Ukraine : "Il n'y aura pas de solution militaire, il faut aller vers la négociation", défend le député RN Julien Odoul

franceinfo

10/03/2025

Julien Odoul, porte-parole du Rassemblement national, député de l'Yonne, était l'invité de franceinfo soir le lundi 11 mars 2025.

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00:00France Info Soir, l'invité, Aurélie Herbemont.

00:06Bonsoir Julien Audoul.

00:08Vous êtes député de Lyon, porte-parole du Rassemblement National.

00:12Est-ce que la Russie est une menace pour la France et l'Europe ?

00:16La Russie peut être une menace pour la France, pour l'Europe, pour n'importe quel pays.

00:22Et j'allais dire que n'importe quel pays peut être une menace pour la France.

00:26Aujourd'hui, on le voit bien, le monde est marqué par de profondes divisions, par des antagonismes.

00:34Et il faut que dans ce concert des nations perturbées, que la France défende ses intérêts.

00:38Avec deux lignes directrices, la paix et l'indépendance.

00:42La paix parce qu'il n'y a pas de solution armée, on le voit bien entre l'Ukraine et la Russie.

00:47Et l'indépendance, c'est qu'il faut que notre diplomatie soit pleinement indépendante,

00:52qu'elle ne soit pas soumise ni à Washington, ni à Bruxelles, ni à quelque autre puissance que ce soit.

00:57Sur cette question de la Russie, on a un petit peu de mal à comprendre quelle est la position du Rassemblement National.

01:02Entre un Jordan Bardella qui estime que la Russie, oui, constitue bien une menace multidimensionnelle.

01:07Alors que Marine Le Pen, il y a quelques jours, dans le Figaro, a ironisé en disant qu'au bout de trois ans,

01:12la Russie a du mal à avancer en Ukraine et donc il y a peu de chances qu'elle ambitionne de venir jusqu'à Paris.

01:17C'est quoi ? C'est du tiraillement sur la ligne au Rassemblement National ?

01:20Non, il n'y a aucune contradiction, il faut être lucide.

01:24Il n'y a aucune contradiction ?

01:25Pas du tout, il y a des discours qui sont totalement complémentaires.

01:29Entre ceux qui nous disent que la Russie va arriver dans les rues de Paris,

01:33que les chars russes vont passer avenue des Champs-Élysées...

01:37Personne ne dit que les chars russes vont arriver à Paris.

01:41Vous avez cette petite musique, cette propagande qu'on a déjà entendue dans les années 80...

01:45Mais qui dit ça ?

01:46Les chars russes, on les bat en guerre, mais bien sûr que si !

01:48Personne ne dit qu'il y a des chars russes dans les rues de Paris, enfin !

01:50Excusez-moi, j'entends et vous entendez les mêmes messages que moi.

01:53Vous avez certains qui considèrent que le danger ultime pour la sécurité des Françaises et des Français,

01:59c'est l'armée russe.

02:00On le dit, Marine Le Pen le redit, c'est faux.

02:03Et encore une fois, il faut être lucide sur la menace...

02:05Si vous pensez à Emmanuel Macron, il parle de menaces multidimensionnelles,

02:10notamment d'ingérence, d'attaques informationnelles...

02:14Mais il faut être lucide sur la menace que peut faire peser la Russie sur nos intérêts.

02:17On le voit en Afrique, on le voit notamment à Mayotte,

02:22où ils se sont fait fort d'accompagner les revendications territoriales des Comores.

02:28Il faut être lucide.

02:30Après, excusez-moi, mais moi j'écoute mes concitoyens aussi.

02:33Quand ils se lèvent le matin, ils n'ont pas peur des Russes.

02:36Ils n'ont pas peur de se faire agresser par un Russe en sortant de chez eux.

02:39Les femmes, dans notre espace public, n'ont pas peur du harcèlement...

02:42Vous savez bien que c'est mal le sujet de se faire agresser par des Russes.

02:45C'est très important, parce que vous savez, avec cette problématique, avec cette diversion aussi,

02:52on ne parle pas aussi des sujets de sécurité qui, eux, concernent matin, midi et soir les Françaises et les Français.

