«La Belle et la Bête »: L’Éducation Nationale a annulé une version revisitée, jugeant qu’elle était inadaptée. Jul, son auteur, dénonce une "censure"

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00:00Heureux Pinsoir !

00:0219h21, Pierre de Villeneuve.

00:04Toujours avec Jules Torres du JDD, avec Sébastien Ligné de Valeurs Actuelles,

00:08et Sylvain Maillard du camp central d'Ensemble pour la République.

00:13Cher Sylvain Maillard, La Belle et la Bête, ça vous dit quelque chose ?

00:17Un peu, oui.

00:19Jeanne-Marie Leprince de Beaumont.

00:21La Belle et la Bête version Jules qui devait être distribuée à 800 000 CM2

00:27pour les vacances de la fin d'année, comme c'est la tradition,

00:32on donne un livre pour la fin du CM2, le passage en sixième.

00:36Pas validée par l'éducation nationale, Madame Born s'est expliquée ce matin sur Europe 1

00:40avec Sonia Mabrouk. Écoutez.

00:42Jules a beaucoup de talent, il manie l'ironie, le second degré,

00:46mais sans accompagnement pédagogique, je pense que ça n'est pas effectivement adapté.

00:50C'est une réécriture moderne, effectivement,

00:54c'est un père de famille qui arrive d'Algérie,

00:59qui doit commettre des fraudes,

01:03qui se fait contrôler par les policiers.

01:06Il peut arriver, quand même.

01:08Vous voyez cette très interprétation ?

01:10Peut-être que dans un cadre avec des professeurs, on peut expliquer ce second degré,

01:15mais je vous dis, c'est un livre qui a vocation à être lu en vacances,

01:18avec sa famille, et sans ce décodage de ce second degré,

01:22qui est sans doute bien dans un cadre, mais pas pour le livre de vacances.

01:25Alors, Jules parle de grand remplacement, il appelle à la censure.

01:30Est-ce qu'on peut demander, Sylvain Maillart,

01:32je ne sais pas s'il va être de mon avis,

01:34mais est-ce qu'on peut demander à Jules d'avoir un peu de jugeote ?

01:36Est-ce qu'on peut lui demander d'arrêter de grimper au rideau,

01:39de tout de suite employer les grands mots, la censure ?

01:42Qu'est-ce qu'on remplace, honnêtement ?

01:49Madame Borne dit juste qu'il y a de l'ironie, du second degré,

01:53qui n'est pas compréhensible par un enfant de CM2, c'est tout.

01:56Pierre Devineau, on peut lui demander.

01:58Je suis tout à fait d'accord avec ce que vous venez de dire, on peut lui demander.

02:01Après, c'est le rôle de la ministre de l'éducation nationale.

02:04Je salue ce que dit Elisabeth Borne.

02:06Elle estime que ce livre ne correspond pas à un livre que l'on doit donner à des élèves du CM2.

02:12On est parents, beaucoup d'entre nous,

02:15on n'a pas envie que l'éducation nationale donne un livre qui ne correspond pas à l'âge de CM2.

02:21Moi, je n'ai pas lu, évidemment, ce livre ou cette proposition.

02:25Ce qu'on me dit, c'est qu'il y a beaucoup d'ironie et de second degré

02:28sur des thématiques compliquées qui, peut-être, méritent d'être expliquées en classe.

02:35Ce n'est pas le cas, puisque c'est un livre que l'on lit pendant les vacances.

02:39C'est parce que t'es en train de s'étrangler avec sa cravate.

02:42Je pense que c'est important, ça ne correspond pas à ce que l'on veut donner aux enfants,

02:47donc on ne le donne pas, point.

02:49Ce n'est pas de l'ironie le problème dans cette histoire.

02:52Ce n'est pas le fait qu'on doive expliquer avec un professeur.

02:56La base de l'histoire n'a absolument aucun sens et n'a pas sa place.

03:00Ce n'est pas une question d'ironie.

03:01On parle quand même d'une réécriture moderne,

03:03avec un père de famille algérien qui boit et qui mange du porc.

03:08En gros, on comprend un mauvais musulman, donc c'est pour ça que ça devient la bête.

03:12On parle de contrôle au faciès de police.

03:15On parle d'une princesse de la Belle qui est en survêtement et en sneakers.

