L'invité du jour : Le philosophe Frédéric Lenoir pour son livre "Le rêve de Marc Aurèle"

10/01/2025

Retrouvez William Leymergie entouré d’experts, du lundi au vendredi en direct dès 12h30, pour une émission dédiée aux problématiques de notre quotidien.

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00:00Notre invité du jour est sociologue, écrivain et philosophe et il vient nous parler philosophie, justement.

00:05Ce début d'année, une période propice aux nouvelles résolutions en général.

00:08Bonjour Frédéric Lenoir.

00:09Bonjour.

00:10Vous publiez Le rêve de Marc-Aurel, l'empereur philosophe qui nous aide à vivre, édition Flammarion.

00:17Alors Marc-Aurel, on le rappelle pour ceux qui ne l'ont pas en tête, c'est un empereur romain et un philosophe

00:21qui a régné de 121 à 180 après Jésus-Christ.

00:25C'était quoi le rêve de Marc-Aurel ?

00:27En fait, le rêve de Marc-Aurel, c'était d'unir la politique et la philosophie, c'est-à-dire la philosophie.

00:32C'est-à-dire d'être un bon gouvernant qui agit avec raison, qui agit pour le bien commun de son peuple

00:37et pendant les 40 ans de son règne, il a essayé de faire au mieux pour ne pas défendre ses propres intérêts

00:42ou ceux de son clan ou de sa famille, mais de gouverner avec justice pour le bien de tout le monde.

00:47Donc c'est un bon empereur, c'est un empereur philosophe et qui a laissé un message à la postérité

00:52puisqu'il a écrit des notes, on pourrait dire une sorte de carnet intime, avec des maximes philosophiques

00:58et que ce livre, après sa mort, a été retrouvé et il a été publié à la Renaissance

01:03et c'est le livre de philosophie le plus vendu au monde.

01:06Ça s'appelle Pensée pour moi-même, on l'a tous étudié plus ou moins à l'école, au lycée.

01:11C'est plein de maximes, on en rappelle quelques-unes ?

01:14Oui, par exemple, vis chacune de tes journées comme si c'était la dernière.

01:19Donc ça, c'est une maxime qui nous apprend à vivre dans l'instant présent,

01:22à se dire mais allons à l'essentiel, on ne va pas s'énerver pour rien,

01:25parce qu'on se dit que c'est la dernière journée autant.

01:27Donc c'est quelqu'un qui, au fond, a des maximes qui proposent la philosophie comme un art de vivre.

01:34C'est-à-dire qu'il ne s'agit pas de penser simplement de manière conceptuelle, très intellectuelle, déconnectée de la réalité.

01:40Il s'agit que la philosophie, et c'est ça que faisaient les écoles de sagesse de l'Antiquité,

01:44nous aide à vivre mieux, c'est-à-dire à mieux penser pour être plus heureux,

01:48pour avoir des meilleures relations avec les autres.

01:50Donc c'est un enseignement qui aide à vivre.

01:52Mais la difficulté des pensées et des maximes de Marc Orrell, c'est qu'elles sont un peu en vrac.

01:56C'est-à-dire qu'il les a mis au jour le jour, selon son inspiration.

01:59Oui, parce que ce n'était pas destiné à être publié, c'était pour lui-même.

02:02C'est ça qui est incroyable d'ailleurs.

02:03Eh bien, en fait, j'ai voulu les expliquer, les remettre dans le contexte,

02:08et puis expliquer toute la philosophie qu'il y a derrière, qui est la philosophie stoïcienne,

02:12et qui est une philosophie, je trouve, extrêmement pertinente pour notre époque.

02:16Et pas forcément triste ou dure, comme on peut avoir une idée du stoïcisme.

02:19Au contraire, c'est profiter de la vie, finalement.

02:21Ben, disons que l'image qu'on a du stoïcisme, c'est l'image un peu de la personne stoïque

02:25qui va supporter la souffrance en serrant les dents.

02:27Oui, la rectitude.

02:28Voilà. Alors qu'il y a quand même, dans le stoïcisme, cette idée,

02:31il faut distinguer ce qui dépend de nous, qu'on peut changer, améliorer.

02:35Si je tombe malade, je vais me soigner. Si je suis face à une injustice, je vais agir.

02:39Et de ce qui dépend pas de nous, qu'on ne peut pas changer.

02:41Et c'est là que les stoïciens sont subtils.

