- 26/05/2025
Lideranças da oposição classificaram como perseguição judicial o inquérito aberto pelo STF contra Eduardo Bolsonaro (PL-SP). A medida foi solicitada pela Procuradoria-Geral da República após falas do deputado sobre sanções a autoridades. Parlamentares de direita prometem reação no Congresso.
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NotíciasTranscrição
00:00Pois é, daqui a pouco a gente volta a trazer detalhes em relação a essa manifestação da
00:06justiça após o pedido feito pela PGR, mas vários parlamentares da oposição criticaram o inquérito
00:13contra Eduardo Bolsonaro, disseram que isso só comprova que as acusações feitas por ele ao
00:19governo dos Estados Unidos e também afirmaram que o episódio é mais um capítulo da perseguição
00:25judicial. Segundo o líder do PL na Câmara, Sóstenes Cavalcante, Eduardo não cometeu crime
00:31algum, apenas exerceu sua liberdade de expressão e seu direito de denunciar abusos. Já a deputada
00:38Júlia Zanatta disse que o crime de abolição do Estado Democrático de Direito virou uma maneira
00:44de perseguir todos que contrariam as autoridades. Pois é, Mota, as repercussões de muitos
00:50parlamentares que disseram que esse inquérito comprovaria as acusações feitas pelo deputado
00:57licenciado Eduardo Bolsonaro. Às vezes a gente tem a sensação de que aqui no Brasil está vivendo
01:05dentro de um romance distópico, outras vezes parece mais uma peça do teatro do absurdo,
01:13porque veja bem, se você é uma autoridade e eu acuso você de ser um ditador, de tomar decisões
01:23que estão fora da lei, exercendo o meu direito de alívio de expressão desde que eu me entendo
01:31por gente, esse país tem pessoas, políticos, ativistas, que acusam o governo, seja lá qual
01:39seja o governo, de estar fazendo coisas erradas, que acusam os políticos que estão no poder,
01:46seja lá quem forem eles, de estarem violando direitos. Eu me lembro disso desde a minha
01:53lembrança mais antiga nesse país. Então se eu acuso você de estar violando a lei e você ameaça
02:00me prender sem base em lei nenhuma, você está confirmando o que eu estou dizendo. É uma dupla
02:07diplomia. Como eu disse antes, recentemente, nos últimos anos, nós vimos, testemunhamos inúmeros
02:16casos de pessoas que foram ao exterior fazer denúncias contra o governo brasileiro em
02:23tribunais internacionais. Nenhuma dessas pessoas foi acusada de nada ou sofreu nenhuma represária,
02:32pelo contrário, tem gente que ganha a vida fazendo isso, pegando um avião, indo lá para Genebra,
02:37batendo na porta dos tribunais de direitos humanos internacionais, depois come lá um raclete,
02:43um fondue, faz umas comprinhas, ninguém é de ferro, né? Mas isso é rotina. Basta fazer uma busca na
02:52internet. Essas notícias estão aí às dezenas. É isso que eu recomendo às autoridades que estão
02:59presentes nesse episódio. Façam uma busca na internet. Evitem um embaraço ainda maior do que
03:09esse que já está acontecendo. Você, Cristiano Beraldo, as repercussões, junto aos parlamentares,
03:16principalmente da oposição, que falam que esse seria mais um capítulo da perseguição judicial.
03:24Ora, realmente estão tentando colocar fogo no lugar errado, porque realmente você ter o ministro
03:37que está ali sendo alvo de críticas do governo americano, presidindo esse inquérito no Supremo
03:44Tribunal Federal, contra o filho de um ex-presidente que já é alvo de processo no Supremo Tribunal
03:51Federal, fica uma situação realmente inexplicável, que vai dando cada vez mais razão às manifestações
04:00que representantes do governo americano e do Congresso americano estão tendo sobre o Brasil.
04:06A situação brasileira é crítica. Veja, até o brilhante jurista Ives Gandra, da Silva Martins,
04:15tem sido alvo de críticas grosseiras, sendo chamado de golpista por ministro da
04:22Corte. Isso não faz absolutamente nenhum sentido num país que tem o seu equilíbrio institucional
04:30e o respeito às instituições preservado. O que nós estamos vivendo hoje são pessoas que
04:38parecem estar vivendo um personagem, um super herói da história em quadrinhos, que tudo podem,
04:45tudo fazem, porque nada é imposto como limite. Então, Caneato, é realmente uma situação muito
04:55delicada, até para que a gente comente, porque qualquer coisa pode acontecer com aqueles que
05:01confusam fazer uma análise clara, objetiva e fria sobre o que está acontecendo no Brasil hoje.
