A livello nazionale sono circa 50mila gli immobili indebitamente invasi, oltre 7mila soltanto nella Capitale. A settembre la Camera ha approvato l'articolo 10 del ddl sicurezza, che introduce nel Codice penale il nuovo reato di "occupazione arbitraria di un immobile destinato a domicilio altrui".
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NovitàTrascrizione
00:00Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.
00:30Ad esempio per il capitolo relativo alle proteste le opposizioni insistono parlando di norma liberticida.
00:37Ma è anche un decreto che pone diversi interrogativi perché pensate ad una città complessa come Roma
00:43dove il problema delle occupazioni, il problema della casa, dell'abitare è davvero molto dibattuto e va avanti ormai da diversi anni.
00:51Ma poi soprattutto c'è il nodo relativo ai grandi immobili, anche agli immobili pubblici.
00:57In quel caso come si fa? Dal punto di vista giudiziario ci sono delle cose evidentemente da risolvere.
01:03Ne parliamo con l'avvocato Tiziana Siano dell'Associazione Luce Sia che ritorna qui a Non Solo Roma.
01:10Prego, prego, la sentiamo Tiziana, buongiorno.
01:13Che ritorna, dicevo, qui a Non Solo Roma questa volta per parlare di...
01:16Sì, sì, no, perché mi si era bloccata.
01:18Torniamo a parlare di un tema un po' diverso però questa volta perché l'ultima volta noi l'avevamo interpellata
01:23per parlare del problema quarticciolo che in realtà anche in questo caso c'entra un po'.
01:28Però ecco qui diciamo più a livello generico.
01:34Prego, prego.
01:37Parliamo anche di un 70% di case dell'Ader occupate, quindi voglio dire il problema è strettamente connesso anche con il quarticciolo.
01:48Assolutamente sì. Avvocato, noi l'abbiamo interpellata perché lei si è espressa in merito al nodo grandi immobili.
01:56Perché qui questo decreto non è che chiarisce bene in questo caso come ci si comporta?
02:02Infatti bisognerà vedere l'esatta portata nell'applicazione della norma perché in realtà è una norma che nasce principalmente
02:11per la tutela della proprietà privata del singolo, la stavo anche rivedendo con soprattutto il codice di procedura penale
02:19che introduce la possibilità di un sequestro preventivo più veloce, parla e fa riferimento quando si dimostra
02:26di essere prima abitazione, quindi sia l'unica abitazione effettiva del denunciante.
02:32Quindi qui poi si va a porre un problema quando in realtà si tratta di immobili, di proprietà per esempio degli enti
02:38ma che ovviamente non sono l'unica abitazione del proprietario.
02:42Quindi lo potere della polizia giudiziaria è lo stesso di quello del singolo proprietario,
02:51di colui che ha solo quell'abitazione.
02:53Quindi la normativa andrà vista e chiarita, anche perché quando già c'era lo studio,
02:59il progetto di legge, io ho insistito molto con alcune forze politiche nel sottolineare
03:08che quando si trattava di beni immobili pubblici o comunque privati ma di immense dimensioni
03:15che andava anche posta la procedibilità d'ufficio perché sottoporlo alla querela di parte diventa
03:22ugualmente un grosso problema per velocizzare il problema.
03:27Quindi la norma sicuramente è importante perché è un primo passo dove per la prima volta viene individuata
03:34la fattispecie di reato specifica, cioè dell'occupazione dell'immobile con violenza e con minaccia.
03:41Il problema adesso è comprendere poi se il fenomeno delle occupazioni e del racket delle occupazioni
03:50sia di facile applicazione con queste disposizioni di legge, per una serie di motivi che poi bisognerà vedere nel dettaglio.
03:59Quindi ripeto, un passaggio importante ma ad esempio io avrei, ripeto, nell'ipotesi,
04:07quantomeno per affrontare in questo momento storico il problema delle occupazioni a Roma
04:13avrei messo la procedibilità d'ufficio, quindi si procede la polizia giudiziaria
04:19nella polizia nel momento in cui accerta dell'occupazione procede indipendentemente dalla querela del proprietario del bene
04:26e soprattutto avrei anche introdotto la forma della flagranza di ferita, cioè della possibilità come avviene ad esempio
04:34nelle violenze o come avviene per la TASPO, che si può parlare di reato anche dopo.
04:41Quindi poteva essere uno strumento.
