Avec Sarah Knafo, députée européenne Reconquête
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##L_INVITE_POLITIQUE-2025-05-21##
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, l'invité politique, Jean-Jacques Bourdin.
00:07Sarah Knafow est avec nous, députée européenne reconquête. Sarah Knafow, bonjour.
00:11Bonjour M. Bourdin.
00:12Merci d'être avec nous.
00:14Si je commençais avec l'entrisme des frères musulmans, ça vous va ?
00:17Tout à fait.
00:18Comme sujet ? Bon.
00:20Rapport rendu à Emmanuel Macron aujourd'hui, rapport des services de renseignement,
00:25conseil de défense autour du président de la République.
00:26Alors, on le sait, objectif des frères musulmans, faire basculer la société française
00:31dans la charia, dans la loi coranique.
00:34Ça, c'est clair.
00:35Que dit ce rapport ?
00:37Eh bien, il dit qu'il y a effectivement entrisme,
00:40qu'il y a entrisme sous diverses façons,
00:46le voile précoce, la communautarisation de la vie sociale et scolaire,
00:51l'interaction, d'ailleurs, c'est vrai, clientéliste dans certaines communes.
00:55Des communes, d'ailleurs, de tous bords politiques.
00:58C'est ça qui m'a beaucoup intéressé.
01:00Les réseaux sociaux, évidemment, les réseaux sociaux.
01:03Alors, comment regardez-vous ce rapport ?
01:06Et quelles solutions faut-il apporter, selon vous ?
01:09Alors, premier élément, je pense que vous nous reconnaîtrez
01:14que ça fait des années qu'on alerte sur ce phénomène,
01:17le phénomène des frères musulmans, l'entrisme islamique dans notre pays,
01:20dans nos communes, même dans les salles de sport, etc.
01:22Donc, je suis très satisfaite de voir qu'aujourd'hui,
01:25il y a une forme d'officialité à des éléments qu'on a portés,
01:28parce que je pense que ça pourra permettre aux derniers sceptiques
01:31de s'apercevoir de l'ampleur de la menace.
01:34Maintenant qu'on a dit ça, je pense qu'il y a une question
01:36qui me paraît évidente, et pardonnez-moi si elle vous paraît évidente aussi,
01:40qu'il faut maintenant se poser.
01:41C'est pourquoi est-ce qu'on a aujourd'hui cette menace des frères musulmans,
01:44alors qu'elle n'existait pas dans les années 70 ?
01:47Pourquoi elle apparaît aujourd'hui ?
01:49La réponse est simple, parce qu'on a accueilli depuis
01:52des millions d'immigrés venus de pays musulmans.
01:54Quand on accueille chaque année 500 000 étrangers
01:57qui viennent pour les trois quarts de pays musulmans,
02:00on s'étonne ensuite d'avoir cette menace.
02:01Pourquoi cette menace n'existe pas en Pologne, par exemple ?
02:04Parce que justement, ils n'ont pas eu cette immigration musulmane,
02:07ils la refusent, c'est un combat de tous les jours pour eux.
02:09Une fois qu'on a dit ça, je pense qu'il faut d'abord,
02:12pour ne pas être excessif, admettre un premier élément.
02:14Les 500 000 personnes qui arrivent chaque année,
02:17les millions de musulmans qu'on a accueillis sur notre sol,
02:19n'ont pas tous pour projet d'islamiser le pays,
02:22de conquérir la France.
02:24C'est une évidence.
02:24Et il ne faut pas paraître excessif en disant
02:26que c'est leur objectif à tous.
02:27Là, on parle de quelques stratèges,
02:29des frères musulmans qui ont cet objectif,
02:32mais ces gens-là ont un carburant
02:34qui est la démographie, les gens qu'on a accueillis.
02:36Et juste pour vous faire un parallèle
02:37qui, je pense, va vous parler,
02:39vous vous souvenez du livre de Max Weber
02:41sur l'éthique protestante et l'esprit du capitalisme ?
02:43Max Weber dit, pour aller vite,
02:45que le protestantisme a engendré le capitalisme.
02:48Une fois qu'on a dit ça,
02:49ça ne veut pas dire que Luther,
02:51tous les protestants,
02:52voulaient créer le capitalisme.
02:54Mais il se trouve que dans leur religion,
02:56ça portait en soi les germes
02:58de la création du capitalisme.
02:59Je fais ce détour pour vous dire.
03:00Oui, c'est vrai que c'est plus compliqué que ça
03:02avec les protestants,
03:04d'autant plus qu'entre Luther et Calvin,
03:06il y a de considérables différences
03:08et que beaucoup de protestants
03:11ont lutté ardemment contre le capitalisme.
03:13Enfin bon, ça, c'est un autre débat
03:15que je ne vais pas ouvrir là.
03:17Mais alors, je le clôt en vous disant seulement
03:19que bien malgré soi,
03:21des masses, une démographie importante
03:24peut créer des phénomènes
03:26même si elles ne voulaient pas le faire.
03:27Mais est-ce qu'il n'y a pas...
03:28Bon, vous dites...
03:29Je vais en arriver aux solutions.
03:30Vous dites, vous dites...
03:32Oui, on va en venir aux solutions.
03:33Mais est-ce qu'il n'y a pas,
03:35au-delà de la venue d'immigrés,
03:39est-ce qu'il n'y a pas aussi
03:39une autre responsabilité des dirigeants
03:42qui ont accueilli, par exemple, le Qatar ?
03:44Parce que ses frères musulmans sont financés.
03:47Ils sont financés par qui ?
03:48Ils sont financés.
03:49Ils étaient financés par le Qatar,
03:51l'Arabie Saoudite.
03:51Aujourd'hui, moins l'Arabie Saoudite.
