Miguel Golmayo, capitán de navío de la Armada y experto en energía e inteligencia militar, presenta La fiebre del oro verde.
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00:00¿Qué tal, Domingo?
00:01¿Qué tal, Richard?
00:02Mira, me he puesto a buscar esto del oro verde.
00:05Y oro verde puede referirse al lúpulo, al pistacho, al aguacate, al aceite de oliva,
00:12a las algas de las rías gallegas, al electrum, que no tengo yo nada, electrum.
00:17¿Sabes lo que es electrum?
00:18No.
00:19Pues son anillos de oro, plata, cobre, verdes.
00:23Yo he leído hoy, justo hoy, cuando estamos grabando esto, una noticia sobre el pistacho.
00:27Esta parece ser muy de moda, porque alguien ha hecho un chocolate con pistacho
00:33y se ha puesto muy de moda, y me ha preocupado, pero a mí me gusta mucho el pistacho,
00:37yo consumo bastante, y entonces he dicho, pues ya, pues, en la noticia era algo así como
00:41desaparece el pistacho, está carísimo, y he dicho, ostras, mis pistachos.
00:44Yo voy a una cafetería donde me ponen de desayuno dos oro verdes, pistacho y aguacate.
00:49Ya.
00:50Ponen el aguacate así, como un poco molido, y luego el riquísimo.
00:55Fue un toro verde.
00:56Sí, pues hoy vamos a hablar de otro más.
00:59¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
01:04Cuando las mediciones no justifican ni el cuándo ni el dónde, y las fuentes de datos
01:10no son transparentes, pues las conclusiones no van a ser menos, irrisorias.
01:16De hecho, sí van a ser menos que la nada.
01:20Decir que el hombre es el culpable del cambio climático es, además de mentira,
01:24indefendible teniendo en la mano los propios estudios que pagamos todos, los bien pagados.
01:31Detrás de toda esta campaña magníficamente orquestada existe algo más complejo,
01:37escribe nuestro invitado, que intenta reordenar el control de las fuentes de energía en el mundo
01:43y, por ende, el poder que ello conlleva.
01:47Para que te quedes tranquilo, España no está en esa campaña, ni en las sombras, ni en las luces,
01:53que en materia energética aquí tenemos pocas.
01:57Para que no te quedes tan tranquilo, te diré que China se ha hecho con casi todo el mercado mundial
02:03de las energías renovables, que es lo que ahora lo peta,
02:07con la ayuda inestimable de tu buenismo y tus impuestos y los de otros europeos como tú.
02:14La guerra energética.
02:16¿Te acuerdas de la escena de Indiana Jones y el arca perdida,
02:19en el que se encuentra acorralado por un tío de negro y turbante con un espadón
02:24y Jones le pega un tiro?
02:28Pues en esta peli nosotros somos el de la espada
02:31y China se ha quedado con el mejor personaje, el del profesor Jones.
02:37¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
02:40¿Qué tal, Domingo?
02:40¿Qué tal, Richard?
02:41Hoy con Black Party, que no había sonado en nuestro programa.
02:44No me lo puedo creer.
02:45Que está de 20 aniversario Black Party.
02:46Black Party y yo aquí.
02:48Pero que fue un pelotazo esta canción.
02:50Bueno.
02:50¿Te sonará?
02:51Canción redonda.
02:52Ligeramente.
02:53Bueno, Grupo Inglés, que cumple 20 años del lanzamiento de su primer álbum
02:58y estará en el Festival de Benicassim en julio.
03:01Ahí tampoco.
03:01Yo ya los he visto en directo.
03:02Ahí tampoco me vas a pillar a mí.
03:04Tampoco.
03:05Hombre, no iba ni con 20 años, que eran mis amigos.
03:07Simplemente me parecía un plan horrible.
03:09O sea, ellos te lo describían como, no, vamos a dormir en una tienda de campaña.
03:13Y luego, claro, yo les preguntaba, pero luego allí en el festival, yo qué sé,
03:17desde el baño hasta ducharse.
03:18Y entonces te iban describiendo.
03:19Ellos te lo hacían como con mucha ilusión.
03:21¿Quién se ducha en el Festival de Benicassim?
03:22Y yo pensaba que me parece el peor plan de la historia.
03:25Yo tengo que decir que iba en plan pija, iba a hotel.
03:28Ah, tú ibas.
03:28Sí, es que lo de la tierna de campaña no va conmigo.
03:31Lo he intentado, ¿eh?
03:32Y sabes que ahora hay camping como muy cool.
03:34No, yo no, no.
03:35Muy chulis.
03:36No puedo.
03:37Nunca he...
03:37Dormir en el suelo, como me salió una culebra, me muero.
03:40Nunca, yo me enorgullezco de que nunca he dormido en una construcción no estable, que no tuviera cimientos.
03:48Es un mínimo de civilizatorio que creo que no hay que abandonar.
03:50Bien, bueno, pues nada, recomendamos Block Party, temazo.
03:53Bien.
03:53Y hoy vamos a hablar de algo que estamos ignorando.
03:57Sí.
03:57De un gran terremoto.
03:59Sí, sí.
03:59De un gran cataclisma.
04:00Sí, un cambio en la economía mundial, del que no se habla mucho de lo que supone para la economía, para nuestra forma de vida, incluso desde el punto de vista geopolítico, sí que lo vemos en nuestra vida constantemente.
04:13Yo creo que es una conversación que es bastante habitual, en detalles, desde los coches que tenemos, al paisaje que nos encontramos cuando salimos de nuestras ciudades, pero creo que casi nunca profundizamos de cuáles son las implicaciones que tiene a nivel mundial, en la economía, en la geopolítica, en muchos aspectos.
04:30Ha escrito nuestro invitado, al que ahora presentarás, dice, nos estamos enfrentando a uno de los mayores terremotos de la historia en la geopolítica mundial, sin que la gran mayoría de la población sea consciente de ello.
04:42Sí, y yo estoy de acuerdo.
04:44Vamos tan tranquilos.
04:44Estoy de acuerdo en que nos enfrentamos a ese terremoto y en que la gran mayoría no es consciente, así que esperemos que este podcast sirva.
04:50Además, quien es muy consciente es China.
04:52Ellos sí, ellos son muy conscientes, sí.
04:54Pues, efectivamente, Miguel Golmayo, autor de La fiebre del oro verde, geopolítica de las energías renovables, que ha publicado Ariel hace unas semanas.
05:05Y le tenemos aquí, bienvenido Miguel, que es no solo el autor, es capitán de navío, experto en energía e inteligencia militar,
05:13y autor de un libro que salió hace un par de años que se llamaba La sangre que mueve al mundo, geopolítica del petróleo y del gas, pues, esta segunda parte, geopolítica de las energías renovables.
05:23Muy bienvenido y muchas gracias por estar aquí.
05:25Buenos días. Muchas gracias, Nuria. Muchas gracias, Domingo. Un placer estar aquí con vosotros.
05:29Miguel, yo hablaría de tu capitanía de navío.
05:32No, bueno, eso es un rango militar después de 42 años largos de servicio en la Armada, pero esa es mi profesión y esto, escribir sobre energía, es mi hobby.
05:44¿Y por qué uno tiene como hobby escribir sobre energía?
05:47Bueno, otros tienen como hobby salir a correr, otros hacer dormir en tiendas de campaña, hay hobbies rarísimos.
05:53Quizá porque también se relaciona con la inteligencia militar.
05:55No, bueno, quizás sí. La verdad es que el origen, o sea, a mí siempre los temas de energía siempre me gustaron, o sea, siempre fue una inquietud, ¿no?
06:04Y luego, además, tengo un problema, soy muy cabezón y cuando no entiendo algo, entonces me gusta investigarlo.
06:10Y yo la primera vez que me enfrenté profesionalmente a temas de energía fue, curiosamente, en la lucha contra la piratería en Somalia.
06:19Y dirás, ¿qué tiene que ver las churras con las merinas, no?
06:22Bueno, pues yo estaba, trabajaba e investigaba sobre la piratería en Somalia y no sé si os acordáis cuando fueron los norteamericanos, la famosa película de Black Hawk Derribado.
06:32Entonces, bueno, yo vi el despliegue de los norteamericanos, que se supone que iban allí, como siempre, a impartir ayuda y a suministrar ayuda.
06:40Y lo que me llamó la atención es que los primeros que llegaron no se instalaron en ninguna instalación somalí, se instalaron en una instalación de una compañía petrolífera norteamericana, que me llamó poderosamente la atención.
06:52Así que me dediqué a investigar las prospecciones petrolíferas en Somalia y descubrí un mundo realmente sorprendente.
07:00Es decir, allá había compañías intentando sacar petróleo a punta de pala, para decirlo clara y rápidamente, ¿no?
07:09Y era un gran negocio, era un gran negocio oculto y además con unas compañías rarísimas que eran muy difícil, francamente difícil.
07:18Me costó muchísimo investigar realmente quiénes eran, ¿no?
07:22Porque las grandes compañías luego se subdividen en otras compañías, que se subdividen en otras compañías y así llegas a la cuarta y a la quinta derivada.
