Segundo pesquisa Genial/Quaest divulgada nesta quarta-feira (04), 31% dos entrevistados afirmam que o governo Lula é o principal responsável pelo escândalo das fraudes no INSS. Outros 14% culpam o próprio INSS, 8% acreditam que a responsabilidade é das entidades e 8% culpam o governo Bolsonaro.
Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/
Inscreva-se no nosso canal:
https://www.youtube.com/c/jovempannews
Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp:
https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S
Entre no nosso site:
http://jovempan.com.br/
Facebook:
https://www.facebook.com/jovempannews
Siga no X:
https://x.com/JovemPanNews
Instagram:
https://www.instagram.com/jovempannews/
TikTok:
https://www.tiktok.com/@jovempannews
Kwai:
https://www.kwai.com/@jovempannews
#JovemPan
#LinhaDeFrente
Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/
Inscreva-se no nosso canal:
https://www.youtube.com/c/jovempannews
Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp:
https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S
Entre no nosso site:
http://jovempan.com.br/
Facebook:
https://www.facebook.com/jovempannews
Siga no X:
https://x.com/JovemPanNews
Instagram:
https://www.instagram.com/jovempannews/
TikTok:
https://www.tiktok.com/@jovempannews
Kwai:
https://www.kwai.com/@jovempannews
#JovemPan
#LinhaDeFrente
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00Agora, o Filipe Monteiro, da pesquisa aponta também que 31%, os outros souberam identificar
00:08para mim, mas 31% afirmam que este governo é o principal responsável pelo escândalo
00:13da fraude do INSS.
00:16Eu vejo o governo falando, não, mas a gente, foi esse governo que descobriu como se a Polícia
00:22Federal fosse um órgão de governo e não um órgão de Estado e que nós é que estamos
00:27tomando providência, mas por que existe esse descompasso entre a percepção da população
00:32e o discurso que o governo está fazendo para a sua bolha?
00:36Ô, Capês, não dá para o governo tirar a responsabilidade da crise do INSS.
00:41Claro que começou bem antes do governo Lula, mas quando você pega, por exemplo, os números
00:46da fraude do INSS, do governo Bolsonaro e do governo Lula, a diferença é gritante, mais
00:52de 50 vezes, 60 vezes maior.
00:55Então, o governo vai conseguir nunca tirar a responsabilidade da crise do INSS.
01:01Mas, claro, foi graças a esse governo, por meio do seu órgão interno, a Controleria
01:05Geral da União e a Polícia Federal, que conseguiram, de certa forma, iniciar a investigação,
01:12desbaratinar a organização criminosa.
01:15E eu acho que esse governo pode fazer uma coisa muito boa, resolver esse problema de
01:18uma forma rápida, porque eu acho absurdo a gente imaginar que os idosos, os aposentados
01:25e pensionistas têm que esperar o trânsito julgado do processo complexo, que vai demorar
01:32anos, tem que esperar todos esses anos para rever o seu dinheiro.
01:36Então, eu espero que o governo faça algum tipo de expediente para entregar para esses
01:41aposentados, mais rápido possível o dinheiro que foi tirado deles.
01:45Isso que eu acho que tem que fazer o governo.
01:47Fazendo isso, no modo de ver, vai diminuir um pouco a crítica em relação ao governo.
01:51Mas o que a gente está vendo é o governo apático em relação à forma de devolver o dinheiro
01:57aos aposentados e pensionistas.
01:59Quer só colocar um ponto aqui, Capês, que foi colocado aqui pelo Gênes, que eu acho
02:02importante.
02:02Eu acho que o sistema tributário do Brasil está todo errado, está todo completamente
02:05errado.
02:06Eu acho um absurdo, por exemplo, não se cobrar dividendos, imposto sobre dividendos.
02:11Tem uma família de um banco famosa aí, que eu nem falo o nome, que tirou 10 bilhões
02:15de reais por ano na crise do Covid, 10 bilhões de reais por ano, 10 bilhões por ano.
02:21Não vai ser tributável isso aí?