05:09Zé, agora, Dávila, não sei se você acompanhou as muitas repercussões e também as informações
05:16que acabam sendo divulgadas por alguns portais de notícias, e já há projeções sobre sanções
05:24fornecidas pelos Estados Unidos a autoridades brasileiras. E aí, diplomatas foram ouvidos de
05:30forma, sem revelar o nome, de forma secreta por alguns jornalistas, e alguns revelaram que isso
05:40causaria, seria um desastre do ponto de vista das relações internacionais. Enfim, diplomatas já
05:47fazendo projeção sobre qual seria o cenário caso o governo norte-americano adotasse essa estratégia.
05:52E aí, muitos se questionam, bom, será que os tais diplomatas falaram mesmo? Será que esse foi o tom
05:59dado na conversa, sem gravar as conversas feitas em off? Enfim, qual é o tipo de reflexão que nós
06:05precisamos fazer em relação ao que acontece lá nos Estados Unidos, dentro do gabinete de
06:11Marco Rubio, do presidente da República, se isso é uma pauta mesmo, e de que maneira o Itamaraty
06:18deve administrar esse tipo de situação? Não deve administrar essa situação, esse é o ponto,
06:25porque nós não podemos transformar isso numa questão de Estado, isso é uma sanção contra
06:31o ministro, não é contra o Estado brasileiro, não é contra a pátria, não existe crime de lesa-pátria,
06:37esse é um ponto fundamental. E aí, que toda esta, este inquérito da PGR acaba confundindo,
06:46a atitude do governo americano em criar uma sanção contra uma pessoa que exerce um cargo
06:53público, isso é um ataque à soberania nacional. O Caneto, imagina se tivesse uma cena, que nem
07:00a do Zelensky com o Trump na Casa Branca com o Lula, você imagina o que ia acontecer? Iam falar
07:06que os Estados Unidos estão acabando com a soberania nacional, né? Então assim,
07:11as relações de Estado são relações de pessoas, essa história de confundir o Estado com a pessoa
07:19que exerce o cargo, isso só existe em monarquia absolutista, como eu disse, com o Luiz XIV que
07:25falava, o rei da França que falava, o Estado sou eu, porque naquele tempo era mesmo, ele era o
07:29Estado. Agora, se nós levarmos essas questões individuais para o plano da soberania nacional,
07:39quem está cometendo uma afronta à lei, ao espírito da lei, é o Brasil, e não os Estados Unidos.
07:47Então, nós não podemos deixar que esta narrativa falsa prevalência. Isso é fake news, confundir a
07:57ação contra uma pessoa como se fosse um ataque ao Brasil, à soberania do Brasil, isso é um absurdo
08:05total, a não ser que a gente viva hoje uma monarquia e ainda a gente não sabe.
08:10Mas muitos, inclusive, temem quais poderiam ser as consequências caso o Brasil, por meio do
08:19Itamaraty, por meio do Palácio do Planalto, decida escalar, subir o nível, enviar uma resposta,
08:26alguma manifestação, alertando sobre essa insatisfação, Cristiano Beraldo. Isso poderia
08:33ter consequências, inclusive, na relação que tange outras áreas.
08:38Sem dúvida, Caneato, até porque o Brasil, como país, tem que ter noção da sua relevância
08:48geopolítica e qual é esse equilíbrio de forças na relação com os Estados Unidos.
08:54Os Estados Unidos é um país que, hoje, nesse momento, está travando uma guerra tarifária,
09:00recebendo tarifas altíssimas, inclusive nos seus principais parceiros, como a China,
09:05países europeus. Isso demonstra uma disposição dos Estados Unidos de reequilibrar o jogo mundial
09:12e recuperar o seu protagonismo, porque o governo Donald Trump tem consciência que
09:18os Estados Unidos estão ficando para trás nesse jogo mundial de forças, não só econômicas,
09:24mas também militares, e por aí vai. Os Estados Unidos, hoje, estão focados na sua estratégia de
09:30recuperar o protagonismo e, obviamente, o Brasil, olhando para isso tudo, não tem lugar nessa mesa.
