eso es un recurso que es una infraestructura

00:21:22que, como cualquier otra infraestructura, los países la han utilizado.

00:21:26Entonces, hay grandes presas en la Unión Soviética.

00:21:29O sea, hay grandes presas que se hicieron en Estados Unidos.

00:21:31Hay grandes presas que se hicieron en...

00:21:33En todas las ideologías, presas de todas las ideologías.

00:21:35La mayor presa del mundo está en China.

00:21:36Y China no es un baluarte de la libertad a nivel occidental.

00:21:41Entonces, es un recurso, es una infraestructura como otras,

00:21:43como las carreteras, los ferrocarriles.

00:21:45Entonces, hay que hacer un uso racional también de esas posibilidades

00:21:49que te da la tecnología desde el punto de vista de obra civil

00:21:51para poder garantizar el progreso con mayúsculas

00:21:55de lo que es una determinada zona geográfica.

00:21:57Claro, cuando estás en España, donde, como os apuntaba antes,

00:22:00el caudal que podemos apuntar de regulación natural

00:22:04es apenas un 10% por las condiciones hidrológicas y geográficas del país,

00:22:07que esto no es Alemania, que tienes el Elba y tienes el Rhin,

00:22:10o esto no es la cuenca del Danubio,

00:22:12pues claro que se convierte en una necesidad.

00:22:15Bien, es una necesidad, pero histórica,

00:22:16que a lo largo de toda la historia,

00:22:18pues las civilizaciones se han enfrentado a ello

00:22:19con los recursos técnicos que había.

00:22:21Y los trasbases, que es la segunda infraestructura polémica en España,

00:22:25¿son necesarios, no son necesarios?

00:22:28¿Podríamos prescindir, cerrarlos?

00:22:31¿Eso dejaría algunas reacciones completamente sin recurso?

00:22:35Sí.

00:22:36Bueno, los trasbases también es otro recurso que hay

00:22:39en términos de planificación de obra hidráulica

00:22:41para tratar de cubrir lo que son las necesidades.

00:22:44Esto, vuelvo a seguir a ejemplos europeos,

00:22:46cuando uno viaja por el Midi en Francia,

00:22:49o viaja por Alemania,

00:22:50aquello está lleno de canales, por todos los lados.

00:22:53Canales que son usos distintos

00:22:55de los que tiene previsto aquí en España,

00:22:57desde el punto de vista de trasbases,

00:22:58que son agua más consultiva,

00:23:00o bien para agrícola, o bien para abastecimiento,

00:23:02pues por las cartillas de España.

00:23:04Pero, por ejemplo, el Reisol ahí llenó Francia de canales,

00:23:08sobre todo para garantizar transporte,

00:23:09como vías de comunicación,

00:23:10pero que los canales, insisto,

00:23:12es otra obra hidráulica, un trasbase.

00:23:14Entonces, existe en España la sensación,

00:23:17pues porque se ha, en mi opinión,

00:23:19se ha excedido, se ha metido mucha ideología,

00:23:21ideología además, pues que no se ajusta a la realidad

00:23:24en términos, digamos, técnicos,

00:23:27y parece que efectivamente está demonizada

00:23:29la solución de un trasbase,

00:23:30pero que en España hay grandes trasbases

00:23:31que están funcionando.

00:23:33Es decir, Tejo Segura, por ejemplo,

00:23:35que es un uso especialmente agrícola,

00:23:37pero uno de los grandes trasbases que hay

00:23:40para garantizar el abastecimiento,

00:23:42precisamente está en el norte de España,

00:23:44y va de la Cuenca del Ebro a la Cuenca Norte,

00:23:46va de unos pantanos que hay a las afueras de Vitoria,

00:23:49Olivarillo y Rúnaga,

00:23:50que son de la Cuenca del Ebro,

00:23:51y hay un trasbase de la Cuenca del Ebro

00:23:52para garantizar el abastecimiento

00:23:54de lo que entonces llamaba el Gran Bilbao.

00:23:56Entonces, ahí hay un túnel de 50 kilómetros

00:23:58que lleva agua de esos pantanos,

00:24:01esos embalses que están a las afueras de Vitoria,

00:24:02para garantizar el abastecimiento,

00:24:04no solo de Bilbao,

00:24:04sino de todo lo que es la zona colindante,

00:24:06Sestao, Baracaldo, etc.

00:24:08Hoy en día,

00:24:11plantear, cerrar ese trasbase,

00:24:13vamos, aparte de ser absurdo,

00:24:15sería una locura,

00:24:16a nivel de que,

00:24:19vamos, sería planteable, ¿no?

00:24:21Entonces, a nivel ideológico,

00:24:23cuando se mete en estas cuestiones de tipo técnico,

00:24:26una ideología alrededor de unos ciertos mantras

00:24:28y demás,

00:24:30pues la verdad es que al final se acaban tomando decisiones,

00:24:32o se acaban no tomando decisiones

00:24:34acorde con lo que debería ser eso, ¿no?

00:24:36Que es un uso racional de un recurso escaso

00:24:39y que tenemos que optimizar la gestión.

00:24:42Y cuando hablo,

00:24:43yo cuando utilizo los términos estos de mejorar,

00:24:45optimizar la gestión,

00:24:46no estoy hablando de una sobreexplotación

00:24:49de los recursos hídricos,

00:24:50porque eso es pan para hoy y hambre para mañana.

00:24:52Es decir, tenemos que ser conscientes

00:24:53de que tenemos que tratar de conseguir

00:24:55una cierta sostenibilidad en la gestión,

00:24:57pero no,

00:24:58la palabra sostenibilidad,

00:24:59no solo desde el punto de vista medioambiental,

00:25:01sino también desde el punto de vista

00:25:02de que ese recurso,

00:25:03pues tenga recorrido en los próximos años, ¿no?

00:25:05Y esa preocupación,

00:25:06pues la debemos de tener

00:25:08y la debemos de tener incorporada

00:25:09en la planificación,

00:25:10pero este no es solo un problema

00:25:11que tengamos aquí en España.

00:25:13Uno de los ejemplos que siempre,

00:25:14cuando hablo de estos temas,

00:25:16suponer de una mala planificación

00:25:17desde el punto de vista gestión hídrica

00:25:18es lo que aconteció en el Mar de Aral,

00:25:20en la época de la Unión Soviética,

00:25:22donde realmente un uso

00:25:23de sobreexplotación de esos recursos,

00:25:26en lo que ahora son las repúblicas

00:25:28del Asia Central,

00:25:30pues ha generado unas imágenes

00:25:32que basta con que podáis consultarlas

00:25:34ahí en Google,

00:25:34que son realmente espectaculares

00:25:35desde el punto de vista,

00:25:36precisamente eso,

00:25:37un mal ejemplo

00:25:38de lo que no se tiene que hacer

00:25:39al explotar un recurso tan valioso.

00:25:41Devastado está.

00:25:42Absolutamente.

00:25:43Sí, sí.

00:25:43Aparte, son imágenes distópicas.

00:25:45Era el mayor lago de agua dulce

00:25:47del mundo, creo que era.

00:25:49Sí, sí, en esa zona sin duda, sí.

00:25:51Y ahora las imágenes son increíbles.

00:25:54Se ha reducido a un porcentaje mínimo

00:25:56lo que queda de agua.

00:25:57Se ven parcos hundidos,

00:25:59o sea, es una imagen distópica.

00:26:00Ha destrozado y toda la zona alrededor

00:26:03destrozada, claro,

00:26:04porque estaba acostumbrada a vivir

00:26:06alrededor de ese recurso.

00:26:08Entonces ahí hay que tener en cuenta eso.

00:26:10No hay que demonizar,

00:26:11ni tampoco, por el contrario,

00:26:12pensar que las presas son la panacea de todo.

00:26:15Es como todas las obras hidráulicas

00:26:16o las obras civiles.

00:26:18Del mismo modo que hay carreteras

00:26:19que cerramos para abrir autovías

00:26:21con mayor capacidad

00:26:22o desmantelamos ferrocarriles

00:26:24para poner ferrocarriles de alta velocidad,

00:26:28pues habrá en ocasiones

00:26:29que remodelar presas,

00:26:31digamos derruir o reaptar alguna presa,

00:26:36pero siempre tiene que ser

00:26:37desde un punto de vista técnico,

00:26:39desde un punto de vista de análisis

00:26:41que sea racional.

00:26:42Y las desaladoras,

00:26:43que parece que son de izquierdas,

00:26:44las desaladoras sustituyen

00:26:46a los trasvases.

00:26:47Es otro recurso.

00:26:49Es decir, en cada caso

00:26:49aplican una cosa u otra, ¿no?

00:26:51Es decir, claro,

00:26:53en zonas como Oriente Medio,

00:26:56donde no hay aportaciones

00:26:57apenas plurométricas y demás,

00:26:59o en zonas insulares,

00:27:01o en zonas que aunque no sean insulares,

00:27:03pero que a nivel de,

00:27:05precisamente,

00:27:05las aportaciones plurométricas

00:27:06son muy escasas,

00:27:07como podría ser en determinados puntos,

00:27:09en Almería, aquí en España, ¿no?

00:27:12Pero todo lo que puede ser

00:27:13la costa de los países árabes

00:27:15y Medio Oriente, etc.,

00:27:17pues puede tener sentido

00:27:18plantear desaladoras,

00:27:19pero con una solución técnica más.

00:27:21Tampoco hay que demonizarla,

00:27:23ni que es la panacea,

00:27:24sino que en cada caso

00:27:24aplicará una cosa u otra.

00:27:26Yo creo que fue Narbona, ¿no?,

00:27:26la que se empeñó

00:27:27con las desaladoras.