07:30Entonces encuentras una compañía rarísima, que está en las Islas Caimán, que no conoce absolutamente nadie y en muy pocas ocasiones eres capaz de seguir el hilo conductor de, pero estos quienes son.
07:41Y entonces descubres que es una de las grandes, ¿no?
07:44Y bueno, empecé por ahí y siempre me rondó la cabeza seguir investigando sobre energía, porque me divierte mucho.
07:52Y que nuestro mundo va de energía.
07:54Sí.
07:54Así es.
07:55Efectivamente.
07:56El poder va de energía.
07:57Sí, y está muy bien que el invitado ya se meta a fondo.
08:01Ha dicho un par de palabras ya claves para esa primera pregunta que siempre nos hacemos, que es ¿con quién nos vamos a enemistar hoy?
08:07Y porque vamos a hablar de la geopolítica de las energías renovables.
08:11Ha dicho negocio, ha dicho qué se esconde, cuáles son los intereses que hay detrás.
08:15Porque leyendo el libro, una de las principales conclusiones, yo casi diría que para mí la primera, la más importante, es que lo que empezó como una propuesta, una preocupación medioambiental, que se puede compartir o no, que podemos pensar.
08:33Yo, por ejemplo, pienso que ha sido un poco exagerada, pero que en un momento dado fue una preocupación fundamentalmente medioambiental.
08:40Ahora se ha convertido en un entramado de intereses, un negocio.
08:43Muchas veces tampoco es que sea desde el punto de vista maligno o que alguien haya dicho, pues vamos a hacer que esto sea el negocio del siglo, pero se ha ido decantando.
08:53Y ahora mismo lo que tenemos es un gran negocio con muchos intereses, que es complicado saber dónde empieza, dónde acaba y también complicado de deshacer, porque hay mucha gente que vive de esto.
09:04Bueno, hay intereses económicos y hay intereses políticos.
09:09Si te preguntas con quién nos vamos a enemistar hoy, nos vamos a enemistar, me temo que con todo el mundo, si esto lo alargamos un poco.
09:15O sea que ya mal vamos, ¿no?
09:18Entonces, mis hijos, que son los peores enemigos que tengo a la hora de comentar mis libros, cuando escribí el primer libro,
09:26me decían, papá, has escrito un libro para rojos.
09:32Digo, ¿por qué?
09:33Dice, sí, sí, porque te metes con los norteamericanos, con las grandes compañías, tal.
09:38Has escrito un libro para rojos.
09:39El libro del petróleo.
09:40El libro del petróleo, ¿no?
09:42Escribo este segundo libro, papá, has escrito un libro para fachas.
09:45Y digo, no hay término medio, o sea, yo lo digo que intento.
09:49Mis libros son apolíticos, yo intento contar lo que ha pasado y sacar conclusiones.
09:54Entonces, las conclusiones pueden ser erróneas, lo que ha pasado, ha pasado.
09:58A no ser que me haya equivocado al investigar en fuentes, pero he intentado siempre comprobar que toda aquella información que estoy poniendo,
10:05el libro básicamente es información en los dos casos, ¿no?
10:08Y luego yo hago mi análisis de la información que he obtenido y saco unas conclusiones, que las puedes compartir o no.
10:15A mí el que no las comparta me parece estupendo y estoy dispuesto a la discusión con argumentos, ¿no?
10:21Y efectivamente dices, ¿qué pasa?
10:23Es que el verdismo se ha convertido en una religión.
10:30Ese es un hecho.
10:31Y además, si quieres, vamos a las guerras históricamente, ¿no?
10:35Las guerras históricamente, las guerras han sido por intereses económicos, políticos, comerciales...
10:41Pero el guerrero, ¿cómo lo has convencido en muchísimos casos?
10:46Con religión.
10:48Es decir, se han metido con tu dios, han amenazado a tu fe, porque entonces tienes adictos.
10:55Porque si no, al final tienes un soldado que dice, pero un momento, ¿por qué estamos luchando?
10:59Por economía.
11:01¿Y a quién que se va a hacer rico, tú o yo?
11:03Tú.
11:04Pues ve tú a la guerra, que yo no puedo de la risa.
11:06Entonces, si tú consigues convencer a la gente, las consigues, y la religión siempre ha sido un motivo de conflicto armado, a lo largo de la historia, brutal.
11:16Pero luego, si lo analizas realmente, se ha utilizado como herramienta.
11:22Ha sido una herramienta para que el combatiente combata.
11:25Porque el que no va a combatir es el que ha organizado la guerra.
11:29Pero ha utilizado la religión como arma.
11:32Vayamos al verdismo.
11:34Efectivamente, el hombre, yo creo que ha pasado en gran parte de una sociedad de consumo a una sociedad consumida.
11:43Es decir, efectivamente, yo cuando era pequeño se reciclaba un montón de cosas.
11:46Yo cuando era pequeño, los periódicos que compraba mi padre, al terminar la semana los cogíamos y los llevábamos al chambarero y los vendíamos.
11:52Nos daba tres pesetas y ya está.
11:54El vidrio se reciclaba.
11:55Todo se reciclaba.
11:56Y poco a poco dejamos de reciclar absolutamente todo.
11:59Y ahora volvemos a la cultura del reciclaje.
12:01Y parece algo nuevo.
12:02Digo, de nuevo no tiene nada.
12:03Esto es viejísimo.
12:05Cuando yo era pequeño se reciclaba mucho más.
12:07¿Entiendes?
12:08Pero, ¿qué pasa?
12:10Que hay unos intereses creados brutales sobre las energías renovables.
12:15Pero si yo te digo que la energía renovable es un negocio, el número de adectos es mucho menor.
12:22Entonces lo quiero convertir en una religión.
12:25La verdad es que es verdad que es una religión, pero muy subvencionada.
12:30Hay tantos intereses que ya lo de la religión es verdad que es la cuartada respecto a la sociedad.
12:37Es una cuartada.
12:38Pero realmente los lobbies que hay detrás son los que realmente mueven el mundo.
12:42Y esos lobbies sí que están bajo el mandato político.
12:46Quiero decir, por diferenciar la acción de la empresa frente a la acción de la política.
12:50Y creo que en este campo ejerce mucha más acción la política.
12:55Bueno, la política apoyada por la empresa.
12:58Vayamos, hoy en día, el 55% aproximadamente de las compañías petrolíferas del mundo pertenecen a los estados.
13:05Y el 60% de las compañías de gas y petróleo pertenecen a los estados.
13:09Es decir, es el propio estado el que controla toda la energía.
13:12Vayamos al caso de los Estados Unidos.
13:14Las compañías petrolíferas son totalmente privadas.
13:17Con un apoyo del estado brutal.
13:20Es decir, veamos al presidente Trump actual o cuando estuvo en su anterior mandato.
13:25Lo primero que exigió al mundo que es, a mí me compras más gas y más petróleo.
13:29Dice, ¿y tú qué tienes que ver con el gas y el petróleo?
13:32Si son compañías privadas.
13:33Un momento.
13:34La relación de las grandes empresas con los estados es brutal.
13:38Y la interconexión es brutal.
13:40Y no podemos separar a las grandes empresas de los estados.
13:44Ahora vayamos a la cuestión política y de poder.
13:48Que es la importante.
13:49Que tiene un soporte económico brutal.
13:53El petróleo y el gas, la energía en general, es un arma estratégica brutal.
13:58O sea, tienes un poder.
13:59El que tiene el poder de la energía es un arma estratégica brutal.
14:03Que se ha utilizado en muchísimas guerras ya desde hace muchos años.
14:06Es decir, bueno, en los años 70 llegó Arabia Saudí y se enfadó.
14:10Te embargo el petróleo.
14:10Y a partir de ahí se ha seguido usando como un arma.
14:13Guerra de Ucrania.
14:15Ni te cuento.
14:16Antes de la guerra de Ucrania.
14:17Cuando Ucrania cerraba el grifo a Europa.
14:19Europa se moría de pánico.
14:21Porque dependía del gran ruso en proporciones brutales.
14:24Sobre todo en Norte Europa.
14:26Luego tienes un arma.
14:27Tienes un poder estratégico brutal.
14:29Y ahora te planteo la parte política.
14:33Y si yo no debes depender de hidrocarburos consigo que el mundo dependa de otra fuente de energía.
14:39Y esa la controlo yo.
14:42No solo te quito a ti el arma estratégica.
14:44Sino que encima la voy a tener yo.
14:46Es decir, tú ahora tienes el mango de la sartén.
14:49Te lo voy a quitar y el mango lo tengo yo.
14:52Y ese mango ¿cuál es?
14:54Las tierras raras.
14:56Los materiales críticos.
14:58La tecnología.
14:59¿Y quién la quiere temer?
15:01China.
15:02Evidentemente la quiere.
15:04Pero ¿cómo lo vendo?
15:06Porque si yo lo vendo como una guerra política.
15:10Lo vendo muy mal.
15:11Entonces ahora vamos a venderlo muy bonito.
15:15El verdismo es fundamental.
15:17Batalla cultural.