03:53Mais toujours autant par le Qatar ou le Koweï.
03:56Vous avez entièrement raison.
03:57Pourquoi est-ce que j'essaye de faire ce détour ?
03:59C'est pour vous expliquer que
04:00si on luttait demain,
04:03effectivement, contre les frères musulmans,
04:04contre cette mouvance,
04:05et il faut le faire,
04:07on ne résoudrait pas pour autant
04:08tout le reste du problème,
04:09c'est-à-dire l'islamisation du pays.
04:11Et c'est pour ça que je vous parle
04:12du carburant des frères musulmans,
04:13si vous voulez.
04:14Ce que je trouve schizophrénique,
04:16c'est qu'on a un gouvernement
04:17qui demande aujourd'hui à la DGSI
04:19de contrôler ce phénomène des frères musulmans,
04:21mais un même gouvernement
04:23qui autorise ses fonctionnaires
04:24dans les préfectures
04:25à apposer des centaines de tampons
04:27tous les jours
04:28sur des titres de séjour
04:29pour continuer d'accueillir
04:30le carburant de ce phénomène.
04:32Ça, c'est schizophrénique.
04:33Pour vous, c'est l'arrivée d'immigrants
04:36qui nourrit
04:38l'expansion,
04:41l'entrisme des frères musulmans.
04:43Mais c'est plus compliqué que ça.
04:45Malheureusement, non.
04:46Quand bien même,
04:48vous n'auriez pas de frères musulmans.
04:49Je vais vous parler du Qatar,
04:50mais ça vous gêne un peu
04:50de parler du Qatar
04:51ou pas des responsables
04:52de ceux qui ont financé ?
04:54Parlons du Qatar, M. Bourdin.
04:56J'ai déposé un amendement
04:57au Parlement européen
04:58il y a de ça trois mois
04:59pour dénoncer la corruption du Qatar.
05:01Vous savez pourquoi ?
05:02Parce qu'on a retrouvé
05:03des valises de billets
05:04contenant 500 000 euros
05:06chez une vice-présidente
05:08du Parlement européen.
05:09Tout ce que je vous dis
05:09est public, c'est dans la presse.
05:10On a retrouvé
05:11des sacs poubelles
05:12pleins de billets d'argent liquide.
05:14Le Qatar qui corrompt
05:15des députés européens.
05:16Et en France ?
05:17Et en France ?
05:18Alors là, pour le coup,
05:19l'argent du Qatar est partout.
05:20Ça, vous le savez.
05:21Il est dans le Paris Saint-Germain,
05:22par exemple.
05:22Il est dans le Paris Saint-Germain.
05:24Je pense que
05:24ce n'est pas le sujet
05:25qui va le plus menacer
05:28les intérêts vitaux de la France.
05:30Mais quand on voit,
05:31et vous avez raison,
05:32le financement
05:32de certaines mosquées
05:33assez trouble.
05:34Quand on voit
05:35le financement
05:36de certaines salles de sport,
05:37quand on voit
05:38certains prédicateurs
05:39qui se retrouvent
05:39avec énormément d'argent
05:40payés par qui,
05:41là, vous avez raison,
05:42la question se pose.
05:43Donc on a des moyens
05:44de lutter contre les pavons.
05:45Alors que faire ?
05:45Que faire ?
05:46Première chose.
05:47Effectivement,
05:47il faut lutter contre cette mouvance.
05:49Pour lutter contre cette mouvance,
05:50je pense qu'il y a des moyens
05:51assez précis.
05:52Fermer leurs écoles de formation.
05:54Il y en a une à Château-Chinon
05:55qui est connue.
05:56Il faut évidemment
05:56lutter contre ce financement
05:59dont on a parlé,
06:00qui vient notamment
06:00de puissances étrangères
06:01et qui contribue
06:03à cet entrisme.
06:04Il faut empêcher
06:05ces listes communautaires
06:06et les interdire
06:07autant que faire se peut.
06:08Il faut évidemment
06:09faire fermer
06:11ces salles de sport dangereuses,
06:12expulser
06:13les prédicateurs étrangers
06:14qui prêcheraient
06:15la haine de la France
06:16sur TikTok
06:16ou sur n'importe quel réseau social,
06:18etc.
06:18Ça, c'est une évidence.
06:20Maintenant, ce que je vous dis,
06:21c'est qu'une fois qu'on a fait ça,
06:22on ne résout pas
06:23l'entièreté du problème.
06:24Donc, il faut se mettre
06:25à lutter contre ce que j'ai appelé
06:26le carburant
06:27de ce phénomène.
06:28Le carburant,
06:29c'est arrêter l'immigration
06:30et devenir conséquent.
06:32On ne peut pas accueillir
06:33chaque année
06:33des centaines de milliers
06:35de musulmans
06:35et leur dire qu'une fois
06:36qu'ils sont chez nous,
06:37ils n'ont pas le droit
06:37d'appliquer leur religion.
06:39C'est quelque chose
06:44qu'il faut en tirer les conséquences.
06:45Il faut en tirer les conséquences.
06:46J'ai entendu ce matin.
06:47Interdire l'islam ?
06:48Interdire le voile.
06:49Non, non, non.
06:49Attendez, je parle
06:50d'islamisation du pays.
06:51C'est l'islamisation du pays
06:52qui pose un problème.
06:53Interdire l'islam en France.
06:54Vous n'allez pas jusque-là.
06:56Vous m'avez entendu tout à l'heure,
06:57je vous ai dit
06:57qu'il n'y a pas de projet
06:58de chacun des musulmans,
06:59ce serait aberrant de dire ça.
07:00En revanche,
07:01plus on accueille
07:02de personnes
07:03qui pratiquent cette religion
07:05avec une grande inconséquence,
07:06on les accueille
07:07et une fois qu'ils sont là,
07:08on leur dit ça nous dérange.