00:27:28Sí, Narbona,

00:27:28la de las desalimitadoras.

00:27:30Claro, al final,

00:27:31desde la lejanía,

00:27:32el Plan Hidrológico Nacional,

00:27:34que en principio se planteó

00:27:36en el gobierno de Aznar,

00:27:38en su momento,

00:27:38que luego, pues cuando se produjo

00:27:40el cambio político,

00:27:41pues abortó, ¿no?

00:27:43Al final,

00:27:44desde la lejanía,

00:27:45insisto,

00:27:45que esto no es tal,

00:27:47había como,

00:27:48daba la impresión,

00:27:48como que eran

00:27:49dos posiciones muy enfrentadas,

00:27:52¿no?

00:27:52Por un lado,

00:27:53los constructores,

00:27:54que querían meter hormigón,

00:27:55y por otro lado,

00:27:56los eléctricos,

00:27:58que lo que querían

00:27:58eran desaladoras,

00:28:00porque las desaladoras

00:28:00tienen un consumo

00:28:01muy intensivo en energía.

00:28:02Gastan más, claro, ¿no?

00:28:03Sí, sí, absolutamente.

00:28:03Claro, les cuesta más,

00:28:04claro, a nivel de energía.

00:28:06Pero, sí, absolutamente.

00:28:07Y hay el, claro,

00:28:08porque va por osmosis inversa

00:28:09y para conseguir la osmosis,

00:28:10es decir,

00:28:11tú coges agua salobre,

00:28:12que no tiene que ser agua salada,

00:28:14puede ser salobre,

00:28:15es decir,

00:28:15con una alta concentración salina,

00:28:16entonces,

00:28:16para convertirla en potable,

00:28:18ahí es pura fuerza bruta.

00:28:20Lo pasas por un filtro

00:28:21para que se quede

00:28:22con esas sales,

00:28:23que pueda ser potable

00:28:24y esa fuerza bruta

00:28:25es energía,

00:28:26es energía,

00:28:27es un proceso físico

00:28:28muy básico

00:28:29para poder,

00:28:30efectivamente,

00:28:31quitar lo que es

00:28:32ese exceso de sales

00:28:34para que el agua

00:28:34pueda ser potable

00:28:35o se pueda utilizar

00:28:36para otros usos, ¿no?

00:28:37Entonces,

00:28:38desgraciadamente,

00:28:39estos debates

00:28:40tienen que ser más técnicos

00:28:42y que en cada caso

00:28:43pues tiene su solución

00:28:44y por eso demonizar

00:28:46unos u otros es absurdo.

00:28:47Son recursos que hoy en día

00:28:49te ofrece la tecnología

00:28:50y tenemos que poner siempre

00:28:51el foco

00:28:51en prestar el mejor servicio

00:28:53a las necesidades que hay.

00:28:54Y los usos.

00:28:57Decías antes,

00:28:5880% agrícola,

00:29:0015% más o menos

00:29:01consumo humano,

00:29:03abastecimiento,

00:29:053% industria

00:29:06y 0,4% otros

00:29:09entre los que están,

00:29:10curiosamente,

00:29:11en ese 0,4%

00:29:12los que siempre se señala.

00:29:13Has dicho antes

00:29:14campos de golf,

00:29:15parques acuáticos.

00:29:19¿Quién decide estos usos?

00:29:22Realmente,

00:29:23vamos a hablar

00:29:24de los campos de golf,

00:29:25que es verdad,

00:29:25a mí me gusta jugar

00:29:26y yo siempre

00:29:28la acusación es

00:29:29estáis acabando

00:29:30con el agua de España,

00:29:31con el agua de Andalucía,

00:29:32por ejemplo,

00:29:33en Andalucía hay muchos

00:29:33campos de golf,

00:29:34por los campos de golf.

00:29:35Son culpables de algo

00:29:36los campos de golf

00:29:37y no solo los campos de golf,

00:29:38sino este tipo de usos.

00:29:39Las piscinas,

00:29:40los jardines,

00:29:40también se señala mucho,

00:29:42el césped.

00:29:43Sí,

00:29:43ahí hubo una encuesta

00:29:45que se hizo,

00:29:46una de las encuestas

00:29:46que hizo el CIS

00:29:48en el 23,

00:29:49en mayo del 23,

00:29:50una de las preguntas

00:29:51que incluía

00:29:52era a los españoles,

00:29:53se les preguntaba,

00:29:54¿no?,

00:29:54qué percepción tenían

00:29:55desde el punto de vista

00:29:57de cuál de estos usos,

00:29:58pues abastecimiento,

00:29:59uso industrial,

00:30:01agrícola

00:30:01y otros usos

00:30:02consumptivos,

00:30:03la percepción

00:30:03que tenían los españoles

00:30:04de dónde se iba más agua.

00:30:06Y la verdad

00:30:06es que los resultados,

00:30:07lo que ponía de manifiesto,

00:30:08es la desinformación que hay,

00:30:09porque como os he dicho...

00:30:10Las ignorancias,

00:30:11es verdad.

00:30:11Sí,

00:30:11como os decía,

00:30:12el 80...

00:30:13La propaganda.

00:30:14Sí,

00:30:14la ideología metida

00:30:16en esta clase de cosas,

00:30:17esos mantras que hay de tal,

00:30:19pues la gente respondía

00:30:20que el 29% de la población

00:30:22decía que lo más importante

00:30:24era el agrícola,

00:30:26es decir,

00:30:27el 29% tenía razón.

00:30:28No le preguntaban

00:30:28cuál era el porcentaje ese,

00:30:29no,

00:30:29desde el punto de vista

00:30:30de usos...

00:30:31¿Quién se llevaba más?

00:30:32Exacto.

00:30:33Pero luego había...

00:30:34Solo el 29%...

00:30:35Solo el 29% decía

00:30:35que era agrícola.

00:30:36Y fíjate que es

00:30:36el 80% del consumo,

00:30:38o sea que,

00:30:39en realidad,

00:30:39no es que sea el agrícola

00:30:40por un poquito,

00:30:41¿no?

00:30:41Es un pareto,

00:30:43es lógico.

00:30:44Es un pareto,

00:30:44sí,

00:30:44el 80...

00:30:45O sea,

00:30:45el pareto es el 80%

00:30:46de agrícola.

00:30:47El 16% de los que respondieron

00:30:50a la encuesta

00:30:50decía

00:30:51que el uso más importante

00:30:53era el turístico,

00:30:56que está incluido

00:30:56en el abastecimiento.

00:30:57O sea,

00:30:58cuando os hablo

00:30:58del abastecimiento,

00:31:00ese 15,6%

00:31:01del abastecimiento

00:31:02incluía el turístico,

00:31:03que es una parte,

00:31:04pues,

00:31:05reducida,

00:31:05como os podéis imaginar.

00:31:07Y luego ya,

00:31:08los otros usos

00:31:08consuntivos,

00:31:09que es donde entra

00:31:09el tema

00:31:10del riego,

00:31:13de los campos de golf,

00:31:14o de los parques

00:31:15acuáticos y tal,

00:31:16había un 15%

00:31:17de la población

00:31:17que decía

00:31:18que ese era

00:31:18el principal uso.

00:31:19El principal uso.

00:31:20Porque entras

00:31:22en un parque

00:31:22acuático

00:31:23y hay mucha agua.

00:31:24¿Y dices esto?

00:31:25Estos son sin dios.

00:31:26Yo no entro en mi vida,

00:31:27pero...

00:31:27¿Ah, no?

00:31:27¿Qué me parece?

00:31:28Este año te vienes conmigo.

00:31:29Sí, hombre,

00:31:30voy al menos dos veces al año.

00:31:32Y a planchar otro día,

00:31:33vamos.

00:31:33También queramos

00:31:34hablar dos cosas.

00:31:35No,

00:31:35no he ido a un parque acuático

00:31:36en mi vida

00:31:37y vamos a intentar

00:31:38que eso se mantenga así.

00:31:40Abre tu agenda.

00:32:10Abre tu agenda.

00:32:40I think a lot.

00:32:43I think of everything

00:32:44you've got.

00:32:46But you will still

00:32:47be here tomorrow.

00:32:50But your dreams

00:32:51may not.

00:32:52How can I try to explain

00:33:01When I do

00:33:02He turns away again

00:33:05It's always been the same

00:33:08The same old story

00:33:10From the moment I could talk

00:33:15I was ordered to listen

00:33:18I think of

00:33:19I think of

00:33:20I think of

00:33:20That's what I do

00:33:21That's what I do

00:33:22That's what I do

00:33:23It's a surprise

00:33:23That's what I do

00:33:24That's what I do

00:33:25It's a surprise

00:33:25That's what I do

00:33:26That's what I do

00:33:27That's what I do

00:33:28That's what I do

00:33:29like, que

00:33:30nos dejen comentarios

00:33:32y que

00:33:34sobre todo que le den a esas

00:33:36opciones que te descargan el episodio

00:33:39por defecto. Eso es, que lo de Economía para

00:33:40Caerse en Amigos es el título, pero en realidad

00:33:43nos gusta tener muchos seguidores.

00:33:44Bueno, a mí seguidores no, porque eso me recuerda como la vida de

00:33:46Brian, que me voy a abrir la ventana por la mañana y me voy a encontrar

00:33:49ahí un montón de gente, ¿no? Bien, bien.

00:33:50Quiero decir, gente pues que comparta con nosotros

00:33:53nuestras inquietudes. Perfecto.