15:18Es decir, la ecología, el desastre natural que estamos haciendo, las emisiones de CO2.
15:24Que es verdad.
15:25Pero si yo ahora lo empiezo a poner a lo grande, a venderlo de una manera monstruosa.
15:32A mí muchas veces me han acusado de negacionista.
15:34Y no lo soy.
15:35O sea, yo sí que creo en el cambio climático.
15:37Es que no creo en el cambio climático porque es un error.
15:39Es una cosa evidente.
15:40Porque el clima es una cosa viva.
15:42Lo ha sido toda la vida.
15:44Que el hombre emite CO2 es cierto.
15:46Pero ¿cuánto emite?
15:47Sí, en el libro das un 5%.
15:49Claro, pero el 5% no es una cifra aleatoria.
15:52Los que están diciendo que el hombre es el culpable de todo, dicen que el hombre emite sobre un 10%.
15:57Los negacionistas absolutos dicen que sobre un 2%.
16:01Las cifras no están claras.
16:02Pero si nos movemos...
16:03Esa es otra.
16:04Claro, es que las cifras en general están todas manipuladas.
16:08Pero si nos movemos entre un 2 y un 10, digo, venga, un 5, un 6.
16:12Vamos a poner la media.
16:13Entonces, realmente, con lo que emite el hombre, somos culpables del cambio climático.
16:19Si al final, si quieres, hasta un 8%.
16:21Venga, me vengo por arriba.
16:23Las campañas que son proporcionales.
16:24Claro.
16:25Son desproporcionadas.
16:26Esto es una cosa aberrante, lo que estamos diciendo.
16:30Entonces, ¿qué hay cambio climático?
16:32No tengo ninguna duda.
16:33La duda de muchos es cuál es la parte realmente responsabilidad del ser humano.
16:40Porque luego sí que está el negacionista absoluto que dice, no, no, no hay cambio climático.
16:43Pero ¿qué han hecho el verdismo?
16:46Nos han metido a todos los demás en un saco.
16:48Es decir, el procedimiento, o estás conmigo o estás contra mí.
16:51Entonces, ¿no eres verdista?
16:52¿Eres negacionista?
16:53No, si yo sí que creo en el cambio.
16:56Totalmente, estoy convencido.
16:57Lo que no tengo nada claro es cuánto responsabilidad es el ser humano.
17:00Que no quita que lo que estábamos haciendo era una barbaridad.
17:03Yo he vivido muchísimos años fuera de Madrid, ¿no?
17:05Y yo me acuerdo cuando tú entrabas en Madrid y veías ese hongo, seguro que lo habéis visto,
17:10de color negruzco, y dices, y ahora tengo que respirar eso.
17:14Yo agradecería mucho no tener que respirarlo.
17:17Pero de ahí hemos convertido un hecho en una religión que lo que estamos es alimentando un cambio de poder brutal en el mundo.
17:26O sea, que el líder de esa religión, en este caso China, ahora lo desarrollaremos.
17:30¿Qué emisiones tiene China?
17:32China es el mayor emisor de CO2 del mundo.
17:34Es alucinante eso, claro.
17:35Pero también, como decías antes, las cifras hay que tener cuidado con ellas,
17:41porque la estadística es un arma muy poderosa y la puedes usar como quieras, claro.
17:45China hoy en día es la segunda población del mundo.
17:47Son más de 1.500 millones de habitantes.
17:49Entonces, evidentemente, siempre va a emitir más que el resto del mundo que cualquier otro país.
17:54Es una cosa evidente.
17:56Pero si ahora vamos a hacer la estadística distinta, que es cuánto emite cada chino.
18:01Es decir, ahora cogemos las emisiones de CO2 de China y las dividimos por la población.
18:07El chino se cae del top 10.
18:09Entra en el top 20 de milagro.
18:12Entonces, ¿quién es el tío más sucio del mundo?
18:14El país, China.
18:16El habitante, pues te vas a todas las penínsulas arábicas con todo el gas y el petróleo que tiene.
18:21Claro, pero China es el mayor productor de CO2 del mundo, sí.
18:25No es lo que les estoy defendiendo.
18:26Pero también es el mayor fabricante de paneles solares del mundo y el que mayores instalaciones de paneles solares está haciendo en el mundo.
18:33Es el que más parques eólicos está haciendo en el mundo.
18:36Pero también es el que más carbón quema en el mundo.
18:38O sea, es el más de todo.
18:40Porque tiene 1.500 millones de habitantes y se está en desarrollo.
18:44Si hablábamos aquí a micrófono cerrado con Miguel, lo difícil que es encontrar cifras honestas en este asunto.
18:50La verdad es que es muy difícil.
18:51Te estaba comentando en una reunión que tuve ocasión de ir en Viena al Ministerio de Industria.
18:57Hacían unos ciclos sobre petróleo.
19:00Entonces, primero habló el representante de la Agencia Internacional de la Energía.
19:03De una conferencia muy sesuda.
19:05Estuvo muy bien.
19:06Y al final la conclusión es que el consumo de petróleo en el mundo iba a disminuir.
19:10Terminó su ponencia y pasó a hablar un representante de la OPEP.
19:16Que también dio una conferencia brillante y muy sesuda.
19:18Que la conclusión final es que el consumo de petróleo en el mundo iba a aumentar.
19:22Y dices, caramba, aquí hay una diferencia.
19:26¿Cuál tiene razón?
19:27Bueno, los dos tenían razón.
19:28Dice, eso es imposible.
19:29Es saber jugar con la matemática.
19:32¿En qué hablaba la Organización Internacional de la Energía?
19:35En porcentajes.
19:37Entonces, él decía, yo tengo la tarta y hoy en día de esta tarta el 45% de la energía que se consume viene del petróleo.
19:46Entonces, nosotros hemos estimado que para el 2040 ese porcentaje de la tarta es más pequeño.
19:51Dice, claro, pero es que la tarta es mucho más grande.
19:54Es decir, porcentualmente a lo mejor pasas del 45 al 42 o al 43, ¿vale?
19:59¿Qué decía el de la OPEP?
20:01A mí no me hablo de porcentajes.
20:02Hoy se consumen 100 millones de barriles al día.
20:05Y nosotros hemos calculado que se van a consumir 115.000 millones.
20:10Yo voy a vender 15.000 millones más de barriles.
20:12Si usted dice que eso es consumir menos petróleo, venga, bienvenido sea.
20:17Es decir, que fíjate, y fue en la misma conferencia, en una reunión, la gente se reía, ¿no?
20:22Y dice, bueno, claro, pero el de la Agencia Internacional de la Energía no se bajaba del burro.
20:26Él, claro, demostraba matemáticamente que el porcentaje era menor.
20:30El que no se consuela es porque no quiere.
20:32Hemos hablado de China y has dicho un par de cosas que a mí me parecen muy interesantes.
20:40China reposicionándose como el nuevo gran actor, con una situación no tan diferente en muchas de esas materias primas
20:51y buena parte de la tecnología que sirve a las energías renovables, digo, en una situación muy diferente a la que han podido tener durante el último medio siglo, un poco más,
21:00los países del Golfo Pérsico, que eran los que dominaban el petróleo.
21:03¿Realmente es así?
21:05Le está haciendo, pues la sensación que da entonces, leyendo el libro, es así, es que Europa le está haciendo el juego a China,
21:11que estamos aprobando leyes, estamos liderando la carga por el cambio de modelo energético, por la transición energética,
21:20alimentando al que quizás sea nuestro principal enemigo para las próximas décadas.
21:24A ver, es una pregunta compleja, pero vamos a resumir la respuesta.
21:29Europa va un poco como pollo sin cabeza para hacer.
21:33Europa, antes de que empezase la guerra de Ucrania y después de la crisis del 2008,
21:40la verdad es que hizo un análisis bastante profundo y bastante sensato de cómo evolucionar energéticamente.
21:47Y fue una cosa que era medianamente razonable, o sea, estaba bien, ¿no?
21:51Luego llegó las crisis energéticas, las crisis de las guerras,
21:57y entonces es cuando, mi opinión es que empezó a actuar como pollo sin cabeza,
22:02porque unos estudios sesudos, sensatos y que llevaron tiempo,
22:06sobre la marcha en 48 horas los habían tirado a la basura y se habían vuelto más papistas que el Papa.
22:12No, pues si antes íbamos a reducir el 20, ahora el 30.
22:14No, no, el 30 no, el 40, no, no, el 50.
22:17Pero ¿alguien se ha sentado de verdad y en vez de tomar decisiones políticas hemos hecho decisiones científicas?
22:24Pero luego además, efectivamente, como tú dices, ¿y todo esto dónde lo vamos a sacar?
22:29Ah, bueno, es que nosotros queremos ser energéticamente independientes.
22:33Bienvenido sea que por fin Europa y España se dan cuenta de que no quiero ser energéticamente independientes.
22:38Entonces, vas a explotar los recursos que tienes.
22:41Ah, no, ah, no, la minería en Europa no que contamina.
22:45Vale, ah, esto, no, no, prospecciones de gas y petróleo, no, no, que contaminan y son inestables.
