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¿Los aranceles benefician o perjudican a Estados Unidos? | Bote Pronto
Milenio
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8/4/2025
Esta semana en Bote Pronto, Carlos Puig, Ivabelle Arroyo y Rafael Pérez Gay analizan si los aranceles impuestos por Estados Unidos podrían tener efectos contraproducentes en su economía.
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¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a El Bote Pronto del día de hoy, desde el lunes,
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como todos los lunes, me da mucho gusto saludar a Ibabel Arroyo. Ibabel, ¿cómo estás?
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Carlos, qué gusto saludarte, también a Rafael y a los que nos ven por Milenio TV.
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Don Rafael, pero si cae como le va. Fíjate cómo le dijo, don Rafael.
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¿Cómo está usted, don Carlos? Muy buenas noches. Ibabel, buenas noches. Buenas noches
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a todos. La semana pasada no hablamos de Donald Trump.
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No. Porque estábamos todos así esperando que pasara el día dos.
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Como aquí se sabe, yo he hecho varias apuestas.
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Ya no voy a decir si las gané, si no las gané, eso no importa.
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Pero tú, ¿cómo has estado desde el día dos?
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Pues he estado... ¿Cómo es el mundo desde el día dos?
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¿Qué fue? Nos enseñó sus cosas acá, se tiró un rollo
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que nadie entendió muy bien, porque de repente se me desvía mi presidente Trump.
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Oye, Carlos, dices nos enseñó sus cosas y dices...
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¡No, no!
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No, dices bien, porque nos enseñó sus cosas.
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De hecho, en lo que yo he estado reflexionando en los últimos días
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es en este modelo de masculinidad que encarna Trump
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y al que alude cada vez que toma decisiones.
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Apenas ahora ha dicho no sean débiles, no sean estúpidos,
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sean fuertes, valientes y pacientes.
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Refiriéndose a la caída de las bolsas, un poco como diciendo
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bueno, pues esta guerra nos va a costar sangre, sudor y lágrimas,
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como dijo alguna vez Winston Churchill.
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Pero él refiriéndose a esta guerra comercial, es decir,
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vamos a sufrir, pero podemos con ello porque somos fuertes,
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porque no somos débiles, porque no tenemos vulnerabilidad.
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En ninguno de los casos lo que está diciendo es
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los problemas se van a resolver.
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En ninguno de los casos está aludiendo como a la parte técnica
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de la importancia de los canceles.
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Entonces esto es un performance,
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un gesto viril,
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es una muestra de la capacidad de fuerza
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que tiene Estados Unidos, pero sobre todo, sobre todo
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es una exigencia de respeto.
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Y tomando en cuenta que ese sea el objetivo,
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pues claramente creo que le está funcionando y le va a funcionar.
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A la larga, el electorado le va a pasar la factura.
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En el corto plazo, las inversiones se van a detener.
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No es fácil mover una fábrica de un lado a otro nada más porque él dice
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y ahora sí acaba de salir más barato porque no hay aranceles.
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En el corto plazo, los consumidores van a sufrir,
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pero esto lo ve como heridas que se pueden aguantar
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mientras que se gana el respeto del mundo.
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Muy contento nos dice Pues ya todos quieren hablar conmigo.
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Esto está funcionando.
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Entonces, pues con eso arranco, porque si nos mostró sus cosas, Carlos.
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Fíjate, Rafa, leía yo un texto en The Atlantic
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en donde alguien citaba George Orwell diciendo en 1984,
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donde decía, donde dice.
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El poder, ese poder se ejerce cuando ves al otro sufrir,
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dice y eso es Donald Trump.
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El poder, ok, tiene que ver al otro sufrir,
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que un poco también es lo que ha logrado Donald Trump, no?
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Es decir, ese poder absurdo, terrible, no?
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Que todo el mundo está así y moviéndose las no las bolsas, las finanzas,
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no? Este sí es un autoritario de verdad.
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No puedo estar más más de acuerdo en esta ocasión con con Ibabel.
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Hay en todo esto una caracterología psíquica
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que encarna Donald Trump y que es la que ha hecho con mucha precisión.
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Casi no le agregaría nada.
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Ibabel e imponiendo a los demás que así hay que hacer.