02:23Tem que tributar sim, tem que tributar sim.
02:25Claro, tem que fazer também um esforço para dar mais racionalidade ao sistema tributário.
02:29É um absurdo a gente ter um imposto no consumo de 28%.
02:32E ter um tributo na renda de só, no máximo, 27,5% de alíquota, quando o mundo todo,
02:38inclusive os Estados Unidos, cobra mais de 35%.
02:40A França, 45%, os Estados Unidos, 37%.
02:43Então nós temos que racionalizar o sistema de modo a ter dinheiro para investir em políticas
02:49públicas necessárias para agradecer o país e agradecer o povo brasileiro.
02:52Eu perguntei há pouco sobre a repercussão do escândalo INSS na pesquisa.
02:59A Ellen Brown nos antecipou isso também.
03:03E aí a produção rapidamente já foi buscar a informação.
03:07Vamos ver então a pesquisa especificamente sobre a fraude do INSS.
03:12A pesquisa aponta que, olha lá, 31% acreditam que o Lula, quando fala Lula, claro, o governo,
03:20é o principal responsável pelo desvio de dinheiro do INSS.
03:2614% culpam o próprio INSS.
03:29Vamos lembrar que tem um operador que estava lá, o ministro da Previdência Social se omitiu,
03:34enfim.
03:358% acreditam que a responsabilidade é das entidades que fraudaram assinaturas dos aposentados.
03:42Está aí, já estou se somando, 53%.
03:44Apenas 8% atribuem ao governo Bolsonaro.
03:49Então, parece que está ruim a comunicação do governo aí.
03:521% dos aposentados cita que os aposentados são culpados, porque, na verdade, o coitado
03:58do aposentado, pensionista lá, mas, bom, mas tem gente que pensa de tudo, né?
04:04Outras causas, em gerais, no picadinho, são 12%.
04:08E 26% não souberam responder.
04:13Meu querido Leandro Ferreira, hoje o Leandro sempre pacífico, o Calmo está bravo comigo,
04:18ele está nervoso comigo e eu gosto, porque quando ele fica nervoso, ele rende mais.
04:23Ele vai até o limite.
04:24Leandro Ferreira, ao que você atribui o fato do governo estar sendo considerado culpado?
04:32Governo mais INSS, são aí, já são 45%.
04:37Capes, eu acho que o brasileiro, e em muitos outros países isso acontece também,
04:44ele tem uma percepção de injustiça generalizada com a política e com o governo.
04:51Isso para todos os governos, mas quando acontece algo desse tipo,
04:57a notícia estoura durante um determinado governo,
05:00a tendência é que esse governo seja responsabilizado por aquele sentimento de injustiça.
05:04um pouco no que o Leandro colocou aqui a Ellen,
05:07acho que existe uma percepção sobre a microcorrupção, Ellen,
05:11mas também ligada a uma percepção de injustiça de maneira geral.
05:15E eu acho que o trabalho que a gente tem que fazer,
05:18como pessoas que estão falando para um público mais amplo,
05:21ou quem está estudando, ou quem está liderando grandes negócios,
05:24é de organizar isso, não no sentido de se aproveitar do sentimento de injustiça,
05:33ou no sentido de se aproveitar da ansiedade do povo em querer resolver as coisas.
05:38A gente precisa organizar isso para, de forma saudável, colocar para onde devemos ir agora.
05:44Inclusive é o nome de um livro famoso, do Martin Luther King Jr.,
05:48para onde vamos daqui para frente.
05:50E o para onde vamos daqui para frente,
05:52não cabe essas posições de colocar no colo de alguém um problema que é do Estado brasileiro.
05:58Inclusive um problema, como colocaram aqui o PP e o Jason,
06:02sobre a carga tributária, que é mal distribuída, que é injusta.
06:06Essa sim tem um sentimento de injustiça.
06:08Mas você não vê as pessoas que se aproveitam disso
06:11dizendo na mídia que é injusto cobrar o imposto no Brasil da forma como se cobra.