07:09Peut-être qu'il faudra
07:09arrêter d'accueillir
07:10dans ce cas-là.
07:11Et ceux qui sont déjà là,
07:12il faut leur dire
07:13ce qu'on a dit
07:14aux autres religions.
07:15Ce que la France a fait
07:16avec le protestantisme,
07:17on en parlait.
07:17Ce que la France a fait
07:18avec le catholicisme.
07:19Ce que la France a fait
07:20avec le judaïsme.
07:21Il faut être prêt
07:21à le faire aujourd'hui
07:22avec l'islam.
07:23C'est-à-dire dire aux musulmans
07:24ce n'est plus à la France
07:26de faire des accommodements
07:27raisonnables avec l'islam
07:28mais aux musulmans
07:29de faire des accommodements
07:30raisonnables avec la France.
07:31Et en cela,
07:32arrêter les traces
07:33d'islamisation du pays.
07:34J'entends Gabriel Attal
07:35ce matin qui propose
07:36d'interdire le voile
07:37aux enfants
07:38de moins de 15 ans.
07:41Moi je pense que le voile
07:42c'est tout ou rien.
07:43Soit on dit que ça nous dérange
07:44en France et dans ce cas-là
07:44pourquoi au moins de 15 ans ?
07:46Quand on a 16 ans c'est bon.
07:47Quand on a 16 ans
07:48il n'y a plus de problème.
07:48Donc pour vous
07:49c'est l'interdiction du voile.
07:51Dans l'espace public.
07:51Dans l'espace public.
07:53L'interdiction des tapis de prière
07:54en entreprise.
07:55Vous voyez en fait
07:55toutes ces manifestations
07:57qui nous font percevoir
08:00cette islamisation du pays
08:01il faut les empêcher.
08:02Je suis sûre
08:03que vous avez beaucoup
08:04de musulmans
08:04qui peuvent comprendre cela
08:05qui l'appliquent déjà eux-mêmes.
08:07Mais il y a beaucoup
08:08de musulmans
08:08Sarah Knafo
08:09je voulais vous en parler
08:11qui estiment
08:12qu'ils sont stigmatisés
08:14en France.
08:14Et c'est vrai
08:15c'est vrai que
08:16quand on s'appelle
08:17chez Karim
08:18on trouve plus difficilement
08:20du boulot
08:20ou un logement
08:21que quand on s'appelle
08:23je ne sais pas moi
08:24Kevin.
08:25Vous avez entièrement raison.
08:26Il y avait
08:27une très bonne étude
08:28de la fondation
08:30des sciences politiques
08:31qui montrait qu'en réalité
08:32vous avez parfaitement raison
08:34il y avait ce qu'on appelle
08:34des discriminations
08:35sur ceux qui portent
08:36des prénoms
08:36ça nourrit
08:38l'islamisation
08:38sur ce point-là
08:40parce que vraiment
08:41c'était passionnant.
08:42Vous avez en effet
08:43des discriminations
08:44à l'embauche
08:44sur ceux qui portent
08:45un prénom musulman
08:46mais vous voyez
08:47qu'il n'y avait
08:47aucune discrimination
08:48sur ceux qui avaient
08:49un nom de famille
08:50à consonance musulmane
08:51maghrébine
08:52mais qui portaient
08:53un prénom français
08:53comme s'il y avait
08:54une sorte de prime
08:55à l'assimilation
08:56c'est-à-dire
08:56une prime à embaucher
08:58quelqu'un
08:58qui nous ressemble
08:59qui a fait un effort
09:00quand bien même
09:00il viendrait
09:01d'un pays musulman
09:02quand bien même
09:02il pratiquerait sa religion
09:03je pense qu'en France
09:04il y a une grande tradition
09:05de laïcité
09:06on a travesti
09:08la définition de la laïcité
09:09en réalité la laïcité
09:10c'est la discrétion
09:11de la religion
09:11dans l'espace public
09:12pour essayer de dépassionner
09:14les relations
09:14entre les uns et les autres
09:15vous savez
09:15on dit souvent à table
09:17il ne faut pas parler
09:17ni de politique
09:18ni de religion
09:18on sait que le sujet religieux
09:20est un facteur
09:21très souvent dans l'histoire
09:22de clivage
09:23d'affrontement
09:24la laïcité
09:25ça a un but pacificateur
09:26il s'agit de stigmatiser personne
09:28il s'agit d'être violent
09:29avec personne
09:29bien au contraire
09:30il s'agit de retirer
09:31un élément de violence
09:32de l'espace public
09:33pour essayer de pacifier
09:34les choses en France
09:35vous le savez que
09:36la situation est assez grave
09:38vous vous rappelez
09:38des mots de Gérard Collomb
09:39qui disait
09:40aujourd'hui on est côte à côte
09:41demain on sera peut-être
09:42face à face
09:43moi je vois la politique
09:44comme un moyen d'éviter ça
09:45on ne peut pas aimer son pays
09:47et vouloir la guerre civile
09:48on ne peut pas aimer son pays
09:49et vouloir l'affrontement
09:50donc tout ce qui peut nous permettre
09:51de l'empêcher
09:51il faut le faire
09:52sur ce terrain là
09:53vous rejoignez Bruno Retailleau
09:54j'ai l'impression
09:55que vous parlez
09:56comme Bruno Retailleau
09:57c'est la nouvelle star
09:58de la politique française
10:00Bruno Retailleau
10:01non ?
