- 20/05/2025
Les produits structurés sont séduisants sur le papier, mais que se passe-t-il quand on soulève le capot ? Protection du capital conditionnelle, complexité, frais, liquidité… Et que dire de certains indices à décrément qui grèvent la performance réelle ? Quels sont les vrais risques auxquels exposent les produits structurés ? Comment les éviter quand on investit ?
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00:00Le débat tout de suite dans l'effet patrimoine spécial produits structurés.
00:08On l'a vu, ces produits structurés, ils font des promesses de performance,
00:14évidemment, de protection, mais sans doute aussi peut-être des zones d'ombre.
00:17Alors, quels sont les pièges à éviter ?
00:19C'est ce qu'on va voir tout de suite dans le débat avec nos experts.
00:22On est toujours en compagnie de Cédric Formand, Aude Pluvalard et Alexandre Houmeau.
00:26Messieurs, dames, justement, quand on voit cette complexité que vous apprenez à décrypter,
00:34Alexandre nous a dit que c'était très simple, est-ce que c'est vraiment compréhensible pour un particulier ?
00:39Est-ce que les brochures sont assez claires, finalement, quand on voit les différents produits qui sont proposés ?
00:45Les brochures, oui, elles sont de plus en plus claires.
00:48On a eu des réglementations comme l'IFID 2 et l'AMF et la CPR qui s'est penchée vraiment sur ces sujets-là.
00:58On a toutes les informations nécessaires.
01:01Simplement, ça peut être assez complexe à décrypter à l'intérieur de ces documents.
01:05C'est pour ça qu'il faut, pour le CGP, jouer un vrai rôle de pédagogie.
01:08C'est extrêmement important.
01:10Il faut tout d'abord un bon échange avec son broker, le partenaire qui nous fabrique le produit,
01:16que nous, on l'appréhende bien.
01:18Et ensuite, il faut pouvoir l'expliquer de manière vraiment audible à nos clients.
01:23C'est des produits, comme je vous l'ai dit, dont on connaît la finalité.
01:27On connaît les différents scénarios à l'avance.
01:29Donc, si on les explique bien, je pense que c'est tout à fait compréhensible pour tout type d'investisseur.
01:35On dit souvent que les conditions de gain sont un petit peu opaques, complexes.
01:39Comment éviter l'effet boîte noire ?
01:40Je pense notamment à certains indices.
01:42On va prendre quelque chose de très simple, comme le CAC 40.
01:45Voilà, il monte de 10%.
01:46On dit, peut-être, le produit est également.
01:49Et puis, on s'aperçoit que ce n'est pas tout à fait le CAC 40 qui était dans le formulaire.
01:53Alexandre Lombo ?
01:55Alors, ça va dépendre de comment sont construits les indices.
01:59Parce que vous pouvez avoir des indices qui sont purs.
02:01Vous pouvez avoir des indices qui intègrent des logiques de dividendes synthétiques.
02:04Donc, ça, c'est hyper important dans le choix au départ de savoir sur quoi est-ce qu'on est investi.
02:09Et ensuite, par rapport à votre question sur la valorisation liquidative du produit en cours de vie,
02:15c'est vrai qu'on n'a pas un effet de 1 pour 1 dans la valorisation de ces produits-là.
02:20Il y a les options sous-jacentes qui sont valorisées.
02:22Il y a l'obligation sous-jacente qui est valorisée.
02:25Et donc, on n'a pas un mouvement...
02:26Et dont le prix change en fonction des conditions de marché.
02:29Exactement.
02:29Toutes choses égales par ailleurs.
02:30Si les taux évoluent, le prix du produit structuré va évoluer.
02:34Si les taux sont stables, mais que l'indice sous-jacent évolue, le prix du produit structuré va évoluer.
02:40Et donc, c'est vrai qu'on va tendre vers cette valeur finale de gain connu qu'on a au départ.
02:47Mais c'est vrai qu'on n'a pas cette relation de 1 pour 1.
02:51D'accord.
02:51Aude, on a beaucoup entendu parler de produits à capital garanti.
02:55Est-ce que ce capital est vraiment garanti ?
02:57Alors, le capital sera garanti.
02:58Mais c'est ce qu'on a expliqué dans la première partie.
03:01C'est que le capital est garanti à échéance du produit.
03:06Donc, il faut bien faire passer le message à nos clients que cette protection, elle intervient au terme.
03:15Et il y a également un point de vigilance extrême à avoir, qui est celui de dire que la construction d'un structuré est basée sur une obligation.