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Así hay que responder, porque la debilidad
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es hoy en día un símbolo de gente que ha perdido, de perdedores,
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de luces, como se dice.
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Eso es muy importante.
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No recuerdo ahora, pero quizás en el transcurso de estos minutos me acordaré
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quien decía que iniciar una guerra es muy fácil.
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Terminarla es un proceso lento, difícil y con grandes costos.
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Este orate ya inició una guerra, una guerra comercial
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que no sabemos muy bien adónde va.
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Hay incertidumbre en el mundo entero y ha cambiado el orden internacional
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por un capricho, por esta caracterología que está diciendo Ibabel
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y por tratar de devolverle lo que él cree que Estados Unidos ha perdido,
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que durante todo este tiempo que es ser el país número uno,
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hacer otra vez el día de la liberación le ha llamado.
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Nos puede parecer aquí ridículo,
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pero él lo dice con toda, con toda seriedad.
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Así y entonces esto bueno, va a escalar.
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Ya, ya China ya respondió y hoy mismo le dijo Ah, tú me pones a mí.
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Yo te vuelvo a poner a ti.
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Pues yo te voy a poner ahora 34 y al paso que vamos, llegaremos a 90 de aranceles.
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La Unión Europea también empezó ya a responder de modo que no sabemos
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comercialmente en qué va a acabar esto.
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Todo por un asunto que según entiendo o he tratado de entender
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cuando leo algún especialista tratar de reindustrializar o algo así.
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Estados Unidos volverlo en realidad es un proceso de desglobalización.
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Leo en algunos periódicos, creo que venían de Mondo, que es desglobalizar nada.
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Nos volvemos a aislar,
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volvemos a cerrar las puertas y entonces de ese modo seremos mejores.
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Y implica que la migración es veneno puro,
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que el aislamiento es lo que nos conviene, que dentro de dentro de nuestro país
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el racismo va a imperar y que el supremacismo será el valor fundamental.
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Me parecen cosas muy graves, realmente horror.
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No, un horror. Porque a ver, pero quería pasar también a esto.
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Es decir, ahora pienso en esta bronca, pienso en la presidenta Sheinbaum.
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Si estuviera en el box, ha hecho muy bien eso.
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Cuál era un buen boxeador que evitaba?
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No es decir que más que más que ella dar los golpes,
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evitaba que se los dieran y nada más nada de repente.
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No, verdad? No, no, no, no, no.
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Se llama, se llama, se llama Rolling y Bendix.
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Es decir, no tiras golpes, pero te los quitas, te los vas tirando.
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Y es que es tan importante como tirar golpes, como tirar con nombre de boxeador
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que me sé el de Manita, que a lo mejor.
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Ahora me parece que lo que hizo fue
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responder claramente diciendo hey, por lo menos, por lo menos nosotros
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nosotros y luego hizo un evento de música antropología con empresarios,
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sindicatos, legisladores.
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Cómo ves esta nueva reacción al nuevo golpe?
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Más allá de que el golpe no fue, digamos, como a otros países.
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Bueno, a ver dos cosas.
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Uno no es para celebrar porque no estamos ganando nada,
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pero sí es para reconocer que no estamos perdiendo más.
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Entonces creo que esta actitud de Claudia Sheinbaum, de la presidenta de México,
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está muy en la línea con lo que acabas de decir tú, Rafael.
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Esto de el aislacionismo, el volvernos a cerrar,
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el cerrar nuestras fronteras en realidad no es poca cosa y es muy grave porque nos
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vuelve enemigos. O sea, en el momento en el que tú te aíslas no es nada más.
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Ya no te quiero comprar tenis, no es.
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Eres mi enemigo, o sea, eres, eres la amenaza externa.
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Entonces creo que esta actitud prudente de Claudia Sheinbaum lee muy
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bien la nueva, la nueva manera de dialogar entre islas
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y es pues con pinzas, con prudencia,
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porque en este caso con quien estamos dialogando
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no es un adversario equivalente a nosotros,
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es un adversario mucho más poderoso. Entonces más vale. Pues sí, Carlos,
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lo pusiste bien. O sea, no solo no devolver el golpe,
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sino esquivarlo y sonreír. Porque qué más?
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Ya nos dijo Rafael que él sí sabe de boxeo.