10:01je pense que vous me reconnaîtrez
10:03que
10:04lors de la création
10:05de Reconquête en 2022
10:06on a été bien seul
10:07à défendre ces sujets
10:08pour le coup
10:09on a été stigmatisé
10:10donc oui
10:11je suis satisfaite
10:12de voir qu'aujourd'hui
10:13une grande partie parle comme nous
10:14vous pourriez travailler avec lui ?
10:15tout à fait
10:15je pourrais tout à fait travailler
10:17avec certains individus
10:19des républicains
10:19d'ailleurs j'en ai
10:20oui certains
10:22c'est vrai
10:23j'ai pas forcément envie
10:25de faire une alliance
10:26avec Xavier Bertrand
10:27Valérie Pécresse
10:28Gérard Larchand
10:29avec Bruno Retailleau
10:30vous pourriez ?
10:31avec un Bruno Retailleau
10:32parfaitement
10:32si vous voulez
10:33moi je viens des républicains
10:34je connais ce parti
10:35je sais aussi pourquoi
10:36je l'ai quitté
10:37je sais aussi pourquoi
10:38je l'ai quitté
10:38et le sentiment que j'ai
10:39c'est que quand ce parti
10:40est livré à lui-même
10:41c'est-à-dire si ce parti-là
10:43avait le leadership
10:44sur la droite
10:44malheureusement je crois
10:46qu'il retomberait
10:47dans ses travers
10:47et ses travers
10:48c'est de toujours vouloir
10:49plaire au centre
10:50et à la fin
10:51plaire à la gauche
10:51quand vous avez vu
10:53le discours de victoire
10:54de Bruno Retailleau
10:55à ses côtés
10:56on voyait Gérard Larcher
10:57on voyait Michel Barnier
10:58on se disait
10:58c'est pas possible
10:59alors en fait
11:00c'est le retour
11:01des gens qui ont toujours
11:02été là
11:02moi quand je vois ça
11:03je me dis
11:03certains individus
11:04je pourrais tout à fait
11:05travailler avec eux
11:05je pense qu'on partage
11:06énormément de convictions
11:08mais je crois
11:09qu'il faudrait
11:10que ce soit notre droite
11:11la droite de reconquête
11:12qui est le leadership
11:12pour pouvoir garantir
11:14que cette fois
11:153% dans le dernier sondage
11:16à 7 s'il vous plaît
11:17Eric Zemmour
11:18le double
11:19dernier sondage
11:19IFOP
11:20pardon de vous dire
11:21présidentiel
11:22aujourd'hui
11:233%
11:24pour Zemmour
11:25alors le Harris
11:26ne donnait pas les mêmes chiffres
11:27mais on peut rigoter
11:28sur les sondages
11:29quoi qu'il en soit
11:29vous connaissez dans l'histoire
11:30des gens qui ont été
11:31à 2-3 ans plus tard
11:32ils étaient élus
11:33je pense que si on prend
11:34l'exemple de Georgia Mélanie
11:35c'était exactement le cas
11:36plus proche aujourd'hui
11:37de Bruno Retailleau
11:38que du Rassemblement National
11:39alors c'est pas pour vous faire
11:40une réponse de Normande
11:41mais je me sens parfaitement
11:42à équidistance
11:43si vous voulez
11:44le Rassemblement National
11:45à mon sens
11:46est plutôt de droite
11:47sur les enjeux régaliens
11:48mais vous l'avez dit vous-même
11:49de gauche
11:50sur les enjeux économiques
11:51vous le dites aujourd'hui
11:52le Rassemblement National
11:53est un parti de gauche
11:55sur les sujets économiques
11:56tout à fait
11:56sur les sujets économiques
11:58ils ont sincèrement
11:59des relents socialistes
12:00à chaque fois qu'il y a
12:01une nouvelle actualité
12:02quand on regarde leur programme
12:03il y a énormément de mesures
12:04qui font penser
12:05au socialisme des années 80
12:07ça c'est Nicolas Sarkozy
12:08qui l'a dit aussi
12:08vous avez raison
12:09beaucoup de gens le disent
12:10et beaucoup de gens
12:10le perçoivent aujourd'hui
12:11mais je trouve qu'à chaque fois
12:12qu'il y a des crises
12:13c'est aussi à ça
12:13qu'on reconnaît les réflexes
12:15politiques des gens
12:15ils se positionnent
12:16avec les mêmes réflexes
12:18que la gauche
12:18je vous donne un exemple
12:19à un moment on parlait
12:20de taxer les super profits
12:21le RN a tout de suite dit
12:23oui il faut taxer
12:23les super profits
12:24c'est à mon sens
12:25c'est pas du tout
12:26des réflexes de droite
12:27le premier réflexe de la droite
12:28c'est de dire
12:29qu'est-ce qu'un super profit
12:29à partir de quand il est super
12:35donc oui je pense
12:36qu'ils ont des réflexes de gauche
12:37je disais équidistant
12:38parce qu'à mon sens
12:38le RN c'est plutôt de droite
12:39sur le régalien
12:40plutôt des gauches
12:41sur l'économie
12:42je pense que les LR
12:43c'est l'inverse
12:43exactement l'inverse
12:45c'est-à-dire plutôt de droite
12:45sur l'économie
12:46et encore avec une forte tendance
12:48à un étatisme
12:49et à faire globalement
12:51toujours la même chose
12:52quand on voyait le budget
12:54prétendument de droite
12:55du gouvernement Barnier
12:57moi je me dis
12:58que c'est pas forcément
12:58ma droite économique
12:59on va parler d'économie
13:00Sarah Knaffo
13:01un mot encore de politique
13:03vous serez candidate
13:04à la présidentielle
13:05en 2027
13:06alors non
13:06comme je viens de vous le dire
13:07c'est Éric Zemmour
13:08qui sera le candidat
13:09je pense que
13:10c'est clair
13:10parce que beaucoup disent
13:12j'entends des rumeurs
13:13Sarah Knaffo
13:14veut prendre la place
13:14de Zemmour
13:15moi je veux prendre
13:15la place de personne
13:16j'occupe la mienne
13:17j'en suis pour le coup
13:18vraiment très fière
13:19donc Éric Zemmour
13:20sera candidat
13:21et vous le soutiendrez
13:22je déclare pas
13:24sa candidature à sa place
13:25moi j'aimerais
13:26qu'il le soit
13:27parce que je crois
13:27que les français
13:28ont une chance unique
13:28de pouvoir voter
13:29pour quelqu'un
13:30qui n'est pas un politicien
13:31c'est un homme de l'histoire
13:32qui a une véritable vision
13:35qui a eu raison
13:36longtemps avant les autres
13:37maintenant je vois
13:38qu'on reprend
13:38beaucoup de ces constats
13:39les gens ne vont pas
13:40encore jusqu'aux solutions
13:41ça leur prendra
13:41peut-être encore 10 ans
13:42pour arriver à ces solutions
13:43d'ici là
13:44on aura perdu
13:44beaucoup de temps
13:45et je pense donc
13:47que le fait
13:48qu'il ait eu raison
13:48depuis tant d'années
13:49légitime à mon sens
13:51de lui faire confiance
13:52pour appliquer ses remèdes
13:53en France on est libéral
13:56dès lors qu'on ne veut pas
13:56augmenter les impôts
13:57donc dans cette définition
13:58on pourrait dire oui
13:59vous soutenez la réforme
14:01de la tarification
14:02des transports de malades
14:04qui provoque la colère
14:05des taxis ?