04:43Poi io dico che a Roma bisognerebbe anche creare un pool di magistrati che si possano occupare esclusivamente
04:50in questo momento storico delle occupazioni, perché finché il reato viene trattato nella sua specificità,
04:58per cui io denuncio e poi in base alle procedure va ai singoli magistrati, il fenomeno secondo me non viene affrontato
05:05nella sua complessità perché, ripeto, spesso nel 90% dei casi dietro l'occupazione c'è anche un'organizzazione criminale
05:14che la gestisce.
05:15Però ecco, questo sarebbe un'idea interessante, però mancano le risorse, avvocato, rispondono così dal comune, sono sicura?
05:23Sì, va superato il problema delle risorse, perché io sono stanca di sentire.
05:28Guardi, negli ultimi anni addirittura non si riesce neanche a coprire i posti in magistratura,
05:34perché i concorsi sono anche molto particolari.
05:37Allora, io avendo anche affrontato altri tipi di processo, dico che a Roma bisogna avere il coraggio,
05:47io utilizzo sempre questo termine, perché poi bisogna avere coraggio anche per chi governa,
05:53di ammettere che a Roma c'è un grosso problema di criminalità organizzata, che non è l'unico, però c'è.
05:59Noi stiamo vivendo delle situazioni di estrema gravità, per cui ammettere che esiste questo problema
06:06vuol dire affrontarlo, anche dal punto di vista del numero dei magistrati.
06:10Roma ha tanti magistrati, tanti pubblici ministeri, ma non dediti ad specifici reati,
06:17quindi aumentare il numero dei magistrati che si occupano della criminalità organizzata
06:22intesa come mafia, perché questo è il termine che va utilizzato per determinate cose,
06:29aumentare anche per affrontare questi fenomeni dell'occupazione che se da una parte rappresentano
06:38anche il singolo cittadino che si può trovare di fronte a questa problematica, perché ci
06:42sono casi di persone che hanno paura di uscire da casa perché se la trovano poi occupata
06:46dallo zingaro, io addirittura qui a Don Bosco rappresento alcuni ragazzi non vedenti
06:53che sono impauriti perché mentre sono stati nelle loro abitazioni, mentre erano dentro
07:00hanno sentito di tentativi di entrare all'interno degli appartamenti, quindi ripeto è un problema,
07:06quindi è necessario che ci siano anche delle visioni unitarie della problematica, perché
07:13forse in una visione unitaria si riesce anche ad affrontarlo in maniera più vicissima.
07:18Anche perché avvocato, il punto è questo, quando noi pensiamo alla criminalità a Roma
07:23ci viene in mente, insomma soltanto non lo so, spaccio, detenzione, rapina, estorsione,
07:28ma c'è criminalità anche nel tema delle occupazioni abusive, è vero che c'è proprio
07:34un racket, io so di droni che passano sopra le case per controllare se sono vuote.
07:40È vero, noi abbiamo dei video dove questi droni si muovono alla ricerca degli immobili
07:51da occupare, è vero esiste il racket perché in realtà dire che un singolo cittadino riesce
08:01ad occupare da soli è raro, c'è ma è una percentuale bassa, oggi per occupare ti devi
08:07rivolgere a qualcuno che ha poi gli strumenti, cioè alla persona detta all'apertura dell'immobile,
08:16al ripristino dell'immobile perché spesso quando si liberano per evitare che vengano
08:21occupati gli enti rompono i bagni, rompono quindi i servizi principali ed essenziali per
08:28impedire, in realtà loro hanno anche chi poi ricostruisce i bagni, chi ricostruisce il
08:32tutto, è tutto perfettamente organizzato, mettono all'interno anche persone socialmente
08:40in difficoltà o che comunque sono fragili, quindi donne incinte e in questo contesto anche
08:47di donne incinte poi ottengono la residenza e quindi diventa un problema quello del rilascio
08:53di quel bene, quindi e questo va a discapito poi ovviamente delle persone che in realtà
09:00hanno veri necessità per avere gli immobili e per superare la crisi abitativa perché la
09:07povertà c'è e ci sono persone che hanno queste necessità, io infatti ho detto la legge
09:11va bene, bisogna incrementare per far sì che quella legge trovi una reale ed effettiva attuazione
09:17ma poi deve essere accompagnata coralmente da un progetto di modifica delle modalità di
09:25assegnazione, velocizzare le liste di attesa, velocizzare le sanatorie per consentire poi alle
09:32persone che ne hanno la necessità di accedere a questi immobili. Faccio una premessa, quando
09:37mi capita di andare a parlare con i commissariati, con i comandanti delle stazioni dei carabinieri
09:44mi si dice una cosa, che è la verità, noi liberiamo gli immobili, il problema è che
09:48se l'immobile liberato rimane per un anno o due anni libero, chiaramente quell'immobile
09:54sarà nuovamente oggetto di occupazione. E quindi chiaramente per loro diventa anche
10:01difficile far percepire al cittadino che un'attività c'è, dall'altra poi ci sono intere zone, ripeto,
10:07che sono totalmente sotto il controllo della criminalità organizzata.