22:52Vale, entonces, ¿cómo vas a hacer? ¿Cómo vas a ser independiente?
22:54Es la gran duda.
22:56¿Tú te quieres hacer independiente energéticamente?
22:58¿Cómo?
23:00Y ahí viene la jugada maestra de China.
23:03China se dio cuenta mucho antes que nadie.
23:05¿Y qué hizo China?
23:07Se fue haciendo en silencio y sin meterse con nadie, con todos los recursos prácticamente del mundo.
23:14Entonces, ¿qué ha pasado ahora?
23:16Ahora llega el señor Trump, que no me meto en sus formas, porque bueno, no hay adjetivos suficientes,
23:21pero vamos al fondo de la cuestión.
23:23¿Qué hace Trump cuando llega al poder?
23:25Dice, efectivamente, hacen falta dos recursos.
23:28Es decir, hay recursos críticos por el mundo, hay tierras raras, hay materiales que nos hacen falta.
23:35Para no depender de nadie.
23:38Entonces, vamos a África, ya está China, maldita sea.
23:42Vamos a Iberoamérica, ya está China.
23:45Vamos a Asia, ya está China.
23:48China se ha hecho con todo.
23:50¿Y dónde quedan todavía estos materiales por el mundo?
23:53Fíjate qué curioso.
23:55Quedan en Ucrania, quedan en Groenlandia y quedan en Canadá.
23:59A ver, el rubio energúmeno será un energúmeno, pero no tiene un pelo de tonto.
24:04¿Por qué quiere Ucrania, quiere Groenlandia y quiere Canadá?
24:07Porque prácticamente es los únicos sitios que quedan con los recursos que no están en manos chinas.
24:13Y esa es una realidad.
24:15Y Occidente en general ha llegado tarde y mal.
24:17Y la Unión Europea, igual de tarde o igual de mal.
24:20Bueno, no ha llegado la Unión Europea.
24:22Bueno, ni ha llegado.
24:22La sensación es que en esa lucha por los recursos o en ese planteamiento estratégico, la Unión Europea ni está ni se le espera.
24:30Ni está ni se le espera.
24:31Y si acaso lo que está haciendo es una política extremadamente favorable a los intereses chinos.
24:38Porque ese impulso por la transición energética...
24:42Es verdad que tampoco Europa tiene mucho petróleo y gas, probablemente...
24:46Pero ese impulso por la transición energética lo que está haciendo es reforzando mucho la posición de China.
24:54Que es la que controla todos esos metales raros y las...
24:56Metales raros, perdón, tierras raras y las materias primas que son necesarias para ese nuevo desarrollo.
25:03Totalmente de acuerdo.
25:04Es decir, bueno, si antes dependíamos del amigo americano, ahora me voy a buscar depender de otro.
25:09Y lo de ser independiente, ¿para cuándo lo vamos a dejar?
25:12Pero es que ahora ya entro un poco en tu faceta como militar.
25:16Antes dependíamos del amigo americano, ahora vamos a depender del enemigo chino.
25:20Efectivamente, después de construir el macropuerto, pues ahora los chinos...
25:24Cosco ha dicho que eso de que lo controlen los peruanos, que no.
25:27Que ellos controlan todo lo que entro y lo que salga y que a los peruanos no le den la brasa.
25:31Entonces, China es muy peligrosa.
25:33Es peligrosísima.
25:35Y cada vez más coches chinos en nuestras calles.
25:37Efectivamente.
25:38Eléctricos.
25:38Eso es alucinante.
25:39Echale, estás obsesionado con el tema de los coches chinos.
25:41Pues es que no conozco ya las marcas de los coches.
25:43Que voy por la M30 y digo, ¿y ese qué coche es?
25:45Y que todo el mundo va a necesitar cargar esos coches.
25:48Lo que dice el refrán, que Dios me libre de mis amigos, que mis enemigos me ocupo yo.
25:54Efectivamente, lo bueno del enemigo es que lo tienes controlado.
25:57Cuando el amigo te apuñola, la cosa es mucho peor.
26:00Pero sí, efectivamente, vamos a una dependencia china.
26:03Los paneles solares.
26:04España fue un gran fabricante de paneles solares.
26:06Al empezar este siglo, China apenas fabricaba el 4% de los paneles solares del mundo.
26:11Ahora yo no fabrico el 100%, pero de milagro, ¿no?
26:15Qué alucinante.
26:15Porque no nos equivoquemos.
26:18Nosotros no fabricamos paneles solares.
26:20Que la gente no se engañe.
26:22Nosotros compramos componentes chinos.
26:24Entonces, el Estado, a través de fondos de la Unión Europea, subvenciona al fabricante de paneles solares nacional que va y compra los componentes en China.
26:34Se los trae.
26:36Y entonces aquí monto los paneles.
26:38Y nosotros, ¿qué añadimos a la construcción?
26:40Pues le ponemos el cristal que lo protege, el marco de aluminio, para que no se caiga, y la basada.
26:46Pero lo que realmente da dinero, los componentes, la tecnología, es China.
26:51Entonces, es muy barato de fabricar, porque el fabricante nacional compra las piezas, como si fuese un puzzle, y lo monta con fondos europeos.
26:59Y luego te lo instala con más fondos europeos.
27:02Y luego te pongo unos impuestos bajos, porque tengo que demostrar que es barato.
27:07Pero si aquí no hay nada ni barato ni caro, porque todos los precios, en el libro le digo casi un capítulo entero, y al final pido perdón, porque soy incapaz de saber lo que cuestan las cosas.
27:17Porque todos los precios son artificiales.
27:20Es decir, tú empiezas a uno a subvencionarle, a darle subvenciones, a bajarle los impuestos, y a otro lo vas masacrando.
27:27Al final dices, ¿ves? Es mucho más barato.
27:29El otro día, en una conversación, me decía, ves muchos artículos de vez en cuando sobre el estudio comparativo, ¿qué es más barato?
27:37¿Un kilómetro en un coche de gasolina o un kilómetro en un coche eléctrico?
27:41Estudios, sé sudos y dices, es que no puedes comparar las churras y las merinas.
27:45Es decir, si yo al combustible le meto más de un 50% de impuestos, y a la electricidad le pongo un IVA del 21%, pero si sube de precio, se lo bajo al 10%, ¿cómo lo voy a comparar?
27:58Es decir, yo para poder comparar cosas, tendré que tener parámetros similares.
28:04Entonces, no, y ahora tú además, como emites CO2, también vas a tener que pagar un plus por emisiones de CO2.
28:10Pero eso va dentro de los impuestos, ¿no? Eso va aparte.
28:13Al final no tienes ni la más remota idea de lo que valen las cosas, porque el precio es una arbitrariedad absoluta.
28:20Si hablas en el libro de Sangría Económica, y no sabemos ni dónde va el dinero.
28:24La Sangría Económica, a mí me gustaría que la Unión Europea hiciese una auditoría de los miles de millones que va soltando por el mundo.
28:31Pero una auditoría que la podamos entender los cristianos.
28:34Nos estamos gastando el dinero y estamos pagando subvenciones en algunos de los programas más costosos, más grandes que tiene la Unión Europea, para que los fabricantes chinos de paneles solares se forren.
28:48Es que ese es casi el resumen que uno saca de esto.
28:52O sea, la Unión Europea crea un fondo, por ejemplo, el fondo que creó después del COVID de 750.000 millones, que en teoría iban a los estados.
29:02Es verdad que no todo va a energías renovables, pero es la partida más importante de ese fondo.
29:06Y entonces, ese fondo descomunal, que se dijo que era un esfuerzo enorme, iba a haber la primera emisión de deuda conjunta de la Unión Europea, con todo lo que eso implica.
29:15Y ese dinero, buena parte, está acabando en fabricantes de paneles solares y de coches eléctricos chinos.
29:21Bueno, gran parte va a China y otros países aséticos, por ejemplo.
29:25Podemos entrar en la discusión de los biocombustibles, ¿no?
29:28Que no estoy ni a favor ni en contra, sino todo lo contrario, porque sigue para mí siendo un agujero negro, ¿no?
29:34Los biocombustibles, al final, se empezaron con los biocombustibles de primera generación.
29:38¿Qué causó hambruna en el mundo?
29:40Y dices, eso no es posible.
29:41Y dices, sí, porque los principales cultivos que compraba el tercer mundo, pagados por la FAO,
29:47entonces de repente descubrieron que le pagaba más al productor de biocombustibles,
29:51con lo cual se lo vende al productor de biocombustibles.
29:53Uy, uy, uy, error, error.
29:55Ya no, no se pueden hacer biocombustibles con productos alimenticios, ¿vale?
30:00Entonces, ¿qué hizo el señor que producía productos alimenticios?
30:03No se preocupe, el año que viene no es siempre otra cosa.
30:05A ver, el del biocombustible que me compra, me lo invento.
30:10¿Granos de coco? Pues planto granos de coco.
30:12Si yo lo que quiero es vender, entonces seguía fomentando la hambruna,
30:15porque efectivamente ya no comprabas un grano que era alimenticio,
30:20pero que lo producía, ahora se ha puesto a producir el que hace falta para el biocombustible.