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Cómo se llama eso que hacen así como bien y esta y esta es tan
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importante. Decía yo cómo tirar golpes, cómo tener poncho, como se dice en el,
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en el box. A mí me parece que la actitud,
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el comportamiento de la presidenta Sheinbaum y su y su más cercano
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equipo de colaboradores, por decir dos, Juan Ramón de la Fuente,
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Ebrard, han, han, han, han hecho de la prudencia un arma política.
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Esperemos. Por qué? Porque no tenemos la fuerza,
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ni ni el camino es el enfrentamiento y la confrontación definitiva,
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porque ahí perdemos todo. Entonces más bien es esperar.
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No somos tampoco Canadá.
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Las declaraciones del primer ministro canadiense son duras,
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son muy fuertes y definitivas, de modo que habrá que esperar.
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Pero no creo, creo que sería un error, digamos,
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echar las campanas al vuelo en tener cierto triunfalismo,
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porque no lo hay. Tiene razón Ibabel.
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No hemos ganado absolutamente nada.
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Lo que pasa es que no,
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todavía no nos arrastra lo que pudo haber sido la imposición de los
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aranceles. Tendremos que esperar.
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Y quienes saben de esto nos tendrán que explicar cómo se va a negociar el
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tratado, en qué condiciones, porque ahí muy probablemente estará la clave.
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Ahora, hasta donde yo entiendo, pues al aluminio, al acero.
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Eso ya pasó y todo el asunto automotriz y eso ya es un daño.
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No sé de qué tamaño, lo ignoro,
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pero es un daño definitivo que ya se impuso en este momento.
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Creo además que la prudencia como arma política suele dar a veces muchos
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mejores resultados que la agresión definitiva en a la hora en que en que se
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confrontan dos adversarios.
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No ve lo que está pasando con China. Si se siguen haciendo así,
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esa cosa se va a poner espantosa.
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Si se sigue andando con todo, hasta dónde vamos a llegar?
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Y yo también estoy confundida con el impacto que puede tener esto.
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No se necesita ser economista para estar confundido.
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En realidad el impacto que pueden tener los aranceles es un agujero con
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múltiples posibilidades. O sea, qué tal si de pronto,
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como dicen algunos economistas,
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esto deriva en una economía global sin aranceles de plano,
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o sea una economía de libre comercio de verdad o a la inversa,
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deriva en una guerra total que trascienda al comercio.
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O sea que ya no nada más estemos hablando de consumidores,
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sino de agresiones entre países.
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Donald Trump hace una jugada como si conociera bien el tablero,
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como si tuviera mente, como si solo tuviera dos piezas.
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Y fíjense en un tablero de ajedrez que solo tiene 64 lugarcitos,
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32 piezas y dos jugadores.
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Entiendo que hay un quintillón de posibilidades de movimiento y eso que el
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caballo no se mueve solo ni reacciona como loco cuando le cuando le pones en
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frente a un peón. Entonces imagínense la posibilidad de reacciones.
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Porque lo que está haciendo Trump no es jugar con otro presidente o con otro
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país,
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sino con cientos de miles de agentes individuales que van a tomar decisiones
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económicas sobre comprar, vender y migrar.
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Y consumidores a final de cuentas que.
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Yo estoy convencido, yo estoy convencido que a la larga.
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Bueno, a la larga todos estaremos muertos, pero a la larga.
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La verdad es que a Trump se le va a voltear
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está este gran, este gran error.
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Porque su carácter es,
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lo lleva a cometer creo uno de los errores más grandes.
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Les recuerdo que después de los felices años 20, cuando empezaba el siglo,
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el siglo 20,
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desembocó al final en el 1929 y en una catástrofe
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que llevó años, muchos años,
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corregir poco a poco y cuando parecía ya terminó porque sé que nos quedan pocos
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segundos y cuando parecía que la globalización, el libre comercio,
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e incluso las democracias se impondrían.
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Estamos viendo que ni las democracias se han impuesto,
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ni en este momento el libre comercio da dado los resultados que
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esperábamos habrían dado en algún momento.
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Qué tal este voto? Pronto aprendimos de Vox y de ajedrez.
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Ya con eso. Gracias, Rafael. Gracias.
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