10:11Avvocato, spero me lo permetterà, io vorrei farle una domanda un po' personale, lei è
10:19molto sul pezzo per quanto riguarda la criminalità locale di Roma, io vado diretta, ma lei non
10:24ha paura?
10:26Ma no, io devo dire che non ho paura, nel senso che devo anche essere sincera, non ho mai
10:34avuto problematiche, forse sarà un po' folle, perché ci vuole un po' di follia, però sono
10:43stanca di incontrare persone che comunque si trovano veramente in difficoltà, ogni tanto
10:51ripeto il quarticciono, ma questo vale, ieri sono andata anche a fare il Rosario con Don Antonio
10:56a Villaggio Falcone, un altro luogo che spesso viene dimenticato, ma che veramente, cioè là
11:03tutte le sere si picchia, si spara, si controlla il territorio, le case il 90% sono occupate.
11:10Però quando io vedo delle persone anche fragili, c'è una signora di quarticciolo che ha anche
11:16delle problematiche, di disabilità grave, mi dice ma io sono carcerata a casa mia, cioè io non posso
11:22neanche affacciarmi perché ho di sotto quello che spaccia o che mi impedisce di vivere
11:28liberalmente la mia vita, cioè lei vive con delle telecamere di veri giurra, scusate se faccio
11:34sembra una pubblicità occulta, ma lei per due volte che è stata ricoverata, per due volte hanno fatto
11:38tentativi di occupazione e comunque gli hanno rubato tutto quello che c'era dentro. Quindi mi stanca di
11:45sentire queste persone e parlo poi da una persona che paga un affitto, perché io pago un affitto, so quanto
11:51sia difficile e far fronte oggi a questi affitti e comunque, ripeto, si può superare se si vuole.
12:03Ormai è un progetto, deve essere, ripeto, corale, ampio perché altrimenti non si risolve.
12:08No, anche perché ci sono dei nodi, come ha spiegato lei, che ovviamente vanno risolti perché
12:13altrimenti, parliamoci chiaro, si è di nuovo da capo a 12 per usare proprio un modo di dire
12:20ormai affermatissimo a Roma e soprattutto in una città come Roma che sotto questo punto
12:24di vista ha davvero tante problematiche. Il creare sempre leggi, per carità, in questo
12:30contesto va bene perché il fenomeno dell'occupazione dell'immobile non era previsto nella sua specificità,
12:39quindi creare delle fattispecie di reato va bene, ma non si può pensare di risolvere problemi
12:46socioculturali solo ed esclusivamente con la repressione. La repressione va bene, è giusto
12:53perché la legalità deve essere ripristinata, ma dobbiamo partire veramente da un grosso
12:57lavoro culturale. Io mi sono molto emozionata il 23 maggio perché abbiamo fatto la giornata
13:03della legalità a Torbella Monaca piantando l'albero di Falcone dove sono venuti 100 bambini
13:08di una scuola elementare. Io devo dire che è stato importante questo perché in un territorio
13:13così difficile vedere quelle maestre nel tentativo di far vivere quelle realtà ai bambini in modo
13:21diverso, insegnare la legalità, insegnare anche chi era e cosa rappresentava Giovanni Falcone,
13:28a me ha emozionato.
13:29No, assolutamente sì.
13:31La mia generazione l'ha dato per scontato.
13:33Eh, ti dà anche speranza, dà anche speranza assolutamente, soprattutto per le nuove generazioni.
13:39Avvocato, io debbo chiudere, ma la ringrazio davvero di cuore per essere stata ancora una
13:43volta in nostra compagnia, noi torneremo a disturbarla, lei lo sa.
13:46Grazie mille, grazie per l'attenzione.
13:48Grazie ancora.
13:49Grazie, buongiorno.