00:33:55Volvemos al inicio. Cuando

00:33:56decimos, oiga,

00:33:59el agua es de todos, hemos dicho, el agua es

00:34:01gratis, el agua es un recurso público, ya, pero

00:34:03si no la gestionas bien, también

00:34:05si no le pones precio, que por ahí, yo

00:34:07decía al principio, el agua tiene precio.

00:34:09Y has dicho, no, pues el agua como materia prima en

00:34:11España tiene un precio igual a

00:34:13cero. Correcto, sí.

00:34:15Pero yo

00:34:17en mis clases de Economía,

00:34:18les digo en muchas ocasiones a mis alumnos,

00:34:23cuando el precio es cero, la demanda es infinita.

00:34:25Uno ve las curvas de oferta

00:34:27y demanda, y es verdad, la curva de

00:34:29demanda, cuando según se va acercando

00:34:31a cero, se va

00:34:33ampliando la cantidad demandada.

00:34:35Y siempre le decimos, claro, si tú bajas el precio

00:34:37de un producto, pues la gente va a querer más.

00:34:39Y, cuando

00:34:41el precio es cero, la demanda es infinita.

00:34:43Entonces, si tenemos un precio cero

00:34:45del agua y solo pagamos por la infraestructura,

00:34:47lo normal es que consumamos

00:34:49mucha más agua de la que consumiríamos

00:34:51si el agua tuviera un precio.

00:34:52En un país que tiene recursos

00:34:54hídricos escasos,

00:34:57esto no va a generar

00:34:58un problema de

00:35:00sobreexplotación o sobreconsumo

00:35:02o de no le vamos

00:35:04a poner

00:35:05todas las herramientas, no vamos a utilizar

00:35:08todas las herramientas que tendríamos a nuestra

00:35:10disposición para economizar al máximo el

00:35:12agua. Y pienso sobre todo, y yo sé

00:35:14que ahora nos enemistamos con ese

00:35:16colectivo, el 80% del consumo, que es

00:35:18agrícola. Si tú regalas

00:35:20el agua, que sé que no se regala y sé que los agricultores

00:35:22que me están diciendo van a decir,

00:35:24que nos están escuchando, van a decir, oye,

00:35:26que nosotros pagamos el agua y la pagamos muy cara.

00:35:28Algunos de ellos van a ir en muchas zonas de España.

00:35:30Yo soy de Almería. Estamos encantados de tener

00:35:32nuevas tecnologías que nos van a pagar

00:35:34menos agua. Pero

00:35:35esta parte de la gestión del agua en España

00:35:38¿cómo la hacemos? ¿Quién decide los usos y quién

00:35:40le pone precio al agua?

00:35:42Entonces empiezo por el final. ¿Quién asigna lo que

00:35:44son los usos del agua?

00:35:47Son las

00:35:48confederaciones hidrográficas

00:35:50que al final dependen del Estado

00:35:52las que establecen los

00:35:54regímenes concesionales por un determinado periodo de tiempo.

00:35:56Es decir, tú quieres...

00:35:58Y fíjate, no solo para lo que es el uso agrícola

00:36:00sino también para lo que puede ser el uso de abastecimiento.

00:36:02Eres la ciudad de Zaragoza

00:36:04tienes previsto que va a aumentar

00:36:06la población en lo que sea

00:36:0820.000 habitantes más

00:36:10tú tenías una concesión

00:36:12de sacar

00:36:14agua del Ebro por X metros cúbicos

00:36:16por segundo

00:36:17y resulta que hace estos números

00:36:19y dices, bueno, ese agua no tengo suficiente.

00:36:21Pues para garantizar lo que es el crecimiento poblacional

00:36:23entonces pide a la confederación hidrográfica

00:36:25una ampliación de esa concesión.

00:36:28Entonces la asignación de usos

00:36:29las da la confederación hidrográfica del agua

00:36:31que lo que hace es aplicar lo que viene recogido en la ley de aguas.

00:36:33En la ley de aguas es muy taxativo

00:36:35el uso prioritario

00:36:36por esos condicionantes vitales

00:36:38que comentamos al principio

00:36:39es el del abastecimiento humano

00:36:40es decir, por delante de cualquier otro uso

00:36:42está el abastecimiento humano

00:36:43es más

00:36:44si resulta que estamos en una determinada sequía

00:36:47y entonces

00:36:48el agua que estaba reservada

00:36:50para el uso humano

00:36:51pues resulta que no hay

00:36:54que no da

00:36:54hay mecanismos

00:36:56que lo que permiten

00:36:57es sacar agua de otros usos

00:36:59para garantizar

00:36:59el abastecimiento humano

00:37:02¿de acuerdo?

00:37:02Eso es clave

00:37:03y más que nada por las necesidades vitales

00:37:06que subyacen a esto

00:37:08luego en los restos

00:37:10en los usos restantes

00:37:12pues ahí sí que podíamos meter

00:37:13criterios

00:37:15de optimización económica

00:37:16porque al final

00:37:17ahí sí que podíamos contemplarlo

00:37:18como es una materia prima

00:37:19que te ayuda a producir alimentos

00:37:21o que te ayuda

00:37:22a producir un determinado bien

00:37:24el uso industrial

00:37:24desde el punto de vista

00:37:25en términos de refrigeración

00:37:26etcétera

00:37:27el uso industrial

00:37:28puede llegar a ser intensivo

00:37:29en consumo del agua

00:37:30por ejemplo

00:37:31todos los CPDs

00:37:31que se están planteando ahora

00:37:32que parece que la solución al país

00:37:34va a ser por llenarlo de CPDs

00:37:35claro los CPDs

00:37:36tienen un tema

00:37:37que implica la refrigeración

00:37:38y hay sistemas de refrigeración

00:37:40que se basan precisamente

00:37:41¿qué son?

00:37:42yo también

00:37:42estábamos mirando

00:37:43gracias a mi monito

00:37:44como diciendo

00:37:44sí es verdad

00:37:46el país lleno de CPDs

00:37:47vamos a dar la razón

00:37:48nosotros no lo sabíamos

00:37:49sí

00:37:49bueno

00:37:50¿qué es un CPD?

00:37:51ah un centro de proceso de datos

00:37:53hay todas estas inversiones

00:37:54que están haciendo

00:37:55desde el punto de vista

00:37:56bueno y más que van a poner

00:37:58por todos los dos

00:37:59antes era un hospital

00:38:00sí pues es

00:38:01pues donde se están poniendo

00:38:02los grandes servidores

00:38:03pues para poder aprovechar

00:38:04todas las posibilidades

00:38:05necesitas sistemas de refrigeración

00:38:07entonces la refrigeración

00:38:08es muy básica

00:38:09o lo haces con

00:38:09o una combinación

00:38:11de distintos medios

00:38:11una de ellas es

00:38:12pues el gradiente natural

00:38:13es decir

00:38:14si hace frío

00:38:14estupendo

00:38:15se refiera el tal

00:38:16pero hoy en España

00:38:17las temperaturas

00:38:18son las que son

00:38:19entonces si no

00:38:20pues tendrás que poner

00:38:21sistemas de refrigeración

00:38:22que los pueden ser por aire

00:38:23pero ahí pues consume mucha energía

00:38:24o por agua

00:38:25para agarrar y refrigerar

00:38:26¿no?

00:38:27entonces eso puede ser

00:38:27un uso

00:38:28un uso

00:38:29que pudiera mayores

00:38:31a nivel industrial

00:38:32¿no?

00:38:33por ejemplo

00:38:33en Garoña

00:38:35cuando estaba

00:38:36la central nuclear

00:38:37de Garoña

00:38:37tiene una concesión

00:38:38de agua muy importante

00:38:38de la conservación

00:38:39de los grafes del Ebro

00:38:40para todo lo que era

00:38:41refrigerar

00:38:42para el propio funcionamiento

00:38:44de los requerimientos

00:38:45de la central nuclear

00:38:46¿no?

00:38:47entonces ahí sí que podemos

00:38:47meter criterios

00:38:48digamos más

00:38:49económicos

00:38:50de optimización

00:38:50de recursos

00:38:51porque tú puedes utilizar

00:38:51un litro de agua

00:38:52para producir

00:38:54lo que sea

00:38:54no sé cuántas

00:38:57hectáreas

00:38:58de trigo

00:38:58o de maíz

00:39:00o lo que aporte

00:39:01ya sabes también

00:39:02que no es lo mismo

00:39:03el secano

00:39:04que el regadío

00:39:04etcétera

00:39:05o puedes utilizar

00:39:06el agua

00:39:06pues para regalar

00:39:07una hectárea

00:39:07de campo de golf

00:39:08o puedes utilizar

00:39:09el agua

00:39:09para un tema

00:39:10de uso industrial

00:39:10¿no?

00:39:11ahí desde el punto de vista

00:39:12de lo que son

00:39:12las asignaciones

00:39:13de recursos

00:39:14claro cuando haces

00:39:15una concesión

00:39:16a nivel de lo que son

00:39:17las confederaciones

00:39:17geográficas

00:39:18es por X tiempo

00:39:19entonces dices

00:39:19bueno pues para

00:39:20la comunidad de regantes

00:39:22del Alto

00:39:23Lozoya

00:39:24no sé qué

00:39:25pues hay una concesión

00:39:26de X metros cúbicos

00:39:27por segundo

00:39:28durante tanto tiempo

00:39:29entonces con esos

00:39:30con esos recursos hídricos

00:39:32pues ellos planifican

00:39:33lo que es el

00:39:34todo lo que pueden ser

00:39:36sus cultivos

00:39:37¿no?

00:39:37algunos son más demandantes

00:39:38de agua

00:39:38otros son menos demandantes

00:39:39de agua

00:39:40etcétera

00:39:40¿y aquí tiene algo

00:39:41que decir Europa

00:39:41en todo esto?