02:43Ils nous disent, si on ne peut rien changer à quelque chose, mieux vaut l'accepter,

02:46plutôt que de le subir en colère, parce qu'on va souffrir deux fois plus.

02:49À la douleur de l'épreuve, on va rajouter la souffrance morale, du ressentiment,

02:54de la colère contre la vie.

02:55Et donc, c'est cette fameuse phrase que reprendra Nietzsche,

02:57« Amor fati », apprend à aimer ton destin lorsque tu ne peux pas changer les choses.

03:01Et tu verras que derrière une épreuve, une difficulté, quelque chose que tu n'as pas désiré,

03:05il peut y avoir une opportunité.

03:07Il peut y avoir une chance de grandir, de comprendre quelque chose.

03:09À travers une épreuve, ça peut nous transformer.

03:11Et donc, c'est ce regard, au fond, sur la vie, qui peut nous aider à surmonter les obstacles.

03:15Et ça, ça peut nous aider à vivre au quotidien, aujourd'hui, en 2025,

03:19bien que ça date du deuxième siècle.

03:21Alors, ça peut non seulement nous aider à vivre au quotidien.

03:23D'ailleurs, actuellement, il y a une grande mode aux États-Unis du stoïcisme.

03:26Un tas de personnalités connues n'arrêtent pas de dire « mais ça m'aide à vivre », etc.

03:31Donc, on voit très, très bien que le stoïcisme, c'est une philosophie qui reste extrêmement actuelle.

03:35C'est pour ça que j'ai voulu faire ce livre.

03:37Mais ça pourrait aider les gouvernants, aussi.

03:39Les inspirés, peut-être.

03:40Les inspirés. Et on en aurait bien besoin.

03:42Exactement. Et alors, vous, justement, votre objectif, c'est de rendre la philosophie populaire.

03:46Tout à fait.

03:47À travers ce livre, mais aussi à travers une école de la philo que vous avez créée.

03:50Ça s'appelle « La maison des sagesses ».

03:52Absolument. Et moi, ça fait très longtemps que j'entends...

03:54Vous savez, j'ai créé une association qui fait philosopher les enfants dans les écoles.

03:58Parce que je pense que c'est très important.

03:59Il n'y a pas d'âge pour philosopher.

04:00Il n'y a pas d'âge pour philosopher.

04:01Il faut commencer très tôt, comme disait Montaigne.

04:03Apprendre non seulement à avoir une tête bien pleine, mais une tête bien faite.

04:05C'est-à-dire apprendre à bien penser.

04:06Et puis, plein d'adultes m'ont dit « Mais nous aussi, on ne va pas retourner à la fac,

04:09mais on aimerait bien faire de la philo ».

04:10Et une philo qui aide à vivre.

04:11Et donc, je viens de créer, effectivement, « La maison des sagesses ».

04:14Vous pouvez la trouver sur Internet.

04:15Et dans « La maison des sagesses », il y a à la fois des cours de philosophie en ligne,

04:19toutes les semaines.

04:20C'est un rendez-vous en direct.

04:21On dialogue avec un prof de fac.

04:23Ce sont des profs de fac de philo, mais très pédagogues.

04:25Et puis, il y a un lieu que je loue dans la Drôme.

04:28Un très beau lieu, dans la Drôme-Provençal, pour faire des séminaires de philosophie.

04:31Pendant cinq jours, les gens peuvent décrocher, avoir un enseignant,

04:34et puis essayer de mettre en pratique la philosophie pour essayer de vivre mieux

04:38et puis d'apprendre la sérénité.

04:40Donc, c'est tendance, la philosophie, en 2021.

04:42Ah, complètement.

04:43Et pas seulement au bac.

04:44Mais exactement.

04:45Et puis, ça vient sur un peu la crise que traversent les grandes religions

04:49qui répondait à la grande question du sens de la vie.

04:51Eh bien, au fond, les gens aujourd'hui continuent de se poser la question

04:54« Pourquoi je suis sur Terre ? »

04:55« Comment vivre mieux ? »

04:56« Comment être heureux ? »

04:57Mais on va plutôt chercher les réponses de manière plus laïque à travers la philosophie.

05:01Ça s'appelle « Le rêve de Marc Aurel, l'empereur philosophe qui nous aide à vivre ».

05:04C'est publié chez Flammarion.

05:05Merci beaucoup, Frédéric Lenoir, d'être venu nous en parler

05:08et nous aider à mieux vivre notre quotidien.

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