09:35O Brasil não está fazendo absolutamente nada para se preparar para o que está por vir. O Brasil
09:44parou no tempo. O Brasil está olhando só para dentro. Ele não se preocupa com absolutamente
09:49nada do que acontece para fora. É impressionante o pouco caso que as nossas autoridades fazem da
09:59relevância de seus atos na imagem do Brasil para fora. Quando nós temos, por exemplo, uma reunião,
10:05um jantar com um presidente da China, que é o principal parceiro internacional brasileiro,
10:12mas, sobretudo, aquele que está travando uma queda de braços com os Estados Unidos,
10:17uma guerra de gigantes, e nós temos uma representante do governo brasileiro se
10:22manifestando de forma inapropriada, isso machuca a nossa imagem, machuca a nossa credibilidade.
10:28Quando a gente vê comportamentos de pessoas representantes do governo brasileiro inadequados
10:38em ambientes internacionais, defendendo o indefensável, ficando do lado errado nos
10:44momentos. Por exemplo, Caneato, eu trago aqui o que aconteceu esse final de semana. Houve uma morte,
10:49claro, uma tristeza. Nove irmãos de uma mesma família foram assassinados na faixa de Gaza,
10:56morreram num ataque na faixa de Gaza nesse final de semana. É claro que isso é triste,
11:00mas o presidente brasileiro se manifesta de uma forma tão efusiva para manifestar a sua solidariedade,
11:09esse absurdo, esse genocídio que está acontecendo na faixa de Gaza. Mas ele não falou uma única
11:16palavra em relação aos mais de 100 brasileiros que morrem todos os dias assassinados no Brasil,
11:23porque esta é a média de homicídios no país, mais de 100 homicídios por dia. Cadê a manifestação?
11:31Cadê a mesma sensibilidade para o que acontece aqui? Não, não tem. Dane-se os assassinados no
11:38Brasil. O que importa é falar para a plateia em relação ao que acontece do outro lado do mundo.
11:43Então, neste ambiente de pouco caso, com a importância estratégica do posicionamento
11:51brasileiro, vale tudo. Inclusive, ficar nessas bravatas com o governo norte-americano,
11:56mesmo sabendo que o país está na punta mais fraca e o país, o Brasil, sofrerá essas consequências.
12:05Começa com esse bate-boca, começa com essa queda de braço. Mas quem pagará a conta,
12:11eu tenho certeza, será o povo brasileiro. Inclusive, viu, Mota, a Folha de São Paulo
12:16repercutiu já a manifestação de Eduardo Bolsonaro após o pedido da PGR e também o aceite por parte
12:24da Justiça. E aí o deputado licenciado disse o seguinte, eles estão confirmando tudo aquilo que a
12:31justiça falou de que o Brasil é um estado de exceção que depende do cliente, dos fatos
12:36políticos. Eles vão tomar as ações judiciais que não tem nada mais baseado em lei. Essa
12:43manifestação do deputado licenciado Eduardo Bolsonaro, que foi inclusive publicada pelo
12:50jornal Folha de São Paulo. Quer trazer mais uma reflexão sobre esse momento, Mota?
12:56Quero sim, Caniato. Esse não é um assunto fácil, porque tem muita gente comentando esse episódio,
13:05se deixando levar pela paixão, de um lado ou de outro. Eu tenho a impressão que a aplicação
13:14de sanções é um assunto de política externa dos Estados Unidos da América. É uma decisão soberana.
13:24Eu não acho que exista um guichê lá no governo americano, onde você pode ir e dizer,
13:30dá para você aplicar sanção naquela pessoa? Não acho que isso funciona dessa forma. Eu não
13:38acredito que o governo brasileiro possa influenciar a aplicação de sanções através de pressão ou de
13:50reação de qualquer tipo. Me parece também que essas sanções têm caráter personalíssimo. É o
13:59que eu entendo pelo que eu conheço dessa lei. Me parece que sanções semelhantes, mas não iguais,
14:07já foram aplicadas, por exemplo, a membros do Tribunal Penal Internacional. Não foi o tribunal
14:14que foi sancionado. Foram indivíduos que estavam envolvidos em ações que a nação americana achou
14:23que eram prejudiciais à nação americana e a cidadãos americanos. Por isso, não me parece
14:31que seja válida essa premissa de que eventuais sanções aplicadas estariam sendo aplicadas contra
14:40o Brasil. Me parece que eventuais sanções não seriam contra a nação brasileira, nem contra o
14:49povo brasileiro, nem contra o governo brasileiro, e muito menos contra o Estado brasileiro.