02:58On en parle aussi.

02:59Julien Oudoul, alors qu'une délégation ukrainienne doit rencontrer demain une délégation américaine en Arabie Saoudite

03:05pour parler et cesser le feu en Ukraine,

03:07Jordan Vardela réclame une conférence internationale pour la paix.

03:10Est-ce que ça veut dire que vous ne faites pas confiance aux Etats-Unis pour régler la situation ukrainienne ?

03:15Vous savez, cette conférence internationale pour la paix, elle a été demandée par Marine Le Pen

03:19dès le début du conflit, en 2022.

03:22A l'époque, on lui riait au nez, on lui disait que ce n'était pas possible et que c'était illusoire.

03:28Très clairement, c'est la seule solution.

03:30C'est la seule solution aujourd'hui pour faire taire les armes,

03:33pour protéger le peuple ukrainien de l'agression qu'il subit depuis maintenant trois ans

03:38et pour garantir cette paix qui va permettre,

03:41notamment, et c'est pour ça que Jordan Vardela propose une zone tampon entre l'Ukraine et la Russie,

03:46qui soit sous l'administration de l'ONU.

03:49Avec le casque bleu pour maintenir la paix.

03:51Il n'y aura pas de solution, il faut bien que l'on le comprenne, il n'y aura pas de solution militaire.

03:55C'est-à-dire que de mettre plus d'argent pour de l'armement,

03:58d'envoyer des soldats, d'engager cette surenchère qui serait préjudiciable,

04:03n'appartera rien pour limiter les souffrances du peuple ukrainien et pour aller vers la paix.

04:08Il faut passer par la négociation.

04:10C'est ce que nous demandons au Rassemblement National.

04:12Est-ce que vous considérez que c'est de la surenchère quand les européens valident, jeudi dernier,

04:17un plan de réarmement de l'Europe à 800 milliards d'euros ?

04:21Ce plan de réarmement de l'Europe, en fait, n'a qu'une seule vocation, n'a qu'un seul but.

04:27C'est abattre les souverainetés nationales pour aller vers cette chimère qui s'appelle l'armée européenne.

04:33Il n'est pas question d'une armée européenne, il est question de renforcer les armées nationales.

04:37Non, mais l'objectif, il est là.

04:39Les fédéralistes, les européistes, qui sont des fanatiques, misent sur toute crise...

04:44Même Victor Orban, le dirigeant, n'a pas le droit à valider ce plan de réarmement.

04:48Moi, je vous parle en tant que Français, et je vous le dis,

04:51l'objectif qui est celui des fédéralistes, c'est d'aller vers toujours plus de soumission aux intérêts fédéraux,

04:59et notamment sur des souverainetés essentielles.

05:01Je le dis, l'armée, la défense, c'est l'apanage de la nation.

05:04Le bouton nucléaire, notamment, c'est l'apanage de la France.

05:07Et en aucun cas, on doit le partager avec qui que ce soit.

05:10Justement, est-ce que vous avez été rassuré par les propos du chef de l'État,

05:13qui maintient que cette dissuasion nucléaire, le bouton, l'activation éventuelle du bouton,

05:19resterait à la main du président de la République française ?

05:21Non, non, je ne suis jamais rassuré par les propos ambigus de M. Macron.

05:25C'est pas ambigu ?

05:26Si, si, c'est toujours ambigu avec M. Macron.

05:29Je ne suis jamais rassuré devant la déliquescence de notre diplomatie,

05:35qui s'est affaissée depuis 8 ans.

05:38Je ne suis jamais rassuré de voir que la France, malheureusement avec M. Macron,

05:42est passée de grande puissance à une puissance qui est marginale.

05:46La place de la France, sa vocation, c'est d'être une puissance d'équilibre

05:50qui parle à tous les grands de ce monde,

05:52et qui va vers la paix et vers l'indépendance des nations.

05:55C'est pas flatteur pour la France d'éventuellement être en capacité

05:57d'assurer la protection de ses voisins européens grâce à son arsenal nucléaire ?

