CG débat 3 - Vidéo Dailymotion

Europe 1

10/12/2024

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00:0013h-14h, l'Europe 1 13h. Avec Céline Giraud, style Europe 1 et aujourd'hui l'écrivain

00:05essayiste Paul Meulin et le chroniqueur politique Jean-Claude Bassier. Céline.

00:08Et l'actualité toujours très rock'n'roll cette semaine, on ne s'ennuie jamais, on continue à

00:13parler de politique avec cette réunion qui va donc démarrer dans 15 minutes maintenant,

00:18placée sous le signe du compromis. Une réunion commune réclamée par Emmanuel Macron qui exclut

00:23donc l'ERN et l'FI. Les deux extrêmes auraient selon lui rejeté l'idée d'un accord et s'opposeraient

00:28donc à la discussion. On va écouter la réaction de Jordan Bardella, président du parti et

00:33eurodéputé, c'était ce matin sur TF1. D'abord c'est un aveu de l'irrespect et de l'inélégance

00:37du président de la République qui, encore une fois, fait comme si 11 millions d'électeurs

00:41n'existaient pas. Quand on est dans une telle incertitude, quand on est dans une telle impasse

00:46démocratique, alors on parle à tout le monde. Nos électeurs ne sont pas des sous-citoyens.

00:50Donc vous y suriez allé ?

00:51Et je trouve que ces propos...

00:52Vous y suriez allé ?

00:53A chaque fois que la République nous a convoqués, on a répondu à son appel. A chaque fois que le

00:56président de la République a souhaité dialoguer avec les partis d'opposition, on a le premier

00:59groupe aujourd'hui à l'Assemblée nationale, la première délégation de parlementaires

01:02nationales au Parlement européen. C'est normal qu'on puisse faire connaître non seulement

01:08les aspirations de nos électeurs, mais également nos propositions.

01:11Voilà, Jordan Bardella, ce matin, rejouez la carte des extrêmes pour Emmanuel Macron,

01:17une stratégie comme en 2022 ?

01:18Moi, je n'ai jamais été très fan de la notion d'arc républicain parce que je ne sais pas

01:23quand ça se termine, je ne sais pas où ça commence.

01:25Voilà, ça irait du PS à LR.

01:27Voilà, puis des fois on en met d'autres, alors je ne sais pas.

01:29Des fois, elle est fiée dans l'arc républicain, des fois elle est fiée pas, des fois elle

01:32est régnée, des fois elle ne le régnait pas.

01:33Moi, je ne sais plus.

01:34C'est extensif, c'est élastique.

01:35Si un jour un professeur d'études politiques peut m'expliquer le concept d'arc républicain,

01:39je serais content. Mais dans toute la doctrine de sciences politiques, on ne l'a pas.

01:42Là, on parle d'arc gouvernemental désormais.

01:43D'arc gouvernemental désormais, je ne sais pas.

01:45Est-ce que le Parti Socialiste, par exemple, ou les écolos se sont comportés comme des

01:48partis de gouvernement ces dernières semaines en mettant à la remorque des insoumis en

01:52votant la censure ? Je ne sais pas.

01:53Tout ça me paraît très nébuleux.

01:55Après, sur la convocation ou non de Jordan Bardella à l'Élysée, moi je suis plutôt

01:59d'avis qu'il aurait été le bienvenu.

02:01C'était du reste la logique qui avait guidé le président de ces fameuses rencontres de

02:04Saint-Denis, je crois.

02:05Souvenons-nous de l'arrivée triomphale de Bardella à ces rencontres de Saint-Denis.

02:11Il marche encore.

02:12C'est une image que je garderai des années.

02:14Il triomphe, il arrive et il est convié.

02:18Et la RN est totalement dans la discussion qui est censée orienter la politique du pays.

02:24Les fameuses rencontres de Saint-Denis, ça c'était encore une création d'Emmanuel

02:27Macron originale.

02:28C'est vrai qu'avoir voté la censure, c'est quelque chose qui n'est pas neutre et qui

02:31n'est pas sans conséquences.

02:34Néanmoins, ils ne sont pas dans le coup.

02:36Vous mettez le RN hors du coup, je suis navré, mais ça me paraît bâtir quelque chose.

02:43Bâtir quelque chose pour les mois qui viennent sans que le RN ait été amené à donner

02:50au moins son sentiment.