03:31Et assez souvent, un aspect est obéré, c'est le potentiel défaut de l'émetteur obligataire.
03:38Et donc, votre capital est garanti au terme, à modulo la solidité de votre...
03:49Si l'émetteur a disparu, vous n'avez plus de capital.
03:52Vous n'avez plus de capital.
03:53D'accord.
03:53Mais ça arrive parce qu'on se dit quand même que vous faites appel où les structureurs sont souvent des grandes banques.
03:59Ça peut arriver effectivement que ces banques fassent défaut ?
04:01On a connu par le passé le défaut de l'établissement bancaire.
04:12Justement, par rapport à ce risque, qu'est-ce qu'on privilégie ?
04:15Il y a des établissements en particulier, on joue Frenchie, on va sur les banques françaises en particulier ?
04:21En réalité, tout le panel est ouvert.
04:24Et c'est un choix qui doit se faire justement en concertation avec le client dans la préparation du produit.
04:30Puisque si vous allez chercher une obligation de meilleure notation, vous allez avoir un impact direct sur le rendement de votre produit.
04:41D'accord.
04:41Donc finalement, s'il est émis par une petite banteau obscure, on peut avoir plus de rendement.
04:46Bien sûr.
04:46Mais plus de risque sur l'émetteur.
04:47Tout à fait.
04:48D'accord.
04:50Les marchés, on l'a dit, bougent.
04:52On l'a vu récemment.
04:54Les taux aussi, Alexandre, vous disiez, ça se corrèle finalement.
04:57Quel est le vrai risque de perte ?
04:59C'est finalement de ne pas aller au bout du produit, de sortir avant la fin ?
05:04Alors, ça va dépendre du type de produit sur lequel on a décidé d'être investi.
05:07Si on est sur un produit à capital garantie à l'échéance modulo au défaut de l'émetteur,
05:13dans ce cas-là, il y a peu importe le scénario de marché, on a sa garantie en capital.
05:17Par contre, si on est sur des indices plutôt actions, si le marché baisse de manière très
05:25forte, en tout cas l'indice sur lequel on a basé le produit, on a un risque de perte
05:28en capital, souvent au-delà d'une certaine barrière de protection en capital qui est
05:33définie lors de la création du produit.
05:35Ça peut être moins 40%, moins 50%, moins 60%, 70%, ça dépend vraiment.
05:39Mais si on est au-delà, on a un risque de perte en capital à ce moment-là.
05:41C'est vrai qu'à l'émission, on se dit, tiens, pour que franchement, ça baisse de
05:4530, 40, 50%, ça paraît un peu irréel.
05:48Et puis, notamment sur les actions, on peut voir que ça va très, très vite.
05:51Comment on se prémunit contre ce risque quand on est déjà engagé dans ce produit ?
05:57Ça peut être arrivé dans les derniers mois, il y a peut-être eu des gens inquiets
05:59qui vous ont appelé, Cédric Formand ?
06:01Alors oui, ça peut arriver pendant la durée du produit.
06:03C'est des produits qui peuvent avoir une durée assez longue, jusqu'à 10 ans.
06:06Ça peut sortir tous les ans, mais ça peut aller jusqu'à 10 ans.
06:09Donc, on a en effet cette variable à prendre en considération.
06:12C'est pour ça que nous, chez Equinance, on met des barrières de protection en capital
06:15assez importantes, jusqu'à moins 50%, moins 60%, où on protège 100% du capital.
06:21Donc, c'est des réserves qu'on met en avant au départ, qui nous permettent d'aller
06:26souscrire ce produit de manière assez sereine.
06:30Et on a aussi un autre mécanisme possible, c'est de pouvoir verser des rendements,
06:34même en cas de baisse de l'indice ou du sous-jacent de notre produit.
06:39C'est-à-dire qu'on peut dire jusqu'à moins 20%, mon produit émet un rendement
06:44de 6, 7, 8%, malgré la baisse.
06:47Donc, c'est deux mécanismes de protection qui sont assez intéressants
06:50et qui font que nous, chez Equinance, on utilise vraiment le produit structuré
06:54comme un produit assez défensif.
06:56On se prémunit vraiment de baisse, justement, de l'indice.
07:00Donc, c'est plus en protection du capital ?
07:01Exactement, exactement, tout à fait.
07:04Aude, comment vous utilisez ces produits ?
07:05Oui, de la même façon, c'est de vraiment travailler le positionnement des barrières
07:09en fonction des attentes du client et de vérifier également le fonctionnement des barrières.