14:56Zé, e aí tem uma notícia que acaba de chegar, viu Dávila? Inclusive foi publicada há pouco,
15:02menos de 20 minutos, que após a manifestação da Procuradoria e também o aceite da Justiça,
15:09o líder do PT na Câmara dos Deputados, Lindenberg Farias, disse que vai acionar, inclusive, o Conselho
15:15de Ética contra Eduardo Bolsonaro, que é papel também da Câmara, investigar Eduardo Bolsonaro
15:22por essa suposta articulação com o objetivo de fazer com que o governo dos Estados Unidos
15:28imponha sanções contra autoridades brasileiras. Enfim, é um episódio que deve crescer muito,
15:36como você costuma dizer, né Dávila? Isso vai consumir muita energia, vai fazer uma tremenda de
15:41uma espuma e vai render muitas manchetes nos portais de notícias e nos jornais. Antes de
15:47passar a palavra a você, eu só vou receber as pessoas que nos acompanham também pelas emissoras
15:52de rádio espalhadas por todo o Brasil, todos prestigiando o tema de abertura de Os Pingos nos Is.
15:58Agora sim, vou passar para o Luiz Felipe Dávila, que fará uma análise e reflexão sobre a manifestação
16:05do líder do PT na Câmara, Lindiberg Farias, defendendo também uma investigação contra
16:10Eduardo Bolsonaro na Casa Legislativa. Dávila.
16:15Canhato, para entender um pouco esse posicionamento político do deputado Lindenberg Faria,
16:22tem duas vertentes, né? Uma é mesmo essa exploração da polarização do conflito entre o governo e
16:30a eleição, a família Bolsonaro e o PT, tudo isso que nós já sabemos que, como você bem disse,
16:36é algo pra tirar manchete social, ficar um pouco na imprensa, mas não tem conteúdo, né? Segundo,
16:45tem uma questão ideológica, né? Essa turma da esquerda acredita sim que o partido, o Estado e
16:54o indivíduo que exerce o poder é uma coisa só, né? Isso faz parte desse dogma da esquerda. Então,
17:04por exemplo, o Partido Comunista da União Soviética, Stalin achava a mesma coisa,
17:10o Partido Comunista da China a mesma coisa, se atacar a China, o partido ou o Estado,
17:14é tudo a mesma coisa, não existe essa separação, né? Do que o Estado é uma instituição que zela
17:24pelas leis, pela soberania, pela ordem e que os indivíduos tem o poder temporariamente para
17:30exercer um cargo, mas que atacar o indivíduo, fazer uma crítica ao indivíduo, não é atacar
17:35o Estado, né? Então, essa confusão ideológica faz parte um pouco dessa tradição da esquerda,
17:43que não existe numa democracia liberal, a democracia liberal, aliás, um dos maiores
17:49pensadores da democracia liberal é o filósofo italiano chamado Norberto Bobbio,
17:56e o Bobbio dizia uma coisa muito importante, ele falava o seguinte, numa democracia,
18:00o Estado democrático de direito é o Estado da lei, num país antiliberal ou autoritário,
18:10uma democracia iliberal é um país na qual o Estado é o governo dos homens e não das leis,
18:19então é os homens que interpretam a lei, e essa é a grande diferença da democracia liberal para
18:28o que nós chamamos de governos autoritários, ou que hoje em dia tem esse nome muito fofo,
18:34como fala o Motta, da democracia iliberal, eu nunca entendi muito bem o que é democracia
18:40liberal, mas a democracia liberal é isso, o que vale é a lei dos homens, é como aqueles que
18:45exercem o poder interpretam a lei, e isso abre um campo para uma arbitrariedade infinita.
18:52Então, o deputado parece que ainda não sabe discernir entre as duas coisas,
18:58talvez a leitura de Norberto Bobbio pode esclarecer um pouco qual é o papel do Estado,
19:05do partido e dos indivíduos que exercem o poder numa democracia liberal.
19:10Pois é, programa Os Pingos nos diz os muitos aspectos que envolvem o pedido da PGR,
19:18o aceite da justiça e também as repercussões a partir desse pedido de investigação contra
19:24Eduardo Bolsonaro, a tese defende que o deputado licenciado estaria articulando
19:29repressões nos Estados Unidos contra autoridades brasileiras. E agora, muitos parlamentares
19:35governistas devem ir para cima de Eduardo Bolsonaro, pedindo até a cassação Cristiano Beraldo.
19:44Pois é, agora veja só que interessante, Lindbergh Farias não é conhecido de forma
19:52especial por defender a ética do parlamento. Lindbergh Farias defendeu, por exemplo,
20:00Glauber Braga defendeu André Janones, todos enrolados até a medula no Conselho de Ética,
20:08mas isso não impede que sejam defendidos pelo parceiro de militância. Portanto,
20:13essas acusações, vindo de quem não tem no seu histórico a defesa efetiva da ética,
20:19realmente não deveriam representar muita coisa. Mas como estamos no Brasil, obviamente,
20:26a situação, os governistas usarão isso para fazer barulho, para querer tripudiar em cima.
