L'invité du jour : Jean-Louis Beaucarnot, généalogiste et spécialiste des patronymes

01/10/2024

Retrouvez William Leymergie entouré d’experts, du lundi au vendredi en direct dès 12h30, pour une émission dédiée aux problématiques de notre quotidien.

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00:00Ils sont inquiets, Jean-Louis, parce qu'ils veulent savoir si leurs noms veulent dire

00:08clair ou chaud.

00:09Vous imaginez bien.

00:10Voilà, Jean-Louis Boccardo, généalogiste, connu comme le spécialiste des patronymes.

00:15Justement, ça tombe bien pour commencer.

00:16Un nom de famille.

00:17Qu'est-ce que ça nous dit, un nom de famille, ici en France ?

00:19T'as dit plein de choses.

00:21Ça raconte l'histoire, le Moyen-Âge, l'histoire de la France profonde, des provinces.

00:27Ils sont tous, en général, venus du fond des provinces.

00:30Ça raconte la vie d'aujourd'hui, ça raconte aussi un petit peu demain, parce qu'on voit

00:35des évolutions.

00:36C'est très bavard et ça peut être très indiscret.

00:38Ça a commencé à un patronyme, vous dites, Moyen-Âge, c'est quoi, 15e siècle, quelque

00:43chose comme ça ?

00:44Non, les patronymes sont apparus dans leur immense, immense majorité aux environs de

00:51l'an 1200 à peu près, 11e, 12e siècle.

00:54Ça dépend un peu des régions.

00:55D'accord.

00:56Alors, comment est-ce qu'on procède, comment vous procédez pour enquêter sur l'histoire

01:00d'un nom ?

01:01Alors, je procède et je donne ma méthode dans mon bouquin.

01:03Il y a plusieurs approches.

01:06D'abord, c'est intéressant de voir, de définir le nom, parce que si on prend, vous êtes

01:11un très bon exemple.

01:12Si on prend l'émergie, il y a plusieurs orthographes.

01:15Si on prend Boccarneau, je suis un bon exemple aussi.

01:17Donc, il y a toujours des formes dominantes, des déformations, etc.

01:21Donc, il faut essayer de situer un petit peu le nom et puis à partir de là, on va

01:25d'abord voir le contemporain, le récent dans les fichiers de l'INSEE, où on a beaucoup

01:29d'informations et on peut avoir une idée.

01:31L'Institut National de la Statistique, c'est ça ?

01:33Oui.

01:34D'accord.

01:35Qu'on peut trouver.

01:36Je donne bien les explications et les sites où on les trouve, on les interroge et on

01:39aura d'abord un indice de fréquence, voir si son nom est fréquent ou non.

01:43Et après, on verra dans quelle région on les trouve.

01:46On trouve les porteurs, sachant qu'on a affaire à deux types de noms, pardon d'être un tout

01:51petit peu technique, mais il y a les noms monophilétiques et polyphilétiques.

01:54Ça veut dire quoi ? Monophilétique, ça veut dire à souche unique.

01:58Polyphilétique, ça veut dire à souche multiple.

02:00On ne peut pas concevoir que tous les Duponts, dont un ancêtre a été surnommé comme ça

02:04parce qu'il habitait près d'un pont, soient apparentés.

02:07Alors que tous les Lémergies, tous les Boccarneaux, oui, très certainement.

02:10Vous, c'est quelle région ?

02:11Bourgogne.

02:12Et vous, c'est plutôt Dordogne.

02:14Oui.

02:15Complètement Dordogne.

02:16Donc, après cette petite approche assez contemporaine, c'est 1900 à 1990, après, on fait un grand

02:27bond dans le temps et on va sur des sites généalogiques divers et variés où on va

02:31trouver des informations qui permettront de localiser le nom à l'époque du début des

02:36archives en France.

02:37Dans la bonne moyenne, les généalogistes peuvent remonter vers 1630-1650, début du

02:41règne de Louis XIV à peu près.

