L'invité du jour : Alain Bauer publie son "Dictionnaire illustré du Crime"

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Retrouvez William Leymergie entouré d’experts, du lundi au vendredi en direct dès 12h30, pour une émission dédiée aux problématiques de notre quotidien.

Transcript

00:00...

00:06Bonjour, Alain Boer.

00:07Vous êtes professeur de criminologie

00:10au Conservatoire national des arts et métiers

00:12et dans la série des dictionnaires amoureux.

00:15C'est toute une série.

00:16Il y a des gens très bien, comme vous, bien sûr.

00:19Il y avait Jean-Noël Meusson qui parlait de Venise,

00:22Kefelec qui parlait de la Bretagne, et vous, c'est le crime.

00:25Le moins qu'on puisse dire, c'est un peu osé, c'est gonflé.

00:28C'est un objet toujours fascinant, le crime.

00:31Si on l'enlevait de l'opéra, du cinéma, du théâtre,

00:34des émissions de télévision,

00:36qu'est-ce qui nous resterait au café du matin ?

00:39Oui, ça, c'est sûr.

00:40Les petits trous de...

00:41Les séries policières à la télé.

00:43Il n'y a que ça, la docufiction, la fiction pure.

00:46Non, mais c'était le dictionnaire amoureux.

00:49Il y a des amoureux qui...

00:51Mais ce professeur de criminologie,

00:53peut-être qu'il aime le crime, ou tout au moins, il aime en parler.

00:56Oui, j'aime en parler, j'aime transmettre aussi à mes étudiants.

01:00Et puis, en parler avec vous, c'est toujours un sujet.

01:03Comme je dis, la fascination est une fascination

01:06publique et collective depuis toujours.

01:08Effectivement, mais vous parlez de gens qui ont existé

01:11et aussi de personnages de fiction, ça, c'est pas mal aussi.

01:14Alors, qu'est-ce qu'on retrouve tout au long de ce dictionnaire ?

01:17Eh bien, ça, des personnages, des événements,

01:21des personnages réels, et parfois, leur double.

01:24On peut avoir, comme vous le disiez tout à l'heure,

01:27Abel et Cain, et se retrouver dans les enfants.

01:31Ce sont les enfants d'Adam et Ève, on nous dit.

01:33Et on sait à peu près tous qu'Abel et Cain,

01:37eh bien, il y a un meurtre.

01:39Il est largement discuté dans les trois grands livres,

01:43le Coran, la Bible et les textes hébraïques,

01:48mais on ne sait pas comment l'un a tué l'autre.

01:51Le mystère...

01:52L'enquête n'a jamais été clôt.

01:54Non. Il y a des hypothèses,

01:55et donc, c'est intéressant de revenir aussi

01:58sur un sujet qu'on connaît,

02:00parce que c'est le premier crime documenté.

02:02On pense que c'est un assassinat, mais on n'est pas totalement sûrs.

02:06Mais on a refait l'enquête ? Pas vous, en tout cas.

02:08Et ça serait une bonne idée.

02:10Ah oui, il y a du boulot.

02:11Et vous, qu'est-ce que vous pensez ?

02:13Je pense qu'après méditation, c'est plutôt un assassinat,

02:16mais le mode opératoire reste aujourd'hui un grand mystère.

02:20Personne ne nous a dit comment le meurtre a été commis,

02:24par quel objet, par quel moyen.

02:25La police technique et scientifique, les experts,

02:28n'ont pas pu se pencher sur le sujet.

02:33Pour commencer, vous évoquez...

02:35C'est le premier fait divers dont vous parlez ?

02:37Le premier documenté.

02:39Le premier qui fait l'objet d'une recension écrite

02:41avant les faits divers.

02:43Avant, il n'y en avait pas eu beaucoup.

02:45On suppose.

02:46Mais on ne sait pas bien.

02:47Il faut croire dans les écritures.

02:49Si vous vous prenez, par exemple, au Forum à Rome,

02:52le matin, il y avait un orateur

02:56qui venait vous raconter les faits divers de la nuit,

02:58ou la suite de l'arrestation de l'auteur présumé d'un fait divers.

03:02Mais tout ça n'était pas écrit, c'était une grande tradition orale.

03:06Puis on a eu des petits documents qui étaient collés sur les murs,

03:11des petites affiches.

03:12Et puis, il a fallu attendre la grande presse populaire,

03:15Trotman, en France, le Petit Journal,

03:17qui en fait un feuilleton, un feuilleton criminel,

03:20avec les épisodes de l'arrestation, de la poursuite.

03:23Très bien.

03:24Et 1928,

03:26le premier hebdomadaire,

03:30le premier journal écrit par les frères Kessel,

03:35chez Gallimard, c'est Détective.

03:36Détective, bien sûr.

03:37Et c'est un ouvrage de littérature.

03:40Il a disparu à un moment, mais il est revenu.

03:42Le nouveau Détective.

03:43C'est un journal de littérature, ce n'est pas un journal de faits divers.

03:47Ah oui, d'accord.

03:48Donc la fascination a largement débordé,

03:51simplement, le café du matin.

03:54Alors là, entre les deux, la fiction et la réalité.