20:33Faz parte do jogo. Pena que esse jogo é o jogo da mediocridade. Pena que esse jogo é o jogo do
20:40baixo nível. Pena que esse jogo não tem atores que realmente inspirem algum tipo de esperança
20:48num Brasil melhor. Ao contrário, eles ficam alimentando esse tipo de atitude,
20:55que é uma atitude autoritária, que, muito recentemente, eles denunciavam e combatiam.
21:02Da mesma forma que fazem em relação à anistia para aqueles que foram presos em função do 8 de
21:10janeiro. Anistia boa é pra eles, pros outros não, pros outros é cadeia. A cadeia, quando é pra eles,
21:16é justa. E aí eles querem a liberdade. E assim vai. É sempre uma militância sem se preocupar com
21:25a coerência, sem se preocupar com o Brasil. Esta militância vai sempre defendendo os próprios
21:33interesses e contando com a ignorância dos apoiadores e, sobretudo, dos eleitores,
21:38para que eles não percebam esse conflito ideológico. Enfim, é o Brasil sendo o Brasil.
21:46Algumas pessoas questionaram, viu, Mota, quais poderiam ser as sanções contra autoridades
21:51brasileiras, caso houvesse o entendimento das autoridades norte-americanas em relação ao
21:57desrespeito das leis e também da Constituição do país. E fala-se em congelamento de bens sob a
22:05jurisdição dos Estados Unidos, cartões poderiam ser bloqueados, naturalmente, a proibição de
22:11entrada nos Estados Unidos, proibição de negociar com empresas e cidadãos norte-americanos,
22:17redes sociais suspensas, caso as empresas de tecnologia tenham sede nos Estados Unidos.
22:23Enfim, são informações aventadas pelos veículos de comunicação sobre possíveis sanções,
22:30caso haja esse entendimento por parte das autoridades norte-americanas. E aí teve um
22:36ponto que Dávila e Iberaldo refletiram sobre esse alerta feito por diplomatas brasileiros que
22:44isso seria péssimo para as relações entre Brasil e Estados Unidos, caso houvesse o entendimento da
22:51imposição de sanções. Queremos te ouvir também, Mota. Bom, é difícil imaginar que isso seria bom
22:58para as relações Brasil-Estados Unidos, né? Então esses diplomatas estão fazendo nada mais do que
23:04mostrar o senso comum. Apesar de, como eu disse aqui, no meu entendimento, essas sanções terem
23:13caráter personalíssimo, mas se o Estado brasileiro, se o governo brasileiro resolver olhar para essas
23:22sanções como sendo impostas ao governo e ao Estado brasileiro, o que é que se há de fazer, não é
23:30É o entendimento, Caneato, dessa lei e as sanções que ela permite, me diz o seguinte, o que tem mais
23:40impacto são as sanções que afetam a vida financeira da pessoa que é alvo dessas sanções, dessas
23:48medidas, né? Obviamente uma das medidas que, pelo que eu me lembro, foi imposta aos membros do
23:55penal que foram alvo dessas sanções é a perda do visto americano. Então você não pode mais ir
24:01para aqueles jantares em Nova Iorque, os eventos em Miami ou levar os filhos à Disney. Para muita
24:07gente isso é, representa um grande impacto, né? Imagina se eu chegasse em casa aqui e dissesse
24:14para a minha mulher que eu não posso mais levar os meus filhos à Disney. Só um deles foi, o outro
24:19não foi ainda. Então o que já foi não ia se importar, mas o outro ia ficar furioso comigo.
