"El INE está haciendo una elección con un sistema con el que no está familiarizado": Arturo Espinosa

Milenio

Arturo Espinosa, director del laboratorio electoral, habla sobre lo que está pasando con la elección judicial.

Transcript

00:00Bueno, esta canción la presentó hoy la presidenta Claudia Sheinbaum en La Mañanera,

00:06pues sí, porque está un poco complicado esto, el voto.

00:11Querido Arturo, gracias por estar con nosotros.

00:14Tenemos aquí a un experto director del Laboratorio Electoral, Arturo Espinoza,

00:20que ha dado seguimiento puntual a lo que ha sido, bueno, jornadas electorales anteriores,

00:25y esta, muy peculiar. Bienvenido.

00:28¿Cómo estás, Elisa? Me da mucho gusto platicar contigo y vernos.

00:33Desde luego es una elección muy particular, es una elección, yo lo he señalado varias veces,

00:39es una elección inédita, no solo es la primera vez que se hace una elección de este tipo en nuestro país,

00:44es la primera vez en el mundo que se hace una elección judicial de este tamaño.

00:48Hay algunos ejercicios como Bolivia, pero nada más para poner en perspectiva,

00:52en Bolivia se eligen veintiséis cargos, nosotros vamos por ochocientos ochenta y uno

00:57a nivel federal, más mil ochocientos a nivel local.

01:02Entonces, esta es una elección que tienen algunos países, algunas democracias del mundo

01:08para sus cargos legislativos o sus cargos municipales o estatales.

01:12Nosotros la vamos a tener a nivel judicial en todo el país, entonces sí estamos ante una elección muy diferente.

01:19¿Hace comparaciones? No, no va, porque no podemos comparar con lo que dice Bolivia,

01:23no podemos comparar con lo que dicen, con lo que hay en Estados Unidos,

01:26que son jueces locales muy, o sea, no hay nada como lo que vas a hacer.

01:31No hay nada como lo que estamos haciendo en México, nada de este alcance y nada de esta complejidad,

01:37porque hay que decirlo, también son unas elecciones muy complejas

01:40y son unas elecciones muy diferentes a las elecciones en donde sí hay partidos políticos.

01:44Aquí, de entrada, no hay partidos políticos.

01:47Estas estructuras que le dan, digamos, que permiten que la elección pueda tener un alcance nacional,

01:54aquí no, aquí lo que tiene son ochocientos ochenta y un, más bien, tres mil cuatrocientas veintidós personas

02:02buscando cargos federales y más de cuatro mil buscando los cargos locales por sí solas,

02:10sin las estructuras partidistas, sin financiamiento público, con recursos propios

02:15y con unas reglas bastante acotadas en lo que pueden hacer.

02:20Y una autoridad electoral que no ha tenido tiempo para diseñar una elección con todos los elementos

02:27y que lo primero...

02:28Y lo mencionaron, ¿no? La propia autoridad electoral dice, muy pronto, sin recursos,

02:34y bueno, y están denunciando, escuchaba hoy a la consejera Zavala,

02:38diciendo que incluso esta página en donde nos podemos meter para hacer...

02:43Conóceles, sí.

02:44Conóceles, que se está utilizando también y están investigando,

02:48ya han hecho un uso también ahí de propaganda para promover ciertos perfiles,

02:54en fin, se están metiendo también como pueden todas las...

03:00Pues los grupos, grupúsculos de interés...

03:04Claro.

03:05Apoyando, pero bueno...

03:06En ese sentido también hay que decirlo,

03:09el INE está haciendo además una elección con un sistema con el que no está familiarizado,

03:15como es la justicia.

03:17La lógica por la que funcionan los jueces, magistrados en este país

03:22es totalmente diferente a la lógica de los cargos políticos, digamos.

03:26Sí.

03:26La lógica electoral en una elección de partidos políticos es en función de la población.

03:31Distritos acorde a la población.

03:33La lógica como están distribuidos los jueces y magistrados es por cargas de trabajo.

03:38Donde hay más asuntos, hay más jueces.

03:41Aquí distribuyan todo.

