Retraites : Pourquoi la réforme met les Français à cran

Sud Radio

27/12/2024

Avec Frédéric Dabi, directeur général de l'IFOP

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##LES_GRANDES_PREOCCUPATIONS_DU_MATIN-2024-12-27##

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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-10h, Maxime Liédo.

00:04Les grands préoccupations de l'année avec Frédéric Dhabi, bonjour.

00:07Bonjour Maxime, bonjour à tous.

00:09Vous êtes Directeur Général Opinion de l'IFOP et comme chaque matin on ouvre une grande page sur un thème qui a marqué l'année

00:15et cette année, une fois n'est pas coutume, ce sont les retraites.

00:18On a vu à quel point la question est omniprésente au milieu du gouvernement.

00:21C'est un sujet qui est capable de rassembler ou de diviser les forces politiques

00:25lorsqu'on évoque une potentielle réforme du système des retraites

00:28et on voit aussi les affrontements qu'il y a entre, peut-être, les différentes générations.

00:32En tout cas, les Français, d'une certaine manière, ça les passionne les retraites Frédéric Dhabi.

00:35Oui, ça les passionne, ça crée aussi une certaine désillusion.

00:39C'est vrai que vous avez raison de le rappeler, la réforme des retraites a été votée en 2023.

00:43Ça devait être, ça devrait être fini.

00:45C'était hier.

00:46Et c'est tout à fait au cœur du débat public, c'est, on se souvient de la niche parlementaire de la France Insoumise

00:52qui a voulu rétablir la retraite.

00:54Il y a un mois.

00:56Les Français, par rapport aux retraites, sont dans une double position.

01:00C'est un sujet intime.

01:01C'est un sujet qui touche le vieillissement, le quatrième âge de la vie.

01:05C'est le moment heureux où on va se projeter, si on est en bonne santé, vers une nouvelle vie.

01:10Et puis, les Français, par rapport à la retraite, sont dans une posture que j'appelle une posture de derdéder.

01:15Comme on disait, la première guerre mondiale, c'est la derdéder.

01:18À chaque réforme des retraites, Maxime, on nous dit, depuis maintenant 30 ans,

01:23on nous dit, c'est la dernière réforme.

01:25C'est la réforme pour sauver le système.

01:27Pour le pérenniser.

01:28Pour le pérenniser, exactement.

01:30C'est exactement ce que croient les Français.

01:32Mais ils y croient encore ?

01:34Ils sont complètement désillusionnés, désenchantés, comme disait l'autre.

01:38Mais c'est vrai que c'est un sujet, c'est un serpent de mer.

01:41Et vous voyez, on avait à peine voté cette réforme des retraites qui, je le rappelle,

01:44faisait l'objet d'un rejet de chers des Français.

01:47Trois quarts des actifs, je démonte, je déconstruit plutôt, une fake news de la France insoumise.

01:52Jamais il n'y a eu 90% d'actifs qui étaient contre la réforme des retraites.

01:5675%, c'est déjà énorme.

01:58C'est déjà colossal.

01:59Rien à voir.

02:00Prenons la réforme de 2010.

02:01La réforme Sarkozy versus Fillon.

02:04On a trouvé dans les enquêtes une petite majorité de Français, entre 48% et 53%,

02:09qui disait, oui, faisons un effort raisonnable pour sauver le système.

02:14À l'époque, il y avait la crise financière, le chômage qui...

02:17À l'époque, les Français avaient conscience non seulement d'un problème,

02:19mais étaient prêts, on va dire, à faire un effort pour sauver le système, comme on dit.

02:23Exactement.

02:24Et surtout, les politiques de l'époque avaient donné un cap, une finalité.

02:28Le péché original de cette réforme des retraites, dont il faut être honnête,

02:32Emmanuel Macron n'a pas caché les choses.

02:34Il l'avait annoncé, c'était la seule mesure visible de sa campagne présidentielle,

02:39qui avait été, comme toutes les campagnes, percutée par le Covid,

02:42phagocytée par la guerre en Ukraine.

02:45Il était même sur la retraite à 65 ans.

02:47Mais il n'y a jamais eu d'explication du cap.

02:49Ce n'était pas pour sauver le système.

02:51Oui, parce qu'il a quand même changé beaucoup d'avis.