24:24Agora o que tem mais impacto mesmo são as medidas que afetam a vida financeira da pessoa. É sempre
24:32bom lembrar, essas sanções, elas são previstas pela lei americana e elas são impostas no mercado
24:42americano. O que acontece é que o mercado americano, o mercado financeiro do mundo
24:47está ligado de forma intrínseca ao mercado americano. Então, por exemplo, se você tiver um
24:54cartão de crédito, é praticamente garantido que a bandeira do seu cartão de crédito é uma bandeira
25:00americana, é uma empresa de origem americana ou que tem negócios nos Estados Unidos. Então,
25:07se o governo americano determinar, olha, a partir de agora o cariato não pode mais ter cartão de
25:13crédito, é uma sanção que nós vamos impor a ele. Fica difícil você ter cartão de crédito. Você
25:21provavelmente vai ter que buscar algum cartão de crédito em algum lugar do mundo que não tenha uma
25:26bandeira que faça negócios no mercado americano. Talvez um cartão cubano, um cartão chinês,
25:33um cartão iraniano. Provavelmente vai ser difícil você ir no botequim da esquina ou naquele
25:39restaurante fino e tentar pagar com cartão iraniano, mas isso é possível. Outras sanções
25:46podem envolver a habilidade da pessoa de abrir uma conta bancária, porque todos os bancos,
25:53praticamente todos os bancos que a gente conhece, tem alguma presença no mercado americano,
25:58então estão sujeitos às regulamentações do governo americano. Se o governo americano disser
26:05que o carato não pode mais ter conta bancária em qualquer banco que lide com o sistema financeiro
26:12americano, isso pode criar um problema. Tenho certeza, novamente, que os bancos chineses,
26:17iranianos, cubanos, venezuelanos, como é que não me ocorreu isso, vão também oferecer os seus
26:24serviços. Então isso cria uma série de dificuldades para a pessoa em relação a bens,
26:30pelo que eu entendo, se você tiver bens nos Estados Unidos, evidentemente se seus bens estão
26:39em outros países, o governo americano não vai, não tem nenhum poder, nenhuma ingerência sobre os
26:44bens que estão em outros países. Mas muita gente tem uma poupancinha, um dinheirinho, uma conta no
26:50exterior, nos Estados Unidos, com dinheiro que juntou a vida inteira só para o caso das coisas
26:55muito complicadas, então aquele dinheirinho também pode ser complicado de você acessar.
27:00E um outro aspecto também que pode complicar muito a vida, é você fazer negócios com empresas
27:08americanas, comprar ou vender coisas de empresas americanas, o seu nome pode ficar numa lista e as
27:14empresas americanas podem agora serem proibidas de fazer negócio com vocês. É isso, não é nada,
27:20tem muita gente pintando essas sanções como sendo coisas assim, draconianas, não são,
27:28isso tudo é feito dentro do escopo da soberania americana. Agora, para pessoas que têm uma grande
27:36rede de relacionamento, que levam um estilo de vida moderno, que viajam muito, isso pode
27:42representar assim uma chateação muito grande. Essa é a lei Magnitsky, né, Cristiano Beral,
27:48você tem algum complemento a fazer? Mota deu uma excelente explicação, uma análise em relação
27:53às possíveis sanções e às repercussões para a vida de uma pessoa que eventualmente tenha negócios
28:02no exterior, em destaque aí os Estados Unidos. Tem algum complemento, Beraldo?
28:06Só para ajudar a nossa audiência, Caneato, dizer que essas pessoas alvo de sanções,
28:12começaram a viver como hoje vivem os russos. Os russos, em razão da guerra, também sofrem esse
28:20tipo de sanção e como o Mota disse, os cartões de crédito norte-americanos, por exemplo, não
28:26funcionam na Rússia, você tem que recorrer a um cartão de crédito chinês e todo tipo de complicação,
28:32você não pode ter conta em dólar e, por exemplo, muita gente tem, o Mota foi muito humilde na sua
28:40declaração, né, de dizer que eles guardam um dinheirinho, mas a gente precisa lembrar que essas
28:45pessoas que estão aí na mira para sofrer sanções, os seus parentes diretos têm escritórios de
28:52advocacia que ganham centenas de milhões de reais em honorários todos os anos. As contas no exterior
28:59dessas famílias são de dezenas de milhões de dólares e esse dinheiro vai ter que procurar outro
29:06preço, vai ficar em rublo, vai ficar em yuan chinês, vai ficar em alguma outra moeda que não
29:13mais o dólar e realmente é um transtorno muito grande aquelas pessoas, sobretudo para brasileiros
29:20muito ricos que têm nos Estados Unidos uma conexão direta e têm imóveis, enfim, guardam ali uma rotina
29:29que tem os Estados Unidos no seu dia a dia quase, é um transtorno muito grande, vai ser sentido e aí
29:38o pensamento não é institucional, o pensamento é de vingança pessoal, o que posso fazer para me
29:43vingar deste movimento autoritário e arbitrário que estão fazendo contra mim, afinal de contas
29:50eu sou o Estado brasileiro, esse é o pensamento que parece emanar dessas pessoas que estão sendo
29:56perseguidas por essas sanções. Então, Caneto, a gente vê a reação, ela certamente vai ficar no
30:04baixo nível, não vai ter nada institucional para resolver, até porque como disse o Mota, é pessoal,
30:12não é em relação ao país, a reação é que está errada. Pois é, agora Dávila também, naturalmente se
30:20quiser trazer algum ponto em relação a essa possibilidade de sanções contra autoridades
30:27brasileiras, mas eu queria avançar uma casa nessa reflexão, na hipótese das autoridades americanas
30:35entenderem que é preciso avançar com essas sanções, caso o governo norte-americano imponha
30:43sanções a autoridades brasileiras. Nós, como nação, corremos o risco de observar qual o cenário,
30:51e eu queria também pormenorizar em relação a Eduardo Bolsonaro, o que pode acontecer com ele, né?
