00:00Bon, alors, aujourd'hui, on se penche sur un sujet assez technique mais crucial, l'euro numérique.
00:08Oui, ce projet de la Banque Centrale Européenne.
00:10Exactement. On a pas mal de sources sous la main, les docs officiels de la BCE, des analyses, mais aussi des critiques assez lérulantes, on peut le dire.
00:20L'idée, c'est vraiment de décrypter ce que c'est.
00:23Important, ce n'est pas une nouvelle monnaie, mais une forme numérique de l'euro qu'on connaît.
00:28C'est ça. Émise directement par la Banque Centrale, et ça, ça fait une différence, ça ne remplace pas les espèces non plus, c'est précisé.
00:37Voilà. Donc, on va explorer un peu tout ça, la techno, la question de la souveraineté européenne, et puis, bien sûr, les grosses inquiétudes sur la vie privée, la liberté.
00:47Commençons par le début. Pourquoi ? Pourquoi maintenant cet euronumérique ?
00:51Il y a plusieurs raisons mises en avant officiellement. La première, c'est...
00:56La souveraineté.
00:57La souveraineté.
00:59Oui.
00:59L'idée, c'est de renforcer l'autonomie de l'Europe. Aujourd'hui, quand on paye par carte, souvent, ça passe par Visa, Mastercard.
01:06Qui ne sont pas européens.
01:07Voilà. Environ 70% des paiements par carte. C'est énorme.
01:11Donc, proposer une alternative publique, européenne, c'est une façon de reprendre un peu le contrôle, quoi.
01:17D'accord.
01:18Et puis, il y a la demande. Les gens utilisent de plus en plus le numérique pour payer. Donc, offrir une option sûre, fiable, garantie par la BCE et gratuite pour les particuliers, c'est important.
01:30Stratégique, donc, et aussi une réponse aux usages qui changent. Est-ce qu'il y a une dimension plus technologique aussi derrière ? Une sorte de mise à niveau ?
01:38Ah oui, tout à fait. C'est car mot une évolution technologique. Les banques centrales, elles cherchent à innover, à ne pas se laisser dépasser par les systèmes actuels ou même par d'autres initiatives.
01:46Un autre point, c'est que ça pourrait réduire les coûts pour les commerçants, les frais de transaction qu'ils paient aujourd'hui.
01:53D'accord. Et le calendrier, on en est où ? Parce qu'on en parle beaucoup, mais…
01:56Alors, attention. Là, on est encore en phase de préparation. Ça a commencé fin 2023. La décision de lancer ou pas, elle n'est pas encore prise.
02:04Ah bon ?
02:04Non. Si ça se fait, ce ne sera pas avant 2027, peut-être 2028. Donc, il y a encore du temps.
02:10Ok, donc on a le temps de voir venir. Mais si ça arrive, concrètement, ça ressemblera à quoi pour nous ? Un wallet, c'est ça ?
02:16C'est ça, l'idée la plus courante. Une sorte de portefeuille numérique, peut-être une appli sur le téléphone.
02:21D'accord.
02:22Et l'argent dedans, ce serait de l'euro numérique. La grosse différence, c'est que ce serait une créance directe sur la BCE. C'est de la monnaie publique.
02:32Publique. Contrairement à…
02:34L'argent sur notre compte en banque classique. Ça, c'est une créance sur notre banque commerciale. C'est de la monnaie privée, en quelque sorte.
02:42L'euro numérique, ce serait l'équivalent digital de nos pièces et billets.
02:47Ah, je vois la nuance. Publique, viesse, privée. Et on l'alimenterait comment, ce wallet ?
02:53Ben, via notre compte bancaire normal, ou même en déposant des espèces, apparemment.
02:57D'accord. Mais si c'est si sûr, garanti par la BCE, est-ce qu'il n'y a pas un risque que tout le monde veuille y mettre son argent, au détriment des banques commerciales ?
03:07Si, c'est un vrai sujet, ce risque de fuite des dépôts. Surtout en période de crise. Les gens pourraient se ruer vers cet argent public, jugé plus sûr.
03:16Et alors, la solution ?
03:18La parade envisagée, c'est de mettre en plafond, limiter le montant que chacun pourrait détenir en euros numériques. On parle d'un chiffre comme 3000 euros, par exemple.