03:20On parle de Michel Sardou.

03:22Ce n'est pas l'ironie le problème, c'est que qu'est-ce que ça va faire là-dedans ?

03:25Mais précisément.

03:26Mais qu'est-ce que ça va faire là-dedans ?

03:27La Belle et la Bête, c'est un conte en tant que tel.

03:29C'est parce que le père chante les lagues du Côte d'Ivoire, c'est ça ?

03:31La Belle et la Bête, ça a été enseigné à des générations d'élèves.

03:35On n'a pas besoin de réécrire pour le faire comprendre à des élèves, c'est ça le problème.

03:38C'est une espèce d'infantilisation.

03:40La Belle et la Bête, c'est compréhensible à tous.

03:42Il y a eu un Disney, on peut très bien le comprendre.

03:44Il y a quand même deux questions dans cette histoire.

03:46Un, est-ce que Mme Borne a validé personnellement cette commande ?

03:51Et deux, combien ça coûte concrètement ?

03:54Parce qu'on sait que la commande générale,

03:57donc on parle de 800 000 exemplaires,

03:59et on sait que l'éducation nationale a un chèque chaque année

04:02de 800 millions d'euros par an pour des commandes publiques.

04:04Ça ne veut pas dire que c'est 800 millions d'euros pour le livre.

04:06Pour préciser, il y a une personne qui a précédé Mme Borne dans cette décision,

04:10et elle a sans doute eu raison,

04:12c'est la directrice générale de l'enseignement scolaire,

04:14qui est Mme Pascal, Caroline Pascal,

04:16qui a dit que ce n'était pas adapté au ministère,

04:20et c'est elle qui a d'ailleurs écrit à Jules, en lui écrivant une lettre,

04:23en lui disant voilà les raisons pour lesquelles ça n'est pas adapté.

04:27Mais en fait, il y a les questions qui sont posées par Sébastien,

04:30moi j'en rajouterai une que Sonia a tenté de poser à Mme Borne,

04:33mais visiblement elle n'a pas répondu ce matin.

04:35Pourquoi est-ce qu'on réécrit ?

04:37Pourquoi est-ce qu'on nivelle par le bas ?

04:39Pourquoi est-ce qu'on ne donne pas le texte initial de 1756 à des élèves de CM2 ?

04:44Moi je me souviens, on est plus ou moins de la même génération Sylvain Maillard,

04:47enfin vous êtes plus jeunes que moi,

04:49mais il y avait à l'époque des livres avec le texte initial,

04:53et sur la page de droite, il y avait des annotations

04:56pour faire comprendre ce qui avait été écrit à une époque ancienne

04:59où le langage n'était pas exactement le même.

05:01Pourquoi est-ce qu'on ne fait pas ça ? Je ne comprends pas.

05:03Je suis perdu.

05:05Moi, à CM2, on m'a donné un dictionnaire,

05:07donc voilà, c'est ce qu'on nous a donné.

05:09C'est vachement bien un dictionnaire !

05:11On donnait un dictionnaire traditionnellement,

05:13et je ne sais pas si ça a changé,

05:15je ne sais pas si c'est bien ou pas bien, je constate.

05:19Moi je suis assez d'accord avec vous,

05:21je pense qu'on a la chance d'être en France

05:23avec une littérature très large et profonde,

05:27et enviée partout dans le monde,

05:29donc si l'ensemble de nos jeunes connaissaient

05:35relativement bien notre littérature,

05:39ce serait déjà très bien, plutôt que d'inventer.

05:41Mais honnêtement, je ne veux pas faire

05:43le vieux qui donne son avis là-dessus,

05:46en tout cas ce qui est certain,

05:48c'est que la version proposée par Jules

05:50ne correspond pas à ce que nous voulons,

05:52ce que voulait l'éducation nationale,

05:54c'est très bien, ça a été arrêté,

05:56et on trouvera probablement,

05:59peut-être que le bel à mettre...

06:01Ça sera remplacé par l'Odyssée d'Homère,

06:03qui a été donnée il y a deux ans déjà.

06:06Ils y gagnent au change.

06:08L'Odyssée d'Homère, mais réécrite, c'est pareil.

06:10Moi je ne sais pas.

06:12Peut-être que c'est donné Liliane.