03:42Además, es muy curioso porque sí,

03:44entiendo que los institutos electorales están haciendo lo que pueden.

03:48Lo que pueden.

03:48Y muchos de ellos sin presupuesto.

03:50Con lo que les dieron.

03:51Y les obligaron a hacer porque es un mandato también que tienen que cumplir,

03:55por parte del Congreso y de la iniciativa que mandó primero López Obrador,

04:01que aprobó el Congreso,

04:02y las reglas del juego.

04:04Y con estas reglas, ahí arréglatelas.

04:06Y muchas de ellas que se han ido creando sobre la marcha,

04:09porque la reforma se publicó el 15 de septiembre

04:12y el 23 el INE estaba iniciando el proceso prácticamente sin reglas,

04:16más lo que marcaba la Constitución.

04:18Entonces yo creo que en esta lógica tan compleja se ha ido llevando esta elección.

04:23Además, una reforma con la que muchos no estamos de acuerdo.

04:27Yo soy de ellos, de los que he manifestado varios de los riesgos que implica,

04:32pero que hoy en día es una realidad y que aunque estemos enojadas con ella,

04:35hoy en día está en la Constitución.

04:37O sea, quien sea así tenga un voto y así sea un voto dirigido,

04:44porque estamos viendo estos acordeones y demás,

04:47pues va a ganar posiblemente.

04:49Es decir, va a haber nuevos jueces y nuevas juezas,

04:53nuevos ministros, nuevas ministras, nuevas magistradas, nuevas magistradas,

04:56se vote o no se vote,

04:57pero en condiciones muy complicadas.

05:01Claro.

05:03Después del primero de junio, los siguientes días,

05:06porque también los cómputos duran muchos días,

05:08va a haber un periodo de incertidumbre,

05:10pero vamos a tener nuevos jueces,

05:12vote el 1% del padrón electoral o vote el 100% del padrón electoral.

05:16No importa.

05:17Eso de que el ir a votar o no legitima la elección,

05:20a mí me parece que es una falacia,

05:22porque realmente vaya a votar 100 mil personas

05:26o vayan a votar 100 millones de personas,

05:29los resultados van a estar ahí

05:30y se va a decir que se eligió al nuevo Poder Judicial

05:34por el pueblo, por el electorado.

05:36Ahora, sí es una...

05:38Bueno, la retórica y la propaganda,

05:40pues siempre ha estado ahí, ¿no?

05:43Se habla de democracia,

05:45cuando se podría también minar la división de poderes

05:48que va, por supuesto, en contra

05:49de cualquier tipo de proceso democrático.

05:52Y me llama la atención también este

05:54o uno de los puntos preocupantes

05:56que no van a ser los ciudadanos

06:00quienes cuenten los votos también por primera vez.

06:02Es una parte como muy triste

06:04porque quienes vimos crecer procesos democráticos ciudadanos

06:08a lo largo del tiempo de tantos años

06:09y de tanto esfuerzo durante décadas,

06:13pues hoy que no sean los ciudadanos quienes cuenten

06:16que nada más van a decir,

06:17van a dividir,

06:18van a decir cuántos votaron, cuántos no,

06:20y esa es la manta que van a pegar afuera de la casilla,

06:23pero no van a contar la ciudadanía,

06:26los votos por la propia complejidad,

06:27van a ser funcionarios.

06:28Mira, Elisa, tocas dos puntos fundamentales

06:31y ojalá pueda explicarlos con claridad

06:33porque uno, el primero, respecto de la complejidad,

06:37es parte de las incongruencias

06:39y para eso están los acordeones.

06:41Los acordeones, como se están distribuyendo públicamente,

06:43me parece que sí es un intento por incidir,

06:45por coaccionar el voto.

06:47Pero también lo cierto es que la elección es tan complicada

06:49así como ciudadanos,

06:51no tenemos un acordeón,

06:52no nos puede ayudar.

06:54Yo mismo que he estado estudiando,

06:55yo no puedo llegar de memoria

06:56a decir por quién voy a votar

06:58y yo ya tengo definido por quién voy a votar,

07:00si voy a necesitar llevar mi acordeón de ayuda

07:02para que me guíe.

