L'invité du jour : la France des gourous, un infiltré dans les mouvements sectaires !

04/04/2024

Retrouvez William Leymergie entouré d’experts, du lundi au vendredi en direct dès 12h30, pour une émission dédiée aux problématiques de notre quotidien.

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00:00 [Musique]

00:04 - Etienne Jacob. - Bonjour.

00:06 - Vous êtes journaliste au Figaro.

00:08 Qu'est-ce qui vous a donné envie de vous plonger dans cet univers-là, qui fait peur à priori,

00:12 et de vous infiltrer dans ces différents associations, mouvements et autres ?

00:18 - On a un phénomène de dérive sectaire qui est en pleine expansion sur le territoire.

00:23 Donc ça m'a donné envie vraiment de m'infiltrer.

00:25 Et m'infiltrer pourquoi ?

00:27 Parce qu'on voit les choses de l'intérieur, ça enlève cette barrière qu'on a quand on est journaliste.

00:31 - Mais comment fait-on quand on est journaliste ?

00:34 Pour approcher ces sectes, vous vous êtes proposé en disant que je suis un adepte,

00:40 ou j'aimerais en savoir plus, parce qu'il faut arriver masqué, sinon c'est plus...

00:43 - Tout à fait. Je me suis fait passer pour le petit nouveau, j'ai changé de métier.

00:47 Je disais que je travaillais dans l'immobilier, j'ai changé de nom, de prénom,

00:50 et c'est pas évident de répondre à un nouveau prénom.

00:53 [Rires]

00:54 - Vous répondiez pas, toujours ?

00:55 - Si, mais on se retourne pas forcément.

00:57 - C'était quoi ?

00:58 - Il y avait Grégory, Julien, Yannick...

01:01 [Rires]

01:02 - Mais vous vous êtes jamais fait repérer ?

01:04 - J'ai pu me faire repérer à certains moments, mais en général,

01:07 j'avais quand même pu, durant les premiers jours, en découvrir suffisamment.

01:12 - D'une manière générale, est-ce que vous avez dit,

01:14 il y a un profil type des "victimes", il faut que je ressemble un peu à ça,

01:19 parce que sinon je suis fichu.

01:21 Est-ce que ces différents groupes jouent, en plus,

01:24 sur les mêmes techniques de manipulation envers ces jeunes gens ?

01:29 - L'écueil, c'est de penser que seulement les personnes vulnérables vont se faire avoir.

01:34 Et en fait, tout le monde peut tomber dans une secte,

01:36 il y a autant d'offres que de clients potentiels.

01:38 - Et s'il y a des domaines de notre quotidien, là,

01:41 où les dérives sectaires sont plus présentes, et si oui, avec quel risque ?

01:45 - C'est dans le domaine de la santé qu'on voit que les dérives sectaires explosent.

01:48 - C'est-à-dire ?

01:49 - Il y a une perte de confiance dans le discours officiel,

01:51 on a des personnes qui prétendent soigner votre cancer avec du jus de légumes,

01:55 et ça, c'est quand même très dangereux.

01:56 - Il l'a fait, Steve Jobs. Enfin, il a échoué, mais c'est ce qu'il avait prévu.

02:00 - Ah bon ? - Échoué ?

02:01 - Bien sûr.

02:02 - Ça n'a pas marché.

02:03 - Ça n'a pas marché, mais il n'a voulu se guérir qu'avec des jus de...

02:05 - D'accord, mais ça, au moment du Covid, ça a dû fonctionner.

02:09 - Oui, ça a explosé, totalement.

02:11 On a eu une explosion, et moi, ce que j'ai voulu démontrer dans ce livre-là,

02:16 c'est justement ce phénomène vu de l'intérieur.

02:18 - Et ils recrutent comment ?

02:19 Il y a un procédé pour recruter les gens, comme ça ?

02:22 Ils sonnent à votre porte ? - Prends n'importe la porte.

02:24 - Comment est-ce qu'ils font ?

