«Pour obtenir quelque chose du régime algérien, il faut de la fermeté et du dialogue», estime Philippe Guibert

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00:00L'Algérie menace la France de représailles, après quoi ?

00:04Après le fait que la France détienne un de ses agents consulaires

00:08soupçonné d'être impliqué dans l'enlèvement à la séquestration d'un influenceur

00:12influenceur opposant algérien

00:15qui a été enlevé, séquestré pendant plus d'une journée, 27 heures je crois

00:19très exactement, par 3 personnes, dont un agent consulaire

00:23c'est le parquet terroriste, antiterroriste qui s'est saisie de l'affaire

00:26de façon indépendante, qui a décidé de mettre en examen

00:30et de mettre en garde à vue

00:32Et vous me disiez pendant la pause que vous pensiez que personne n'était au courant ?

00:39Non, je pense que le parquet terroriste travaille de façon indépendante

00:43et le gouvernement a été mis dans le fait accompli

00:45Mais il n'y a pas de reproche à faire

00:47L'affaire remonte à un an, j'explique aux éditeurs d'Europe 1 si vous n'étiez pas là hier

00:49Il n'y a aucun reproche à faire au parquet terroriste, ils font leur boulot

00:53puisque cette séquestration est un scandale

00:55Il n'est pas de toute question ça, Philippe Guillard, bien sûr

00:57Et que l'agent consulaire, pour dire les choses

00:59fait certainement partie des services algériens

01:01pour dire les choses, c'était un opposant au régime algérien

01:04qui a été séquestré

01:05Qui avait le droit d'exil

01:06Exactement

01:07Et donc le parquet antiterroriste fait son travail

01:12mais il est évident que pour un régime comme le régime algérien

01:14où là la justice n'est pas du tout indépendante

01:16c'est une situation qui est incompréhensible

01:20et comme on sait que les services de renseignement ont un certain poids au sein du régime algérien

01:24et qu'ils ont un des leurs qui est donc gravement mis en cause

01:28évidemment ça suscite une réaction du régime algérien

01:32Vous avez vu la réaction du gouvernement et de la diplomatie française

01:36qui a été très discrète

01:37en commentant juste que la justice est indépendante

01:40je crois vraiment

01:41que ça n'intervenait pas dans les plans et dans la discussion

01:44C'est mal tombé

01:46Vous êtes à deux doigts de me dire que c'est mal tombé cette affaire

01:49Non ?

01:49Alors du point de vue de la libération

01:50Je vous dis ce que je pense

01:52Du point de vue de la libération de Boilem-Sensal

01:54je crains que ça ne tombe pas très bien

01:56et qu'il y avait quelques espoirs

01:58Le président de la République lui-même avait dit

02:00j'ai confiance

02:01Bon, on avait quelques petits espoirs de libération peut-être rapide

02:06et il n'est pas impossible que cette affaire ralentisse beaucoup la démarche

02:11Gabriel Cusiel

02:12Vous en pensez quoi ?