06:03On aimerait déjà que, si vous me permettez,

06:05que M. Macron assure la préservation et la sécurité de nos intérêts

06:09face à des puissances comme l'Algérie ou les Comores.

06:12On se fait gifler par le pouvoir algérien dictatorial

06:16qui maintient en détention l'un de nos compatriotes dans des conditions ignobles.

06:21On enchaîne les provocations, les insultes de la part d'un pouvoir

06:25qui est délibérément francophobe.

06:27Et la seule réponse du gouvernement français et de M. Macron,

06:31c'est de ne rien dire et de ne rien faire.

06:33Ça nous éloigne un petit peu du dossier de la défense européenne.

06:37On est sur la défense de nos intérêts.

06:39On est sur la place de la France au niveau international.

06:41Et moi, je vois que malheureusement, certains voudraient faire la leçon à la Russie.

06:46On n'est même pas capable de se faire respecter des Algériens et des Comoriens.

06:49Sur la défense française, est-ce qu'au Rassemblement national,

06:52vous êtes d'accord avec la nécessité affichée par le chef de l'État

06:55et par le ministre des Armées d'augmenter notre effort de défense

06:58pour atteindre à terme un budget de 100 milliards d'euros pour l'armée française annuelle ?

07:03Mais nous ne l'avons pas attendu, Emmanuel Macron.

07:05C'était dans le projet de Marine Le Pen depuis longtemps

07:08de faire passer ce budget de la défense à 3% du PIB.

07:13Que de temps perdu, en fait, où on a considéré

07:19Emmanuel Macron a considéré que la défense, la souveraineté, l'armée étaient accessoires.

07:23Ce n'est plus le cas ces dernières années. Emmanuel Macron a déjà renforcé les budgets de la défense.

07:27Ce n'est plus le cas depuis quelques mois, il faut bien le dire.

07:30Non, les budgets de la défense sont en revue depuis deux milliers d'années.

07:32Mais pas au niveau que nous attendons.

07:36Mais vous ne pouvez pas dire qu'il...

07:37Non, mais pas au niveau que nous attendons.

07:38Ça fait quelques semaines.

07:39Allez voir, allez dans les régiments, voir l'État de nos armées concrètement.

07:44Nos militaires font un boulot incroyable.

07:46Ce sont les rois de la débrouille.

07:47Parce que malheureusement, les investissements nécessaires pour leur permettre de rester

07:52et d'être une armée autonome n'ont pas été faits depuis des années.

07:55Nous les demandons et Marine Le Pen les demande toujours.

07:57Ces efforts avancent, quoi que vous en disiez, depuis ces dernières années.

08:01Comment est-ce que vous, vous financeriez cet effort de défense qui se chiffre à des dizaines de milliards d'euros ?

08:06Déjà, vous le savez, nous avons proposé dans le cadre des débats budgétaires,

08:12énormément de pistes d'économie.

08:14Lutte contre la fraude sociale, lutte contre la fraude fiscale, suppression des agences inutiles,

08:20lutte contre les gaspillages, réduction du train de vie de l'État, lutte contre l'immigration.

08:25Enfin, je veux dire, du pognon, il y en a.

08:27Il y a même un pognon de dingue qui est gaspillé chaque année.

08:30Donc, avant de penser à encore taxer les Français, à faire les poches des Français,

08:34à aller vider l'épargne des Français...

08:35Pour vous, il faut d'impôts et pas d'épargne ?

08:37Non, mais excusez-moi...

08:38Pas solliciter l'épargne des Français ?

08:39Mais nous avons dans notre budget, en tout cas dans les gaspillages de notre budget,

08:44des milliards d'euros qui sont volatilisés chaque année,

08:47qui vont à des projets internationaux chimériques,

08:50qui vont dans des agences inutiles,

08:52qui pondent des communications comme l'ADEME,

08:55où on nous dit qu'il faut planter son slip dans le jardin.

08:57Excusez-moi, si on pouvait économiser dans ces communications...

09:00C'était une mobilisation effectivement de l'agence pour la transition écologique.

09:05Donc, de grâce, il faut arrêter de taxer les Français,

09:07il faut arrêter de les culpabiliser,

09:09et que l'État, déjà, fasse les efforts en matière de réduction de son train de vie

09:12et de lutte contre les gaspillages.

