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"El INE está haciendo una elección con un sistema con el que no está familiarizado": Arturo Espinosa
Milenio
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28/5/2025
Arturo Espinosa, director del laboratorio electoral, habla sobre lo que está pasando con la elección judicial.
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00:00
Bueno, esta canción la presentó hoy la presidenta Claudia Sheinbaum en La Mañanera,
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pues sí, porque está un poco complicado esto, el voto.
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Querido Arturo, gracias por estar con nosotros.
00:14
Tenemos aquí a un experto director del Laboratorio Electoral, Arturo Espinoza,
00:20
que ha dado seguimiento puntual a lo que ha sido, bueno, jornadas electorales anteriores,
00:25
y esta, muy peculiar. Bienvenido.
00:28
¿Cómo estás, Elisa? Me da mucho gusto platicar contigo y vernos.
00:33
Desde luego es una elección muy particular, es una elección, yo lo he señalado varias veces,
00:39
es una elección inédita, no solo es la primera vez que se hace una elección de este tipo en nuestro país,
00:44
es la primera vez en el mundo que se hace una elección judicial de este tamaño.
00:48
Hay algunos ejercicios como Bolivia, pero nada más para poner en perspectiva,
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en Bolivia se eligen veintiséis cargos, nosotros vamos por ochocientos ochenta y uno
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a nivel federal, más mil ochocientos a nivel local.
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Entonces, esta es una elección que tienen algunos países, algunas democracias del mundo
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para sus cargos legislativos o sus cargos municipales o estatales.
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Nosotros la vamos a tener a nivel judicial en todo el país, entonces sí estamos ante una elección muy diferente.
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¿Hace comparaciones? No, no va, porque no podemos comparar con lo que dice Bolivia,
01:23
no podemos comparar con lo que dicen, con lo que hay en Estados Unidos,
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que son jueces locales muy, o sea, no hay nada como lo que vas a hacer.
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No hay nada como lo que estamos haciendo en México, nada de este alcance y nada de esta complejidad,
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porque hay que decirlo, también son unas elecciones muy complejas
01:40
y son unas elecciones muy diferentes a las elecciones en donde sí hay partidos políticos.
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Aquí, de entrada, no hay partidos políticos.
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Estas estructuras que le dan, digamos, que permiten que la elección pueda tener un alcance nacional,
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aquí no, aquí lo que tiene son ochocientos ochenta y un, más bien, tres mil cuatrocientas veintidós personas
02:02
buscando cargos federales y más de cuatro mil buscando los cargos locales por sí solas,
02:10
sin las estructuras partidistas, sin financiamiento público, con recursos propios
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y con unas reglas bastante acotadas en lo que pueden hacer.
02:20
Y una autoridad electoral que no ha tenido tiempo para diseñar una elección con todos los elementos
02:27
y que lo primero...
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Y lo mencionaron, ¿no? La propia autoridad electoral dice, muy pronto, sin recursos,
02:34
y bueno, y están denunciando, escuchaba hoy a la consejera Zavala,
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diciendo que incluso esta página en donde nos podemos meter para hacer...
02:43
Conóceles, sí.
02:44
Conóceles, que se está utilizando también y están investigando,
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ya han hecho un uso también ahí de propaganda para promover ciertos perfiles,
02:54
en fin, se están metiendo también como pueden todas las...
03:00
Pues los grupos, grupúsculos de interés...
03:04
Claro.
03:05
Apoyando, pero bueno...
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En ese sentido también hay que decirlo,
03:09
el INE está haciendo además una elección con un sistema con el que no está familiarizado,
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como es la justicia.
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La lógica por la que funcionan los jueces, magistrados en este país
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es totalmente diferente a la lógica de los cargos políticos, digamos.
03:26
Sí.
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La lógica electoral en una elección de partidos políticos es en función de la población.
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Distritos acorde a la población.
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La lógica como están distribuidos los jueces y magistrados es por cargas de trabajo.
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Donde hay más asuntos, hay más jueces.
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Aquí distribuyan todo.