00:39:43sí

00:39:43ahí hay otra capa

00:39:44porque es más regulatoria

00:39:46es más regulatoria

00:39:47pero para acabar

00:39:48de fijar lo que apuntaba

00:39:49Domingo

00:39:49respecto a lo que es

00:39:50el precio

00:39:50¿quién fija el precio?

00:39:51pues al final

00:39:51a la hora de establecer

00:39:54pues lo que son

00:39:54las tarifas

00:39:55o el precio del agua

00:39:56lo que se hacen

00:39:57es un conjunto

00:39:58de expedientes

00:39:58en el cual

00:39:59se tiene que cubrir

00:40:01y eso lo marca

00:40:02la regulación europea

00:40:03la directiva marco del agua

00:40:03del año 2000

00:40:04el artículo 9

00:40:05dice que tiene que tener

00:40:06una recuperación

00:40:07del 100%

00:40:07de los costes

00:40:08es decir

00:40:08que los agricultores

00:40:12cuando sacan

00:40:13un metro cúbico

00:40:15de agua

00:40:15y lo pagan

00:40:16ese metro cúbico

00:40:17de agua

00:40:18el coste asociado

00:40:19no solo

00:40:20a lo que ha sido

00:40:21la obra

00:40:21sino también

00:40:22a lo que es

00:40:22todo el tema

00:40:23de gestión

00:40:24de explotación

00:40:25etcétera

00:40:25y todos los costes

00:40:27en los que se incurren

00:40:28para sacar

00:40:29ese litro de agua

00:40:30del río

00:40:31o del pozo

00:40:31y que le entre

00:40:32en la tierra

00:40:34todo eso

00:40:35o sea

00:40:36todos esos costes

00:40:38tienen que estar

00:40:39incluidos en el precio

00:40:39lo mismo pasa

00:40:40para el abastecimiento

00:40:41pero eso son solo

00:40:42costes de infraestructura

00:40:43el coste de la materia prima

00:40:44nos decías antes

00:40:45que era cero

00:40:45exacto

00:40:46claro pero eso

00:40:47puede llevar

00:40:48a un sobreuso

00:40:49de la materia prima

00:40:50porque no lo valoras

00:40:51en parte

00:40:52porque no te cuesta

00:40:53y eso yo creo que

00:40:53sí que puede ser

00:40:54un problema de España

00:40:55lo que pasa es que

00:40:55esto sí que es

00:40:56políticamente

00:40:57muy muy radioactivo

00:40:58cuando decimos

00:40:59economía para quedarte

00:40:59sin amigos

00:41:00esto que yo estoy diciendo

00:41:01yo creo que uno de los

00:41:02temas

00:41:03a abrir en España

00:41:04es si el agua

00:41:05debería costar

00:41:07algo

00:41:07la materia prima

00:41:08porque tenemos

00:41:09un recurso escaso

00:41:10que hay que decir

00:41:10con un

00:41:11que alguien dirá

00:41:12pero entonces

00:41:12para beber agua

00:41:13también lo puedes hacer

00:41:15por

00:41:15como por fases

00:41:18o por

00:41:19diferentes

00:41:20niveles de uso

00:41:22puedes decir

00:41:22pues le aseguro

00:41:24no sé cuánto

00:41:24utilizamos cada día

00:41:26cada persona

00:41:26pero por ejemplo

00:41:27podemos decir

00:41:27los primeros

00:41:2850 litros diarios

00:41:30son a coste cero

00:41:31solo paga la infraestructura

00:41:32y a partir de ahí

00:41:33a partir de los primeros

00:41:3550 litros

00:41:36pagas

00:41:37a lo que sea

00:41:38el metro cúbico

00:41:39yo creo que sería

00:41:42más

00:41:42eficiente

00:41:43y que le daríamos

00:41:44un uso al agua

00:41:45pues

00:41:46priorizando

00:41:48aquellos

00:41:48necesidades

00:41:51o aquellas cosas

00:41:52que valoramos más

00:41:53sí que

00:41:54en las tarifas

00:41:54de agua urbana

00:41:55insisto

00:41:56sigue considerándose

00:41:58precio de materia prima

00:41:59cero

00:41:59pero sí que

00:42:00la propia estructura

00:42:01de las tarifas

00:42:02porque claro

00:42:02tú plantas unas tarifas

00:42:04de agua

00:42:04acorde

00:42:05para recuperar

00:42:05esos costes

00:42:06entonces las tarifas

00:42:07las puedes hacer

00:42:08por bloques

00:42:08y graduales

00:42:09con el fin

00:42:09de desincentivar

00:42:10hacer acciones

00:42:11de gestión de la demanda

00:42:12para desincentivar

00:42:13el uso

00:42:13es decir

00:42:14que efectivamente

00:42:15se suele tramificar

00:42:16y para consumos

00:42:19de dotaciones básicas

00:42:22de agua y tal

00:42:23el precio

00:42:23es menor

00:42:24y a medida que vas teniendo

00:42:26un mayor consumo

00:42:27el precio

00:42:27es mayor

00:42:28pero lo que está repartiendo

00:42:30lo que está repartiendo

00:42:32digamos

00:42:33para que

00:42:34para que esos ingresos

00:42:35cubran todos los costes

00:42:36son los costes

00:42:37es decir

00:42:37ahí no se imputa

00:42:38ningún coste

00:42:38a nivel de materia prima

00:42:39sino que los costes

00:42:40en los que ocurres

00:42:41desde el punto de vista

00:42:42de OPEX y CAPES

00:42:42de todo lo que es

00:42:43la infraestructura

00:42:44la potabilización

00:42:45la depuración

00:42:46etcétera

00:42:46todo lo que es

00:42:47el ciclo integral

00:42:47del agua

00:42:48luego lo repartes

00:42:49en bloques

00:42:49desincentivando

00:42:50los grandes

00:42:51los grandes consumos

00:42:52aquí el

00:42:53yendo a pareto

00:42:55aquí la clave

00:42:56no insisto

00:42:56en el sistema

00:42:56de abastecimiento

00:42:57es el tema

00:42:57agrícola

00:42:59y claro

00:43:01son debates

00:43:03que están abiertos

00:43:04y esto

00:43:05periódicamente surge

00:43:06es decir

00:43:06cómo podemos optimizar

00:43:07pero claro

00:43:09si vemos

00:43:09en toda su complejidad

00:43:10cómo está el sector

00:43:11agrícola

00:43:12es un sector

00:43:12que está intervenido

00:43:13ya no solo

00:43:13desde el punto de vista

00:43:14del agua

00:43:14aquí en Europa

00:43:15la PAC condicional

00:43:16o sea

00:43:16no es un libre

00:43:17digamos mercado

00:43:18en el cual

00:43:19no se haya incluido

00:43:21el precio

00:43:22de la materia prima

00:43:23del agua

00:43:23todo está intervenido

00:43:24en el sector

00:43:25entonces claro

00:43:26hay que verlo

00:43:28es muy poliédrico

00:43:29y entonces

00:43:29lo tienes que ver

00:43:30en su conjunto

00:43:31porque si vas a aplicar

00:43:33criterios

00:43:33estrictos

00:43:36desde el punto de vista

00:43:38de idea

00:43:39o sea

00:43:39del mundo de las ideas

00:43:40para optimizar

00:43:41esa asignación de recursos

00:43:42lo tienes que ver

00:43:43en toda su extensión

00:43:45porque si lo haces

00:43:45en una parte

00:43:46vas a desvirtuar

00:43:47aún más el mercado

00:43:47en mi opinión

00:43:48y luego que el agua

00:43:49es un mercado

00:43:51muy peculiar

00:43:51en el sentido

00:43:52de que

00:43:53vas a consumir

00:43:55mucho más agua

00:43:56precisamente

00:43:56cuando es mucho

00:43:57más escaso

00:43:58es decir

00:44:00cuando los años

00:44:01que no llueve

00:44:02no solo tienes

00:44:03menos agua

00:44:04en el pantano

00:44:04sino que además

00:44:05la tierra

00:44:06tus plantas

00:44:07o bueno

00:44:07y tú también

00:44:08para beber

00:44:08necesitas más

00:44:09precisamente

00:44:10porque no está lloviendo

00:44:10hace más calor

00:44:11y el uso

00:44:14para el que lo destinas

00:44:15que en este caso

00:44:16es agrícola

00:44:16necesita más agua

00:44:18con lo cual

00:44:18justo cuando hay

00:44:20menos agua

00:44:20es cuando más

00:44:21lo necesitas

00:44:22entonces claro

00:44:23aquí entra mucho

00:44:24lo que comentábamos antes

00:44:25desde el punto de vista

00:44:25de regulación

00:44:27almacenar agua

00:44:29para cuando la necesites

00:44:30y luego pues también

00:44:32el tema de la tecnología

00:44:33es decir

00:44:34el rendimiento

00:44:35ya no solo hídrico

00:44:36sino económico

00:44:37que se saca

00:44:38de un litro de agua

00:44:39en Murcia

00:44:39o en Buenalmería

00:44:41en ese mar de plástico

00:44:42que hay en el ejido

00:44:43y tal

00:44:43es infinitamente superior

00:44:45en términos

00:44:46de eso

00:44:46de rendimiento hídrico

00:44:47que que puedes tener

00:44:49en la cuenca del Esla

00:44:50allí en

00:44:51León Zamora

00:44:52que es muy

00:44:54es muy rico

00:44:54en términos

00:44:55hidrológicos

00:44:56donde entre comillas

00:44:57entendedme

00:44:58sobra agua

00:44:58si lo aprecias menos

00:44:59pero eso está muy bien

00:45:01o sea los agricultores

00:45:02de las zonas de España

00:45:03donde menos llueve

00:45:04son los que están

00:45:05los que han

00:45:06desarrollado

00:45:07herramientas

00:45:09tecnológicas

00:45:09los que han implantado

00:45:11soluciones

00:45:11que hacen que cada gota

00:45:13de agua

00:45:13cada litro de agua

00:45:14esté mejor usado

00:45:15correcto

00:45:16y eso es el condicionante

00:45:17geográfico local

00:45:17que decíamos

00:45:18Domingo

00:45:19claro

00:45:20tú donde aplicas

00:45:21toda esta clase

00:45:22de cuestiones

00:45:22pues donde la necesidad

00:45:24y eso

00:45:24implícitamente

00:45:25es precisamente

00:45:26la definición

00:45:27de economía

00:45:28¿no?