07:17Est-ce que c'est une constatation qui va être ponctuelle ou régulière ?
07:22Puisque si vous avez des constatations qui sont périodiques, vous avez un risque
07:27qui a augmenté par rapport à une constatation annuelle par année.
07:33Bien sûr.
07:33Alors, justement, dans ce marché tourmenté, on va dire que c'est comme ça,
07:37mais les clients sont désormais habitués à cette volatilité.
07:41On peut essayer de la contourner.
07:43Qu'est-ce qu'on peut faire ?
07:44Parce qu'on sait aussi que la volatilité, elle crée des opportunités.
07:46Si on regarde, pour terminer, ce qu'on peut faire en ce moment, Alexandre,
07:50qu'est-ce que vous proposez à vos clients en termes de produits structurés dans le moment présent ?
07:55Alors, la dernière réflexion qu'on a eue au sein du cabinet,
07:57justement dans cet environnement de volatilité,
08:00c'est d'augmenter la fréquence justement d'observation que vient de mentionner Aude.
08:04Puisque plus vous avez une fréquence d'observation qui est élevée,
08:07plus vous pouvez vous retrouver dans ce fameux scénario favorable.
08:10Donc, la dernière idée qu'on a mise en place,
08:15on a vraiment poussé très loin l'idée de fréquence
08:18puisqu'on a une observation qui sera quotidienne.
08:21Donc, ça coûte un petit peu.
08:23On a moins de rendement que si on avait une observation trimestrielle ou annuelle.
08:26Mais au moins, on augmente la possibilité de retrouver scénario favorable
08:32et donc de percevoir le rendement.
08:34Chaque jour, c'est sur quoi ? C'est sur quel type de produit ?
08:35Sur un indice ou sur un panier d'actions, plusieurs actions.
08:39Vous pouvez retrouver tous les jours une constatation.
08:41Et si le scénario est finalement favorable,
08:44il vous suffit d'une seule journée sur les dix années,
08:47comme venait de le dire Cédric, pour vous retrouver positif
08:50et avoir ce mécanisme de remboursement anticipé et percevoir votre rendement.
08:53D'accord. Et c'est des rendements élevés ?
08:55Parce qu'on s'imagine que si plus on a d'options de sorties,
08:57justement, plus ça se paye et plus le rendement va être érodé.
09:00Oui, tout à fait.
09:01Alors, ça dépend encore une fois de ce qu'on choisit comme indice sous-jacent.
09:04Mais entre un produit qui va avoir une constatation annuelle
09:07et un produit qui va avoir une constatation quotidienne,
09:10on va avoir effectivement un rendement qui sera,
09:12toutes choses égales par ailleurs, un peu moins élevé.
09:14Mais on peut très bien aller chercher des choses d'alentour de 7-8%
09:17avec ce type de fréquence-là.
09:19D'accord.
09:20Aude, cher Amis, qu'est-ce qu'on fait en ce moment sur les structures ?
09:22Qu'est-ce qu'on va proposer ?
09:23On va proposer typiquement des produits sur indice
09:29qui permettent d'échanger des taux variables sur du taux fixe
09:34et ainsi aller chercher des rendements à 7,5-8%
09:39avec des maturités qui sont, somme toute, pas trop longues.
09:45Oui.
09:45Donc 5-7 ans.
09:48Donc c'est du quasi-obligataire ?
09:50C'est du quasi-obligataire.
09:51Et on a aussi...
09:53Et plutôt bien protégé ?
09:54Oui, avec des barrières à 40 ou 50%.
09:58D'accord. Très bien.
09:59Il faut dire qu'à chaque fois, quand vous dites échange effectivement de taux,
10:03c'est qu'il y a quelqu'un qui prend aussi le pari, entre guillemets, adverse
10:06et qui lui a un séance différent, qui correspond à des stratégies, bien évidemment.
10:10Cédric, qu'est-ce qu'on fait chez Equinance ?
10:13Alors justement, ce qui est intéressant en ce moment, qu'on fait pas mal,
10:15c'est dû à la volatilité des marchés.
10:18C'est le produit, donc il a à peu près une date de départ qu'on appelle date de strike.
10:25Et on a la possibilité de prendre plusieurs dates pendant les un mois, un mois et demi
10:29avant le lancement du produit, de prendre plusieurs dates pour pouvoir lancer le produit à une valeur établie.
10:36Donc ça nous permet sur 2-3 mois, par exemple, de prendre la valeur la plus basse pour démarrer le produit
10:41à une valorisation qui est la plus faible possible.
