Affaire Bétharram : "On demande la vérité par respect pour les victimes", indique le député PS Jérôme Guedj

franceinfo

18/02/2025

Jérôme Guedj, député PS de l'Essonne, était l'invité politique de franceinfo soir, mardi 18 février 2025.

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00:00France Info soir, l'invité, Paul Barcelone.

00:05Bonsoir Jérôme Guedj, merci d'être avec nous en direct sur France Info.

00:09Avant de vous entendre sur les derniers développements dans l'affaire Betaram,

00:13cette motion de censure également défendue demain par le Parti Socialiste.

00:16D'abord l'actualité internationale, ce qui s'est passé aujourd'hui en Arabie Saoudite.

00:20Cette photo, les Etats-Unis d'un côté de la table, la Russie de l'autre.

00:25Avec quel oeil vous la regardez ? Comment vous la regardez ?

00:28Est-ce que cela signifie ce soir la fin de l'isolement de la Russie sur la scène internationale ?

00:32Incontestablement.

00:34A la fois une relation désormais privilégiée qui peut s'établir entre Vladimir Poutine et Donald Trump.

00:42Cette réunion d'aujourd'hui est préparatoire à une rencontre entre les deux chefs d'Etat.

00:47Et puis en creux, c'est l'effacement de l'Europe et aussi l'effacement de l'Ukraine.

00:51Donc vous dites que c'est un tournant diplomatique ?

00:53Évidemment que c'est un tournant diplomatique.

00:54C'est la raison pour laquelle cet après-midi, on parlera tout à l'heure de ce qui s'est dit sur Betaram.

00:59Mais nous on a souhaité avec nos collègues députés socialistes, c'est ma collègue députée de Gironde, Marie Récalde,

01:04qui a interpellé le gouvernement, pour dire qu'on ne peut pas ne pas en parler, nous Français et nous parlementaires français.

01:09Donc on a demandé l'organisation à l'Assemblée Nationale d'un débat sur la politique internationale.

01:15Parce qu'on ne peut pas être les spectateurs impuissants de, je le redis, cet effacement de l'Europe.

01:21Pire, cet ostracisme.

01:23Dans le même temps, les leçons que le vice-président américain vient donner directement sur le territoire européen,

01:30on est en effet des biens.

01:31Et évidemment, dans un moment de bascule, avec aussi des questions très opérationnelles qui seront adressées aux Européens,

01:37avec cet effacement, en tous les cas, ce rôle que les États-Unis veulent jouer.

01:43Donald Trump avait dit « je vais régler vite le conflit ».

01:45Sauf que le conflit, il est sur le territoire européen.

01:48Est-ce que ça veut dire qu'on laisse l'idée qu'on peut violer les frontières et l'intégrité territoriale d'un pays européen,

01:54et après négocier sans les acteurs concernés, en demandant des forces d'interposition ?

02:00Bref, tout ceci est à la fois ubuesque et dangereux.

02:03Pour le moment, les Européens ne sont pas invités à la table des négociations.

02:06Oui, et donc ça veut dire qu'il faut qu'on retrouve un rôle dans ce conflit.

02:10Parce que, rappelons-le, c'est un conflit sur le territoire européen,

02:13qui viole l'intégrité territoriale d'un pays européen.

02:17Et donc c'est un précédent qui, si on le laisse s'installer,

02:20c'est-à-dire « je fais la guerre, j'occupe un territoire, je fige mes positions,

02:24et après je vais obtenir de pouvoir annexer, appelons les choses telles qu'elles sont, telle partie de l'Ukraine »,

02:30alors ça veut dire que demain, la sécurité européenne, sur les autres frontières, celles des pays baltes, est menacée.

02:36Je saisis la balle au bon, vous parliez du débat que le Parti Socialiste,

02:40et vous demandez que vous appelez de vos voeux à l'Assemblée Nationale,

02:42débat 50-1, débat sans vote, sur ce qui se passe sur la scène internationale aujourd'hui,

02:48ça va servir à quoi ? Je dis moi-même que débat sans vote,

02:51comment on saisit mieux l'opinion, comment on sensibilise mieux l'opinion aujourd'hui ?

02:55C'est ça aussi le but peut-être de ce débat ?

02:57C'est évidemment le but, d'abord c'est d'avoir un dialogue avec le gouvernement.