06:14Peut-être.

06:16Ils n'ont pas eu le temps de le réécrire.

06:18Vous comprenez, c'est ça qui est terrible.

06:20Il y a déjà les bibliothèques vertes,

06:22les bibliothèques grosses,

06:24certains parents comme nous

06:26essayent de chiner dans les brocants

06:28pour trouver les anciennes éditions.

06:30Parce que les nouvelles éditions,

06:32tout est réécrit, c'est le nivellement par le bas.

06:34Il ne faut pas s'étonner que la France

06:36est dans le placement PISA.

06:38L'Homère, c'est toujours compliqué à lire.

06:40L'Odyssée, c'est toujours compliqué.

06:42L'Odyssée, c'est toujours compliqué.

06:44Les bibliothèques vertes,

06:46les coloriages aussi.

06:48L'Odyssée, ça n'a pas été...

06:50Je suis complètement d'accord avec vous.

06:52En réalité,

06:54la problème, c'est de toujours tout réécrire.

06:56Moi, je me souviens très bien

06:58d'avoir lu La Belle et la Bête

07:00quand j'étais au collège.

07:02J'ai vu le film, j'ai compris la morale

07:04de l'histoire en regardant le film

07:06et en lisant. Je n'ai pas eu besoin

07:08d'une petite fiche pour qu'on m'explique.

07:10Je n'ai pas l'impression d'être plus intelligent

07:12que la moyenne. Donc, le sujet,

07:14c'est pourquoi on réécrit tout le temps.

07:16Et en fait, la réponse, elle est très simple,

07:18et vous l'avez dit, c'est le nivellement par le bas.

07:20Cette réécriture,

07:22c'est la traduction d'un mouvement de fond

07:24auquel Elisabeth Born

07:26contribue en permanence.

07:28C'est le nivellement par le bas.

07:30Pourquoi vous dites que Mme Born y contribue ?

07:32Pour énerver M. Maillard ?

07:34Non, pour énerver M. Maillard.

07:36Mais j'ai l'impression qu'elle est plutôt sur la ligne

07:38de Pape Ndiaye que sur celle de Gabriel Attal

07:40ou de Jean-Michel Blanquer.

07:42Pas du tout. Je connais bien Elisabeth Born,

07:44j'ai bien connu Pape Ndiaye.

07:46Ce n'est pas du tout, du tout, du tout

07:48la même ligne.

07:50Après, ce qui est certain,

07:52c'est que

07:54certains classiques, peut-être,

07:56sont plus difficiles, ou il y a plus de difficultés

07:58à les lire à l'heure actuelle.

08:00Moi, ce que je pense, c'est qu'il faut qu'on accompagne nos enfants

08:02là où ils sont, et faire en sorte de les élever.

08:04C'est ça le but, et le but de l'éducation nationale.

08:06Et donc, faire en sorte

08:08qu'en fin de CM2, ils puissent avoir un livre

08:10où ils aient plaisir à lire pendant les vacances,

08:12ça me semble bien.

08:14Et s'il faut accompagner...

08:16Il y a où l'Odyssée originale

08:18de mon mère, je vous assure que

08:20même vous, même moi, on aurait du mal à lire à l'heure actuelle.

08:22Si tous les petits de CM2 savaient lire

08:24et écrire, et compter

08:26normalement en entrant en 6ème, on serait déjà dans la moyenne nationale

08:28et dans la moyenne européenne, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

08:30Merci les amis, merci Jules Thorez,

08:32merci Sébastien Ligné, merci à vous

08:34Sylvain Maillard, j'ai entre les mains

08:36le point qui est sorti aujourd'hui.

08:38Photo de Vladimir Poutine

08:40en treillis, le titre

08:42L'étrangleur Poutine n'attaquera

08:44jamais la France. Combien de fois as-tu entendu

08:46sur les plateaux télévisés ces dernières semaines

08:48cette citation ? La Pologne en est

08:50moins sûre, d'autant que sa frontière est aussi

08:52la première frontière à l'Est de l'Union

08:54Européenne. Guerre en Ukraine,

08:56réarmement européen, et à quoi joue

08:58Donald Trump la vision de l'ambassadeur de

09:00Pologne en France ? C'est juste après

09:02le journal de 20h. A tout de suite sur Europe 1.

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