14:06non
14:06je pense que ça n'est pas
14:08à eux de payer
14:09je pense qu'il y a
14:10énormément de réformes
14:10à faire
14:11alors comment faire ?
14:12on est dans un système
14:14où l'état ne fait aucun effort
14:15mais demande à chaque catégorie
14:17de français des sacrifices
14:18je pense que c'est ça
14:19qu'il faut remettre en cause
14:19dans ce cas spécifique
14:21comment faire ?
14:23dans ce cas spécifique
14:24vous avez un problème social
14:25où on sait qu'on a
14:26les dépenses sociales
14:27les plus élevées du monde
14:28on veut essayer
14:29de faire porter à chaque fois
14:30sur certaines catégories
14:31le sacrifice
14:32au lieu de dire
14:32que c'est à l'état
14:33de revoir son modèle
14:34à l'état
14:35de lutter contre les abus
14:36de lutter contre les fraudes
14:38de privatiser
14:39certaines de ses missions
14:40n'est-ce pas au particulier aussi
14:41de prendre ses responsabilités ?
14:43mais les particuliers
14:44prennent leurs responsabilités
14:47tous les jours
14:47on est le peuple
14:48le plus taxé du monde
14:49donc il faut se rendre compte
14:50que nous
14:50nous faisons déjà
14:51des sacrifices
14:52tous les jours
14:53le plus taxé du choyer
14:54pas le plus choyer
14:55malheureusement
14:56mais vous savez
14:57qu'on a des services
14:58publics délabrés
14:59peut-être qu'on en parlera
15:00on a une école
15:00qui s'effondre
15:01vous savez qu'en Allemagne
15:02pour aller à l'hôpital
15:03un patient paie 5 ou 10 euros
15:05et vous savez qu'en France
15:06on peut mourir aux urgences
15:07et attendre 8 heures
15:08je vous parle
15:08du transport des malades
15:09mais vous voyez bien
15:11l'état de notre système
15:12de santé
15:12vous avez vu pendant le Covid
15:14qu'on était tous revenus
15:15sur ce mythe
15:15qu'on avait le meilleur
15:16système de santé du monde
15:17donc on paye déjà
15:18très cher
15:19à mon avis on ne doit pas
15:20faire porter sur certaines catégories
15:22le coût de ce système
15:23qui va mal
15:24parce qu'on a fait
15:25les mauvais choix
15:25parce qu'on l'a bureaucratisé
15:27quand vous voyez
15:27le système des ARS
15:28vous vous apercevez
15:29qu'il y a évidemment
15:30du gras
15:3030 milliards d'euros
15:31par an
15:32que nous coûtent les ARS
15:33sur ces 30 milliards
15:34évidemment il ne faut pas
15:35tout couper
15:35vous avez des dépenses
15:36administratives
15:37qui sont aberrantes
15:38des gens qui ne voient pas
15:39un patient
15:39de toute leur carrière
15:41et qui justement
15:42donnent du travail
15:43de la paperasse
15:44des nouvelles normes
15:45à chaque fois
15:45à ceux qui font ce travail
15:47d'opérateurs de santé
15:48qui voient des patients
15:49tous les jours
15:49donc à mon avis
15:51c'est ce système là
15:52qu'il faut revoir
15:52et arrêter de faire porter
15:53le coup sacrificiel
15:55sur certaines catégories
15:56vous êtes évidemment
15:56formellement opposé
15:58par exemple
15:59à une nationalisation
16:00temporaire
16:01d'ArcelorMittal
16:02je crois que ça ne sera pas
16:04la solution
16:04ou du site
16:05de Dunkerque
16:06puisque c'est
16:06de cela
16:07dont il est question
16:08je crois que ça ne sera pas
16:09la solution
16:10je pense qu'il faut regarder
16:11les fondamentaux
16:12de pourquoi
16:12ce secteur va mal
16:14on s'aperçoit
16:15qu'alors qu'on était
16:16un grand pays
16:17industriel
16:18un grand pays sidérurgique
16:20on a laissé
16:20la production d'acier
16:21aller à la Chine
16:22aujourd'hui
16:2240% de la production
16:24d'acier
16:24est produite en Chine
16:26pourquoi ?