30:24Esos fueron ya la segunda generación.
30:26Luego ya llegaron la tercera generación, la cuarta generación, ya no sé por qué generación de biocombustibles.
30:31Pero vayamos un poco a la realidad, porque cada país es de su padre y de su madre, ¿no?
30:36Vamos al caso de Brasil, porque hay gente que efectivamente produce pequeñas cantidades de biocombustible y los consume.
30:44Pero aquí hay mezclas al 5%, al 10%, al 8%, pero hay países que buscan mezclas al 40% y casi al 100%.
30:51Vamos a un ejemplo muy simpático de la bondad del verdismo.
30:56Vamos a hacer biocombustibles.
30:58Venga.
30:59Entonces necesito plantar caña de azúcar.
31:03¿Dónde? No pasa nada.
31:05Nos cortamos un trozo de selva tropical, nos la llevamos por delante, que es muy verde, porque voy a hacer biocombustible.
31:10Entonces me llevo por delante un trozo de selva tropical.
31:13La deforestación en Brasil es principalmente por dos causas.
31:16Uno para plantar caña de azúcar y biocombustibles y otro para Prados, para el vacuno, que tiene una cantidad de ganado de exportación brutal.
31:25Me cargo un trozo de bosque.
31:27Hay mucho.
31:28Hay que preocuparse.
31:29¿Y ahora qué hacemos?
31:30¿Aquí se puede plantar algo?
31:31Y dices, no, esto hay que prepararlo.
31:32Hay que quitar los tocones, hay que remover la tierra,
31:35que es una tierra que durante miles de años ha ido absorbiendo CO2.
31:40Entonces primero te cargas un trozo de bosque.
31:43Luego empiezas a revolverlo para que todo el CO2 que lleva miles de años reposado en el cierre,
31:48lo mandas para arriba, a la atmósfera.
31:52Y ahora ya vamos a plantar.
31:53Venga.
31:54¿Y qué vas a plantar?
31:56¿Un producto bio?
31:57No, hombre, no.
31:58A ver, tú vas al supermercado y está claro lo que es un producto bio.
32:01La manzana bio, la pera bio, que tienes que cumplir una legislación muy estricta.
32:05Pero si tú necesitas producir millones de toneladas, olvídate de una producción bio.
32:11¿Cómo se hace la producción para el biocombustible?
32:13A lo bestia.
32:15Son macroexplotaciones de toda la vida.
32:17Los lleno de fertilizantes, evidentemente.
32:20Los lleno de matabichos, evidentemente.
32:23Remuevo todo.
32:24¿Con qué máquinas?
32:25¿Con dos burros tirando de un arao romano?
32:27No.
32:28Meto maquinaria que está quemando combustible a manzana.
32:32Y luego lo recojo por el mismo procedimiento.
32:34Y ya me lo llevo a una fábrica y de ahí saco un líquido milagroso.
32:38Con un gran sello.
32:39¡Que es bio!
32:40Claro.
32:41Y dice, ¿y por qué es bio?
32:42Y todos contentos.
32:44Te cuentan la historia que es muy graciosa.
32:46Y dice, no, es bio porque ahora cuando yo lo meto en un coche, esto emite CO2.
32:51Lo reconoce.
32:52Pero emite el mismo CO2 que se comió la plantita durante su desarrollo.
32:57Digo, pero este camelo, ¿alguien se lo puede creer?
33:00Pues nos lo venden así.
33:02Y ahora vamos con el carbón.
33:04Si ya nadie quiere carbón.
33:05Sí, la descarbonización en el medio ambiente, porque es una de las grandes preguntas.
33:09Pero no me digas que todavía dependemos del carbón.
33:11No me lo digas.
33:12Muchísimo.
33:13¿En qué porcentaje, Miguel?
33:15Que si dependemos del carbón...
33:17En el libro lo das.
33:17Sí, sí, pero hablemos del nivel mundial, ¿no?
33:20Porque esto de las cuentas, las que hizo las Naciones Unidas en la COP de París en el 2015, eran para el mundo, no eran para Europa.
33:28¿Cuál es, a día de hoy, la mayor fuente de energía eléctrica del mundo?
33:34El carbón.
33:35Madre mía.
33:36Es decir, el mundo produce electricidad principalmente quemando carbón.
33:40El segundo producto más utilizado es el gas natural.
33:44Es decir, que entre el carbón, el gas natural y algo de petróleo, que creo que es la quinta posición, la electricidad que se produce en el mundo, más del 60%, viene de combustibles fósiles.
33:55Esa es la realidad. Es decir, la electrificación del mundo es gracias a los combustibles fósiles.
34:01Si los quieres quitar, pues más vale que pongamos todos una velita y les recemos a Santa Rita.
34:06Eso es lo que quieren, que pongamos una velita.
34:08No sé si quieren que pongamos... La verdad es que no sé lo que quieren. Es una gran pregunta. Esa sí que es buena y esa no tengo respuesta.
34:14Claro, pero ahí lo que dibujas, antes lo apuntabas con el caso de los biocombustibles, ahora con la electrificación basada en muchas ocasiones en combustibles fósiles,
34:23es que el acumulado de muchas de las energías verdes es más contaminante y más peligroso para el medio ambiente que muchas de las energías que se han demonizado en los últimos años.
34:36Y me refiero a acumulado tanto en emisiones. Uno dice, ¿cuántas emisiones produce un coche eléctrico?
34:43No solo cuando está en carretera, sino en todo su proceso de fabricación, para también los componentes, la batería, etc.
34:50El otro día, Josuyo Nimad, creo que decía, afirmó, consume más o genera más emisiones un coche eléctrico que uno de combustión a lo largo de toda su vida.
35:00Y si no es así, están muy parejos.
35:02Pero además luego está el segundo daño para el medio ambiente, que es todas esas tierras raras, esa minería.
35:08Evidentemente, ahí ya no hablamos tanto en términos de emisiones, pero sí en un impacto medioambiental brutal, como puede ser el de los biocombustibles.
35:15Entonces, la sensación que cada vez tenemos más es que lo que nos vendieron, que era verde, es verde muy entre comillas.
35:23Gran parte de ello es verde muy entre comillas, sí, estoy totalmente de acuerdo.
35:28Es decir, lo que pasa es que a día de hoy es físicamente imposible encontrar unas cuentas claras, honradas y honestas.
35:36Porque acuérdate que solo hay una cosa más peligrosa que una mentira, y es una media verdad.
35:41Entonces aquí cada uno solo escribe la mitad de la historia, que es la que la conviene.
35:45Y el trozo que no le gusta, entonces al final tienes que ir leyendo la mitad de uno, la mitad del otro, y al final intentar hacer una integral, a veces lo consigues, y otras veces, como en saber en qué cuestan las cosas, no lo consigues.
35:57Es físicamente imposible.
35:59Pero efectivamente, el verdismo es mucho menos verde de lo que la gente piensa.
36:04Que no quita que creo que hay que ser mucho más racionales.
36:07Es decir, nos hemos acostumbrado a consumir sin control, lo cual creo que es una barbaridad.
36:13Ahora, ya no solo me refiero al consumo, ¿no?
36:16Yo me acuerdo en una casa que viví, que yo creo que las paredes eran de papel, y las ventanas, pero vamos.
36:23Y dice, no, por esto, pones una calefacción y dice, hombre, si usted se estira un poquito y hace una construcción decente, consumo la décima parte de energía para calentar la casa.
36:32Es decir, que hay que ser mucho más racionales.
36:35El verdismo que nos han vendido es bastante camelo.
36:38Que hemos sido irracionales en el gasto energético también.
36:40Y la primera muestra es cuando los precios del gas se han disparado.
36:43¿Qué ha hecho la gente?
36:44Dejar de consumir, evidentemente.
36:46Es decir, pero ha dejado de consumir muriéndose de frío.
36:50Que a lo mejor no había necesidad.
36:51Es decir, si las construcciones fuesen mejores, si fuésemos más sensatos, podríamos reducir el consumo.
36:57De ahí a la película del verdismo hay un abismo por el camino.
37:01Y es realista, en la línea que preguntaba antes Nuria, asustada porque el carbón sigue estando ahí, es realista la descarbonización del mundo, como se nos está planteando.
37:14Porque oímos fechas, 2035 sin coche, 2050 net cero.
37:19Y uno piensa, uno ve las cifras que plantea en este libro y no, dice, es imposible.
37:27O sea, si solo la electricidad más del 60%, más del 80% de toda la energía que se consume en el mundo es de origen fósil.
37:36Claro, en la electricidad ya más del 60%, pero si miramos el conjunto de la energía más del 80%.
37:40¿Es realista acabar con esos combustibles fósiles de aquí a 2050?
37:50No, ni es realista ni es posible.
37:52Es decir, bueno, a no ser que acabemos todos...
37:54¿Pero hay alguna energía alternativa?
37:57No, no hay ninguna energía alternativa.
37:58¿La nuclear?
37:58Ni siquiera.
37:59No, la nuclear tendrá, la nuclear que creo que es fundamental y la discusión sobre el nuclear o no, está muy clara.