06:17Que é ir lá, colocar no colo o sentimento de raiva do Lula, ou de quem quer que seja.
06:22Então eu acho que a nossa função é outra.
06:24A nossa função é de problematizar, de olhar para a história do país,
06:28entender como a gente chegou até aqui,
06:30e tentar ao máximo possível construir entendimentos sobre aquilo que são fatos.
06:36E o fato é que essas entidades, se você somar ali, por exemplo,
06:40na pesquisa sobre o INSS, não sei se a produção consegue voltar aquele gráfico,
06:46se você voltar ali, você vai ver, por exemplo,
06:48que tem uma parte considerável que coloca na conta das entidades que descontam...
06:5314%.
06:54Que descontam...
06:5614%.
06:57As aposentadorias como responsáveis.
06:59Sabe o que isso significa?
07:00Significa que um processo histórico permitiu que isso acontecesse.
07:04Essa turma que entrou ali, os casos...
07:07Vai ser o pedido, isso é uma ordem.
07:09Olha só, pois é, vamos lá.
07:10As entidades que fraudaram a assinatura dos deputados, dos aposentados,
07:168%, o governo Bolsonaro, 8%,
07:19o INSS que credenciou no governo Bolsonaro toda essa turma,
07:24você soma 14 com 8 com 8,
07:26é a matemática que mostra que o problema está em administrações anteriores,
07:30está em outro lugar que não o governo.
07:32Então eu acho que é cômodo a gente ficar jogando no colo do Lula,
07:36porque tem gente ganhando em cima de fazer isso,
07:39quando na verdade a gente sabe que essa investigação começou no segundo semestre de 2023.
07:45Ela se revelou agora porque teve a fase da polícia que prendeu todo mundo
07:49que estava já com casos sólidos o suficiente para isso.
07:54Mas ela começou no segundo semestre de 2023,
07:56o que significa que depois de algum tempo,
07:58o PP, por mais que os descontos no governo Lula tenham sido maiores,
08:02a investigação começou no segundo semestre de 2023,
08:05só que precisou de um tempo para construir aquilo que na justiça dificilmente será derrubado,
08:10que foi essa injustiça cometida contra os aposentados.
08:13Vou falar uma coisa para vocês.
08:15O Leandro é craque.
08:17É um malabarista das palavras.
08:20Porque está ele no gerador de caracteres.
08:2231% acreditam que é o Lula.
08:24E oito, que é o Bolsonaro.
08:26Então ele disse que é preciso concluir o que o pessoal pensa,
08:29que a culpa é do Bolsonaro.
08:30Eu adoro o Leandro.
08:33Mas, então, agora, querida Ellen Brown.
08:3631% Lula, 69%.
08:3831x8.
08:3931x8, então.
08:40Já pensou uma partida de futebol?
08:42Você perdeu por 31x8, você acha que ganhou.
08:45Mas, Ellen Brown, eu quero fazer aqui uma justiça.
08:48Eu acho que dizer que a culpa é do presidente Lula em termos de responsabilidade
08:55ou do ex-presidente Bolsonaro, eu acho que é minimizar o problema.
09:00Você está levando o problema para um patamar de discussão política.
09:05E quando você politiza uma questão que é criminal, eu acho que você tira um pouco o foco.
09:10Olha, me parece que o que a pesquisa refletiu é o fato do ministro da Previdência Social, então, Carlos Lupe,
09:21ter recebido uma informação em junho de 2023
09:24de uma advogada que estava ali presente, que estavam ocorrendo fraudes
09:29e ele não ter aceito colocar aquilo em discussão nem pautado para a próxima reunião.
09:35Que ali se encontrava o número dois, que é o atual ministro, não é?
09:39Que se encontrava lá na reunião, se omitiu também e continua lá por indicação do Carlos Lupe.
09:47Então, aí o governo mostra que talvez não tenha enfrentado com a transparência e efetividade
09:53que a população queria.
09:55Eu queria ouvir você, como é que você encara esses percentuais apontados pela pesquisa?
10:01Sobre dois aspectos, tá, Capês?