00:45:29el apurar

00:45:31esa asignación

00:45:32de recursos escasos

00:45:33ya que son escasos

00:45:34voy a utilizar

00:45:35la tecnología

00:45:36para ampliar

00:45:36el rendimiento

00:45:37hídrico

00:45:38al máximo

00:45:38de lo que estoy

00:45:39haciendo

00:45:40y encima

00:45:40para destinarlo

00:45:41a aquellos

00:45:42bienes

00:45:43que son los que

00:45:44me van a generar

00:45:45mayor retorno

00:45:45mayor valor añadido

00:45:46Israel

00:45:47por ejemplo

00:45:48por ejemplo

00:45:48también siempre

00:45:50he hecho muy bien

00:45:50las cosas

00:45:51en el tema

00:45:51del agua

00:45:52efectivamente

00:45:54y nosotros

00:45:55insisto

00:45:56a nivel

00:45:56de lo que es

00:45:57el modelo

00:45:57de confederaciones

00:45:58hidrográficas

00:45:59eso se ha exportado

00:45:59a otras partes

00:46:00del mundo

00:46:01y a nivel

00:46:01de planificación

00:46:02están bien

00:46:03estructuradas

00:46:04aquí es una cuestión

00:46:05más ideológica

00:46:05desde el punto

00:46:06de vista

00:46:06de agarrar

00:46:07y plantear

00:46:07tomas de decisiones

00:46:08porque el agua

00:46:09pues eso

00:46:10no sabe

00:46:10de comunidades

00:46:11autónomas

00:46:12ni de provincias

00:46:13y entonces

00:46:14hay que ser conscientes

00:46:14de hacer un debate

00:46:15que esté mucho más elevado

00:46:16desde el punto

00:46:17de vista técnico

00:46:18los problemas

00:46:19que hay aquí

00:46:20en los países

00:46:20mediterráneos

00:46:21España

00:46:21lo que siempre

00:46:22dicen España

00:46:22Italia

00:46:23Francia

00:46:23España Italia

00:46:24Grecia

00:46:25Portugal

00:46:26hablando de Europa

00:46:27que ahora retomamos

00:46:28si queréis

00:46:28y comentamos un poquito

00:46:29lo de la lectiva

00:46:30con el agua

00:46:30son problemas

00:46:31que están generalmente

00:46:32más asociados

00:46:33a cantidad

00:46:33de agua

00:46:34y los problemas

00:46:35que hay en Alemania

00:46:36o en Francia

00:46:37son a calidad

00:46:38de agua

00:46:39por sobre todo

00:46:40industria

00:46:40industria pesada

00:46:41industria potencialmente

00:46:42contaminante

00:46:43desde el punto

00:46:44de vista

00:46:44de lo que era

00:46:45celulosa

00:46:46farmacéuticos

00:46:47etcétera

00:46:47entonces

00:46:48ahí los problemas

00:46:49y la forma

00:46:51que hay de gestionar

00:46:51el agua

00:46:52es distinta

00:46:52a los países

00:46:53de la cuenca

00:46:53mediterránea

00:46:54porque nosotros

00:46:54estamos más enfocados

00:46:55a la cantidad

00:46:56Israel

00:46:57si obviamos

00:46:58o sea

00:46:58hablando

00:46:59términos físicos

00:47:00mediterráneo

00:47:00mientras que

00:47:01lo que son

00:47:02otros países

00:47:02pues los problemas

00:47:03los tiene más

00:47:03de calidad

00:47:04nosotros consumimos

00:47:05mucha agua

00:47:05que antes lo preguntaba

00:47:06Nuria

00:47:07o consumimos

00:47:08lo hacemos

00:47:09más o menos bien

00:47:10también en la parte

00:47:11del consumo

00:47:12unido a la tecnología

00:47:12es decir

00:47:13somos punteros

00:47:14en tecnología

00:47:14en Europa

00:47:14por ejemplo

00:47:15para un país

00:47:15bastante agrícola

00:47:16dentro de lo que es

00:47:17Europa

00:47:17la tecnología es global

00:47:19o sea

00:47:19la tecnología es global

00:47:20y hoy está disponible

00:47:21en todos los lados

00:47:21claro

00:47:22si vas a zonas

00:47:23en las que

00:47:24cuando digo

00:47:25que sobra agua

00:47:25es decir

00:47:26que para lo que son

00:47:27las demandas

00:47:27existentes

00:47:28y hay pues

00:47:29no hay ningún incentivo

00:47:31para pasar a riego

00:47:32por expresión

00:47:33o riego por goteo

00:47:34pues tú lo ves

00:47:35y se está entregando

00:47:35como hace 50 años

00:47:36pero en aquellos sitios

00:47:38en los que realmente

00:47:39se ha necesitado

00:47:39a nivel tecnológico

00:47:40está

00:47:41hiper avanzado

00:47:42tú vas ahí a Murcia

00:47:44o vas a Almería

00:47:45y el nivel de precisión

00:47:48de riego por goteo

00:47:49ya no es sólo

00:47:50el riego por goteo

00:47:51que podéis tener en mente

00:47:52sino que con mecanismos

00:47:53además de sensores

00:47:54inteligencia artificial

00:47:55con visores

00:47:56y tal

00:47:57son capaces

00:47:58de identificar

00:47:59dentro de todo

00:48:01lo que es el cultivo

00:48:01donde está el estrés hídrico

00:48:03y acorde

00:48:04con el estrés hídrico

00:48:05dependiendo

00:48:06de la hora del día

00:48:07para ser capaces

00:48:08de optimizar aún más

00:48:09porque dependiendo

00:48:09de la evaporación

00:48:10por ejemplo

00:48:11son mecanismos

00:48:12hiper precisos

00:48:14aquí en España

00:48:14estamos en un nivel

00:48:15súper alto

00:48:16pero

00:48:17lógicamente

00:48:18donde realmente

00:48:20se valora

00:48:21o se necesita

00:48:22o se interpreta

00:48:23que es necesario

00:48:23bien

00:48:24yo vivo

00:48:25pegada a un embalse

00:48:26el agua llega ya

00:48:28a la copa

00:48:29de los árboles

00:48:30veremos titulares

00:48:31este verano

00:48:32sobre escasez de agua

00:48:33nadie se lo va a creer

00:48:34con lo que ha llovido

00:48:35es que va a depender

00:48:36de la zona geográfica

00:48:37como apuntábamos antes

00:48:38va a haber zonas

00:48:39en las cuales va a haber

00:48:39que desembalsar

00:48:40pero nosotros ahora mismo

00:48:41nos sobra agua

00:48:41pues llevámoslo donde no

00:48:43claro

00:48:43es que claro

00:48:45es un poco surrealista

00:48:45esto no

00:48:46con lo que ha llovido

00:48:47para eso necesitarías tener

00:48:48si te sobra agua

00:48:49en una determinada cuenca

00:48:50necesitas un canal

00:48:51para llevarlo a otra cuenca

00:48:52que lo precise

00:48:53eso es pura física

00:48:55ya hemos empezado a ver

00:48:56los titulares

00:48:57sobre otra vez

00:48:58el calor y la sequía

00:48:59ya el país está en ello

00:49:00¿hay posibilidades

00:49:01de gestión del agua

00:49:02que no estemos explorando

00:49:03en España

00:49:04que tengamos que hacer mejor?