02:15C'est quand même gravissime ce qui s'est passé

02:16Bien sûr, vous avez raison

02:18Sur le fond, sur les faits

02:19Sur le fond, c'est gravissime

02:20Donc on a ce qui semble être un agent consulaire

02:23qui est allé, si tout est confirmé

02:26qui est allé participer à l'enlèvement d'un opposant

02:31qui avait obtenu le droit d'asile en France

02:34On parle souvent d'ingérence de certains pays

02:36Je ne sais pas comment ça s'appelle

02:37Ce n'est pas de l'ingérence, c'est encore autre chose

02:38mais c'est une intervention qui est pour le moins

02:41quand même scandaleuse

02:45Donc c'est vrai que c'est difficile de dire

02:48quand même d'imaginer que la justice puisse interrompre son travail

02:51en attendant qu'à Pâques ou à la Trinité

02:53parce que ça fait quand même des mois que ça dure

02:55L'Algérie daigne peut-être dans sa grande mensuétude

02:59dans sa grande clairvoyance

03:01comme disait Emmanuel Macron à propos de Théboune

03:04relâcher Boilem Sansal

03:06même si moi je suis la première

03:07à juger évidemment que tout doit être mis en oeuvre dans ce sens

03:11J'étais très frappée par le communiqué

03:13qu'a fait le ministère

03:16parce que c'est le ministère que je ne me trompe pas

03:17de l'intérieur algérien

03:19qui a mis en cause

03:21en fait, vous savez, il poursuit son narratif

03:23entre le vilain Bruno Retailleau

03:26et le gentil Emmanuel Macron

03:27donc il a mis en cause le ministère de l'Intérieur

03:30qui a eu des arguments

03:32je ne sais plus, il a utilisé des mots

03:33vermoulus et farfelus

03:35enfin je ne sais plus exactement ce qu'il a dit

03:37et finalement

03:38ce ministère de l'Intérieur français aurait voulu torpiller

03:40comment dire

03:43cet effort de reconstruction des relations bilatérales

03:46entre deux présidents

03:46que sont Emmanuel Macron

03:47et M. Théboune

03:49donc on voit bien que c'est un narratif

03:50qui poursuit son chemin

03:52de division des deux entités

03:55moi je crois que, hélas

03:57hélas, tout va être bon

03:59pour que l'Algérie se drape dans sa dignité

04:03et dise

04:04ah non, ce n'est pas possible de relâcher

04:06Boilem sans ça

04:08donc je ne crois pas qu'on puisse

04:10incriminer les juges qui ont fait leur boulot

04:14ah non, on ne peut pas les incriminer

04:15enfin, en tout cas discuter

04:17de l'opportunité du moment

04:19mais ça a des conséquences

04:19parce que, oui mais si vous voulez

04:21c'est toujours pareil

04:22la politique de la carpette

04:24jusqu'où

04:25je ne crois pas que ce soit là

04:26ben écoutez

04:27si, les occulteurs

04:28il n'en est plus question

04:29tous les sujets qu'il fasse

04:30si, il n'en est toujours question

04:31moi je vais vous dire

04:32ce qui me choque

04:33je ne suis pas tout à fait d'accord là

04:34oui non mais ce qui me choque

04:35ce qui me choque profondément

04:37c'est que pour libérer Boilem Sansal

04:41on va même parfois jusqu'à porter attente

04:44à la réputation de Boilem Sansal

04:46je m'explique

04:46on dit

04:46ah, il est âgé

04:48ah, il est malade

04:51non mais ce n'est pas le sujet

04:52enfin, je veux dire

04:53oui, c'est vrai

04:53c'est aussi le sujet

04:54ça rajoute au scandale

04:56mais quand bien même

04:57il serait jeune et en bonne santé

04:58pardon, mais mettre dans les jôles

05:00un écrivain

05:03c'est absolument scandaleux

05:05donc si vous voulez

05:05on s'aplatit

05:07on fait tout pour arrondir les angles

05:09on dit que ça serait vraiment humain

05:11de libérer ce brave monsieur

05:14mais non, c'est scandaleux ce qu'ils ont fait

05:16il faut absolument qu'il le libère

05:19toutes affaires cessantes

05:19moi, vous voyez, je suis naïf

05:21je croyais encore en Jean-Noël Barrault

05:22je croyais qu'il allait revenir

05:23avec Boilem Sansal

05:25dans son avion pas voulu

05:26bah écoutez

05:28il se déplace

05:30il va là-bas

05:31et il revient bredouille en disant

05:32non, j'appelle de mes voeux

05:34la libération de Boilem Sansal

05:35j'ai bon espoir

05:36non mais pardon

05:36je ne crois pas d'abord

05:38que la France ait joué la carpelle

05:39je trouve qu'il faut qu'on

05:40on aime bien s'autoflageller

05:42et critiquer notre gouvernement

05:44c'est bien normal

05:44mais je crois qu'il y a eu un jeu

05:46du good boy et du bad boy

05:48dans cette affaire

05:50qui consiste à être

05:52d'un côté gentil

05:53et d'un autre côté ferme

05:54Rotaillot a quand même mis en place

05:55des mesures sur les biens

05:58les déplacements

05:59d'un certain nombre de dignitaires algériens