38:05Dice, los objetivos del 2050 no se van a alcanzar, punto.
38:09Eso no lo discute nadie.
38:10Bueno, alguien se lo cree todavía.
38:12La cuestión es a cuánto nos vamos a quedar.
38:15Entonces, tú te puedes quedar a más o a menos.
38:17¿Usted no quiere energía nuclear?
38:18Se va a quedar mucho más lejos, no se preocupe.
38:21O sea, si usted quita la energía nuclear, acabará quemando gas y petróleo y carbón.
38:24Y si no, iros a Alemania, que cerró las centrales nucleares y mirar de dónde sale la energía.
38:28Por cierto, otra astucia diabólica de la Unión Europea.
38:31Los países periféricos de la Unión Europea han puesto grandes centrales eléctricas quemando carbón, gas y petróleo.
38:41Y esa energía se la venden a la Unión Europea.
38:44Pero aquí ya es limpia, porque es una energía eléctrica que viene de fuera.
38:48Y dices, mira qué bien, es limpísima.
38:51Digo, oiga, se la está comprando usted, aquí está detrás de estas rayas.
38:55Aquí es Unión Europea y Paquino.
38:57Ese pone dos centrales, quema carbón a Mansalva y te vende la electricidad.
39:01En tus cuentas de la Unión Europea, verde.
39:04Verde que te quiero, verde, claro.
39:06¿Y el hidrógeno dónde crece?
39:08En los árboles.
39:09Sí, ¿no?
39:09Sí, el hidrógeno crece en los árboles.
39:11Eso es muy verde.
39:11El hidrógeno es otra de las grandes...
39:14No quiero resultar ofensivo, así que tengo que buscar una palabra.
39:19Si alguien tiene un primo hidrógeno.
39:21Es uno de los grandes camelos en la actualidad, por decirlo de alguna manera, ¿no?
39:25O sea, el hidrógeno verde jamás va a ser rentable.
39:31Jamás en los tiempos en los que nos estamos moviendo.
39:34Entonces, va a vivir a base de subvenciones brutales.
39:38Pero luego, además, ya no necesita de una subvención brutal,
39:41sino que necesita de unas tecnologías que, ¿de dónde vienen?
39:44Ah, hay que licuar de China.
39:46Es decir...
39:47Ah, también el hidrógeno.
39:48No.
39:48Lo tienen controlado.
39:49Sí, no.
39:50No digo la materia primaria.
39:51No, no la materia primaria.
39:52La industria fundamental, claro.
39:53La tecnología.
39:54Porque tú necesitas un aparato que es un hidrogenómetro, que es el que produce energía.
39:57¿Y quién los produce más baratos en el mundo?
39:59China.
40:00Esa es una pelea que hay en la Unión Europea hoy en día.
40:02¿Por qué?
40:03Porque esas máquinas producidas en Europa salen muchísimo más caras que si la compras en China.
40:09Entonces, el que quiere producir hidrógeno quiere comprar la máquina china.
40:12Y la Unión Europea dice, no, tienes que comprar la europea.
40:14No, es que es mucho más cara.
40:16Es que esa es una realidad.
40:17Y luego, el precio del hidrógeno verde y cuánto hidrógeno verde.
40:22Tú fíjate la mentira, con perdón, del hidrógeno verde, ¿no?
40:26El hidrógeno verde iba a ser baratísimo.
40:29¿Por qué?
40:30Bueno, nos vendieron.
40:32Pues seguro que os recordáis si seguís esto.
40:35Primero nos dijeron, veréis, se va a producir hidrógeno verde con la energía que sobra.
40:40Porque sobra energía.
40:42Entonces, como sobra energía, cuando está sobrando, producimos hidrógeno verde.
40:45Como no se puede acumular, por ejemplo.
40:46Claro.
40:47Entonces, es una forma de acumular energía.
40:49Tú produces hidrógeno, que es un tipo de energía que tienes almacenada, igual que tienes el agua en un embalse, ¿no?
40:55Entonces, con la energía que sobraba, ibas a producir hidrógeno verde.
40:58Entonces, va el astuto político y le pide al inversor que invierta.
41:02Bueno, yo pongo tanto y tú que eres el inversor, tanto, ¿no?
41:06Y el perfido inversor, porque todos los inversores siempre son perfidos, por definición, empieza a hacer preguntas capciosas.
41:13La pregunta capciosa, número uno, es...
41:14Como si le importara su dinero.
41:16Esto, claro, como si le importara su dinero.
41:17Esto, ¿cuándo va a empezar a ser rentable?
41:20Pues no sé, empezamos mal.
41:22Ya, pero ¿cuándo producimos hidrógeno?
41:25Cuando sobra energía.
41:26¿Y eso cuándo es?
41:27No, tampoco lo sabemos.
41:28Claro, ya el perfido inversor le empieza a retorcerse el colmillo y dice, yo aquí no pongo un dinero ni jarto de vino.
41:34Es decir, usted me está pidiendo una inversión millonaria.
41:37No sé cuándo se va a producir hidrógeno, porque depende de qué sobre energía.
41:41¿Cuándo va a sobrar?
41:42Tampoco lo sabemos.
41:43¿Cuál es el precio del hidrógeno?
41:44No lo sabemos.
41:45¿Y quién es el cliente?
41:47Hombre, pues el cliente, ahora tengo que convencer a otra empresa de que cambie su sistema de energía y se pase a hidrógeno.
41:53Que hace la misma pregunta impertinente.
41:54¿Cuánto me cuesta cambiar mi industria y ponerme a consumir hidrógeno y cuánto va a costar el hidrógeno?
42:02Entonces eso no coló.
42:04¿No coló?
42:05De momento no hay aviones de hidrógeno.
42:06No hay aviones de hidrógeno.
42:07Eso no ha colado.
42:08Segunda versión.
42:10Como esto no ha colado, vamos a la segunda versión del hidrógeno verde.
42:13Para asegurar la producción de hidrógeno, ahora a la planta de hidrógeno le asocio una planta solar y una eólica.
42:21Para producir energía eléctrica, para producir hidrógeno, para producir energía eléctrica.
42:27Y dices, la madre que te trajo al mundo.
42:29Y si cogemos la energía eléctrica del primer paso y la consumimos y no ahorramos todo lo demás, ¿qué?
42:34Ah, no sé.
42:38Pero bueno, producimos hidrógeno que algunas industrias, algunas, muy poquitas, pueden empezar a consumir hidrógeno.
42:45¿A qué precio?
42:46Como el precio es totalmente artificial, pues nadie sabe el precio.
42:49Como todos vienen de subvenciones de la Unión Europea, pues no sabemos cuánto es.
42:52Entonces, el camelo es más estático con el hidrógeno verde.
42:58Pero ahí seguimos con unas inversiones monstruosas.
43:01Si ahora vamos a hacer el corredor del hidrógeno que atraviesa la península ibérica del norte a sur, de este a oeste, cruza el Mediterráneo,
43:08yo cuando lo veo se me ponen los pelos como escarpias, de verdad, ¿no?
43:12Y luego además...
43:13Con gas ruso, por ejemplo, ¿no?
43:15Sí, pero aquí vale todo.
43:17Entonces vas a China, que está haciendo grandes construcciones de hidrógeno verde, la verdad es que está haciendo un...
43:23Y no sé a cuántos van a cortar la cabeza en China, porque en China cortan la cabeza o les pegan un tiro en la nuca, pero nunca salen, ¿no?
43:29Porque ha hecho el mayor parque de energía de producción de hidrógeno verde del mundo, alimentado con energía solar y con energía eólica, y ha salido mal.
43:40¿Por qué?
43:41Pues porque el hidrogenómetro necesita una energía estable y un nivel de energía, que no se lo dan las energías verdes que está alimentando.
43:49Ellos dijeron que funcionaría al 50% y es mentira, no funcionan al 20%.
43:53Es decir, todo esto en realidad son tecnologías que están en pleno desarrollo.
44:00¿A dónde van a llegar?
44:01Todavía está por ver, pero sobre todo cuál va a ser el coste, que es lo importante.
44:05Es decir, yo sí que creo en las subvenciones.
44:07No penséis, porque aquí me estoy metiendo mucho con las subvenciones.
44:10O el oyente, o sea, yo la subvención creo en ella, pero tiene que tener una finalidad.
44:17Es decir, efectivamente, el inversor privado no tiene capacidad y yo subvenciono, pero tiene que haber un objetivo realista y al final usted tiene que ser autónomo.
44:25Yo te ayudo a andar, pero al final andas tú.
44:28Pero si al final descubro que el resto de tu vida tienes que ir en taca-taca o en silla de ruedas, no es rentable.
44:33Entonces, yo voy a subvencionar esto.
44:36¿Cuándo va a empezar a tener, a ser usted autosuficiente?
44:41Y un segundo, ya no vale con que sea autosuficiente.
44:45¿Cuándo va a producir en volumen y en precio asequible?
44:49Porque en Estados Unidos hubo ejemplos de biocombustibles que llegaron a pagarlo a 17,6 dólares el litro de biocombustible.