07:03Pero tu propio...

07:04Exacto, elaborado por mí,

07:06mi propio acordeón,

07:06pero los acordeones reflejan la complejidad

07:09de la información

07:10para que los ciudadanos

07:11podamos ejercer un voto informado.

07:14Y que ya no sé ni qué dice,

07:15pero vota acá y vota por acá

07:17y hombres por acá,

07:18mujeres por allá

07:19y pon una sola.

07:20Porque además,

07:21eso,

07:21el diseño de la boleta

07:22también refleja esta complejidad

07:24y el diseño de la boleta

07:25puede ser muy confuso.

07:27Pero por el otro lado,

07:28también está este tema,

07:30a ver,

07:30los ciudadanos

07:31no van a contar los votos,

07:33nuevamente esta es una de las distinciones

07:35respecto a las elecciones

07:36de los partidos políticos

07:37y de las diferencias.

07:39En una elección de partidos políticos

07:41hay más de 170 mil casillas.

07:44Cada casilla no puede tener

07:46más de 750 electores.

07:48En esta elección,

07:49por un tema presupuestal,

07:50no se van a instalar,

07:51se van a instalar aproximadamente

07:5384 mil casillas,

07:55poquito más de la mitad

07:56de las que se instalan.

07:57En esta elección,

07:59las casillas van a tener

08:00dos mil doscientos cincuenta electores.

08:02En una elección

08:03de partidos políticos,

08:05federal,

08:05te entregan máximo

08:06tres boletas,

08:07presidencial,

08:08cámara,

08:08diputados y de senadores.

08:09Son seis.

08:10Aquí te van a entregar

08:11seis boletas.

08:11Federal.

08:12Si tú multiplicas

08:13dos mil doscientos cincuenta

08:15electores

08:16por seis boletas,

08:18da más de trece mil boletas

08:20que va a haber

08:21en cada casilla.

08:23Eso

08:23hacía prácticamente imposible

08:25en tiempos

08:26y en capacidad

08:27que los ciudadanos,

08:29los funcionarios de casilla

08:30contaran las boletas.

08:31Ahora,

08:32¿quién va a contar

08:33las boletas?

08:34¿Quién va a contar los votos?

08:36La estructura del INE,

08:38la estructura del servicio

08:39profesional electoral del INE,

08:41junto con personal de apoyo

08:43que son ciudadanos

08:43contratados especialmente

08:44para esta elección

08:45que está en las juntas distritales.

08:48Esas mismas personas

08:49que han hecho el cómputo

08:50de la elección

08:50en dos mil veinticuatro,

08:52en dos mil veintiuno,

08:53en dos mil dieciocho,

08:54en dos mil quince,

08:55van a apoyar ahora acá.

08:56Van a estar haciendo este cómputo.

08:57Vamos a hacer ahorita

08:57una pausita.

08:58Claro que sí.

08:59Este,

08:59gracias,

09:00gracias.

09:00Y volvemos,

09:01Arturo,

09:01una pausa y volvemos

09:02que ya dice el máster.

09:03Adiós.

09:06Arturo Espinosa,

09:07director del laboratorio electoral.

09:09Pues bueno,

09:10el tiempo premia,

09:11pero cerremos nada más

09:13la conversación

09:14a reserva de poder

09:15seguir hablando

09:16de esos temas

09:17muy importantes.

09:20¿Vas a votar

09:20o no vas a votar?

09:22Yo sí voy a votar.

09:22Yo creo que es mejor

09:23tomar la decisión

09:24y tratar de buscar

09:25que los mejores perfiles

09:27lleguen a dejar

09:28la decisión

09:28en manos de otras personas.

09:30A dar por hecho

09:30que ya.

09:31Yo estoy convencido

09:32y me he convencido

09:33a lo largo

09:33de todo este proceso

09:34que es mejor votar

09:35a abstenerse.

09:36Definitivamente.

09:36Nos quedamos con esto

09:37y después

09:38la invitación por supuesto

09:39abierta para seguir charlando.

09:41Muchísimas gracias.

09:41Felicia,

09:42mucho gusto.

09:43Buenas noches.

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