03:01Moi je pense même qu'à terme, immanquablement, le président de la République

03:04devra organiser des consultations avec les présidents des groupes parlementaires représentés à l'Assemblée Nationale.

03:09Parce qu'à court ou moyen terme, immanquablement, on va se poser la question de savoir

03:13si jamais il y a cet accord, quel en est le contenu ?

03:16Et je le redis, on doit avoir quand même une ligne rouge,

03:18qui est de dire qu'on ne peut pas avaliser une annexion territoriale,

03:22FUS, pour garantir la paix,

03:24et quel type d'intervention au sol sera nécessaire pour garantir cette paix,

03:29et ça concernera immanquablement les Européens.

03:32Les Américains, ils ne seront pas dans le game.

03:34Est-ce que vous pensez qu'il faut renouer les fils du dialogue avec Vladimir Poutine ?

03:38Je reviens évidemment de ces images d'Emmanuel Macron qui était allé à Moscou

03:41parler de l'autre côté de cette grande table avec le président russe.

03:45Mais si le dialogue aboutit à s'asseoir sur des principes qui sont essentiels,

03:52ceux du droit international et de la sécurité européenne,

03:54alors je le dis, c'est un précédent extrêmement dangereux

03:57et ce sera, même après un bourbier militaire pour Vladimir Poutine,

04:01une victoire diplomatique et une victoire politique

04:04si concomitamment, comme cela est annoncé,

04:07les Etats-Unis se désengagent.

04:09Donc défi gigantesque pour les Européens sur les enjeux d'autonomie stratégique,

04:13d'autonomie de défense, et aussi pour garantir les frontières à l'échelle européenne.

04:19Je le redis, précédent extrêmement dangereux si on va dans cette direction.

04:22Jérôme Gage, autre sujet.

04:24François Bayrou continue d'affirmer cet après-midi à l'Assemblée nationale, vous y étiez,

04:28qu'il n'était pas au courant des violences dans l'affaire Bétharame.

04:32On parle aussi d'agressions sexuelles et d'affaires de viol.

04:35Il assure en revanche que le gouvernement Jospin,

04:38gouvernement socialiste aux affaires à l'époque, savait.

04:41Il nomme Elisabeth Guigou, qui était ministre de la Justice,

04:44Ségolène Royal.

04:46Elle est nommément visée par le Premier ministre

04:48et elle annonce ce soir déposer plainte pour diffamation et dénonciation calomnieuses.

04:52Est-ce que finalement la gauche, qui a mis cette affaire Bétharame sur le devant de la scène,

04:56n'est pas seulement prise à son propre piège ?

04:58Mais il y a un paradoxe terrible parce que François Bayrou lui-même

05:01s'insurge en disant je condamne toute forme d'instrumentalisation

05:04et lui, il se jette à l'acculturation politique.

05:07Et là, au nom d'un vieux principe, la meilleure défense c'est l'attaque,

05:12il vient essayer de faire un partout la balle au centre

05:15en mettant en cause le gouvernement Lionel Jospin entre 1997 et 2002.

05:21Mais nous, on n'est pas dans cet état d'esprit.

05:23Ma collègue Colette Capdevielle, qui est députée des Pyrénées Atlantiques,

05:28avec les deux autres collègues Peyo Dufault et Iñaki Echaniz,

05:32quand ils ont écrit la semaine dernière.

05:34Nous, on demande juste une clarification, une transparence,

05:38la vérité par respect pour les victimes d'abord et avant tout.

05:41On n'est pas là, nous on ne cherche pas une instrumentalisation.

05:44On n'a pas demandé la démission du Premier ministre.

05:47On dit juste qu'il y a un trouble parce qu'entre la semaine dernière

05:50où le Premier ministre disait je ne connais rien, je ne suis au courant de rien,

05:53et aujourd'hui où il nous a appris au détour de sa réponse

05:57qu'il était ami intime avec le juge d'instruction,

05:59qui était son voisin depuis 50 ans,

06:01lequel avait déjà indiqué qu'il avait reçu à sa demande

06:04pendant de longues heures dans son cabinet de juge d'instruction.

06:07Nous, on a juste besoin, par respect pour les victimes,

06:10pour comprendre les défaillances qui ont pu s'exercer à cette époque.

06:14Une sorte d'omerta, une sorte de complaisance

06:16avec à la fois des violences physiques dans un premier temps

06:19et pire, des violences de la pédocriminalité incontestablement.