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Además, es muy curioso porque sí,
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entiendo que los institutos electorales están haciendo lo que pueden.
03:48
Lo que pueden.
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Y muchos de ellos sin presupuesto.
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Con lo que les dieron.
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Y les obligaron a hacer porque es un mandato también que tienen que cumplir,
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por parte del Congreso y de la iniciativa que mandó primero López Obrador,
04:01
que aprobó el Congreso,
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y las reglas del juego.
04:04
Y con estas reglas, ahí arréglatelas.
04:06
Y muchas de ellas que se han ido creando sobre la marcha,
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porque la reforma se publicó el 15 de septiembre
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y el 23 el INE estaba iniciando el proceso prácticamente sin reglas,
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más lo que marcaba la Constitución.
04:18
Entonces yo creo que en esta lógica tan compleja se ha ido llevando esta elección.
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Además, una reforma con la que muchos no estamos de acuerdo.
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Yo soy de ellos, de los que he manifestado varios de los riesgos que implica,
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pero que hoy en día es una realidad y que aunque estemos enojadas con ella,
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hoy en día está en la Constitución.
04:37
O sea, quien sea así tenga un voto y así sea un voto dirigido,
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porque estamos viendo estos acordeones y demás,
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pues va a ganar posiblemente.
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Es decir, va a haber nuevos jueces y nuevas juezas,
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nuevos ministros, nuevas ministras, nuevas magistradas, nuevas magistradas,
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se vote o no se vote,
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pero en condiciones muy complicadas.
05:01
Claro.
05:03
Después del primero de junio, los siguientes días,
05:06
porque también los cómputos duran muchos días,
05:08
va a haber un periodo de incertidumbre,
05:10
pero vamos a tener nuevos jueces,
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vote el 1% del padrón electoral o vote el 100% del padrón electoral.
05:16
No importa.
05:17
Eso de que el ir a votar o no legitima la elección,
05:20
a mí me parece que es una falacia,
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porque realmente vaya a votar 100 mil personas
05:26
o vayan a votar 100 millones de personas,
05:29
los resultados van a estar ahí
05:30
y se va a decir que se eligió al nuevo Poder Judicial
05:34
por el pueblo, por el electorado.
05:36
Ahora, sí es una...
05:38
Bueno, la retórica y la propaganda,
05:40
pues siempre ha estado ahí, ¿no?
05:43
Se habla de democracia,
05:45
cuando se podría también minar la división de poderes
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que va, por supuesto, en contra
05:49
de cualquier tipo de proceso democrático.
05:52
Y me llama la atención también este
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o uno de los puntos preocupantes
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que no van a ser los ciudadanos
06:00
quienes cuenten los votos también por primera vez.
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Es una parte como muy triste
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porque quienes vimos crecer procesos democráticos ciudadanos
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a lo largo del tiempo de tantos años
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y de tanto esfuerzo durante décadas,
06:13
pues hoy que no sean los ciudadanos quienes cuenten
06:16
que nada más van a decir,
06:17
van a dividir,
06:18
van a decir cuántos votaron, cuántos no,
06:20
y esa es la manta que van a pegar afuera de la casilla,
06:23
pero no van a contar la ciudadanía,
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los votos por la propia complejidad,
06:27
van a ser funcionarios.
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Mira, Elisa, tocas dos puntos fundamentales
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y ojalá pueda explicarlos con claridad
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porque uno, el primero, respecto de la complejidad,
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es parte de las incongruencias
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y para eso están los acordeones.
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Los acordeones, como se están distribuyendo públicamente,
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me parece que sí es un intento por incidir,
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por coaccionar el voto.
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Pero también lo cierto es que la elección es tan complicada
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así como ciudadanos,
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no tenemos un acordeón,
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no nos puede ayudar.
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Yo mismo que he estado estudiando,
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yo no puedo llegar de memoria
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a decir por quién voy a votar
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y yo ya tengo definido por quién voy a votar,
07:00
si voy a necesitar llevar mi acordeón de ayuda
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para que me guíe.