16:27parce qu'on s'est dit
16:29pendant longtemps
16:29que finalement
16:31la sidérurgie
16:32c'était sale
16:32c'était pas assez écologique
16:34ça polluait
16:34mais aujourd'hui
16:36on a laissé aller
16:36notre nucléaire
16:37comment fait-on
16:38pour empêcher
16:38600 licenciements
16:39600 suppressions
16:41de postes
16:41comment fait-on ?
16:43on fait confiance
16:44à ArcelorMittal ?
16:45non
16:45à la direction ?
16:46je pense qu'il ne s'agit
16:47pas de faire confiance
16:48il s'agit de réfléchir
16:48pour traiter les causes
16:49je vous disais tout à l'heure
16:50la même chose
16:51sur les frères musulmans
16:52si on ne traite pas
16:53les causes à la racine
16:54donc là les causes
16:54le coût de l'énergie
16:55investissement dans le nucléaire
16:58immédiatement
16:58réduction
16:59des charges
17:01massive
17:02suppression totale
17:03des impôts de production
17:04qui sont les impôts
17:04les plus aberrants
17:05qui existent en France
17:06on est le seul pays
17:07à agir comme ça
17:08donc tout de suite
17:09relâcher la pression
17:10sur ces entreprises
17:10et on fait confiance
17:11à la direction de l'entreprise
17:12je ne pense pas en ces termes
17:14il ne s'agit pas de faire confiance
17:15il s'agit de laisser
17:16la liberté aux entrepreneurs
17:18en leur laissant
17:19le choix
17:20de rester en France
17:21il faut que ça redevienne
17:22rentable aujourd'hui
17:23d'être un industriel en France
17:24on a tous les moyens de le faire
17:25on est une grande nation industrielle
17:27une grande nation d'ingénieurs
17:28on est en train de leur mettre
17:29des boulets au pied
17:30et c'est presque un miracle
17:31qu'il nous reste encore
17:32des industries chez nous
17:33Sarah Knaf
17:33il faut trois sujets
17:34pour terminer
17:35le premier l'école
17:36vous venez de la cour des comptes
17:38j'ai vu le rapport
17:39de la cour des comptes
17:40sur l'école
17:41et notamment sur
17:42l'école élémentaire
17:43l'école primaire
17:44baisse du niveau des élèves
17:46inégalité qui s'aggrave
17:48inégalité de genre
17:48inégalité sociale
17:50inégalité territoriale
17:52en cause
17:53selon la cour des comptes
17:54la semaine de quatre jours
17:56le temps scolaire
17:57l'effort concentré d'abord
17:59sur le secondaire
18:00et l'attractivité insuffisante
18:01du métier d'enseignant
18:02que faire ?
18:03que proposez-vous ?
18:05alors
18:05j'ai écouté également
18:06Edouard Philippe
18:06qui était à votre antenne hier
18:07et qui disait
18:08que l'école était un sujet majeur
18:10c'est pas moi qui le contredirais
18:11c'est l'un des sujets
18:12les plus importants
18:13pour notre avenir
18:13il dit que c'est son premier sujet
18:14mais il ajoute
18:15et c'est là
18:16la partie avec laquelle
18:17j'étais en désaccord
18:18il ajoute
18:18qu'il faudrait que l'école
18:20lutte davantage
18:20contre les inégalités sociales
18:22moi je pense que c'est précisément
18:23ce sujet
18:24qui a contribué
18:25au déclin de l'école
18:26c'est-à-dire qu'on a voulu
18:27assigner à l'école
18:28des centaines d'objectifs
18:30lutter contre les inégalités sociales
18:31éduquer les enfants
18:32à l'écologie
18:33aux inégalités de genre
18:35vous venez de lire certains sujets
18:36leur apprendre à manger
18:37à nager
18:38etc.
18:39tant de sujets
18:39qui par le passé
18:40relevaient plutôt
18:41des parents
18:42des familles
18:42à l'inverse
18:43combien de temps
18:44est-ce qu'on leur a laissé
18:46à part toutes ces activités
18:47combien de temps
18:47est-ce qu'on leur a laissé
18:48pour apprendre à lire
18:49pour apprendre à écrire
18:50quand vous regardez aujourd'hui
18:51les classements PISA
18:52et que vous voyez que la France
18:53a un niveau de mathématiques
18:55inférieur à celui de l'Albanie
18:57je pense qu'il faut commencer
18:57à se poser des questions
18:58pourquoi ne nous dirions pas
19:00il faut assigner un objectif
19:01à l'école
19:02instruire les enfants
19:03et c'est parce que
19:04les enfants seront instruits
19:05qu'on luttera
19:05contre les inégalités sociales
19:07pas l'inverse
19:07si on cherche uniquement
19:09à lutter contre les préjugés
19:10à l'école
19:11alors on n'apprend plus
19:12ni le français
19:12ni les mathématiques
19:13ou en tout cas
19:14on ne consacre pas assez de temps
19:15c'est ce que tous les enseignants
19:16vous disent
19:16les enseignants sont des gens
19:17qui peuvent être passionnés
19:18une vocation sur leur matière
19:19ils regrettent en effet
19:20de voir qu'on réduit
19:21le temps scolaire
19:22que quand les enfants
19:23sont à l'école
19:23donc il faut revoir
19:24le temps scolaire
19:25c'est indispensable
19:26absolument
19:27revaloriser les enseignants
19:28notamment dans le primaire
19:30revaloriser le métier d'enseignant
19:31rétablir leur autorité
19:32il faut impérativement
19:34revenir à l'exigence à l'école
19:36c'est à dire qu'un modèle
19:38où on donnerait des gommettes
19:39pour donner des bons points
19:41moi je n'y crois pas
19:41je crois au classement
19:42je crois aux classes de niveau
19:44je crois qu'on progresse
19:45quand on est avec des gens
19:46qui ont un niveau similaire au sien
19:48je ne crois pas
19:48à l'hétérogénéité dans les classes
19:50les professeurs vous disent
19:51que c'est difficile de faire court
19:52et pour les bons élèves
19:53et pour les mauvais
19:54quand ils ont des élèves
19:55qui sont trop mélangés
19:56donc oui je pense
19:57que revenir à l'excellence scolaire
19:59passera par ça
19:59bien un mot sur l'audiovisuel public
20:01puis je termine avec Gaza
20:03audiovisuel public
20:04Delphine Ernaut
20:05reconduite à la tête de France Télévisions
20:06je rappelle le budget
20:072 milliards et demi d'euros
20:088800 salariés à France Télévisions
20:11projet DATI
20:12holding
20:13holding
20:14regroupant
20:15France Télévisions
20:16Radio France
20:17Lina
20:18et peut-être
20:19France Média Monde
20:20vous êtes favorable
20:21à ce projet ?
