Contrer le sabotage organisationnel [Pierre Hessler] - Vidéo Dailymotion

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07/02/2025

Xerfi Canal a reçu Pierre Hessler, ancien dirigeant d’IBM et de Cap Gemini, éditeur associé Aux feuillantines, pour parler de comment contrer le sabotage organisationnel.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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00:00Bonjour Pierre-Esther, vous êtes ancien dirigeant d'IBM, ancien dirigeant de Capgemini,

00:15et aujourd'hui vous êtes traducteur. Vous traduisez Sabotage, point d'exclamation,

00:21l'ouvrage de Robert Guelford, Bob Frisch et Kerry Green, édition Feuillantine, vous êtes éditeur

00:27associé aux Feuillantine. J'ai envie de vous dire, étant donné la persistance de ce Sabotage,

00:321944, de Manuel, la persistance aujourd'hui d'une actualité brûlante quand on lit ça,

00:39tout le monde le vit dans toutes les organisations, finalement est-ce qu'on peut le contrer ce

00:44Sabotage ? Très bonne question et effectivement c'est difficile pour une raison simple, parce

00:53ce qui explique la continuité de la réflexion des services secrets aux grands consultants,

01:00c'est qu'évidemment ces comportements de saboteurs sont innés, ce n'est pas quelque chose de

01:08superficiel qui dépend de ceci, qui dépend de cela, c'est inné. Donc il faut d'abord les repérer,

01:17parce qu'une des caractéristiques, quand on veut bien saboter sans se faire prendre, il faut

01:23qu'on fasse des choses qui soient très très proches de la normale et qu'on ne puisse presque

01:27pas distinguer de la normale. Donc dans chaque chapitre du livre, on explique comment il repérait

01:37le Sabotage, parfois en soi-même. Il y a des passages tout à fait savoureux dans le livre,

01:45mais c'est toi patron, dirigeant la source du Sabotage, parce que tu insistes pour qu'on

01:51obéisse aux règles. Donc d'abord repérer. Une fois qu'on l'a repéré, il faut se dire « mais

01:59attends, à quoi c'est dû ? Quelles sont les catégories de Saboteurs ? ». Par exemple,

02:06il y a un des Sabotages qui s'appelle le Sabotage par la parole et il y a des Saboteurs par la

02:12parole qui parlent tout le temps, il y a des Saboteurs par la parole qui veulent tout expliquer,

02:17il y a des Saboteurs par la parole qui adorent s'écouter et se répéter, etc. Donc comment

02:24les mettre dans ? Savoir exactement de quel type de Sabotage il s'agit et par quel type de personne.

02:31Et ensuite, dans chacun des chapitres du livre, les corrections. Et les corrections, il y en a

02:38qui sont assez sophistiquées. Il y en a d'autres qui sont d'une simplicité où on se dit « mais

02:45attends, qu'est-ce que ça fait dans ce bouquin ? », etc. Puis ensuite, en y réfléchissant, on se dit

02:49« mais attends, finalement, je ne le fais pas assez ». Par exemple, dans des réunions où tout le monde

02:56veut aller hors sujet, où personne ne veut arriver à la décision donc on essaye de retarder, etc.,

03:04une des raisons les plus simples et les plus évidentes, c'est qu'il n'y a pas de timing qui

03:11soit clair, il n'y a pas d'agenda qui soit clair et il n'y a pas d'objectif en termes de décision

03:16qui soit clair. Voilà un exemple de remède évident mais qu'on n'applique pas toujours.

03:21Et ce qu'il y a d'intéressant, c'est que les auteurs montrent aussi que les Sabotages évoluent

03:28au gré des nouvelles technologies et même des nouvelles formes d'organisation. À l'époque où

03:36les Américains écrivaient leurs manuels, par exemple, les organisations matricielles, on n'aurait

03:43même pas su ce que ça veut dire. Et quand on connaît un tout petit peu les organisations

03:48matricielles, on sait parfaitement que c'est un cauchemar. À quel point, voilà pour un vrai

03:54Saboteur, voilà une mine d'or ou plus exactement des dizaines de mines d'or par éléments de la

04:03matrice. Bien sûr. Sabotage, édition au feuillantine, accompagné du manuel des services

04:10secrets américains, un document historique extrêmement précieux. Je suis content que le

04:14livre vous ait plu. Oui, il est savoureux. Merci à vous Pierre-Esther. Merci.

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