00:49:08a nivel de modelos

00:49:10realmente los modelos

00:49:11que están disponibles

00:49:13de gestión

00:49:13tanto a nivel de agua urbana

00:49:14como

00:49:15de otros usos y tal

00:49:16son los mismos

00:49:18entre comillas

00:49:19en todo el mundo

00:49:20es decir

00:49:20no hay un modelo

00:49:21en alguna parte

00:49:22del mundo

00:49:22que en España

00:49:23no esté disponible

00:49:25es un tema

00:49:28en mi opinión

00:49:29más de implantación

00:49:30y de ser capaces

00:49:31de acertar

00:49:32en cada situación

00:49:33en cada momento

00:49:34y en cada comarca

00:49:35en cada región

00:49:36cuál es el mejor modelo

00:49:37porque no es lo mismo

00:49:39las necesidades

00:49:39cuando estábamos hablando

00:49:40que puedes tener

00:49:41en la cuenca

00:49:43del Guadalquivir

00:49:44que en las cuencas

00:49:45que hay en el norte

00:49:46de España

00:49:46entonces para cada caso

00:49:48y no es lo mismo

00:49:49tampoco las necesidades

00:49:50de uso

00:49:51que puedes tener

00:49:52en Madrid

00:49:52o la Comunidad de Madrid

00:49:53que puedes tener

00:49:54en el País Vasco

00:49:55en Zaragoza

00:49:55en Valencia

00:49:56etcétera

00:49:56entonces

00:49:57lo que se requiere

00:49:58es

00:49:59de que para cada caso

00:50:01utilizar el modelo

00:50:03que sea el más adecuado

00:50:04en términos de eficiencia

00:50:06sobre todo

00:50:06y sobre todo

00:50:07en mi opinión

00:50:08poner la elección

00:50:09de ese modelo

00:50:10poner en el centro

00:50:11de la elección

00:50:11de ese modelo

00:50:12pues lógicamente

00:50:13las necesidades

00:50:14de los ciudadanos

00:50:15es decir

00:50:16que no sea un tema

00:50:17entendedme

00:50:18ideológico

00:50:18burocrático

00:50:19y pongo aquí

00:50:22muchas comillas

00:50:23lo voy a decir

00:50:23no político

00:50:24entendedme

00:50:25en el peor sentido

00:50:26de la palabra

00:50:26que el político

00:50:28tiene un buen sentido

00:50:28de la palabra

00:50:29sino que ponga

00:50:30en el centro

00:50:30la toma de decisión

00:50:31de algo que

00:50:32vertebra mucho

00:50:33lo que es el país

00:50:34y ese es un discurso

00:50:35muy regeneracionista

00:50:36que comentamos antes

00:50:36lo que son

00:50:38las propias necesidades

00:50:39de los ciudadanos

00:50:40y generar un marco

00:50:41en términos económicos

00:50:42que sea

00:50:43el adecuado

00:50:45pues para explotar

00:50:46esa materia prima

00:50:47de la forma más

00:50:48eficiente posible

00:50:48es decir

00:50:49generar un marco

00:50:50¿y el marco

00:50:50que viene de Europa

00:50:51cómo es?

00:50:52el marco que viene

00:50:53en Europa

00:50:53la directiva de arco

00:50:54del agua

00:50:54que es del año 2000

00:50:55en principio

00:50:57se percibió

00:50:58como

00:50:59un gran avance

00:51:01y realmente

00:51:01fue un gran avance

00:51:02por ejemplo

00:51:02desde el punto de vista

00:51:03de recuperación

00:51:03de costes

00:51:04es decir

00:51:05antiguamente

00:51:06como se anticipaba

00:51:07también antes

00:51:08bueno y ahora

00:51:09en la actualidad

00:51:09la responsabilidad

00:51:11por ejemplo

00:51:11de los precios

00:51:12del agua urbana

00:51:13recae

00:51:13en los propios municipios

00:51:15cierto es que

00:51:16aquí en España

00:51:17tenemos una complejidad

00:51:18competencial

00:51:19tremenda

00:51:20sobre lo que es

00:51:20las decisiones de agua

00:51:21antes me preguntaba

00:51:22es verdad

00:51:23quien define

00:51:24lo que son los usos

00:51:25eso está estructurado

00:51:26en las conservaciones geográficas

00:51:27pero desde el punto de vista

00:51:27de gestión de agua

00:51:28del día a día

00:51:29interviene medio ambiente

00:51:30que las competencias

00:51:31están

00:51:32en las comunidades autónomas

00:51:33interviene sanidad

00:51:35para garantizar

00:51:37que la calidad del agua

00:51:38en términos salubres

00:51:39sea la adecuada

00:51:40que eso está también

00:51:41transferido

00:51:41a las comunidades autónomas

00:51:43que no son los municipios

00:51:44interviene también

00:51:46temas asociados

00:51:48a la seguridad

00:51:48son infraestructuras críticas

00:51:50que eso es ministerio interior

00:51:51entonces claro

00:51:52va sumando agentes

00:51:53milagro

00:51:55va sumando agentes

00:51:55y lo que dice

00:51:56la ley de bases

00:51:57de régimen local

00:51:57es que la responsabilidad

00:51:59de que ahora

00:51:59de que cuando abráis el grifo

00:52:00salga agua

00:52:01en cantidad y calidad suficiente

00:52:02y que el agua

00:52:03que habéis utilizado

00:52:04sea depurada etc

00:52:05es de los ayuntamientos

00:52:06con lo cual

00:52:06como diría el chiste

00:52:08ya estamos todos

00:52:09entonces

00:52:10¿qué es lo que planteaba

00:52:12la directiva de arco del agua?

00:52:13que a la hora de fijar los precios

00:52:15tiene que recuperar

00:52:17todos los costes

00:52:17y claro

00:52:19cuando los ayuntamientos

00:52:20tenían que fijar los precios

00:52:21pues claro

00:52:22hay condicionantes

00:52:23¿no?

00:52:23que podían

00:52:25que no fuera el caso

00:52:26¿no?

00:52:27que dependiendo

00:52:28de otras situaciones

00:52:29locales etc

00:52:30o intereses

00:52:31del gobernante

00:52:32local de turno

00:52:34pues entre comillas

00:52:35se subvencionara

00:52:36el precio del agua

00:52:36¿no?

00:52:38entonces ahí

00:52:38la casuística

00:52:40es de lo más

00:52:41variopinto

00:52:41a nivel general

00:52:42¿no?

00:52:42entonces la directiva de arco del agua

00:52:44decía

00:52:44hay que recuperar

00:52:44todos los costes

00:52:45hay estudios

00:52:45por ejemplo

00:52:46la situación ahora en España

00:52:47a nivel de lo que son

00:52:48agua urbana

00:52:48estoy hablando ahora

00:52:49de agua urbana

00:52:50no de

00:52:50de tema de uso agrícola

00:52:52de ese 15,6%

00:52:53hay estudios que plantean

00:52:55que más o menos

00:52:56la media en España

00:52:57viene a ser

00:52:571,92 euros

00:52:59por metro cúbico

00:53:00a nivel de agua urbana

00:53:01en Castilla y León

00:53:02se pagan 1,16

00:53:03en Cataluña

00:53:04se paga 2,66 euros

00:53:051,92 es el coste

00:53:07de media

00:53:08el precio

00:53:09ah el precio de media

00:53:10el precio

00:53:11de media

00:53:11pero la idea

00:53:12que muchas veces

00:53:13nos decías

00:53:13en Castilla y León

00:53:14mucho más bajo

00:53:151,16

00:53:15Cataluña 2,66

00:53:16¿y cuál es el coste?

00:53:18en cada caso es uno

00:53:19entonces

00:53:20esto es como órdenes

00:53:22de magnitud

00:53:22amigo

00:53:23entonces

00:53:23en cada caso

00:53:24hay que calcularlo

00:53:25el agua en Barcelona

00:53:27de hecho

00:53:27ni siquiera en Cataluña

00:53:28lo he dado por zonas geográficas

00:53:29pero tal

00:53:29pero en Barcelona

00:53:31pues el precio

00:53:32tendrá que ser

00:53:33el que costa

00:53:34la depuración

00:53:35las obras

00:53:35todo esto

00:53:36considerando materia

00:53:37prima cero

00:53:37pero todas las obras

00:53:38etcétera

00:53:39y luego pues

00:53:40el agua

00:53:41el precio

00:53:42que puedes tener en Madrid

00:53:43no tiene por qué ser

00:53:44el mismo en Barcelona

00:53:44porque las características

00:53:45son distintas

00:53:46los procesos

00:53:46que tienes que hacer

00:53:47de potabilización

00:53:47de depuración

00:53:48son distintos

00:53:48la calidad de agua

00:53:50de Madrid

00:53:50a nivel bruto

00:53:51es superior

00:53:52que el que tiene

00:53:53en Barcelona

00:53:54pues tomas

00:53:55aguas del Tener

00:53:55y del Llobregat

00:53:56aquí lo tomas

00:53:57de la Sierra

00:53:57hay un canal

00:53:58bueno

00:53:59el que da nombre

00:54:00al canal

00:54:01desde el segundo

00:54:01etcétera

00:54:02entonces ahí puedes tener

00:54:03unos precios

00:54:04más baratos

00:54:05aquí la cuestión

00:54:06es que caso a caso

00:54:06tienes que ver

00:54:07hasta qué punto

00:54:07los costes están recogidos

00:54:08y hay estudios por ahí

00:54:09que son de la Unión Europea

00:54:11que plantea

00:54:12que a nivel medio

00:54:13que luego hay

00:54:14insisto

00:54:14que en cada caso

00:54:15hay que verlo

00:54:16pero a nivel medio

00:54:16en España

00:54:17se plantea

00:54:18que sólo se recuperan

00:54:19el 86%

00:54:20del OPEX

00:54:20correcto

00:54:22y no el CAPEX

00:54:23hay zonas

00:54:24en las cuales

00:54:25sí que se recupera

00:54:26o sea

00:54:26a nivel de canales

00:54:27al segunda

00:54:28lo que son los grandes

00:54:29abastecimientos

00:54:29esto lo tienen

00:54:30mucho más trabajado

00:54:31a medida que se va reduciendo

00:54:33se generan problemas

00:54:34de economías de escala

00:54:35etcétera

00:54:36y entonces ahí

00:54:37pues es mucho más difícil

00:54:38plantear a los ciudadanos

00:54:40un precio de agua

00:54:41que repercute ahí

00:54:42todos los costes

00:54:43que es lo que se debería hacer

00:54:44entonces es un tema

00:54:45que tenemos ahí pendiente

00:54:46o sea que en España

00:54:47no cubrimos

00:54:48con la factura

00:54:49a nivel medio

00:54:51probablemente

00:54:52las grandes ciudades

00:54:53sí lo cubren

00:54:54el coste del agua

00:54:55sus ciudadanos

00:54:56fuera de las grandes ciudades

00:54:58además

00:54:59suministro doméstico

00:55:00no estamos pagando el agua

00:55:02a lo que nos cuesta

00:55:03con lo cual

00:55:04se paga el agua

00:55:04vía impuestos generales

00:55:07bueno

00:55:07por ejemplo

00:55:08hay sitios también

00:55:09aunque cada vez menos

00:55:10en que entra por ejemplo

00:55:11a través del IBI

00:55:11o la tasa de basuras

00:55:13correcto

00:55:14y al revés

00:55:14hay ocasiones

00:55:15en las cuales

00:55:16en el recibo del agua

00:55:17también acabas pagando

00:55:19las basuras

00:55:19porque eso

00:55:20se compensan

00:55:20pero es que

00:55:22cada caso es un mundo

00:55:23es decir

00:55:23y la casuística

00:55:24en España tenemos

00:55:258.000 municipios

00:55:26pues ahí

00:55:27cada casuística

00:55:28es tremenda

00:55:28cierto es también

00:55:29que los municipios

00:55:30tratan también

00:55:32de buscar

00:55:33esas economías de escala

00:55:34y entonces

00:55:34pues con los convenios

00:55:35correspondientes

00:55:36se pueden generar las figuras

00:55:37pues como consorcios

00:55:38o mancomunidades

00:55:38que optimizan

00:55:40pues todo lo que es

00:55:40estos servicios públicos

00:55:42que tienen que prestarse

00:55:43a nivel municipal

00:55:43¿no?