44:56En unos ensayos que se hicieran, dice, magnífico.
44:59Me parece magnífico ese precio.
45:00Estamos metidos en un embolado, pero muy gordo, ¿eh?
45:05Pero, ¿recuerdas?
45:07Y parte por la culpa de las subvenciones que le gustan a Miguel.
45:09Pero eso iba a decir...
45:09No, no, pero yo iba a decir...
45:10Mucha parte.
45:11Ha dicho ya Miguel varias veces que no sabemos cuál es el precio de las cosas.
45:15¿Tú recuerdas la definición de precio?
45:17Sí.
45:18A ver.
45:19No, no me acuerdo.
45:19¿No te acuerdas?
45:20Te lo he dicho cientos de veces en este programa.
45:22Un precio...
45:23Es una señal.
45:23Es una señal envuelta en un incentivo.
45:27Vale.
45:27Eso es un precio.
45:28Entonces, claro, si el incentivo no está alineado con la señal, la señal te llega vía subvención.
45:38O sea, la subvención es un incentivo erróneo, no es un incentivo de mercado.
45:42Entonces, todo se desbarata.
45:45La gran magia de los precios, ese orden espontáneo que se genera en el mercado,
45:50es que transmiten muchísima información sin necesidad de, no sé, hacer un informe de 200 páginas.
45:56Tú ves que el lápiz que vas a comprar vale 10 céntimos más que el mes pasado
46:01y no necesitas saber que ha habido un incendio lejísimos o que la madera está...
46:07Hay muchísima más demanda de madera porque ahora se han puesto de moda los muebles.
46:10Tú lo que ves es que el lápiz está un poco más caro.
46:12Eso es lo que te dice el precio.
46:13Te dice, señal, ahora la madera es más cara, incentivo, consume menos lápices y pásate a otra forma de escritura.
46:20Pues todo eso, tanto la señal como el incentivo, nos lo estamos cargando con las subvenciones
46:24en algo tan fundamental como es la energía.
46:26Y claro, a partir de ahí todo se desbarata.
46:29Bueno, ahora estábamos hablando antes de seguir.
46:32Yo tengo un muy buen amigo que se dedica a estos temas.
46:36Y yo le preguntaba en una ocasión,
46:38pero vosotros con los inversores privados buscáis qué es lo más sensato.
46:45Es decir, es mejor la energía solar, la hélica terrestre, la hélica marina, la energía verde.
46:51Entonces me miraba con una sonrisa en la cara y dice,
46:54Miguel, no seas ingenuo, nos da exactamente igual.
46:57Yo como que da igual, dice, nosotros lo que vamos es a ver la subvención.
47:00¿En esto cuánto ponen? El 50%, vale.
47:02Y en esta otra el 65%.
47:04A mí me da exactamente igual que esa otra fuese la más rentable, la menos rentable energéticamente hablando.
47:10Esa me daban el 65% de subvención y ahí íbamos de cabeza.
47:14Claro.
47:14Es decir, pero esa era la más ecológica.
47:17Que Miguel, que no seas ingenuo.
47:20La que más subvención tiene es donde vamos.
47:22Porque yo no consigo inversores privados.
47:25Si dice que tiene que poner el 70%,
47:27pero si yo tengo una subvención del 70% y él pone el 30%, van de cabeza.
47:31Incentivos.
47:31El problema es que el incentivo distorsiona completamente la señal.
47:35Claro, pero ahí hay un problema.
47:36Uno de los lemas fundamentales de este podcast es que nada es gratis.
47:40Que todo tiene un coste.
47:42Subvencionas eso.
47:44Eso es muchísimo dinero de gasto público que no va a otras partidas.
47:50Pues a hospitales, a escuelas, ¿no?
47:53Como siempre son los ejemplos típicos que se ponen de, no, el presupuesto.
47:56Claro, todo el dinero que va a subvencionar energías verdes no va a esas otras partidas que en teoría son las que más nos importan.
48:03O va a subidas de impuestos porque eso hay que pagarlo vía impuestos.
48:07Con lo cual eso tiene un...
48:09No es solo porque si pensamos, bueno, la subvención, si saliera de, no sé, debajo de las piedras la subvención, pues diríamos, bueno, pues se tira.
48:17Pero no, no, esa subvención es a costa de otras partidas del presupuesto y a costa de impuestos mucho más altos.
48:26Sí.
48:26Que hoy estás interviniendo en la vida de la gente.
48:29De una forma en la que no quieres vivir.
48:30Es así.
48:31Pero los ciudadanos saben los costes que va a tener esta transición.
48:34Porque, claro, cuanto más haya que transicionar en esas energías que ahora mismo no son rentables en precios de mercado,
48:41más coste va a tener para sus presupuestos y para sus impuestos.
48:44Y estamos hablando de costes en Europa.
48:46Pero ¿y fuera de Europa?
48:50¿Puede Europa...
48:51O sea, ¿tiene alguna posibilidad Europa de convencer a los países menos desarrollados?
48:55Pensamos en África, evidentemente, de que hagan esa transición energética.
48:58Es justo incluso que lo planteemos.
49:00Pero claro, Europa se ha enriquecido en los últimos dos siglos, y yo creo que muy bien enriquecida,
49:05los países occidentales quemando carbón y petróleo, utilizando las fuentes de energía más eficientes que tenía a su disposición.
49:12Y ahora parece que le estamos diciendo a los países africanos que no lo hagan.
49:15Yo creo que no nos van a hacer ni caso, y que no deberían hacernos mucho caso.
49:20Pero claro, van a acabar aún más en la órbita de China.
49:22Y volvemos a lo que decíamos al inicio.
49:24Bueno, no es que no se lo estemos diciendo, es que casi se lo estamos imponiendo.
49:28Es decir, COP tras COP, ¿no?
49:30A los países en vías de desarrollo les estamos exigiendo que utilicen energías limpias.
49:36COP tras COP, los países en vías de desarrollo dicen, págamelo tú.
49:40Para mí el paladín, o sea, el número uno de esto, y a mí me hace mucha gracia, es la India, ¿no?
49:45O sea, la política energética de la India es meridianamente clara, que dice,
49:49si usted no quiere que yo queme carbón, muy sencillo, págamelo.
49:53¿Y qué hace la India? Consume carbón a mansalva.
49:56Y cada vez consume más carbón, y cada vez tiene más centrales de carbón.
49:59Y además le dice a Occidente, ¿usted cómo se desarrolló?
50:02Con energías baratas.
50:03¿Y ahora qué quiere? ¿Que yo lo haga con las energías más caras?
50:06Yo lo hago, pero lo pagas tú.
50:08Y si no, yo lo hago como lo hiciste tú, un siglo después.
50:11Mira, ahí tienen cierta herencia inglesa.
50:13Sí, claro.
50:14Evidentemente.
50:15Pero luego tú ves lo que se ofrece en las COP, lo que los países desarrollados ofrecen a los países en vías de desarrollo.
50:21Y primero, ofrecemos unas cuentas que es como todas, irrisorias.
50:25Ellos piden mil millones, nosotros les damos trescientos, pero luego tardamos en dárselos, vete tú a saber cuántos años.
50:31Es decir, es toda una falacia.
50:34Absoluta.
50:35Y luego además, lo de pretender.
50:37Los objetivos de las Naciones Unidas no eran por parcelas en el mundo.
50:41Naciones Unidas nos dijo, Unión Europea, tienes que ser el paladín del verdismo,
50:45y no emitir emisiones de CO2.
50:47Porque claro, es lo que estamos haciendo, a base de que las emita el de al lado.
50:52Es decir, si yo traigo las materias primas que me hacen falta de un sitio que contaminan una barbaridad.
50:57Si yo traigo el líquido para hacer biocombustible de Asia, pero lo traigo aquí y aquí ya es verde.
51:02Si yo cada vez digo, pero un momento, esto es, yo barro la casa y toda la porquería la tiro fuera.
51:08La casa impecable, la de al lado, echa un asco.
51:11Que es lo que estamos haciendo.
51:12¿Dónde estabas cuando se produjo el apagón, Miguel?
51:16Yo estaba en mi despacho.
51:17¿Y qué pensaste?
51:18Yo no pensé nada en especial.
51:21Bueno, pensé que a ver si entraba el generador para poder seguir trabajando.
51:24Pero gracias a Dios, como yo trabajo sobre un portátil, pues seguí trabajando sobre la batería del portátil.
51:30Luego lo que sí que me costó fue llegar a casa con el atasco que había.
51:33Eso sí que fue espantoso.
51:34¿Y después de las conclusiones que se han ido publicando?
51:37Bueno, esto...
51:39Porque se relaciona mucho con tu libro, claro.
51:41Sí, se relaciona y me han preguntado mucho...
51:44Hubo una coincidencia, parece que estaba a propósito, porque el libro debió salir unas semanas, muy poco antes.
51:51Algún amigo mío me ha preguntado, tú para publicitar el libro y casaste el apagón.
51:56Y digo, no, no, yo no he hecho eso.
51:58Lo que sí que es verdad que en el libro doy algunos matices, ¿no?