03:56J'ai découvert, grâce à ce dictionnaire,

03:58que les frères Dalton, les Dalton,

04:01avaient vraiment existé au 19e siècle.

04:04Il n'y était que trois, les vrais.

04:05Eh oui, ils étaient trois.

04:06Lucky Luke, on a rajouté un quatrième.

04:10Mais c'est bien avant la BD Lucky Luke, quoi.

04:13Mais c'était qui, ces trois-là ?

04:16Le réel frappe toujours avant la fiction.

04:20La fiction, en fait, n'invente pas grand-chose.

04:22Elle embellit, elle démonise.

04:25Mais c'était vraiment des criminels.

04:27Ah oui, ils étaient tous les trois des criminels extrêmement endurcis.

04:30Les trois sont morts, deux, dans un guet-apens organisé par la police,

04:34et le troisième, bien plus tard.

04:36Oui, c'était des voleurs de banques

04:38et des attaqueurs de diligence.

04:41Il y en a qu'on ne connaît pas,

04:42et pourtant, c'est dommage, avec un nom pareil.

04:44Enfin, c'était un surnom, on l'appelait la Comtesse sanglante,

04:47qui est cette gentille dame.

04:48Ah, la Mbatori.

04:49Alors, on ne sait pas, d'ailleurs, si c'est une invention

04:51qui a été faite pour limiter son pouvoir d'opposition

04:54au pouvoir central dans la Roumanie-Hongrie-Balkande.

04:59Elle était comtesse.

05:00Elle était comtesse, oui, elle possédait des biens immenses

05:04et elle était très rebelle.

05:05Et donc, on ne sait pas si c'est une histoire

05:07qui a été inventée pour lui nuire

05:09ou si, effectivement,

05:10elle aimait bien croquer des petits garçons et des petites filles

05:13pour son petit déjeuner.

05:16Oh là, en plus, c'est ça, l'histoire.

05:19Il ne faut pas oublier les empoisonneuses.

05:20Il y en a eu beaucoup dans l'histoire de France.

05:22Même, certains en comptaient, je pense à la voisinge.

05:26Qu'est-ce qu'il y avait encore, Louis XIV, je ne sais pas,

05:28la Brunvilliers.

05:29Oui.

05:29C'étaient des gentilles dames, elles aussi.

05:30Charmantes.

05:31Mais vous avez aussi, par exemple, Paris-Bénard,

05:33qui est dans le livre.

05:34Ah, c'est plus récent.

05:35Elle fait partie à la fois de la réalité,

05:39de la discussion sur est-ce que l'arsenic existe

05:42à l'état naturel ou pas et a-t-elle tué ou pas ces...

05:46Oui, le savait-elle que l'arsenic pouvait tuer ?

05:48Non, on ne sait pas.

05:50On ne sait pas si elle le savait.

05:51On savait, par contre, depuis, grâce à elle,

05:52que l'arsenic existe à l'état naturel

05:54et qu'on peut en retrouver pour des gens

05:56qui n'ont pas été empoisonnés,

05:57mais qui ont juste été en contact.

05:58Donc, ça a permis aussi de découvrir

06:00que la police technique et scientifique,

06:02le travail d'expertise nécessite...

06:05Elle s'en est sorti, Marie-Bénard, sur la longueur.

06:07Oui, sur le temps long.

06:08Sur le temps long, oui.

06:09Mais un magnifique téléfilm de Chabrol.

06:12Oui, c'est vrai.

06:14Et Marie-Bénard était étonnante,

06:15cette petite dame avec ses petites lunettes,

06:17cerclées de fer.

06:18Et là, on a la chance d'avoir...

06:19Elle avait des petites bouclettes et elle s'est toujours bien coiffée.

06:21Et vous l'avez en photographie,

06:22vous avez la chance de voir à quel point le visage

06:25des criminels, des supposés criminels ou des innocents,

06:28d'ailleurs, est toujours étonnant

06:30et ne correspond pas toujours à l'idée qu'on s'en fait.

06:33Oui.

06:34On va peut-être terminer avec un homonyme.

06:36Il y a un boer...

06:37Oui, Charlie.

06:38Charlie Boer.

06:39C'est le Jules Bonneau des temps modernes.

06:41Un militant politique très engagé,

06:45mais qui est devenu le bras droit de Mérine.

06:48Voilà, regardez.

06:49Oui.

06:50Si vous le croisez dans un parking la nuit...

06:53Oui, mais avec une perruque et une moustache,

06:55je m'en sors.

06:56C'est toujours bien d'avoir un homonyme

06:58dans les dictionnaires amoureux.

07:00Je le fais de manière systématique.

07:02Et c'est intéressant de voir, après tout,

07:05à qui vous êtes apparenté, même de très, très loin.

07:07C'est votre ami.

07:08Il y en a beaucoup.

07:09Evidemment, vous imaginez que vous connaissez

07:11et que vous ne connaissez pas et qu'il mérite votre curiosité.

07:14Ça va de soi.

07:15Ça s'appelle dictionnaire amoureux illustré du crime.

07:18Beaucoup de photos.

07:19Effectivement, c'est publié aux éditions Plon et Ground.

07:23M. Boer, à bientôt.

07:24Merci à vous.

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