06:22Les victimes se sont regroupées à la fin de l'année 2023.

06:25Aujourd'hui, elles sont plus d'une centaine à avoir déposé plainte

06:28depuis mars dernier.

06:30Donc il y aura une procédure.

06:32Mais ce qui s'est passé dans les années 90 questionne

06:35ceux des responsables politiques qui étaient en très grande proximité.

06:38Et François Bayrou, il était député,

06:40président du Conseil Général du Ressort Territorial Concerné,

06:44et ministre de l'Éducation,

06:47informé au moins des violences physiques.

06:50Et pour autant, vous dites, on n'appelle pas à sa démission.

06:53On n'est pas à cet instant...

06:55Une partie de la gauche le fait, c'est pour ça que je vous pose la question.

06:57On prend ses responsabilités.

06:59Après, c'est en conscience que chacun en tire les conséquences.

07:01Mais par contre, je le redis, par respect pour les victimes,

07:03il y a besoin de voir l'enchaînement des faits

07:06et pas essayer d'allumer des contrefeux,

07:08enfin vraiment mettre en cause le gouvernement d'après.

07:11Bon, Ségolène Royal, on a tous le souvenir de son combat à l'époque

07:14comme ministre de l'Enseignement scolaire,

07:16justement sur la question des violences sexuelles à l'école

07:19et la lutte contre la pédophilie.

07:21Elle avait d'ailleurs pris une instruction dès son arrivée

07:23au ministère de l'Éducation nationale

07:26pour justement stabiliser des procédures

07:28qui peut-être ne l'étaient pas suffisamment à l'époque.

07:30Est-ce que cette affaire Bétharame est de nature

07:32à nuire à vos bonnes relations ?

07:34Je mets peut-être bonnes entre guillemets

07:36avec le gouvernement de François Bayrou, avec le Premier ministre.

07:38Je ne sais pas ce que vous entendez.

07:40Je vais vous le dire,

07:42que vous n'avez pas voté la censure,

07:44que vous avez accepté de négocier le budget,

07:46qu'il a fait un certain nombre de concessions.

07:48Est-ce que cette affaire Bétharame est de nature

07:50à perturber ce genre de choses dans le contexte

07:52où le parti socialiste dont vous faites partie

07:54défendra demain une motion de censure

07:56à l'Assemblée nationale sur les valeurs

07:58pour dénoncer notamment la trumpisation du débat public ?

08:00Je vous confirme, nous sommes dans l'opposition.

08:02Ce n'est pas parce qu'on a accepté une négociation

08:04à la fois pour atténuer

08:06les effets néfastes du budget,

08:08du budget de la Sécurité sociale,

08:10le budget initial qui était celui de Michel Barnier.

08:12Nous, on a joué jeu sincèrement de la négociation

08:14et on a pu obtenir

08:16des avancées ou revenir sur des mesures

08:18qui étaient vraiment très problématiques

08:20dont on a limité les conséquences négatives.

08:22Mais on est dans l'opposition.

08:24Il n'y a pas d'hésitation.

08:26Ce n'est même pas une question

08:28majorité-opposition que d'interpeller

08:30comme on le fait sur la question de Bétharame

08:32le Premier ministre, c'est une question

08:34comment la qualifier de vertu républicaine.

08:36Moi, je suis attaché à la transparence,

08:38à une forme de morale et d'éthique en politique

08:40et ça, ce n'est pas un clivage gauche-droite,

08:42ce n'est pas un clivage majorité-opposition,

08:44c'est chacun la manière dont il conçoit

08:46son rôle de responsable public.

08:48Cette motion de censure,

08:50le Rassemblement national ne devrait pas

08:52la voter demain, cela veut dire que

08:54le gouvernement Bayrou ne va pas être

08:56renversé. Est-ce que ce n'est pas simplement

08:58un coup de com' ou alors c'est un avertissement

09:00ou pire encore, pour

09:02paraphraser Manuel Bompard,

09:04le coordinateur de la France insoumise, un coup de pistolet

09:06à eau ?

09:08C'est une cohérence avec la position

09:10qui a été la nôtre depuis le début.

09:12Dans le rapport à François Bayrou, nous avons dit

09:14nous acceptons de négocier avec vous

09:16parce qu'il fallait un budget pour le pays,

09:18en limitant les effets négatifs, je redis ce que j'ai dit tout à l'heure.