02:52Il est interdit de séjour à l'Élysée maintenant.

02:55Marine Le Pen nous donne en quelque sorte la médaille de l'opposition.

02:59On est le seul parti d'opposition, dit-elle.

03:02Franchement, c'est une position que je n'arrive pas à comprendre.

03:04Je pense que la stratégie, je l'ai dit depuis le vote de la motion de censure, je pense

03:09que la stratégie du RN était bien plus maligne jusqu'à cette censure.

03:14C'est-à-dire garder le revolver sur la tempe du gouvernement Barnier.

03:17C'est une image.

03:18Surveillance générale.

03:19Surveillance générale.

03:20Vous savez, c'est cette formule, je crois que c'était de Bardella d'ailleurs.

03:22Le gouvernement est sous surveillance.

03:24Bon, ça c'était plus malin parce qu'elle pouvait orienter la politique du gouvernement

03:28à sa guise tout en se montrant constructive et en montrant qu'elle était un parti de gouvernement.

03:32Donc là, il déplore de ne pas être reçu par le chef de l'État.

03:34Est-ce qu'elle a appuyé sur le bouton de la censure pour vous ? Elle a changé de position ?

03:38Elle a changé un peu de position.

03:39Sur les chiquiers ?

03:40Je ne sais pas pour quelle raison.

03:41Mais je pense que c'est une mauvaise décision.

03:43Je pense que les Français aiment l'ordre, que les Français aiment la stabilité, qu'ils

03:46n'aiment pas ce qui engendre la crise politique.

03:50Du reste, les insoumis le payent aussi dans les sondages.

03:53Jean-Luc Mélenchon n'est plus très très populaire aujourd'hui.

03:55Donc ça marche finalement.

03:56Est-ce que le fait de les exclure quelque part, Emmanuel Macron, ne fait pas un bon coup ?

04:02Écoutez, on n'exclut pas le RN au point où l'année est arrivée.

04:06L'éclure des discussions, de les sortir du jeu, du gain, ils sont hors-jeu.

04:10Ça me paraît sans perspective.

04:12Ou alors il ne fallait pas le faire à Saint-Denis il y a quelques mois.

04:15On n'y comprend plus rien, franchement.

04:17Pour avoir un programme minima, il va falloir un accord de non-censure ou un accord de non-agression.

04:26Il va quand même falloir que ces messieurs-dames se mettent d'accord sur un programme minima

04:30au minimum.

04:31Il aurait fallu que le parti de Marine Le Pen soit là pour dire, écoutez, nous on n'est pas d'accord.

04:37Au moins qu'on les entende et qu'on les écoute.

04:39Je pense, comme Paul, qu'elle a fait probablement une bêtise en votant cette censure avec,

04:46sinon le gouvernement sera encore là, avec les Assoumis.

04:51Je ne sais pas si ça a un sens.

04:53Ils ont perdu une élection partielle.

04:55Ils ont perdu un député.

04:58Dans les Ardennes.

05:00Je ne suis pas sûr que ça ait un grand sens politique.

05:02Néanmoins quand même, la vague, peut-être, Marine Le Pen l'a quelque peu freinée.

05:08Je crois beaucoup à la pertinence, non pas du programme qui n'y fait ni affaire,

05:13mais au moins de ce qu'ils disent sur un certain nombre de points, dont l'immigration.

05:17Mais alors, les mettre complètement en dehors de la discussion gouvernementale qui s'annonce,

05:24je crois que ça ne marche pas.

05:25À 13h50, il y a un dernier sujet que je voulais aborder avec vous.

05:28Ça concerne évidemment la Syrie.

05:30Le ministère français de l'Intérieur travaille actuellement sur une suspension des dossiers d'asile en cours,

05:34provenant de Syrie après la chute du régime de Bachar el-Assad.

05:38Le ministère précise qu'une décision devrait être prise dans les prochaines heures par l'OFPRA.

05:42C'est l'Office français de protection des réfugiés et apatrides.

05:45Alors, maintenant que Bachar el-Assad est parti, se pose la question de ces réfugiés syriens.

05:50Écoutez Marine Le Pen, chef de file des députés RN.

05:53Pour elle, il faut que les réfugiés soient renvoyés vers la Syrie.

05:56Ce que je souhaite, c'est évidemment que les réfugiés syriens, qui ont été accueillis en Europe,

06:01mais pas seulement, également dans des pays comme le Liban ou comme la Jordanie,

06:06puissent, par définition, rentrer en Syrie.