02:52Il y a eu la retraite par points.

02:53Il y a eu tellement de choses au milieu.

02:55Il y a eu la retraite pour se trouver des marges de manœuvre en matière de santé et d'éducation,

02:59sujet qu'on a évoqué il y a quelques jours ensemble.

03:01Il y avait la retraite pour sauver le système,

03:03quand le corps disait que le système ne va pas si mal.

03:06C'est un sujet qui crée de la frustration et qui crée de l'inquiétude,

03:10et même de la colère des Français,

03:12parce que voilà un sujet, par rapport à notre échange de lundi sur la crise du politique,

03:16où le politique n'arrive pas à résoudre le problème.

03:19Et à imposer peut-être un tempo, c'est-à-dire à expliquer pourquoi il est indispensable qu'on s'en préoccupe.

03:23Exactement.

03:24Et c'est vrai que de ce point de vue-là, il y a une déception forte des Français,

03:27qui sont trois quarts à dire qu'ils sont favorables au retour à la retraite à 60 ans,

03:32le grand acquis des années Mitterrand.

03:34Mais quand on leur demande en le même temps,

03:36est-ce que cette réforme, cette retraite à 60 ans, est une proposition réaliste,

03:40ils sont deux tiers à dire non.

03:42Parce qu'il y a aussi un thème qui est connexe à la retraite,

03:45c'est la question de la dette, qui était un enjeu qui était très loin chez les Français.

03:48Et on le voit ces dernières semaines.

03:49Et on voit dans notre enquête annuelle IFOP-Féducial pour Sud Radio,

03:52que la part des Français qui disent en un an que c'est un sujet prioritaire a gagné 11 points.

03:56C'est un sujet, je le dis, qui revient comme un cheval au galop dans les préoccupations des Français.

04:00Et on voit aussi à quel point, en tout cas de l'extérieur,

04:03ça déclenche quand même les passions entre les différentes générations.

04:06Entre, on va dire, des personnes beaucoup plus âgées, peut-être déjà retraitées,

04:10qui expliquent à quel point ils ont totalement mérité,

04:12et ceux qu'on ne leur reproche évidemment pas.

04:14Mais aussi toute une jeune génération qui dit, il faut quand même faire des efforts,

04:17parce que c'est nous, après, qui allons devoir payer, on va dire,

04:20la dette laissée par cette génération-là.

04:22Je suis tout à fait d'accord avec vous.

04:24Contrairement à ce qu'on dit, il n'y a pas de guerre des générations entre les Français.

04:27Sauf peut-être sur la question des retraites.

04:29Où les retraités peuvent être jugés comme arc bouté sur leurs pensions.

04:33Il y a eu la polémique sur la désindexation des retraites sur l'inflation.

04:37On a vu comment le gouvernement Barnier avait finalement reculé.

04:40Comme les jeunes disent, on a droit à cette retraite, mais en fait, on n'aura rien,

04:43parce que la dette, vous savez, on a maintenant un tiers des Français

04:46qui ont conscience que le premier poste budgétaire du pays, c'est les intérêts de la dette.

04:50C'est un enjeu qui rentre dans l'atmosphère.

04:52Et puis, parlons d'une catégorie générationnelle, entre guillemets,

04:56qui se vit comme en situation de fragilité les 50-64 ans.

05:00C'est la génération qui est concernée en premier par cette réforme des retraites ONI.

05:04C'est la génération qui, dans les entreprises, peut être un peu mise dehors.

05:07C'est une génération charnière qui va aider ses enfants,

05:10mais aussi être aidant pour leurs parents.

05:13Et, parlons un petit peu de la traduction électorale.

05:16Maxime, devinez quelle est la génération où le vote Rennes est le plus consolidé et le plus fort.

05:21Typiquement cette catégorie.

05:22Exactement.

05:23C'est signé Frédéric Dhabi, directeur général opinion de l'IFOP,

05:26qu'on retrouve aussi en librairie.

05:28Parlons-nous tous la même langue, c'est aux éditions de l'Aube.

05:31Et on vous retrouve évidemment chaque matin pendant ses vacances pour ce thème,

05:34les grandes préoccupations des Français.

05:35On vous retrouve demain, même antenne, même heure.

05:37À demain.

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