02:43Là, on voit où était localisé le nom.

02:44On a des formes anciennes.

02:46On voit les Lémergies devenir les Mérégies ou les Mérigies et là, ça donne des pistes

02:52pour aller en troisième niveau, essayer de gratouiller, de creuser et de retrouver l'étymologie.

02:58Pourquoi a-t-on donné ce nom-là à nos ancêtres ?

03:01Bonne question.

03:02Est-ce qu'on sait exactement comment ont été inventés, justement, nos noms de famille ?

03:07C'était la même manière, la même façon, le même genre de travail partout en France ?

03:13Partout en France et un peu partout dans le monde et au moins en Europe.

03:16Ça a été à une époque, ces noms sont apparus à une époque où il y a eu un grand

03:22boom démographique, ce qui fait qu'avant cette apparition, il n'y avait que des noms

03:26de baptême qu'on appellera nos prénoms.

03:28Et donc, il y a eu trop de Pierre, trop de Jacques, etc.

03:31Et on a pris l'habitude de donner des surnoms qui, petit à petit, se sont fixés, transmis,

03:36ont été écrits, orthographiés.

03:38Il n'y avait pas d'orthographe à l'origine.

03:40Tous les noms étaient nés du langage oral.

03:42Mais on a là, si vous voulez, la règle générale.

03:45Et ces noms, on les a fabriqués comme on fabrique des surnoms encore aujourd'hui,

03:50dans les cours de récréation ou au bureau.

03:52Ce que vous voulez dire, c'est qu'il y avait tellement de gens, tellement de Louis,

03:55on s'est dit, lui, il habite près du pont, on va l'appeler Louis Dupont.

03:58Tout simplement.

03:59Après, il y a eu beaucoup de ponts et il y avait plus de Louis.

04:01Mais Dupont, ça va, mais Iturbide, c'est compliqué, Iturbide.

04:04Ah mais Iturbide, ça s'analyse très bien.

04:08C'est un nom basque.

04:09Et en général, les noms basques, ils ont toujours deux morceaux.

04:12Il y a Itur et puis il y a une finale.

04:15Non, non, les noms basques, Etché, Garay, etc.

04:18Il y a Etché, qui doit être l'église, Garay, etc.

04:21Ça veut dire le chemin de la source, je crois.

04:23Le chemin de la source, oui.

04:24Il y a quelqu'un dans ma famille qui devait être pas très loin.

04:26Il devait y avoir là aussi.

04:27C'est un nom de lieu.

04:28De la même façon, c'est un nom de lieu.

04:30Et Durand, c'est un des noms les plus communs ?

04:33Alors, ça n'est pas le nom le plus courant.

04:35Le nom le plus courant, c'est Martin, suivi de Bernard.

04:38Martin est déjà le double de Bernard.

04:40Martin est imbattable et sera toujours imbattable.

04:42Durand, il arrive en 5e, 6e.

04:45Mais Durand, c'était un prénom.

04:47Ce qu'elle veut vous dire aujourd'hui, c'est qu'elle, c'est de l'âge.

04:50Oui, je sais.

04:51Et l'âge, c'est la haie.

04:52C'est la haie ?

04:53La haie entre des parcelles.

04:55La haie forestière.

04:56Ah bon ?

04:57Oui.

04:58Voilà.

04:59C'est beau, c'est pas hyper petit.

05:01C'est la dame qui habite près de la haie.

05:03Et Pérez, Roland Pérez.

05:05Pérez, c'est Pierre.

05:07Voilà.

05:08Comme Péré en France.

05:10Quel est le plus vieux nom qu'on connaisse en France ?

05:14Le plus vieux nom à Tessès, ça serait celui de la famille d'Hercourt.

05:18C'est le plus vieux nom de la noblesse.

05:20Et la noblesse a eu, pour ses plus anciennes générations,

05:24des noms qui étaient déjà formés et fixés

05:27lorsque le phénomène dont je parlais tout à l'heure s'est produit.