20:23Non
20:24je pense que ce projet là
20:25n'est pas du tout la question
20:26je pense que la question
20:27qui se pose aujourd'hui
20:27c'est celle de la privatisation
20:29vous avez rappelé
20:30ce budget faramineux
20:322 milliards et demi
20:33d'euros par an
20:34c'est-à-dire qu'il faut dire
20:35aux gens qui nous écoutent
20:36que tous les ans
20:36ils payent un abonnement forcé
20:37à France Télévisions
20:38de 83 euros
20:40par personne
20:40en moyenne
20:42donc il faut leur rappeler
20:43qu'aujourd'hui
20:43à l'heure où
20:44vous avez d'autres chaînes
20:46pour citer un exemple
20:47TF1
20:48qui est le concurrent direct
20:49de France 2
20:49qui a des parts de marché
20:50plus importantes
20:51lui
20:51ce groupe là
20:52fait un bénéfice
20:53de 200 millions
20:53à l'inverse
20:54on a France Télévisions
20:55qui nous coûte 2 milliards et demi
20:56en principe une chaîne
20:57ça doit rapporter de l'argent
20:58à minima ne pas trop coûter
21:00mais quand ça coûte
21:01avec nos impôts
21:01alors que vous avez
21:02des concurrents
21:03qui font exactement
21:03le même métier
21:04et qui parfois
21:04le font de mieux goût
21:05beaucoup n'en veulent pas
21:07beaucoup d'entreprises privées
21:09n'en veulent pas
21:10mais c'est aux français
21:10de choisir
21:11vous voyez ce que je veux dire
21:12ça veut dire une très forte
21:13baisse de chiffre d'affaires
21:15pour TF1 par exemple
21:16faites un sondage
21:17demandez aux français
21:18s'ils veulent continuer
21:18de payer avec leurs impôts
21:19les humoristes de France Inter
21:21qui pour la plupart
21:22les insultes à longueur de journée
21:23et les méprisent
21:24demandez aux français
21:25s'ils veulent continuer
21:26de payer pour du divertissement
21:27sur France Télévisions
21:28moi par exemple
21:29j'adore Fort Boyard
21:30c'est très bien
21:30j'ai regardé ça
21:30depuis que j'étais enfant
21:31est-ce que c'est normal
21:32de payer ça avec nos impôts
21:33c'est évident que non
21:34vous avez
21:35dans l'ère
21:37dans laquelle nous sommes
21:37des dizaines de chaînes
21:39de télévision
21:39vous avez des abonnements
21:40à foison sur internet
21:41et il y a des français
21:42qui font ça aussi très bien
21:43vous avez des plateformes
21:45de streaming
21:45où on peut regarder
21:46aujourd'hui
21:47n'importe quelle émission
21:48est-ce que c'est normal
21:49de payer un abonnement forcé
21:50de 83 euros par personne
21:52à mon sens
21:52la réponse est très claire
21:53si on posait la question
21:54aux français
21:55je pense qu'ils répondraient
21:56la même chose
21:56j'ajoute un seul élément
21:57qui pour moi est grave
21:58c'est que j'accepte tout à fait
21:59c'est une évidence
22:00qu'il y ait des chaînes de gauche
22:01c'est très bien
22:02moi ça ne me dérange pas
22:03j'aime la pluralité
22:04s'il y a des chaînes
22:05qui ont une sensibilité
22:05plus à droite
22:06d'autres à gauche
22:06c'est parfait
22:07en revanche
22:08avec nos impôts
22:09je crois qu'on devrait
22:10pouvoir exiger
22:11un service public
22:12bien plus neutre
22:13quand je vois
22:13madame Ernotte
22:14vous l'avez cité
22:15qui vient d'être reconduite
22:16d'ailleurs je remarque
22:17que la presse
22:17en a très très peu parlé
22:18alors que c'est un élément majeur
22:19qui vient d'être reconduite
22:20alors que France Télévisions
22:21est en déficit
22:22tout à fait
22:23qui trouve
22:24qu'il y a trop de blancs
22:25de plus de 50 ans
22:26sur les services publics
22:27qui exigent des clauses
22:28de diversité
22:29pour faire voir
22:30plus de personnes
22:32d'origine étrangère
22:33dans les programmes
22:34de France Télé
22:34qui exigent qu'on voit
22:35plus de LGBT
22:36vraiment une vision
22:37à l'américaine
22:37c'est l'idéologie
22:39de Disneyland quoi
22:40quand vous voyez
22:41cette femme
22:41qui est reconduite
22:42on n'en parle quasiment pas
22:43elle fait tout ça
22:44avec nos impôts
22:45moi je dis
22:45vous avez le droit
22:46d'être idéologue
22:47avec votre argent
22:47avec vos propres clients
22:49qui payent pour ce que vous faites
22:51mais pas avec des gens
22:52qui sont forcés
22:52de payer pour vous
22:53deux dernières choses
22:54vous admirez toujours
22:55Donald Trump
22:56toujours autant
22:56alors j'ai jamais
22:58vraiment parlé d'admiration
22:59en revanche
23:00j'ai parlé d'une satisfaction
23:01à voir le peuple américain