09:13Julien Aoudoul, est-ce que dans ce contexte,

09:15le conclave sur les retraites a encore du sens ?

09:18Le président du Conseil d'Orientation des Retraites

09:20estime que le débat sur les 64 ans est secondaire, voire dérisoire.

09:25Je vais vous répondre, mais vous voyez, on a parlé beaucoup de la Russie,

09:28vous ne parlez pas de ce qui se passe en Syrie,

09:30où il y a un génocide en cours.

09:32Un vrai génocide en cours.

09:34Vous avez le pouvoir islamiste qui a été encensé par M. Macron,

09:38qui a été encensé par le ministre des Affaires étrangères.

09:40Encensé, vous allez peut-être un petit peu loin.

09:42La fin de la barbarie !

09:44Et là, vous avez la barbarie en Syrie,

09:46où les minorités halawites et chrétiennes se font massacrer.

09:50Vous avez probablement des milliers de morts

09:52qui n'intéressent personne, qui n'intéressent pas les députés et les filles.

09:55Ils sont où, là, les Free Palestine, etc. ?

09:57Ils sont où, les militants contre le génocide ?

10:01Ils sont où, tous ceux qui ont, encore une fois,

10:03les droits de l'homme en bandoulière ?

10:05Personne ne dit rien, en tout cas ces gens-là ne disent rien,

10:07sur ce qui se passe en Syrie.

10:09Et moi, je suis choqué, effectivement,

10:11qu'il y ait un deux poids deux mesures,

10:13entre les mots de M. Barraud, ministre des Affaires étrangères,

10:15contre la Russie, qui ne veut même pas recevoir

10:17le ministre des Affaires étrangères russe,

10:19et qui est très très passif,

10:21et très très docile, vis-à-vis de ce qui se passe en Syrie.

10:24Le ministre des Affaires étrangères a pris la parole sur ce sujet,

10:27et le président par intérim de Syrie

10:29a promis qu'il poursuivrait les responsables,

10:35effectivement, des massacres qui sont commis,

10:37depuis jeudi, en Syrie.

10:39Vous croyez cet homme-là ?

10:41Encore une fois, qui est le fils spirituel

10:45des barbares d'Al-Qaïda et de Daesh,

10:47on le savait,

10:49qui ont dans leurs chartes le massacre

10:51et la discrimination pour la minorité halawite,

10:53ce sont des musulmans, je le rappelle,

10:55qui aujourd'hui sont victimes.

10:57Ils sont victimes d'un véritable génocide,

11:02et je remarque que chez certains,

11:04à gauche et à l'extrême gauche,

11:06ça ne les intéresse pas.

11:08Est-ce que ce débat a toujours du sens

11:10d'essayer d'aménager la réforme à 64 ans ?

11:12Attenuer les souffrances des Français

11:14a toujours du sens,

11:16surtout que cette réforme, on le sait bien,

11:18elle était non seulement injuste socialement,

11:20elle est surtout inefficace économiquement.

11:22Alors oui, effectivement,

11:24mais nous nous souhaitons aller beaucoup plus loin,

11:26mais ce n'est pas là qu'il faut chercher

11:28des milliards en faisant travailler éventuellement

11:30les Français plus longtemps pour financer la défense.

11:32Certains peut-être en rêveraient,

11:34nous nous disons qu'il y a des pistes d'économie,

11:36gaspillage, immigration,

11:38réduction du train de vie de l'État,

11:40lutte contre la fraude, près de 50 milliards d'euros par an,

11:42donc il y a énormément d'argent à aller chercher.

11:44Merci Julien Aoudoul.

11:46Merci Aurélie Herbement, on se retrouve à 20h pour les informer.

11:48Julien Audeu, vous pouvez continuer à écouter France Info,

11:50pour parler de la Syrie,

11:52pour ne pas dire qu'on n'en parle pas dans un instant,

11:54notamment dans la région avec nos reporters.

11:56Ce sera juste après le Fil Info.

11:58On se retrouve dans un instant.

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