30:57São duas coisas distintas, né? O Mota bem descreveu o grande cardápio da Lei Mainits que pode
31:06servir a ser aplicada ao então ministro Alexandre de Moraes, mas pode ser também aplicada apenas
31:14parte desta lei, por exemplo, suspender o visto de entrada dos Estados Unidos do ministro Alexandre
31:22de Moraes, e não tocar em outras, ou talvez imóveis nos Estados Unidos, coisas do tipo, mas o resto
31:30vai tocando a vida. Existe uma graduação, precisa ver qual vai ser a sanção imposta, se essa sanção
31:38for imposta, né? Então, primeiro, isso é uma coisa do Alexandre de Moraes ter restrições para atuar,
31:47visitar, participar de eventos ou vida nos Estados Unidos, essa é uma coisa. Agora, a questão do
31:56Eduardo Bolsonaro é muito mais séria, porque se a Procuradoria Geral da República, como fez nesse
32:04inquérito que vai ser aberto, compra a tese de que ele está atacando a soberania do país, o Estado
32:12Democrático e Direito com sua atuação nos Estados Unidos, como se ele tivesse o poder de fazer a
32:20decisão do ministro Marco Rubio a criar sanção contra Alexandre de Moraes, ele quer abrir um
32:28processo contra o parlamentar para, de novo, tentar ver se esse processo acaba até em cassação do
32:37deputado Eduardo Bolsonaro. Então, tudo isso mostra que, absurdo, estamos escalando uma questão de
32:46disputa pessoal numa questão de Estado, numa questão de Estado que envolve um ministro,
32:52o Brasil e os Estados Unidos, e envolve a possível processo de cassação de um deputado. Então,
33:01é assim, é extrapolar pra um nível muito perigoso, como eu disse aqui, é confundir o que é a nação
33:08brasileira, o que é o Estado brasileiro, o que é o governo brasileiro, que são indivíduos. Na hora
33:14que você mistura tudo isso e passa a ser uma coisa só, a criticar um ministro é um ataque à
33:20soberania nacional, criticar uma atitude de alguém que exerce um cargo público, um atentado contra
33:26a democracia, ora, esse é um país que não pode mais se exercer a liberdade de expressão,
33:31a liberdade crítica, a liberdade de opinião, porque qualquer coisa que se faz é imediatamente
33:36taxado, aquilo rotulado como um atentado ao Estado Democrático e Direito. E é na verdade,
33:43como nós sempre enfatizamos aqui no Pingos nos Is, é o oposto, ao tratar as questões individuais
33:50como se fosse um ataque à soberania ao Estado brasileiro, nós estamos colocando em risco a
33:57constituição brasileira, principalmente o artigo 5º, as suas cláusulas Petres, que ali estão tudo
34:07negociável na nação brasileira, e uma dessas coisas é a liberdade de opinião, de crítica,
34:14de expressão, então nós não podemos amanhã cercear essa liberdade individual, essa liberdade
34:21de expressão, porque na imaginação de alguém na Procuradoria Geral da República, transforma-se
34:32uma questão pessoal numa questão de Estado, isso não está em nenhum artigo da lei brasileira ou
34:40da constituição brasileira, então na hora que a constituição brasileira vira uma espécie de
34:46quadro impressionista, que cada um interpreta a seu bel prazer e interpreta quase como se fosse
34:54uma obra de arte, cada um faz a leitura que bem entender, bom, então aí não existe mais Estado
34:58de direito, aí não existe mais devido processo legal, aí não existe mais nada, aí existe a leitura
35:07individual e arbitrária das pessoas, então nós temos que tomar muito cuidado, e eu acho que parte
35:12do que nós estamos fazendo hoje aqui nesse debate, é justamente despersonalizando o debate e focando
35:19nas questões eminentemente de Estado, e separando muito bem o joio do trigo, ou seja, o que é questão
35:27de Estado e o que é questão individual, e o que a base governista está tentando fazer, assim como a
35:32Procuradoria Geral da República, é misturar essas coisas, é tratar uma questão pessoal como uma
35:38questão de Estado, como uma questão de violação à soberania nacional, esta é uma leitura absolutamente
35:46errada, desproporcional, e como eu disse, impressionista do que diz a lei e a constituição.