05:30C'est-à-dire avant l'arrivée des surnoms qui sont devenus nos noms.

05:33Et le top 3, vous venez de le dire, c'est Martin...

05:36Bernard.

05:37Il y a le palmarès.

05:39Martin, Bernard.

05:41Et ça, c'est des prénoms ?

05:42Oui.

05:43Donc on a donné d'autres prénoms comme d'entre eux.

05:46Parce que Pierre-Martin, c'était Pierre-Fils-de-Martin.

05:48Oui, c'est ça.

05:49Ah, d'accord.

05:50Dans le livre, j'ai repéré un petit catalogue de noms connus.

05:53Si je vous dis un marchand, c'est comme Léon Marchand,

05:56le fameux nageur médaillé olympique.

05:58Le quintuple médaillé.

05:59Les marchands...

06:00Alors, marchand, c'est un nom qui va être porté par à peu près 15 000 foyers français aujourd'hui.

06:04Donc, polyphilétique.

06:06Tous les marchands ne peuvent pas sortir de la même souche.

06:09Et ces marchands, on les trouve plutôt dans le nord du pays.

06:12Nord, Pas-de-Calais, Seine-Maritime, etc.

06:15Bien que ceux de Léon soient originaires de la Charente, maritime.

06:20Mais marchand, ça désignait...

06:22C'est par rapport au métier, un surnom par rapport au métier.

06:24Et c'était le marchand, mais au sens de marchand ambulant.

06:28Celui qui avait un peu...

06:29Qui a porté un peu comme le colporteur.

06:31La haute du colporteur.

06:32Un peu la supéresse du réel domicile.

06:34Celui qui était le maréchal Ferrand dans le village, il s'appelle Bernard.

06:39On disait Bernard Ferrand.

06:41Bernard Forgeron, Bernard Maréchal, Bernard Lefebvre, Bernard Faber.

06:46Selon les régions, c'est pour ça qu'il est très important

06:49de savoir de quelle région on est originaire.

06:51Parce que la racine du mot, l'étymon, comme on dit en termes techniques,

06:55le mot à partir duquel le nom était forgé, va avoir un sens différent

07:00selon qu'on va le trouver en Auvergne, en Alsace ou en Bretagne.

07:04Macron, le nom Macron, ça vient d'eux.

07:06Plus compliqué, alors.

07:07À peu près 300 porteurs, ça, ça doit être un nom monophylétique.

07:10Je pense que tous les macrons sont originaires, descendent d'un même ancêtre.

07:14Peut-être très éloignés.

07:15On les trouve dans la Somme, Sorme, Pas-de-Calais, voisins.

07:18Ça semble être un petit diminutif d'un prénom comme Macker ou Macar,

07:23qui est un prénom d'origine franc à l'origine, avec Magane,

07:27qui veut dire la force et Arte, qui veut dire dure.

07:29C'est déjà tout un programme.

07:31C'est vrai.

07:32D'accord.

07:33L'hémérégie, on n'est pas nombreux.

07:34L'hémérégie, vous n'êtes pas nombreux du tout.

07:36Pas nombreux du tout.

07:37Et là, près de Périgueux, au nord de Périgueux, des noms de hameaux.

07:41Dans cette région-là, 9 noms sur 10 sont issus d'un nom de hameau ou de lieu dit.

07:46Là, on cherche un peu et on trouve un mot qui s'appelle l'hémérégie,

07:51qui doit être le domaine d'un hémerique, à l'origine, au nord de Périgueux.

07:56Bon, très bien. Je vais aller là-bas.

07:57Il a bien bossé sur votre nom.

07:59Bonjour, je suis du gars du coin.

08:01Merci beaucoup, Jean-Louis.

08:02Alors, ça s'appelle Au bonheur des noms, le vôtre est celui des autres

08:06et c'est publié aux éditions Jean-Claude Lattès.

08:08Merci de votre visite. À bientôt.

08:09Merci.

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