06:09Parce qu'on ne peut pas être réfugié toute sa vie.

06:12Et quand ce qui vous a poussé à partir disparaît,

06:16c'est vrai que la cohérence, la logique voudrait qu'ils puissent rentrer dans leur pays

06:21pour participer à sa reconstruction.

06:23Beaucoup de gouvernements européens ont d'ores et déjà annoncé

06:26qu'ils gelaient les demandes d'asile des Syriens.

06:30C'est déjà une première étape.

06:32Mais je pense que maintenant, il faut organiser leur retour dans leur pays.

06:36Voilà Marine Le Pen ce matin.

06:38Je précise qu'il y a actuellement à peu près 450 dossiers de demandeurs d'asile syriens en France.

06:42L'Allemagne gèle les demandes d'asile.

06:44L'Autriche les expulse.

06:45D'autres pays comme la Suède, le Danemark, le Royaume-Uni ont déjà revu leur politique d'accueil.

06:49La France, pour l'instant, attend.

06:50C'est très cohérent.

06:51Depuis 2015 et la crise migratoire avec ce long déplacement de migrants,

06:56notamment ceux venus de Syrie,

06:58effectivement il n'y a plus de raison de fuir Bachar Al-Assad

07:02puisqu'il est désormais à Moscou,

07:04que son armée et ses troupes ne sont plus là

07:06et que désormais ce sont les islamistes de Monsieur Jolani

07:09qui ont repris possession de Damas.

07:11Par conséquent, tous ceux qui ont fui Bachar Al-Assad

07:15pour les raisons à l'époque plutôt légitimes,

07:18du reste sont légitimes à repartir chez eux.

07:21Et du reste, c'est aussi un peu la même chose

07:23lorsque des réfugiés ukrainiens sont venus.

07:26Lorsque la ligne de front s'est stabilisée, ils sont repartis chez eux en Ukraine.

07:29L'Asie n'est pas quelque chose de permanent.

07:31Ce n'est pas un pays spontané d'accueil, la France.

07:33Ils vont d'habitude plutôt vers l'Allemagne, l'Autriche, les pays d'Europe du Nord.

07:36C'est ça. Et les pays d'Europe du Nord, à l'époque, la Suède avait beaucoup pris son compte aussi.

07:40C'est un bon exemple, la Suède.

07:41Donc là, ils sont fondés à repartir.

07:43Ce qui est intéressant, c'est plutôt de voir qu'il va y avoir un croisement.

07:46D'ailleurs, on l'a bien vu à la frontière libanaise.

07:48Il y a ceux qui voulaient repartir en Syrie, puisque Bachar était tombé.

07:51Et il y a ceux qui quittaient la Syrie, parce qu'ils savent qu'ils vont être mis en minorité.

07:55Et que ça va être très dangereux, je pense, par exemple, aux minorités halawites et chrétiennes.

07:58Pour ce qui est des chrétiens d'Orient là-bas, ils vont avoir un sort qui va être terrible.

08:02Ils vont devoir fuir, pour certains, au Liban.

08:04Puisque le Liban, aujourd'hui, devient l'eldorado des chrétiens d'Orient dans la zone,

08:08étant donné les persécutions qu'ils subissent.

08:10Ceux-là, à mon avis, seront peut-être fondés à venir en Europe.

08:14C'est peut-être une clé de répartition.

08:16C'est ce que dit Didier Leschi, le patron de l'Off-Pride.

08:20Il dit qu'on est dans une situation mouvante.

08:21Par exemple, on peut penser et on espère que les chrétiens de Syrie aient peur ou soient persécutés.

08:25On peut avoir un afflux historiquement.

08:27On a des liens très importants, en particulier avec cette communauté chrétienne syrielle.

08:30Il faut penser à eux, parce que les chrétiens d'Orient, au Moyen-Orient, vivent des choses absolument terribles.

08:34C'est un drame.

08:35Et eux sont souvent des déplacés qui fuient, effectivement, la mort.

08:40Donc, il faut réfléchir avec des pays tiers.

08:42Pour vous, la posture de la France d'attendre, alors que d'autres pays ont déjà pris des mesures ?

08:47Les mesures, il faut les prendre tout de suite.