23:03qui souhaitait reprendre
23:03son destin en moi
23:04c'est une chance pour les Etats-Unis
23:05l'Europe et le monde
23:06Donald Trump
23:07président
23:07je pense que c'est allé
23:08un peu vite de dire ça
23:09on est au tout début
23:10de son mandat
23:10on verra si ce sera une chance
23:11vous êtes plus prudente là
23:12je vous sens plus prudente
23:13moi je suis toujours
23:14assez mesurée
23:14dans mes propos
23:15vous remarquerez
23:16en revanche je pense
23:17Donald Trump
23:17vous ne l'étiez pas à une époque
23:18j'ai toujours été mesurée
23:20sur tous les sujets
23:20surtout quand
23:21puisque moi mon intérêt principal
23:23c'est l'intérêt de la France
23:24j'ai remarqué
23:24et j'en suis satisfaite
23:25que les Etats-Unis
23:26ont décidé de dire
23:27l'Amérique d'abord
23:28je crois qu'à notre tour
23:29on doit être capable
23:29de dire la France d'abord
23:30quand je vois ce qu'il fait aujourd'hui
23:32et l'Europe d'abord ?
23:33moi c'est plutôt la France
23:34la France d'abord en premier
23:35si parfois des intérêts européens
23:37peuvent servir
23:38face aux Etats-Unis ?
23:39la France d'abord
23:40avant tout
23:41avant toute chose
23:42quand on voit les intérêts
23:43parfois divergents
23:43au sein de l'Europe
23:44je ne peux pas dire
23:44l'Europe d'abord
23:46sans me dire
23:46que les intérêts nationaux
23:47doivent toujours primer
23:48l'Europe qui réfléchit
23:50à remettre en cause
23:51l'accord commercial
23:52et politique
23:52entre l'Union Européenne
23:54et Israël
23:55extension des opérations
23:57militaires israéliennes
23:58la volonté
23:59claire
24:00peut-être
24:01de chasser de Gaza
24:03plus d'un million
24:04de Palestiniens
24:04c'est un plan
24:05qui est en préparation
24:06et de les chasser vers la Libye
24:08c'est quoi ?
24:09c'est un nettoyage ethnique ?
24:11j'emploierai pas ces mots-là
24:12on est dans une guerre
24:14les guerres c'est toujours tragique
24:15il y a des moyens
24:16qui peuvent toujours
24:17être remis en question
24:18c'est une évidence
24:19quand on essaye quand même
24:21de se demander
24:22pourquoi cette guerre a lieu
24:23pourquoi ?
24:24pourquoi ça continue
24:25et qu'on se souvient
24:27des massacres du 7 octobre
24:29et qu'on se souvient
24:30de la demande
24:31d'Israël
24:32à savoir la libération
24:33des otages
24:34quand on sait
24:34qu'il y a encore
24:35des otages
24:35qui sont détenus
24:36on comprend que la guerre continue
24:37ensuite
24:38pour ce qui est
24:39de l'Union Européenne
24:40moi j'avoue
24:41que ça me frappe
24:42de voir une institution
24:43qui a accepté
24:45de financer
24:45un organisme
24:46comme l'UNROA
24:47donc un organisme
24:48qui a été mêlé
24:49aux attentats du 7 octobre
24:50dont certains
24:51des membres
24:52de cette association
24:53financée par l'Union Européenne
24:55ont participé
24:56à des commandos djihadistes
24:57et je ne les ai pas vus
24:58faire un tel mea culpa
24:59à ce moment-là
24:59alors que pour le coup
25:00ils ont violé des femmes
25:02tué des enfants
25:03égorgé des bébés
25:04et je ne les ai pas entendus
25:05avoir une telle émotion
25:06à ce moment-là
25:07alors justement j'ai une question à vous poser
25:07est-ce que les crimes du Hamas
25:08justifient les crimes d'Israël
25:10à Gaza ?
25:11alors pardonnez-moi
25:12je trouve que cette question
25:13est mal posée
25:15si je puis me permettre
25:15parce que vous êtes en train
25:16de comparer du terrorisme
25:17à la réponse d'un État
25:19et d'une armée régulière
25:20il est évident
25:21que le terrorisme
25:22un État qui n'a pas su prévenir
25:24une attaque terroriste
25:26et qui n'a pas su prévenir
25:27qui n'a pas su prévenir
25:29sur ça vous avez entièrement raison
25:31et je pense que ça laissera
25:31des traces
25:32dans la population israélienne
25:33que c'est un peu
25:35si vous voulez
25:36l'équivalent
25:37de la ligne Maginot
25:38qui a été franchie
25:39pour chez nous
25:39je pense que ça laissera
25:40des traces
25:40un traumatisme
25:41longtemps
25:42que cette impression
25:44d'infaillibilité
25:44qui pouvait être celle
25:45d'Israël
25:46ou de son gouvernement
25:47a été fortement battue
25:49en brèche
25:49par cette attaque
25:50surprise
25:50donc sur ce point là
25:52vous avez raison
25:52Merci Sarah Knafou
25:54d'être venue nous voir
25:55ce matin
25:55sur l'antenne de Sud Radio
25:56il est 8h59