02:25 - Assez souvent, c'est des stages, des conférences,

02:27 et moi, je me suis inscrit dans ces stages,

02:29 et au final, ça m'a permis de voir les choses du plus près.

02:34 - Oui, c'est vivre une meilleure vie en pratiquant le yoga grâce au professeur machin.

02:39 - Alors, on ne parle pas comme ça du yoga, par contre.

02:41 - Non, non, non.

02:42 - Ça a été... - Non, non, ne croyez pas ça.

02:46 - Il y a un célèbre yogi qui s'est fait passer pour...

02:48 - Non, mais je fais du kram, bien sûr.

02:49 - Etienne, vous êtes allé sur un site Internet, ce que je ne comprends pas.

02:51 Vous allez sur un site Internet, vous tapez, je ne sais pas, je...

02:55 - Non, mais il y a effectivement des petites annonces, là.

02:58 - Par exemple, j'ai participé à un stage de crudivorisme.

03:02 C'est uniquement manger cru pendant une semaine.

03:04 Irène Grosjean, qui a plus de 90 ans, organise ça depuis des années.

03:08 Elle organise des stages.

03:09 Moi, j'ai participé à ce stage.

03:10 Je me suis fait passer pour, justement, la personne qui était très intéressée par ça,

03:13 et j'ai vu des choses quand même relativement préoccupantes.

03:15 - À partir de quel moment ça devient une secte, en fait ?

03:18 Manger cru en soi, on ne peut pas considérer forcément ça comme une secte.

03:21 - Non, mais on a un discours extrêmement hostile envers la médecine conventionnelle.

03:25 Les médecins, c'est le mal.

03:26 Et aussi, manger cuit va vous faire du mal, va vous créer de la colle dans l'organisme.

03:30 Et le procédé et le discours d'Irène Grosjean, c'est de dire que ça vous crée de la colle dans l'organisme

03:35 et qu'il va falloir vous purger à l'huile de riz sain.

03:37 Moi, j'ai vu des gens, pendant ce stage, se purger à l'huile de riz sain

03:40 et être extrêmement malades.

03:42 On vous dit que potentiellement, suivre ce mode de vie-là va vous permettre de guérir le cancer.

03:47 - Mais cette dame, elle vous prend de l'argent ?

03:49 - Elle vous prend de l'argent, c'est des stages qui coûtent pratiquement un SMIC.

03:52 - Ah oui, c'est ça.

03:53 - Il y a toujours un business derrière.

03:56 - Ah oui, c'est ça, il y a toujours un modèle économique qui fait qu'il vous prend de l'argent.

03:59 - Et à chaque fois, vous avez joué le jeu ou vous trichiez le soir ?

04:02 - Ah non, non, je jouais.

04:03 - À chaque fois que vous avez infiltré, vous avez vraiment...

04:04 - Ah non, non, mais il n'était pas là pour dire ce que vous faites, c'est ridicule.

04:07 Il était là, il adhère.

04:09 - Pour mieux...

04:10 - Mon idée, c'est de montrer les choses avec le plus de véracité possible.

04:13 Après, j'ai mon ressenti qui fait que quand je vais dans l'église de scientologie,

04:17 ça devient en tétan, je suis face à quelqu'un qui me demande de raconter mes pires souvenirs,

04:22 mon dernier souvenir douloureux, je le raconte 5, 10 fois avec de plus en plus de pessimisme.

04:27 Donc effectivement...

04:28 - Mais Étienne, il y a aussi cette emprise sexuelle, on a souvent parlé de ça

04:32 avec des jeunes filles qui avaient été abusées.

04:34 - Raël, totalement.

04:35 - Vous vous souvenez de Raël ?

04:36 - Quand je suis allé dans le mouvement raëlien, moi j'ai été approché par un homme

04:40 qui voulait prendre des photos avec moi, qui était très pressant avec moi.

04:43 Il se trouve que Raël, pour lui, outre les extraterrestres qui doivent revenir sur Terre,

04:48 son idée, c'est toute une idée de libération sexuelle.

04:52 Donc effectivement, moi j'ai pu vivre ça avec un homme qui avait 40 ans de plus que moi.