35:54Agora, Beraldo, alguns analistas e também parlamentares indicam que a PGR, talvez parte da justiça, estariam
36:03fazendo uma leitura equivocada sobre o que está acontecendo, principalmente quando olham para essas
36:09figuras do governo norte-americano, esse movimento que acontece nos Estados Unidos estaria muito mais
36:16ligado às decisões tomadas pela justiça brasileira em relação às big techs, do que uma consequência,
36:23uma suposta articulação de Eduardo Bolsonaro. Em resumo, se Eduardo Bolsonaro não tivesse ido para os
36:30Estados Unidos, talvez esse movimento estaria acontecendo da mesma forma. Então, muitos entendem
36:37que isso está muito mais ligado àquelas medidas que foram tomadas contra as big techs, do que
36:42propriamente de uma articulação, pedidos feitos pelo deputado licenciado nos Estados Unidos.
36:49Isso faz sentido para você?
36:51Neto, chega a ser risível essa imaginação que o Daimler trouxe aqui, que era preciso ter um roteirista de Hollywood
37:00para fazer esse enredo que a PGR está colocando. O fato é o seguinte, um país como Estados Unidos
37:10leva a sério a sua diplomacia. Estados Unidos tem embaixada no Brasil, consulado no Rio de Janeiro,
37:17consulado em São Paulo, consulado no Sul, consulado no Nordeste. Tem dentro dessas estruturas consulares
37:24uma série de especialistas de várias áreas, inclusive de segurança pública, de análise política.
37:29Os relatórios que são produzidos são relatórios muito profundos sobre a realidade brasileira,
37:36sobre tudo o que está acontecendo aqui, em vários âmbitos da vida nacional. E esses relatórios são
37:44compreendidos dentro de uma estratégia diplomática maior. As decisões do governo norte-americano
37:51são tomadas com bases em fatos concretos. Ah, mas tem o Eduardo Bolsonaro, mas tem o Paulo Figueiredo,
37:59tem mas não sei quem. E daí? As pessoas são livres para se manifestarem, ou deveriam ser livres para se manifestarem,
38:08da forma que elas quiserem. Da mesma forma que o governo brasileiro, ou o governo de qualquer país,
38:15não deve jamais tomar uma atitude simplesmente porque alguém está reclamando de alguma coisa,
38:21mas sempre tomar atitudes com base em fatos e dados, em estudos, sobretudo do alcance das consequências
38:29das atitudes inadequadas que estão sendo denunciadas, os Estados Unidos não vai fazer nada diferente disso.
38:37Portanto, não faz sentido, Canetto, achar que qualquer medida virá simplesmente porque Eduardo Bolsonaro
38:44está lá reclamando nos ouvidos das pessoas com as quais ele tem relação. O que o governo norte-americano
38:50está olhando é o que você disse. Como é que está? As empresas brasileiras e o interesse norte-americano
38:57estão sendo tratados no Brasil. E convenhamos, Canetto, o maior problema dos Estados Unidos hoje,
39:04por exemplo, é o tráfico de drogas. O tráfico de drogas que assola os Estados Unidos, em grande parte,
39:12ele está conectado com o Brasil, porque o Brasil não vigia suas fronteiras. O Brasil não vigia a quantidade
39:19de drogas que saem por via marítima, como a gente tinha nos Estados Unidos. O Brasil é uma peneira para as drogas.
39:25Isso afeta os norte-americanos. A quantidade de brasileiros, Canetto, que estão atravessando a fronteira,
39:31atravessaram nos últimos anos a fronteira porque a vida no Brasil está indigna. E as pessoas se cansam
39:38e vão buscar uma vida melhor em outro país. Preferem viver de forma irregular e ilegal nos Estados Unidos
39:44a viver com todos os direitos da legalidade dentro do Brasil. Então isso é, sim, a ineficiência governamental
39:54brasileira. O desequilíbrio institucional que acontece no Brasil impacta, sim, os Estados Unidos.
40:00E eles têm motivos suficientes para agirem da forma que eles acreditam serem do melhor interesse dos Estados Unidos.