08:49C'est-à-dire, je lève les demandes d'asile, parce que les demandes d'asile qui ont été examinées,

08:53qui ont six mois, par exemple, ou cinq mois ou trois mois,

08:55elles sont nulles et non avues, puisque Bachar est tombé.

08:57Jean-Claude Dassier.

08:58Je suis d'accord.

08:59Il faut quand même savoir à qui et à quoi on a affaire.

09:03Or, pour le moment, on ne sait rien.

09:05Si ce n'est la joie du peuple syrien, que l'on peut comprendre aisément, ou combien.

09:11D'un autre côté, aller accueillir, comme si on ne pouvait rien leur reprocher,

09:17des gens qui ont ou collaboré, ou soutenu, ou travaillé,

09:21dans les conditions qu'on découvre aujourd'hui, chaque minute, chaque heure, chaque seconde,

09:26la manière dont les choses étaient traitées en Syrie, c'est absolument impossible.

09:30En revanche...

09:31Depuis le début de l'année, Jean-Claude Dassier, 132 000 Syriens sont entrés en Europe,

09:35dont 1745 demandent en France.

09:37En France, oui.

09:38Il y en a 450 en attente, justement.

09:40S'il s'agissait de réfugiés qui luttaient contre le pouvoir de Bachar,

09:45je crois qu'on regardera ces demandes avec bienveillance,

09:50mais il faut peut-être se donner un petit peu de temps.

09:52En revanche, si d'aventure pour les minorités, on ne le sait pas trop,

09:57mais les choses devaient très mal se passer,

09:59il faudrait avoir avec les chrétiens situés dans ces zones-là,

10:03une posture plus que bienveillante.

10:06Il faut les accueillir sans barbigner, sans discuter,

10:10parce que leur situation va être effroyable.

10:13On est très naïf, on peut essayer de croire,

10:16mais enfin, franchement, c'est difficile.

10:18A la bienveillance et au bien-fonder des paroles de celui qui apparaît partiellement

10:23comme le détenteur aujourd'hui du pouvoir en Syrie,

10:26comment vous l'appelez ?

10:27Jolani.

10:28Jolani.

10:29Honnêtement, franchement, c'est quand même un extrémiste qui vient des extrêmes,

10:33ça va être extrêmement difficile.

10:36Il a quand même fréquenté ce qu'on fait de plus affreux

10:39en matière de terrorisme national et international.

10:44Je pense qu'il est habile, les talibans nous ont fait le même coup,

10:49il y a quoi, deux ans, trois ans, avec l'Afghanistan et les américains,

10:53on voit où ça en est aujourd'hui,

10:54les malheureuses femmes afghanes ne peuvent même plus apprendre à compter.

10:58C'est un pur scandale, et on ne dit rien, on ne bouge pas.

11:01Espérons que la même chose va se passer en Syrie,

11:04mais la vigilance commande qu'on...

11:06Mais enfin, le gouvernement est très attentif à ça,

11:09je lui fais confiance.

11:10Merci Jean-Claude Dacier, Paul Melun, c'est déjà fini,

11:13comme c'est passé vite avec vous, il faut encore...

11:16Mais on se retrouve demain !

11:17Il faut une demi-heure de plus.

11:18Voilà, c'est ça, on fait un after, comme chaque jour.

11:20Mais on fait toujours un after, pour nos auditeurs,

11:21sachez, on prolonge évidemment les débats après le carillon.

11:25On se retrouve demain, et n'oubliez pas,

11:2619h, bien sûr, Pierre Devineau et toute son équipe,

11:28pour ranger l'actualité.

11:30Exactement, c'était Céline Giraud sur Europe 1,

11:32et cet après-midi, sur Europe 1,

11:34retrouvés au cœur de l'Histoire avec Stéphane Berne.

11:36Stéphane Berne qui, du lundi au vendredi,

11:38vous fait le récit d'événements, de lieux et de personnages

11:40qui ont façonné l'Histoire.

11:41Au cœur de l'Histoire, semaine spéciale,

11:43grand procès tout à l'heure,

11:44Stéphane Berne vous racontera celui de Louis XVI.

11:47Au cœur de l'Histoire, de 15h à 16h,

11:49et dès maintenant, bien sûr, en replay et en podcast,

11:51sur Europe 1.fr et l'application Europe 1.

11:54Restez bien avec nous, dans un instant,

11:56c'est Christophe Ondelat, 14h15,

11:58Ondelat Raconte, sur...

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