03:28Ok, un garde-fou pour protéger le système bancaire. Bon, techniquement, ça se tient. Mais c'est là que ça commence à grincer un peu, non ?
03:34Oui, les inquiétudes sont fortes.
03:36Ah oui, très fortes. On a une source qui cite un sondage IFOP. 84% des Français craîneraient un contrôle accru de leur vie privée si l'argent liquide disparaissait.
03:4594% ?
03:47Oui, c'est énorme.
03:48Oui. La crainte numéro un, c'est vraiment la surveillance, la perte de l'anonymat qu'offre l'espèce. Et puis, on a des critiques beaucoup plus radicales.
03:56Comme celle de Charles Gave.
03:57Oui, qui parle carrément de « saloperie inimaginable », un outil de surveillance totale pour la Banque centrale. Les mots sont durs.
04:03Effectivement. Cette surveillance, elle est inhérente à la technologie ou c'est un choix ?
04:08C'est toute la question. La technologie, elle peut être conçue pour protéger la vie privée, avec de l'anonymisation, etc. Mais elle peut aussi permettre un traçage très précis, voire un contrôle.
04:20Le contrôle, c'est là qu'on entend parler de « monnaie programmable », c'est ça ?
04:25Exactement. C'est la capacité technique d'intégrer des règles, des conditions, directement dans la monnaie elle-même.
04:32Des règles 1, genre ?
04:35Imaginez une aide sociale qui ne pourrait être dépensée que pour certains biens, ou de l'argent avec une date d'expiration, ou…
04:42Les critiques comme Garot évoquent des scénarios de restriction, interdiction d'acheter certains produits jugés non durables, quotas carbone individuels.
04:50C'est cette possibilité qui fait peur.
04:52Et la BCE, elle répond quoi à ça ?
04:53Alors, la BCE, elle, promet une protection renforcée de la vie privée.
04:59Elle dit qu'elle n'aura pas accès aux données personnelles des transactions individuelles, que ça resterait géré par les intermédiaires, comme les banques.
05:06Hum, promesse contre crainte technique ?
05:08Voilà. Et une autre source, Yann Leflosch, soulève un point important, le manque de débats démocratiques.
05:15On décide de choses fondamentales sur la monnaie, sur la société, sans vrai débat politique et citoyen large.
05:21Qui va décider des règles si monnaie programmable y a ?
05:24Ce qui nous amène, elle, est une vision plus large. C'est plus qu'un outil technique, c'est un choix de société, en fait.
05:28Absolument. Comme le dit Leflosch, quelle société, quelle valeur on veut voir incarnée dans notre monnaie ?
05:35Il fait une analogie intéressante avec un billet de zéro euro symbolique qui représente des valeurs.
05:40Là, c'est pareil. D'autant que ça s'inscrit dans un mouvement mondial.
05:43La Chine est très avancée avec son yuan numérique.
05:46Oui, on en entend parler.
05:48Et ça arrive dans un contexte où l'usage des espèces diminue, où les systèmes d'identité numérique se développent.
05:54On voit bien la tension.
05:55D'un côté, la recherche d'efficacité, de souveraineté, de modernisation.
06:00De l'autre, le risque pour la vie privée, pour les libertés.
06:03Avec des visions complètement opposées.
06:05La monnaie programmable comme outil positif pour exprimer des valeurs, ou comme outil d'asservissement.
06:11C'est exactement ça.
06:12La vision, disons, utopique de l'idiétaire, contre la vision dystopique de Gave.
06:17Pour résumer cette tension, outil de souveraineté et d'efficacité, ou porte ouverte vers plus de contrôle ?
06:24C'est un peu ça, la question centrale qui ressort.
06:26C'est ça.
06:26Et ça nous laisse peut-être avec une dernière réflexion.
06:29Au final, la technologie est une chose, mais ce qui va vraiment compter, c'est la gouvernance.
06:35Qui va piloter cet euro numérique ?
06:37Quels choix politiques seront faits ?
06:39Est-ce que ça servira vraiment les citoyens, ou est-ce que ça renforcera un contrôle centralisé ?
06:44Quelle intelligence, quelles règles on veut mettre dans notre argent ?
06:47Et surtout, qui aura le pouvoir de décider de cette programmation ?
06:51Ça, ça dépasse largement les experts, et ça mériterait un vrai débat public.