07:03
Pero tu propio...
07:04
Exacto, elaborado por mí,
07:06
mi propio acordeón,
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pero los acordeones reflejan la complejidad
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de la información
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para que los ciudadanos
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podamos ejercer un voto informado.
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Y que ya no sé ni qué dice,
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pero vota acá y vota por acá
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y hombres por acá,
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mujeres por allá
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y pon una sola.
07:20
Porque además,
07:21
eso,
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el diseño de la boleta
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también refleja esta complejidad
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y el diseño de la boleta
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puede ser muy confuso.
07:27
Pero por el otro lado,
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también está este tema,
07:30
a ver,
07:30
los ciudadanos
07:31
no van a contar los votos,
07:33
nuevamente esta es una de las distinciones
07:35
respecto a las elecciones
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de los partidos políticos
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y de las diferencias.
07:39
En una elección de partidos políticos
07:41
hay más de 170 mil casillas.
07:44
Cada casilla no puede tener
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más de 750 electores.
07:48
En esta elección,
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por un tema presupuestal,
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no se van a instalar,
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se van a instalar aproximadamente
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84 mil casillas,
07:55
poquito más de la mitad
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de las que se instalan.
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En esta elección,
07:59
las casillas van a tener
08:00
dos mil doscientos cincuenta electores.
08:02
En una elección
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de partidos políticos,
08:05
federal,
08:05
te entregan máximo
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tres boletas,
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presidencial,
08:08
cámara,
08:08
diputados y de senadores.
08:09
Son seis.
08:10
Aquí te van a entregar
08:11
seis boletas.
08:11
Federal.
08:12
Si tú multiplicas
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dos mil doscientos cincuenta
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electores
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por seis boletas,
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da más de trece mil boletas
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que va a haber
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en cada casilla.
08:23
Eso
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hacía prácticamente imposible
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en tiempos
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y en capacidad
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que los ciudadanos,
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los funcionarios de casilla
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contaran las boletas.
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Ahora,
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¿quién va a contar
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las boletas?
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¿Quién va a contar los votos?
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La estructura del INE,
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la estructura del servicio
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profesional electoral del INE,
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junto con personal de apoyo
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que son ciudadanos
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contratados especialmente
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para esta elección
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que está en las juntas distritales.
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Esas mismas personas
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que han hecho el cómputo
08:50
de la elección
08:50
en dos mil veinticuatro,
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en dos mil veintiuno,
08:53
en dos mil dieciocho,
08:54
en dos mil quince,
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van a apoyar ahora acá.
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Van a estar haciendo este cómputo.
08:57
Vamos a hacer ahorita
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una pausita.
08:58
Claro que sí.
08:59
Este,
08:59
gracias,
09:00
gracias.
09:00
Y volvemos,
09:01
Arturo,
09:01
una pausa y volvemos
09:02
que ya dice el máster.
09:03
Adiós.
09:06
Arturo Espinosa,
09:07
director del laboratorio electoral.
09:09
Pues bueno,
09:10
el tiempo premia,
09:11
pero cerremos nada más
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la conversación
09:14
a reserva de poder
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seguir hablando
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de esos temas
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muy importantes.
09:20
¿Vas a votar
09:20
o no vas a votar?
09:22
Yo sí voy a votar.
09:22
Yo creo que es mejor
09:23
tomar la decisión
09:24
y tratar de buscar
09:25
que los mejores perfiles
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lleguen a dejar
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la decisión
09:28
en manos de otras personas.
09:30
A dar por hecho
09:30
que ya.
09:31
Yo estoy convencido
09:32
y me he convencido
09:33
a lo largo
09:33
de todo este proceso
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que es mejor votar
09:35
a abstenerse.
09:36
Definitivamente.
09:36
Nos quedamos con esto
09:37
y después
09:38
la invitación por supuesto
09:39
abierta para seguir charlando.
09:41
Muchísimas gracias.
09:41
Felicia,
09:42
mucho gusto.
09:43
Buenas noches.
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