00:55:44¿y el mantenimiento

00:55:45de las infraestructuras

00:55:46como va?

00:55:47porque ahora también

00:55:47recientemente

00:55:48con lo de Valencia

00:55:49se ha visto

00:55:49que encima

00:55:50con las políticas

00:55:51estas ecológicas

00:55:52y el desbroce

00:55:53y el mantenimiento

00:55:54pues dejaba mucho

00:55:55que desear

00:55:55¿no?

00:55:56hay que

00:55:57hay varios

00:55:58desde el punto de vista

00:56:00mantenimiento

00:56:00de infraestructuras

00:56:01hay que analizar

00:56:02varios capítulos

00:56:03en primer lugar

00:56:04tienes lo que se llaman

00:56:05las infraestructuras

00:56:05en alta

00:56:06¿qué son las infraestructuras

00:56:07en alta?

00:56:07las infraestructuras en alta

00:56:08son por ejemplo

00:56:08las presas

00:56:09los pozos

00:56:10las grandes conducciones

00:56:12que te llevan el agua

00:56:13que encuentras en la naturaleza

00:56:14las potabilizadoras

00:56:15para que se convierta

00:56:16en agua potable

00:56:16que puedas beber

00:56:17y luego está

00:56:18la parte correspondiente

00:56:19a lo que son redes

00:56:20de distribución

00:56:21los tubos que van

00:56:22por las calles

00:56:24que te van el agua potable

00:56:25o luego a su vez

00:56:25lo que son

00:56:26los tubos de alcantarillado

00:56:29que llevan las pluviales

00:56:30y las fecales

00:56:30etcétera

00:56:31nosotros a nivel

00:56:32de obras hidráulicas

00:56:33hablamos de infraestructuras

00:56:34en alta

00:56:35que son las grandes presas

00:56:36o las presas

00:56:38las conducciones

00:56:39todo lo que llega

00:56:40hasta la potabilizadora

00:56:41y la potabilizadora

00:56:42aguas abajo

00:56:43lo llamamos

00:56:44redes en paja

00:56:45¿no?