10:03O primeiro aspecto é o da comunicação.
10:04Então, ficaria, em termos de estratégia de comunicação, relativamente fácil você apontar esse escândalo
10:12como uma espécie de herança de governos anteriores e liderar a indignação popular.
10:19Era isso que tinha sido feito, né?
10:21Mas, bom, eu estou liderando a indignação popular com algo que começou anterior a mim
10:26e que eu estou ajudando a desvendar.
10:28Não foi isso que a gente viu.
10:29E não foi isso que a gente viu justamente com a demora para a substituição do Lupe,
10:33a substituição do Lupe pelo meia dúzia, né?
10:35O seis pelo meia dúzia.
10:36Então, que não muda muita coisa ali dentro desse aspecto
10:40em termos de envolvimento, de conhecimento da causa.
10:43Então, o governo falha aí.
10:46O segundo aspecto que me chama a atenção,
10:48o meu instituto está fazendo uma pesquisa, um levantamento sobre percepção popular desse caso.
10:53E uma coisa que está aparecendo, é curiosa, o que eu vou compartilhar com o ouvinte,
10:57volta e meia as pessoas falam, não, porque é o careca do INSS.
11:00E esse careca do INSS, que na verdade é uma alusão ao Antônio Carlos Camilo Antunes,
11:05que é um lobista ali envolvido na história,
11:08ele aparece como um arquétipo dessa corrupção comezinha, cotidiana,
11:14que irrita muito mais o cidadão do que o grande mensalão, sabe?
11:19Então, é muito interessante quando a gente conversa com a pessoa comum,
11:24aquela que o avô disse, ixi, acho que me roubaram, né?
11:27O pai e a mãe disseram, acho que fui roubado.
11:30Essa pessoa, volta e meia na conversa ali, você está sentado no grupo de qualitativa,
11:34as pessoas estão conversando e elas dizem assim, não, porque, veja bem,
11:37eu estou aqui pagando meu imposto e o careca do INSS fatura com isso, né?
11:42Então, esse arquétipo é o que está muito colando e funcionando
11:49em termos de comunicação junto com a população em geral
11:51e aí corrobora com essa percepção da pesquisa da Quest.
11:54Agora, muito bem colocado, Elie.
11:56Agora, o Jason Vieira, parece que também, não sei se talvez seja correto afirmar,
12:03que essa vinculação com o atual governo, em primeiro lugar,
12:06porque, como disse o Felipe Monteiro,
12:08dos 6,3 bilhões que se dizem ter sido desviados,
12:134 bilhões foram neste governo, nessa gestão, que, aliás, nem terminou, né?
12:18E já são 4 bilhões quando foi descoberto.
12:21O segundo ponto foi a manutenção da mesma estrutura de comando
12:26no Ministério da Previdência Social.
12:28Ou seja, sai o Carlos Lupe, fica a pessoa por ele indicada que lá se encontrava.
12:33E o terceiro, que eu queria ouvir, é colocar um aplicativo chamando Meu INSS
12:41não vai funcionar porque o aposentado fala
12:44eu quero meu dinheiro de volta.
12:46A associação diz, não, mas você assinou.
12:48A assinatura não é minha, é falsa.
12:50Aí vai ter que ter uma perícia.
12:52Então, se o governo quisesse enfrentar verdadeiramente essa questão,
12:56ele diria ao seu ministro da Justiça
12:58para estruturar uma gigantesca força-tarefa
13:00para fazer as perícias mais rapidamente,
13:03para fazer a AGU ir contra 31 das 33 associações,
13:07a CONTAG e a CONAFER foram poupadas,
13:10a AGU não ingressou com a ação contra elas,
13:12e são as que mais são suspeitas de terem feito os desvios.
13:16Como é que você vê essa percepção
13:18diante de uma ação do governo que se limita a dizer
13:21a culpa é do governo anterior e não faz toda a sua lição de casa?
13:25E só para você responder, eu quero parabenizar
13:28o controlador-geral da União, um homem sério,
13:31que fez um belíssimo trabalho, o senhor Vinícius Carvalho.