09:20Et parce que vous étiez un peu traumatisé

09:22par la censure de Michel Barnier ou pas ?

09:24Non, parce que la censure de Michel Barnier

09:26était justifiée par une raison principale,

09:28son budget n'était pas bon et en plus

09:30il avait exclusivement et uniquement

09:32fait des œillades, pardonnez-moi l'expression,

09:34auprès du Rassemblement national.

09:36Et donc le deal implicite,

09:38ce que nous avions dit

09:40à François Bayrou, c'est

09:42nous sommes prêts à discuter avec vous, nous sommes prêts

09:44à négocier, mais la condition c'est de ne pas envoyer

09:46des signaux, d'aller sur le terrain

09:48des victoires idéologiques de l'extrême-droite.

09:50Et le sens de la motion que nous déposons

09:52c'est en effet sur les questions de valeur,

09:54parce que c'est essentiel dans l'engagement politique

09:56et donc on ne peut pas laisser passer

09:58les sondes,

10:00les tests,

10:02les propositions

10:04qui s'accumulent venant

10:06soit de parlementaires du socle commun, soit

10:08évidemment des ministres, Gérald Darmanin

10:10ou Bruno Retailleau,

10:12qui sont engagés dans une forme de course

10:14à l'échalote avec l'extrême-droite.

10:16Et donc oui, appeler ça avertissement,

10:18appeler ça sanction, parce que moi quand je dépose une motion

10:20de censure, j'admets qu'elle puisse être

10:22votée, donc c'est pas un coup d'épée dans l'eau.

10:24Donc vous prenez le risque de renverser François Bayrou, ça vous l'assumez ?

10:26Nous l'avons assumé

10:28dans la logique que

10:30nous avons mise sur la table. Nous ne censurons

10:32pas sur les budgets, parce qu'il était important d'avoir

10:34un budget dans le pays qui avait une forme de stabilité

10:36qui était nécessaire pour les entreprises,

10:38pour les assurés sociaux, pour les

10:40associations, pour les collectivités

10:42locales qui pâtissaient de l'absence de budget,

10:44mais qu'après, comme nous sommes dans l'opposition,

10:46à chaque moment où il y aura

10:48une transgression, soit

10:50dans les paroles, soit a fortiori

10:52dans des textes qui seraient déposés,

10:54nous jouerions notre rôle d'opposition.

10:56Dans l'opposition, et toujours allié

10:58de la France Insoumise du côté du Parti Socialiste

11:00ou plus du tout, Jean-Luc Mélenchon ce week-end disait

11:02« Le PS, ce ne sont plus nos alliés. »

11:04Ça y est, le divorce est consommé,

11:06c'est acté. Vous qui étiez proche

11:08de Jean-Luc Mélenchon, qui avait été son assistant parlementaire.

11:10Je vous rappelle que j'ai été

11:12candidat élu aux élections

11:14législatives dans ma circonscription

11:16de l'Essonne, à Massy et alentour,

11:18avec une candidature soutenue

11:20par la France Insoumise face à moi.

11:22Parce qu'à cette date-là,

11:24déjà, j'avais indiqué que ce n'était

11:26plus possible que la brutalisation du débat public

11:28abîmait l'ensemble de la gauche.

11:30Et donc, aujourd'hui,

11:32on en tire les conséquences

11:34de part et d'autre. Jean-Luc Mélenchon dit

11:36« Ce ne sont pas nos alliés. » Nous,

11:38on le dit depuis un moment qu'il y a.

11:40Moi, je n'ai pas de problème avec les électeurs.

11:42Je n'ai pas de problème même avec un certain nombre

11:44de militants, d'élus

11:46de la France Insoumise. Mais la stratégie qui consiste

11:48à dire « j'ai raison tout seul »,

11:50elle ne marche pas. On le voit dans les résultats

11:52des élections. Elle abîme la gauche.

11:54Moi, je n'ai pas de problème à apporter

11:56une radicalité dans les propositions, mais pas

11:58une brutalité dans la manière ni de les

12:00incarner, ni de

12:02se positionner par rapport

12:04à ses partenaires de gauche.

12:06Merci à vous, Jérôme Guez, député socialiste

12:08de l'Essonne. Et bonne soirée.

12:10Merci Paul Barcelone. On se retrouve à 20h pour

12:12les informer.

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