52:01Es decir, creo que la red eléctrica española es del siglo XX, no del siglo XXI.
52:06Está obsoleta.
52:08Decir antes del apagón que teníamos la mejor red eléctrica del mundo me parece un ejercicio de soberbia importante.
52:15Decir después del apagón que seguimos siendo la mejor red eléctrica del mundo ya no es un ejercicio de soberbia solo,
52:21sino más cosas que no quiero poner el calificativo.
52:24Pero lo estáis imaginando, ¿no?
52:27¿Cuál han sido las causas?
52:29Siguen sin decirnoslas, pero sí que nos van diciendo lo que no ha sido, ¿no?
52:33Dice, bueno, efectivamente no.
52:36Las renovables no han tenido la culpa.
52:39A mí me lo dicen y yo me lo creo.
52:41Pero luego los datos no mienten, ¿no?
52:43Mes de mayo, que acaba en dos días.
52:47La energía eléctrica producida en España en el mes de mayo
52:50se ha aumentado un 41% respecto a mayo del año pasado, quemando gas.
52:56Luego, si la solar y la eólica no tienen la culpa de nada, pues llega usted utilizándola al 60 o al 70,
53:03pero curiosamente se ha cambiado y ahora nos hemos puesto a quemar gas como Cossacos.
53:09Un 41% se ha incrementado con respecto al año pasado.
53:13De media el gas no representaba en el 10% y en el último mes se ha representado el 14.9.
53:18Y los datos los da Red Eléctrica.
53:20Luego, qué curioso, si las ves, no tienen la culpa de nada, que no las estés utilizando como las utilizabas antes.
53:27Más cosas importantes.
53:28La red eléctrica está obsoleta en parte, sí.
53:32Pero, ¿cómo funciona la red eléctrica?
53:35La red eléctrica funciona con una cosa que se llama procedimientos operativos.
53:40Son así.
53:40Los podéis bajar porque están publicados.
53:42Los procedimientos operativos con los que se trabaja a día de hoy son de 1998.
53:50Vámonos al año 1998.
53:52¿Cómo era la energía en España?
53:54Casi el 40% se producía con carbón.
53:59Aproximadamente un 35% era nuclear.
54:02Es decir, que carbón y nuclear sumaban más del 70% de la energía que se producía en España.
54:07¿Cuánto era la eólica y la solar?
54:10No llegaba al 4%.
54:12Y con estos porcentajes se crearon los procedimientos operativos.
54:18Vámonos al 2025.
54:21Tú has pasado unas energías verdes que no representaban al 4% a querer usarlas por encima del 60% y del 70%.
54:27¿Has modificado los procedimientos operativos?
54:30No.
54:32Yo no sé en vuestro trabajo porque lo desconozco.
54:34En el mío los procedimientos operativos los tienes que ir adaptando.
54:37Y ninguno dura 28 años.
54:41Ninguno.
54:42Porque te llegas a que tú estás trabajando sobre tecnologías que ya no existen.
54:47Por ejemplo, el carbón.
54:49Por ejemplo, una nuclear al 35% que ya no hay.
54:52Y sin embargo estás trabajando con unas energías que cuando escribiste los procedimientos operativos no llegaban ni al 4%.
54:57Todo está obsoleto.
54:59La red eléctrica está obsoleta.
55:01Las inversiones en la red eléctrica no se llevan a cabo.
55:04Los procedimientos operativos tienen más de 25 años y seguramente muchos de ellos habría que revisarlos.
55:10Es decir, pero ¿quién es el responsable de todo eso?
55:13Las buenas intenciones.
55:14No, de buenas intenciones está el infierno lleno.
55:16Pero ¿quién es el responsable?
55:18Es decir, yo que soy red eléctrica no tengo la culpa de nada.
55:23Bueno, ¿y quién la tiene?
55:24A mí me da igual que haya sido un ataque informático.
55:28Red eléctrica, ¿estabas preparada contra un ataque informático?
55:31No.
55:32Pues eres tú el que tiene que estar preparado.
55:34No.
55:34Ha sido una sobrecarga.
55:36Red eléctrica, ¿estás preparada contra una sobrecarga?
55:38No.
55:39Bueno, ha sido una caída de tensión.
55:41Red eléctrica, ¿estabas preparada contra una caída de tensión?
55:43No.
55:44¿Pero tú estabas preparada contra algo?
55:47Es decir, si me da igual la causa, es importante.
55:51Sobre todo para que no vuelva a pasar.
55:52Porque claro, que me digan que no sabemos que ha sido la causa,
55:54pero que no va a volver a pasar, eso ya sí que me produce pánico.
55:58Pero pánico escénico, ¿no?
56:00Pero las causas, que parece ser que han podido ser muchas,
56:03¿estaba usted preparado contra alguna de ellas?
56:07El que no tenga que estar preparado soy yo,
56:08que ahora tengo que comprar tres latas de fabada y dos de lentejas
56:11para tenerlas en casa.
56:13La solución es, compre usted latas.
56:16Una linterna, un camping gas y no sé qué.
56:19Digo, ya ya, si yo me lo compro.
56:20¿Y usted, por cierto, qué va a hacer?
56:22¿Estaba usted preparado contra algo?
56:25Esa es mi gran duda.
56:27¿O resulta que usted estaba preparado hace 27 años y a día de hoy
56:31todo se le ha quedado anticuado?
56:33Contésteme a eso, porque lo más gracioso de todo,
56:36y perdona que insista, es que en vez de reconocer lo que han hecho mal,
56:40no han dejado de ponerse medallas en el pecho.
56:42Es decir, qué bien hemos hecho la recuperación.
56:46No, no, qué mal han hecho ustedes, que ha desaparecido la electricidad en España.
56:50Pero vamos, no sé cuántas medallas se han puesto día tras día
56:53de cómo hemos hecho de bien la recuperación en 24 horas.
56:57O sea, somos unos genios.
56:59Lo bien que lo pasamos esas horas.
57:00Lo bien que lo hemos hecho.
57:02Somos virgueros.
57:03Por cierto, efectivamente hay una parte que sí,
57:06porque han agradecido a Francia y a Marruecos
57:08el que en el problema inicial nos dieron energía.
57:11La de Marruecos viene del carbón y la de Francia es nuclear.
57:14Pero eso es un matiz.
57:15Solo un matiz.
57:17En fin.
57:18Pues nada, Miguel, ya no te vas a ver a los piratas y eso, ¿no?
57:21No.
57:21Ya no.
57:22Ya se me pasó la edad.
57:23Pero siguen existiendo o no.
57:24Por supuesto.
57:25Sí, porque ya no hay titulares de piratas.
57:27Bueno, es que la gente se cree...
57:28La gente se cree que ha desaparecido muy de titulares de pirata.
57:29Ya no son Sando Khan.
57:31Ya no son Sando Khan.
57:32Pero los que hablaba antes, claro.
57:34No, pero hay un problema grave.
57:35Que si una cosa desaparece de las noticias,
57:37la gente se cree que ha desaparecido.
57:39No.
57:39Es igual que la hambruna.
57:40Si no sale en la tele, la hambruna sigue existiendo.
57:43O sea, que los piratas siguen existiendo.
57:44También.
57:45Pero es que tú te crees que ves un barco de piratas
57:47y crees que va a aparecer ahí a Roll Flynn,
57:49ahí como en las pelis clásicas.
57:50Los de ahora, los que hablaba antes.
57:51Miguel, me dan más miedo que esos.
57:53Porque claro que dan mucho más miedo que esos.
57:55Es que mi película favorita es Rebelión a Bordo.
57:58A Bordo.
57:59Menudo capitán de navío.
58:01Bueno, Miguel Golmayo, La fiebre del oro verde,
58:04geopolítica de las energías renovables.
58:06Muchísimas gracias por haber estado con nosotros
58:07y por habernos contado tantas cosas muy interesantes.
58:10Muchísimas gracias a vosotros.
58:11Yo he apuntado un montón de titulares.
58:12Sí, ¿no?
58:13Sí, un montón de declaraciones muy polémicas,
58:15que es lo que queremos aquí en este podcast.
58:17Nos vamos.
58:18Y diremos ahora eso de que os tenéis que suscribir.
58:21Eso es.
58:21¿Verdad?
58:22Que se suscriban todos.
58:23Que den a la manita para arriba, al me gusta,
58:25que nos dejen un comentario.
58:26Sí.
58:27Muchas de las cosas de las que se han hablado,
58:28por ejemplo, hoy,
58:29eso nos pasa en cada episodio de este podcast,
58:33es difícil encontrarlas fuera de aquí.
58:36Así que que se suscriban,
58:37porque van a encontrar una visión,
58:38unas cifras, unos datos,
58:39un análisis bastante diferente.
58:42Desde luego.
58:42No lo podría decir mejor.
58:44Así que nada,
58:44solo voy a decir eso de un abrazo enorme a repartir.
58:46Gracias.
58:47Gracias.
58:48Gracias.
58:49Gracias.
58:50Gracias.
58:51Gracias.
58:52Gracias.
58:53Gracias.
58:54Gracias.
58:55Gracias.
58:56Gracias.