10:43Donc ça, c'est intéressant.
10:44Ça nous permet vraiment de partir sur le point bas sur une période sur le produit.
10:49Et ensuite, comme typologie de produit, on a fait pas mal de produits garantis ces derniers temps.
10:55Et là, avec la volatilité, il y a quelques thématiques qui ressortent, comme l'IA,
10:59on peut sur le luxe, certaines bancaires de nouveau un petit peu sous-côtés.
11:03Donc il y a quelques idées dans ce sens-là.
11:05Oui, c'est vrai qu'il y a des bancaires qui se comportent aussi très bien.
11:08Il y a des fois des produits, par exemple, si on avait misé sur Société Générale qui a flambé,
11:13même si on a un produit qui avait un rendement de, par exemple, de 8% à échéance,
11:18qu'on a fait déjà peut-être 20, 30, 40% sur le titre, on aura ces 8%, pas plus.
11:23Exactement. Alors nous, c'est vraiment notre cas.
11:25On a lancé en août dernier un produit sur la Société Générale, justement.
11:29La Société Générale est passée d'un cours de 23 à 46, 47.
11:33Donc 100% pratiquement.
11:35Et on aura en effet un rendement que de 8%.
11:38C'est les règles du jeu qui sont fixées au départ.
11:41C'est un peu dommage, en effet, quand ça augmente comme ça.
11:44Mais ça nous prémunit aussi d'un risque de baisse important.
11:47On avait mis une barrière importante.
11:48Et on avait mis aussi, justement, des versements de coupons jusqu'à moins 20% sur la Société Générale.
11:52D'accord. Bon, ben, donc, le scénario est rempli.
11:55Tiens, d'ailleurs, dans ces cas-là, quand c'est rempli, c'est-à-dire qu'on perçoit et son capital et les 8%,
12:00que font les clients ? Ils réinvestissent ?
12:02Ils réinvestissent systématiquement.
12:04Enfin, en tout cas, chez Equinance.
12:06On cherche, justement, des bonnes idées avec notre broker.
12:10Et on leur propose, dès que le produit a ce qu'on appelle Rolet, on leur propose une nouvelle solution.
12:13Ils aiment beaucoup ces solutions-là, encore une fois, parce que c'est un couple rendement-risque qui est vraiment intéressant.
12:18Ça veut dire qu'on a cette poche, finalement, qui va rouler, comme vous disiez, être Rolet en franglais.
12:24Et augmenter, peut-être, au fur et à mesure, une fois que les gens ont compris les mécanismes ?
12:28En réalité, quand un produit a été remboursé, que la stratégie a délivré, la courbe d'apprentissage du client a été dépassée.
12:40Donc, c'est un phénomène quasi naturel.
12:43Il devient demandeur, finalement.
12:44Il devient demandeur, alors que souvent, les premières fois, on est obligé de leur proposer.
12:51C'est eux, dans un second temps, qui vont être demandeurs, effectivement.
12:55Bon, sauf si on est en 2008 et que ça ne se passe pas très bien, évidemment.
12:59Mais on a du temps, à ce moment-là, pour se rattraper.
13:01Alexandre, même constatation.
13:02C'est vrai qu'on voit que ces produits, quand ils sont rappelés, en tout cas, on remet au pot, finalement.
13:07Oui, tout à fait.
13:08On constate quand même qu'il y a une sorte de démocratisation de cette classe d'actifs-là au sein des portefeuilles.
13:14Et donc, oui, je vais rejoindre ce que disaient mes camarades.
13:21Oui, il y a un réinvestissement qui est très fréquent.
13:24Voilà, en tout cas, on l'a compris.
13:26Si on regarde, 15 à 20 % des portefeuilles sont pratiquement devenus incontournables.
13:30Ces produits structurels, on a compris, il y a un instrument à manier avec précaution,
13:33ou plutôt avec précaution, mais avec l'aide de son conseiller en gestion de patrimoine,
13:36qui peut aussi, on l'a compris, apporter un certain rendement dans les marchés, notamment incertain.
13:42Merci, en tout cas, à nos experts du jour.
13:46Aude, plus de valeur associée chez Aramis Finance.
13:49Merci, Aude.
13:50Merci, Cédric Formand, président fondateur d'Equidence Finance.
13:53Et Alexandre Houmeau, notre CFA associé chez Case Wealth Management.
13:58C'était un plaisir d'animer cette émission en votre compagnie.
14:00On se retrouve très prochainement pour un prochain numéro de l'Effet Patrimoine.
14:03Merci, Cédric Formand.
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