00:56:46y a su vez

00:56:47desde el punto de vista

00:56:48también

00:56:48del tratamiento

00:56:49la depuración

00:56:50del agua

00:56:50que ha sido utilizada

00:56:51pues tienes

00:56:51lo que es la parte

00:56:52de alcantarillado

00:56:53y luego tienes

00:56:53la parte que es

00:56:54depurada

00:56:55con grandes colectores

00:56:56que por cierto

00:56:57no lo hemos comentado

00:56:57antes

00:56:58desde el punto de vista

00:56:58de otros usos

00:56:59consumtivos

00:57:00por ejemplo

00:57:00en el tema

00:57:01de los campos de golf

00:57:01lo que se suele utilizar

00:57:02y cada vez más

00:57:03y así debe ser

00:57:04no es agua potable

00:57:05es agua que se llama

00:57:06regenerada

00:57:06es decir

00:57:07agua que es válida

00:57:08para regar

00:57:09pero no es válida

00:57:10para beber

00:57:10lo cual desde el punto

00:57:11de vista de asignación

00:57:12de recursos

00:57:13es todo un acierto

00:57:14porque lo que estás

00:57:15precisamente primando

00:57:16es que aquella agua

00:57:17de mayor calidad

00:57:17va al consumo humano

00:57:19y hay otra agua

00:57:20que puede satisfacer

00:57:21las necesidades

00:57:21de los campos de golf

00:57:22que no podrías utilizar

00:57:23para el consumo humano

00:57:24que es más barata

00:57:25menos costo

00:57:27más barata

00:57:27por lo tanto

00:57:28menos costosa

00:57:28y sobre todo

00:57:29desde el punto de vista

00:57:29de asignación de recursos

00:57:30en términos de calidad

00:57:31es lo más adecuado

00:57:32eso ha sido muy pionero

00:57:33aquí en la Comunidad de Madrid

00:57:34y en otros sitios

00:57:34se está extrapolando

00:57:36en Andalucía

00:57:37se hace así

00:57:37no solo eso

00:57:39sino además

00:57:39todos los campos de golf

00:57:40tienen estos grandes

00:57:41como lagos artificiales

00:57:43donde caen nuestras bolas

00:57:45y nos destrozan la tarjeta

00:57:47pero a cambio

00:57:48le sirven

00:57:49para claro

00:57:50acumulan ese agua

00:57:51en invierno

00:57:51cuando llueve

00:57:52y luego

00:57:52pues la utilizan

00:57:53para regar

00:57:54cuando llueve menos

00:57:55entonces

00:57:56a nivel de mantenimiento

00:57:58hay estudios

00:57:58aquí en España

00:58:00el ritmo de mantenimiento

00:58:02hasta la crisis del 2008

00:58:04del mantenimiento

00:58:05de infraestructuras

00:58:06pues se consideraba

00:58:06que estaba

00:58:07en los términos adecuados

00:58:08pero con la crisis del 2008

00:58:09se redujo notablemente

00:58:11todo lo que eran

00:58:11las inversiones

00:58:12en mantenimiento

00:58:13tanto en alta

00:58:14como en

00:58:15como en la parte de baja

00:58:17lo que son las redes

00:58:18de distribución

00:58:18etcétera

00:58:19eso ha generado

00:58:20un agujero

00:58:22en términos de mantenimiento

00:58:23que más o menos

00:58:25hay un estudio

00:58:26por ahí

00:58:27de Seopan

00:58:28que es la patronal

00:58:31de las constructoras

00:58:31y tal

00:58:32que está también

00:58:32soportado

00:58:33pues por las empresas

00:58:34de abastecimiento

00:58:35de agua

00:58:35eso no dejan

00:58:36de ser estudios

00:58:36que te fijan

00:58:37orden de magnitud

00:58:38o en cada caso

00:58:38habría que ver

00:58:39pero lo que se plantea

00:58:40es que más o menos

00:58:40hasta el año

00:58:412040

00:58:43habría que invertir

00:58:44al año

00:58:445.000 millones

00:58:45de euros

00:58:45para poder

00:58:47hacer frente

00:58:48a todo lo que es

00:58:49el mantenimiento

00:58:50de un parque

00:58:51de un patrimonio

00:58:52hídrico importante

00:58:53de obras hidrólevas

00:58:54importantes

00:58:54aquí en España

00:58:55y sobre todo

00:58:56y esto está también

00:58:57muy relacionado

00:58:57con lo que apuntabas

00:58:57antes Nuria

00:58:58a los nuevos requisitos

00:58:59que nos vienen

00:59:00de Europa

00:59:01porque la directiva

00:59:02Marco

00:59:03antes os he contado

00:59:04que condiciona mucho

00:59:05y fija las pautas

00:59:07a nivel de precio

00:59:07pero también

00:59:08desde Europa

00:59:09vienen

00:59:10un conjunto

00:59:11de directivas

00:59:11que lo que están

00:59:12marcando

00:59:13son los estándares

00:59:13de calidad de agua

00:59:14que también evolucionan

00:59:16no es lo mismo

00:59:17lo que exigías

00:59:17en términos de salubridad

00:59:18al agua

00:59:19en un determinado momento

00:59:20que ahora que cada vez

00:59:22son más exigentes

00:59:23y ahí no ha habido

00:59:24grandes avances

00:59:25a nivel de potabilización

00:59:26pero sí a nivel

00:59:26de depuración

00:59:27es decir

00:59:27los tratamientos

00:59:28que tú tienes que hacer

00:59:29después de haber utilizado

00:59:30el agua

00:59:31para retornarlo

00:59:31a la naturaleza

00:59:32entonces

00:59:33en esos tratamientos

00:59:34de depuración

00:59:35cada vez

00:59:36son más exigentes

00:59:38los criterios

00:59:38y esos criterios

00:59:39vienen de Europa

00:59:40y ahí sí que tenemos

00:59:42un problema

00:59:43porque esto sí que es opinión

00:59:45sobre todo

00:59:46la conversación

00:59:47que hemos tenido

00:59:48hemos hablado de datos

00:59:49y tal

00:59:49esto que os voy a manifestar

00:59:50ahora es una opinión

00:59:51y como tu opinión

00:59:52puede ser más rebatida

00:59:53y tal

00:59:53pero yo la impresión

00:59:54que tengo

00:59:55es que en Europa

00:59:56se toma como referencia

00:59:57la realidad hidrológica

00:59:58de estos países potentes

01:00:00de centro Europa

01:00:01que nada tiene que ver

01:00:02con los países mediterráneos

01:00:04entonces cuando se sacan

01:00:05las pautas

01:00:07de cómo se tiene que depurar

01:00:08o cómo se tiene que gestionar

01:00:10una inundación

01:00:10tú lo lees

01:00:11y te suena

01:00:13pues eso

01:00:13a Alemania

01:00:14a Francia

01:00:15a Cuenca del Danubio

01:00:16que nada tiene que ver

01:00:18con la realidad hidrológica

01:00:20que podemos tener

01:00:20en España o en Italia

01:00:21pero nada que ver

01:00:22nada que ver

01:00:24o sea por ejemplo

01:00:24ahora en Europa

01:00:25están extremadamente preocupados

01:00:27con

01:00:27lo habréis escuchado

01:00:28con el tema de

01:00:29contaminantes químicos difusos

01:00:31es la traducción del inglés

01:00:32que esto está relacionado

01:00:33con microplásticos

01:00:34y cosas de estas y tal

01:00:35claro

01:00:36están muy vinculados

01:00:37pues al agua

01:00:38al efluente

01:00:39que sale de industria química

01:00:41esto lo que implica

01:00:42es que en la depuración

01:00:43pues va a haber que poner

01:00:44sistemas más caros

01:00:45no es que tecnológicamente

01:00:46no haya

01:00:46no se pueda tratar

01:00:48sino son tratamientos físico-químicos

01:00:49más caros

01:00:50o sea

01:00:51no es falta de conocimiento

01:00:52sino simplemente que coges

01:00:53y lo pones

01:00:54entonces claro

01:00:55¿qué es lo que está planteando Europa?

01:00:57está

01:00:57y ahora está en plena fase

01:00:59de validación

01:01:00de los últimos borradores

01:01:02lo que está planteando

01:01:03es unos niveles

01:01:05que toman en consideración

01:01:06esa casuística

01:01:07que puede venir

01:01:08pues bueno

01:01:09de Suiza

01:01:10que Suiza está aguas arriba

01:01:11del Rhin y tal

01:01:12está aguas arriba

01:01:13de Alemania

01:01:15y entonces pues afecta

01:01:16todo lo que puede pasar

01:01:17en Alemania y tal

01:01:17pero que aquí en España

01:01:19no tenemos esos problemas

01:01:21entonces podemos vernos

01:01:23condicionados

01:01:23precisamente por esa regulación

01:01:25que es esto

01:01:26esto es más opinable

01:01:28pero que en mi opinión

01:01:29no está tomando en consideración

01:01:30las excepcionalidades

01:01:31que pudiéramos hablar

01:01:32de lo que son

01:01:32los países mediterráneos

01:01:33entonces Europa

01:01:34en esa situación

01:01:36plantea

01:01:36una regulación

01:01:38que puede estar en contra

01:01:38también de lo que son

01:01:39nuestros intereses

01:01:40por ejemplo

01:01:40también habréis visto

01:01:41las últimas polémicas

01:01:43que hay

01:01:43de que si en España

01:01:44se están derrullendo presas

01:01:45acorde con

01:01:46las directivas europeas

01:01:47y demás

01:01:47es que claro

01:01:49esas directivas europeas

01:01:50que se han planteado

01:01:51pues recogen

01:01:52realidades hidrológicas

01:01:53que no son las

01:01:53no son las españolas

01:01:55entonces

01:01:55pues ahí hay que

01:01:57yo creo que hay que dar trabajo

01:01:58pues para defender

01:01:59nuestros intereses allí

01:02:00pues como con la PAC

01:02:01o como cualquier otro

01:02:02aspecto

01:02:04pues nada

01:02:04les mandaremos este programa

01:02:05claro

01:02:06que nos ha dejado unos cuantos titulares

01:02:07a los eurodiputados

01:02:08claro

01:02:08cuantos titulares muy buenos

01:02:10lo primero

01:02:10los programas que ya no está allí

01:02:11Maite Pagasa

01:02:12sí pero tú fíjate

01:02:13para esto

01:02:14que esto no se habla casi en los medios

01:02:1595% del uso del agua

01:02:17es para aquellos usos

01:02:19que todos consideraríamos

01:02:20como más útiles

01:02:21más necesarios

01:02:21más prioritarios

01:02:22consumo humano

01:02:23y agrícola

01:02:25el industrial

01:02:26y otros usos

01:02:27es minoritario

01:02:28pues 5%

01:02:30que estamos gastando menos

01:02:31en mantenimiento

01:02:32desde el año 2008

01:02:33también

01:02:34muy importante esto

01:02:36y que usamos

01:02:37razonablemente

01:02:38bien el agua

01:02:39y que aquellos

01:02:40que mejor la tienen que usar

01:02:41por ejemplo

01:02:42los agricultores

01:02:43de las zonas

01:02:43donde menos llueve

01:02:44son los que mejor

01:02:45la están usando

01:02:46con los mejores sistemas

01:02:48tecnológicos

01:02:49con lo cual

01:02:49yo creo que hay que

01:02:51preocuparse

01:02:52hay que estar

01:02:53atento

01:02:54o quizás hay que

01:02:55ocuparse

01:02:56pero no tanto

01:02:56preocuparse

01:02:57porque lo estamos

01:02:58haciendo

01:02:58razonablemente bien

01:03:00esto en Europa

01:03:00efectivamente

01:03:01yo creo que

01:03:02quizás

01:03:03la posición

01:03:05o la

01:03:06digamos

01:03:06la mayoría

01:03:07de los países

01:03:08viven una realidad

01:03:09completamente diferente

01:03:10y deberían

01:03:11y mandan más

01:03:12que nosotros

01:03:12echar un vistazo

01:03:13bueno

01:03:13también son más

01:03:14simplemente

01:03:14pero yo me voy

01:03:16más o menos optimista

01:03:17muy bien

01:03:18el agua es un tema

01:03:19optimista y te vas optimista

01:03:20sí porque el agua

01:03:21es un tema

01:03:21que siempre preocupa

01:03:22y yo creo que

01:03:22más o menos

01:03:23lo estamos haciendo bien

01:03:24Richard

01:03:24bueno pues Antonio

01:03:25tenemos que mirar la agenda

01:03:26porque tienes que volver

01:03:27a la economía

01:03:28para que haces

01:03:28amigos

01:03:29igualmente

01:03:30¿cuánto hemos aprendido

01:03:31de domingo?

01:03:32muchísimo

01:03:32nos vamos

01:03:33pues nada domingo

01:03:34sabes que un día

01:03:35llegué a casa

01:03:35y me encontré

01:03:36que tenía un filtro

01:03:37para el agua

01:03:38tenía otro grifito

01:03:39y podía abrir

01:03:40y beber

01:03:40y dije

01:03:41pero puedo usar

01:03:41este agua

01:03:42para planchar

01:03:43ya yo

01:03:44eso

01:03:45otro día

01:03:46se lo tenemos

01:03:46que preguntar

01:03:47Antonio

01:03:47si lo de los filtros

01:03:48las jarras estas

01:03:49yo en Madrid

01:03:51no

01:03:51en Madrid

01:03:52yo la cojo

01:03:53del grifo directamente

01:03:54porque todo el mundo

01:03:54dice que es muy buena

01:03:55el agua de Madrid

01:03:55pero por ejemplo

01:03:56en Asturias

01:03:57en el sitio

01:03:58donde yo tengo la casa

01:03:59dicen que no es tan buena

01:04:00que tiene mucha cal

01:04:01y entonces utilizamos

01:04:02igual

01:04:02un filtro

01:04:03como no se ha ido

01:04:04le podemos pedir

01:04:04una respuesta súper rápida

01:04:05filtro sí o no

01:04:06Antonio

01:04:07sirven de algo

01:04:07pues depende

01:04:09precisamente

01:04:09del agua

01:04:10que estés tomando

01:04:11cada sitio

01:04:12hay aguas que son más duras

01:04:13esto pasa como con las lavadoras

01:04:14entonces hay aguas

01:04:15que son más duras

01:04:15que el filtro puede

01:04:16si el filtro está bien

01:04:17si el filtro está bien

01:04:19porque el filtro también

01:04:20requiere mantenimiento

01:04:21entonces generalmente

01:04:22cuando compras

01:04:22la típica jarra

01:04:23está con un filtro

01:04:24al principio te funciona bien

01:04:25pero luego si no haces

01:04:26el correcto mantenimiento

01:04:26del filtro

01:04:27lo vas cambiando

01:04:27y tal

01:04:28pues al final

01:04:28es como si no tuvieras

01:04:29es algo mental

01:04:30luego ya es algo mental

01:04:31que pienses

01:04:32eso es

01:04:33bueno pues nada

01:04:34que muchas gracias a todos

01:04:35por estar ahí una semana más

01:04:37y que un abrazo enorme

01:04:38voy a repartir

01:04:39y repartir

01:04:39después en un similarly

01:04:41porqueormen

01:04:41ya están bajo

01:04:42a veces

01:04:43y la gente

01:04:44o me va a repartir

01:04:44el filtro

01:04:46venezolano

01:04:46y la gente

01:04:48va a repartir

01:04:49tienes que ser

01:04:50ahí

01:04:50aunque no

01:04:50estaban

01:04:51venezolana

01:04:52va a repartir

01:04:53pero eso ya es

01:04:54que lo va a rastreo

01:04:54es ...

01:04:54ahora

01:04:55te va a where

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