13:33Queria te ouvir.
13:34Vamos lembrar um ponto importante.
13:35A Polícia Federal foi que deflagrou todo o processo,
13:39apesar do aviso ter sido dado antecipadamente
13:42ao Ministério da Previdência Social.
13:45Outro ponto importante, nós tivemos a mudança na lei
13:47no final do governo Bolsonaro
13:51para evitar que houvesse essa série de descontos.
13:53Não, na verdade, foi mais para o começo do governo Bolsonaro
13:56e no final do governo Bolsonaro o Congresso derrubou esse processo.
14:01Foi, Jason, foi.
14:02O Bolsonaro fez a medida provisória 871
14:05e em 2019 o Congresso que estava lá jogou para...
14:10O que diz essa medida provisória?
14:12O aposentado ou pensionista que assina e autoriza o desconto,
14:16a cada ano ele tem que ser consultado
14:19se ele quer que continue tendo desconto,
14:21o que vai dificultar a fraude.
14:22O Congresso chega e diz
14:23não, não, não, não, não é a cada ano,
14:25é a cada três anos, isso em 2019.
14:28Quando chegou 2022, que era a hora de passar a ter o controle,
14:32o mesmo Congresso Nacional, com poucas variações de deputados,
14:35não precisa ter autorização.
14:38E aí facilitou a fraude.
14:39Exatamente.
14:40Daí a gente viu a escalada, muito provavelmente,
14:42veio dessa facilitação que aconteceu.
14:44Mas acho que o problema, o problema que nós observamos agora,
14:48o impacto direto nos aposentados
14:51e o modo como o governo vai fazer para resolver
14:54é o que tem que ser o cerne da questão,
14:56além de, obviamente, os congressistas que estão envolvidos nisso.
15:00A gente está deixando, colocando a responsabilização no Executivo,
15:04mas tem uma responsabilidade grande aí no Legislativo também.
15:07E outro ponto muito relevante,
15:10eu fico me sentindo mais ou menos como se fosse o Kiko do Chaves
15:14quando dizem que o Tesouro vai pagar a conta, né?
15:18Porque o Tesouro sou eu, o Tesouro somos nós todos aqui,
15:21ou seja, o dinheiro do Tesouro é dinheiro do pagador de impostos.
15:25E aí vai ter que ser, vai ter que acontecer de alguma maneira,
15:29não tem jeito, vai ter que tirar esse dinheiro de algum lugar,
15:32pagar esses aposentados,
15:33que são pessoas de extrema fragilidade, especialmente financeira,
15:36e não dá para ficar esperando.
15:39Porque se ficar esperando, exatamente como o presidente Lula falou ontem,
15:43que quando perguntaram para ele, foi meio sabãozão,
15:45dizem, não, mas precisamos ver as responsabilidades,
15:49as pessoas precisam se defender.
15:52Eu até concordo, óbvio, isso é o preceito básico da lei.
15:55As pessoas precisam, são inocentes até que se prove o contrário.
15:57Mas com as provas que já são,
15:59que são literalmente provando o contrário,
16:01que as pessoas não são inocentes,
16:03o processo, pelo menos, de devolução dos recursos,
16:05de captura daquilo que se consegue capturar em termos de resolução,
16:11ou seja, apreensão de bens,
16:13e que a gente sabe muito bem que esse tipo de dinheiro desaparece,
16:18vai ter muita dificuldade,
16:19você vai recuperar mais ou menos um terço disso.
16:22Isso daí é um problema gravíssimo para o Brasil.
16:27E aí, mais um risco fiscal,
16:29mais um problema de elevação do gasto público,
16:31que esse vai ter que entrar,
16:33ou entrar via emergencial,
16:35alguma coisa parecida,
16:36porque não dá tempo.
16:37Porque se deixar,
16:38pela velocidade da justiça brasileira,
16:40que quando os casos são sérios,
16:42demora demais para julgar,
16:43parte desses aposentados,
16:44sequer vai estar vivo para receber.
16:45E aí,