La sagesse dans l'entreprise par la philosophie ? [Xavier Pavie] - Vidéo Dailymotion

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28/01/2025

Xerfi Canal a reçu Xavier Pavie, professeur à ESSEC Business School, Collège International de Philosophie, pour parler de la philosophie en entreprise.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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00:00Bonjour Xavier Pavie, vous êtes professeur à ESSEC Business School, vous êtes philosophe,

00:13vous êtes également membre du Collège international de philosophie. Et ça c'est

00:19très intéressant parce que les entreprises aiment bien faire appel à des philosophes,

00:24voilà, pour animer un déjeuner, etc. Est-ce que c'est ça finalement que la philo a apporté

00:29à l'entreprise ? Je me souviens de mon prof de terminale qui disait « la philo ça sert à rien,

00:33c'est pour ça que c'est indispensable ». Oui, on pourrait le dire en ces termes,

00:36mais vous avez raison de dire également dans quelle mesure on peut avoir un philosophe au

00:41déjeuner. Et pardonnez-moi, rapidement une anecdote, je me souviens, on m'avait demandé

00:46de faire une conférence de fin de séminaire en parlant de philosophie, et puis finalement

00:50ils ont décommandé en me disant « non finalement on a un magicien qui fera la fin du séminaire ». Et

00:56je m'avais effectivement eu une réaction philosophique à ce moment-là, avec la prise de

01:00recul, de la distance, en me disant « mais finalement comment était considérée cette

01:03notion de philosophie quand on peut être remplacé par un magicien ? » Ce que je ne savais pas faire.

01:08Et cette dimension-là est importante, c'est-à-dire comment est-ce que finalement on va qualifier la

01:14philosophie ? Et à ce titre-là, j'ai toujours essayé d'avoir une position plutôt radicale

01:21qui est contre la philosophie d'entreprise, qui est quelque chose sur lequel je ne me sens pas du

01:26tout à l'aise et auquel je ne crois pas, parce que je respecte les deux. Je respecte à la fois

01:30l'entreprise qui a besoin de profit, qui a besoin de faire fructifier son portefeuille de clients,

01:36de progression, de croissance, parce que ça a tout un intérêt pour la société, et à la fois

01:40la philosophie qui a un autre but, qui est d'aller rechercher la sagesse. À ce titre-là, quand je

01:46combine les deux, mon enjeu est de dire comment celle qui organise la société peut contribuer à

01:52la sagesse, et pas l'inverse. Autrement dit, il ne s'agit pas d'aller prendre des techniques

01:57philosophiques pour accroître le marché, mais au contraire, comme je le disais, comment une

02:03organisation peut aider à tirer vers la sagesse. Quand on passe dans ce concret-là, quand vous,

02:10vous allez voir les entreprises ou les dirigeants ou les managers, comment ils reçoivent ce message,

02:15comment on le met en pratique, entre guillemets ? Encore une fois, la question est tout à fait

02:19pertinente parce que qui est-ce que je vais voir ? Est-ce que je vais voir des entreprises ou des

02:23individus ? Moi, l'enjeu, c'est effectivement de m'adresser à des individus, c'est-à-dire que je

02:28ne crois pas du tout à l'idée d'un philosophe d'entreprise, des agences qui existent, des agences

02:32de consulting d'entreprise, des consultants philosophiques d'entreprise. Ça n'a absolument

02:36aucun sens. Qui sommes-nous pour pouvoir dire à l'entreprise comment se comporter pour aller vers

02:41la sagesse ? Rien. C'est à la fois peut-être une façon de faire du business, je n'en sais rien,

02:46mais je ne veux absolument pas y toucher. Par contre, quand j'ai des individus face à moi,

02:50l'objectif est de dire est-ce que je peux leur donner une graine philosophique ? Est-ce que je

02:55peux faire en sorte qu'ils soient transformés ou en tout cas associés à la notion de philosophie

03:00qui, à ce moment-là, posera des doutes à l'entreprise, qui questionnera l'entreprise,

03:05qui verra peut-être une meilleure façon d'aller vers la sagesse à partir de l'entreprise. Nous

03:11n'avons essentiellement que des salariés autour de nous, des employés, des personnes qui tous les

03:15jours vont travailler. C'est à eux qu'il faut s'adresser pour faire en sorte que la société,

03:19au sens d'organisation, au sens d'entreprise, puisse effectivement viser la sagesse. Et donc,

03:24la philosophie d'entreprise, comme disait d'ailleurs Schopenhauer, qui était contre la

03:28philosophie universitaire, il avait écrit un pamphlet là-dessus. Mon propos est de dire qu'il

03:32faut être contre la philosophie d'entreprise, mais il faut avoir des philosophes en entreprise.

03:36Et ce n'est pas un philosophe qui vient de temps en temps, c'est au contraire les salariés,

03:40les individus. Message très très fort alors de la raison d'être, des sociétés à mission,

03:44c'est bien, posent des questions philosophiques. J'ai envie de dire, parfois, c'est le dirigeant

03:48qui est philosophe, qui fait presque de la philosophie sans le savoir, mais il racontait

03:53une histoire que j'adore sur le patron de Southwester Line qui, à un moment, décide de ne pas se

04:00développer. C'est génial. Oui, j'ai eu la chance de le rencontrer. C'est de la philo ça, quelque

04:04part. C'est une philosophie ? Je ne sais pas, je pose la question. Ce qui m'avait perturbé,

04:09c'est quand je l'avais rencontré, on avait beaucoup discuté à la fois de philosophie,

04:13parce qu'il était diplômé lui-même de philosophie, de Harvard, tout comme il était

04:17diplômé de droit. Et je lui ai posé une question vraiment tout à fait, tout à fait banale. J'ai

04:21presque honte de la dire aujourd'hui, mais je lui avais posé la question. Mais pourquoi Southwester

04:24Line qui est si successful ? Pourquoi est-ce que vous n'êtes pas allé au Canada, au Mexique ? Et

04:29pourquoi vous n'êtes pas ailleurs ? Et là, il me regarde et me dit, mais Xavier, je suis suffisamment

04:34riche. Mes clients sont satisfaits, mes salariés sont suffisamment riches. Pourquoi est-ce que je

04:39vais aller m'ennuyer avec des devises, avec des vols internationaux, avec autre chose ? Pourquoi

04:43ne pas rester finalement dans une organisation qui satisfait tout le monde ? Et ce point-là était

04:48extrêmement puissant, extrêmement intéressant. Et il avait une forme d'humanité sur tout un tas

04:52de sujets. De cette manière-là, même si ça avait été quelqu'un, pardonnez-moi, mais un peu

04:56grande gueule, il avait néanmoins des sujets humanistes quand il s'adressait à la fois à

05:02ses clients comme à ses équipes. Et ce point-là était très important. Extrêmement important.

05:08Entreprise, intéressez-vous à la philosophie, pas seulement dans une vision utilitaire et dirigeant,

05:15méditez, méditez. Êtes-vous finalement philosophe ? Voilà. Merci à vous, Xavier.

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