06:01qu'ont eu leur effet

06:02dans la reprise de dialogue

06:04me raconte-t-on

06:05dans la reprise de dialogue

06:07qui a eu lieu

06:08parce que

06:08pour discuter

06:10enfin pour obtenir quelque chose

06:11du régime algérien

06:12je crois qu'il faut de la fermeté

06:14et du dialogue

06:15si vous rompez complètement le dialogue

06:16vous n'arriverez pas à grand chose

06:18sachant

06:18que l'origine algérien

06:20est d'une complexité

06:21qu'on n'imagine pas

06:22et non seulement il est très opaque

06:24mais il y a plusieurs forces

06:25il y a plusieurs centres de pouvoir

06:27avec le président de la république

06:28disons-le

06:29ne décide pas tout tout seul

06:31en Algérie

06:31les services de sécurité

06:33l'armée

06:34un certain nombre de centres de pouvoir

06:36éventuellement économiques

06:37peuvent avoir beaucoup de pouvoir

06:39donc c'est un jeu très complexe

06:41et je crois que la France

06:42d'ailleurs vous avez entendu

06:44Bruno Retailleau

06:45il a mis en place

06:46un certain nombre de mesures

06:47à juste titre

06:48et vous avez remarqué

06:49qu'il ne faisait plus de déclaration

06:50donc je crois qu'avec Emmanuel Macron

06:52et Bruno Retailleau

06:54ils se sont mis d'accord

06:55sur une certaine répartition des rôles

06:57là cette affaire intervient

07:00mais le parquet antiterroriste

07:01fait son travail

07:02que l'agent consulaire

07:04est certainement un membre

07:05des services de renseignement

07:06il y a peu de doute

07:06sur le parquet antiterroriste

07:09ne fait pas n'importe quoi

07:09on est reparti à zéro

07:10vous pensez Philippe Guibert

07:11je ne pense pas

07:12qu'on est reparti à zéro

07:13mais ça va demander

07:14beaucoup d'explications

07:15de textes en confidentiel

07:17pour remonter un peu la pente

07:19parce que là

07:20cette affaire est tombée

07:22objectivement

07:23ce n'est pas de la faute des juges

07:24mais pas tombée au meilleur moment

07:26en tout cas pour la libération

07:28j'aime bien votre démonstration

07:29elle est jolie

07:30mais j'y crois pas

07:30Gabriel Cluzel

07:31vous croyez à quoi croyez-vous pas

07:32parce que je crois que

07:33bad boy et good boy

07:35oui ça fait bien

07:36mais vous savez

07:37ça me rappelle

07:38je crois que cette phrase

07:38de Cocteau

07:39quand tout me dépasse

07:41quand c'est un bazar général

07:43fainéant de l'avoir organisé

07:45vous voyez

07:45moi je crois au contraire

07:47que c'est une cacophonie

07:48au plus haut sommet de l'état

07:50je crains

07:51j'espère de toutes mes forces

07:52que Boilem sans salle

07:53soit libéré

07:53mais je crains que

07:54pour arriver à cela

07:55on cède

07:57sur tout

07:58sur absolument tout

08:00que l'Alzheimer

08:00nous fasse chanter jusqu'au bout

08:02moi je me souviens que

08:03Bruno Retailleau

08:04avait parlé

08:05vous savez

08:05au moment de l'attentat de Mulhouse

08:06d'une liste de 20

08:08de 30 individus

08:09à ma connaissance

08:09elle existe toujours

08:10oui elle existe toujours

08:11la liste

08:11mais les 20 individus

08:12ils sont toujours en train de gambader

08:14dans la campagne française

08:15nous sommes d'accord

08:15donc

08:16si vous voulez

08:17je crois

08:18je crois pas

08:20je crois pas

08:20hélas

08:21à cette

08:21à cette coordination

08:23intelligente

08:25est tout à fait prévue

08:27parce que

08:28mais t'avis que

08:30c'est

08:30la tour de Babel

08:32au plus haut sommet

08:33Gabriel je crois

08:34qu'il y a eu

08:34une coacophonie

08:35à un moment incontestable

08:36il y a eu un trouble

08:37dans l'exécutif français

08:38avec des visions divergentes

08:40et je crois qu'à un moment donné

08:41quand même

08:41ils se sont mis d'accord

08:42et donc je crois

08:43qu'on est sortis

08:44de cette période

08:45je ne constate pas

08:46en tout cas

08:47mais j'ai peut-être

08:48été inattentif

08:48que Bruno Retailleau

08:50revêt dans les brancards

08:51sur ce sujet

08:52je l'ai pas vu

08:53depuis

08:53j'espère qu'il a pas

08:54baissé les bras

08:54voilà

08:54je crois pas

08:55enfin je crois pas

08:56que le ministère de l'intérieur

08:57et le ministre lui-même

08:58laisse les bras

08:59mais peut-être

09:00qu'il y a un moment

09:01où il faut se mettre

09:02d'accord au sein

09:02de l'exécutif

09:03et mener des actions discrètes

09:04nous ferons le bilan

09:05dans un mois ou deux

09:06faisons le bilan

09:08dans un mois ou deux

09:08c'est une bonne conclusion

09:09Gabriel Cluzel

09:10merci beaucoup

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