04:58 - Ah oui.

04:59 - Alors quand ce genre d'individu prêche de fausses informations,

05:02 est-ce qu'on peut porter plainte contre eux pour divulgation de fausses nouvelles, par exemple ?

05:06 Et qui peut porter plainte ? Est-ce que ça a déjà existé ?

05:09 Est-ce que l'État, le ministère de la Santé et je sais qui d'autre ?

05:13 - C'est un peu difficile pour le moment, mais je sais que le gouvernement veut légiférer,

05:17 le gouvernement veut créer un délit d'incitation à l'abandon de soins.

05:23 Donc par exemple, quand moi je vais chez le chiropracteur Joe Dispenza,

05:26 qui se produisait au Grand Rex devant 3000 personnes, donc devant tout le monde,

05:29 il propose à ce moment-là de faire de la méditation et que ça va soigner votre cancer.

05:34 Peut-être que demain, on pourra justement...

05:38 - Au Grand Rex en plein Paris ?

05:39 - Totalement.

05:40 - Ah oui ?

05:41 - Totalement.

05:42 - C'est fou, c'est amusant.

05:43 - Mais ils vous en veulent ?

05:44 - Ah, ils sont toujours un petit peu hostiles. On reçoit des menaces.

05:47 Le mouvement réellien m'a menacé de porter plainte pour usurpation d'identité,

05:51 mais bon, il n'y a aucun fondement là-dessus.

05:53 - Il y a des choses assez choquantes, vous le dites, pendant ces stages.

05:57 Comment réagissent les gens qui sont avec vous,

06:01 si jamais vous dites autre chose que ce qu'ils pensent ?

06:05 - Je pense que les gens qui sont avec moi dans ces stages sont conquis par ces choses-là.

06:13 Quand je vais chez Irène Grosjean, Irène Grosjean avec elle,

06:16 elle a Miguel Bartelleri, qui est un autre naturopathe,

06:19 et qui lui a été condamné par la justice pour exercice illégal de la médecine pendant le stage.

06:23 Et pendant le stage, personne n'est au courant.

06:26 C'est moi qui viens donner l'information.

06:28 Et pour les gens du stage, cette condamnation en justice,

06:31 qui est quand même quelque chose de très probant, ça leur fait dire...

06:34 - C'est injuste ?

06:36 - Non, oui, voilà, c'est injuste, c'est un matraquage.

06:38 - C'est un complot ?

06:39 - C'est un complot.

06:40 Donc effectivement, finalement, tout article, tout reportage qui va dénigrer leurs gourous va les renforcer.

06:50 - Et vous avez fait combien en étage ?

06:51 - C'est l'effet pervers, une dizaine.

06:53 - Il n'y a pas un numéro vert qu'on peut appeler quand on pense justement être sous l'emprise ?

06:59 - Si vous avez un proche autour de vous que vous imaginez être victime de dérive sectaire,

07:04 vous pouvez faire un signalement à la mission interministérielle de vigilance contre la lutte contre les dérives sectaires, la Myvilude.

07:10 - Celui qui a été condamné, puisque je vois que ça vous intéresse,

07:13 il disait qu'il fallait pratiquer le jeûne pour soigner les cancers.

07:17 - Oui, donc en gros, ça suffit.

07:19 - Vous ne mangez pas et hop, ça y est, guéri.

07:21 - Il faut lire ça parce que c'est tout à fait étonnant.

07:23 La preuve, c'est que vous avez tous posé des questions.

07:25 Ça prouve qu'il y a des choses que vous ignorez là-dessus.

07:27 Lisez ça.

07:28 C'est Étienne Jacob qui l'a écrit.

07:30 Ça s'appelle "La France des gourous", journal d'un infiltré.

07:33 C'est publié aux éditions du Rocher.

07:35 Merci de votre visite.

07:36 - Merci.

07:37 - Bonne chance et soyez prudents.

07:39 On passe maintenant...

07:40 à ce maintenant.

07:41 [Musique]

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