L'invitée du jour : à la découverte des arnaqueuses des années folles !

18/06/2024

Retrouvez William Leymergie entouré d’experts, du lundi au vendredi en direct dès 12h30, pour une émission dédiée aux problématiques de notre quotidien.

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00:00Bonjour Marina Bello, vous êtes journaliste et vous collaborez notamment à Retro News,

00:10c'est un site d'archives de presse lancé par la Bibliothèque Nationale de France

00:15et votre livre est dédié aux arnaqueuses des années folles.

00:18Comment vous avez découvert ce sujet-là ?

00:20Justement en faisant des recherches sur Retro News, je suis tombée sur ma première rencontre,

00:25ça a été avec Martano, donc celle qu'on a appelée la banquière des années folles.

00:29Et la banquière, c'est celle dont on a fait un film ?

00:30Oui exactement, avec Romy Schneider, inspirée de sa vie mais pas tout à fait fidèle à son existence.

00:37Et ça a été une surprise de découvrir justement la vie de cette femme hors norme

00:41qui a monté un empire de la finance en total autodidacte,

00:45qui a défrayé la chronique, qui a compté dans l'histoire de notre pays

00:49et qui est pourtant totalement tombée dans l'oubli.

00:51Elle était très connue à l'époque ?

00:54Elle était très très connue, extrêmement connue.

00:56Mais elle a fait de la prison ou pas ?

00:57Comment ?

00:58Elle a fait de la prison ?

00:59Elle a fait de la prison, elle s'est même suicidée en prison.

01:01Ah bon ?

01:01Et ça a été une vraie saga judiciaire en fait.

01:04Pendant des années, la presse parle d'elle et c'est ça qui est d'autant plus frappant,

01:07c'est de se dire qu'aujourd'hui on l'a oubliée.

01:09Et comment vous avez procédé pour enquêter sur des femmes comme ça ?

01:12Parce que c'était quand même il y a assez longtemps.

01:15Oui, j'ai déterré toutes les archives possibles, les dossiers de police,

01:20les minutes de procès aux archives nationales, dans les archives locales.

01:23Et puis surtout aussi, j'ai épluché la presse de l'époque, des années 20 et 30,

01:29et je me suis rendu compte qu'il y en avait eu beaucoup, des femmes arnaqueuses.

01:33Il y en a plus qu'aujourd'hui ?

01:35Alors ça, je ne pourrais pas vous dire, on ne les connaît pas toutes.

01:38Mais en tout cas, celles qui ont...

01:40Celles qui ont...

01:43Non mais c'est curieux parce qu'on a l'impression que c'est l'époque qui voulait ça.

01:46Il y avait plus de femmes qui étaient comme ça, des arnaqueuses.

01:51Elles ont toutes sévi pendant un contexte quand même très particulier,

01:55un contexte historique, il faut peut-être rappeler.

01:57Oui, les années folles, on est après guerre,

02:00c'est une période d'essor économique, de bouillonnement,

02:02il y a une sorte de soif de liberté,

02:06une envie de vivre et de faire la fête qui s'empare de la société.

02:10Et les femmes, précisément, veulent participer à cette fête des années folles,

02:14d'autant plus que la Première Guerre mondiale les avait propulsées en première ligne,

02:18qu'elles avaient pris des responsabilités du pouvoir,

02:20qu'elles avaient goûté à tout ça et quand la guerre s'achève...

02:23C'était quoi, on dit, les arnaqueuses ?

02:24Mais qu'est-ce qu'elles faisaient ? Elles arnaquaient qui ?

02:27Est-ce que pour autant, elles ont gagné beaucoup d'argent ou pas tant que ça ?

02:31Il y a tout type d'arnaqueuses.

02:32Il y a des petites arnaqueuses qui font des petites choses avec les moyens du bord

02:37et il y a des grandes arnaqueuses dont Martano

02:40qui, elle, montre vraiment un empire de la finance, comme je le disais.

02:43C'est ça qui est incompréhensible, un empire de la finance et ça a marché.

02:47Ça a marché, oui, tout à fait, jusqu'au moment où ça s'est écoulé,

02:50où elle est devenue la femme à abattre.

02:51Bon, je ne vais pas rentrer dans les détails, il faut lire le livre,

02:53mais oui, oui, tout à fait, ça a marché, oui.

02:56– On peut tracer le profil de ces arnaqueuses de ces années 20-là.

02:59Qu'est-ce qui les différencie, si jamais on peut les différencier, des hommes arnaqueurs ?

03:05– Alors, déjà, il faut rappeler qu'à l'époque, dans les années 20,

03:08elles n'ont pas le droit d'ouvrir un compte en banque sans l'autorisation de leur mari.

03:11Elles sont tenues très loin du monde économique, du monde des affaires,

03:14donc elles doivent forcer beaucoup plus de portes et, en l'occurrence,

03:17Marthano, par exemple, pour rentrer dans la bourse,

03:20qui est interdite aux femmes jusque dans les années 60,

03:22elle se grime en homme, elle met une fausse barbe, voilà.

03:25Donc, il faut y aller par effraction, presque.

03:27Donc, voilà, il faut une audace hors du commun.

03:29– Alors, il y a une autre femme qui est très oubliée aussi,

03:31qui est pourtant à l'origine d'une arnaque assez célèbre, par ailleurs, c'est quoi ?

03:34– Oui, Adèle Spitzeder, effectivement, elle a créé le premier système de Ponzi,

03:39donc elle est prussienne, c'est dans les années 1860.

03:42Elle arnaque énormément de gens, elle se fait beaucoup d'argent

03:46et l'histoire ne la retient pas, c'est-à-dire que 50 ans plus tard,

03:50Charles Ponzi, un homme, entrepreneur, monte exactement le même système,

03:54plus tard, ce sera le système à la Madoff,

03:56et l'histoire retient son nom au point de donner…

03:58– C'est quoi le système ? C'est « investissez chez moi » ?

04:02– Voilà, et en fait, on rembourse l'argent,

04:06enfin, on rembourse les nouveaux investisseurs avec l'argent des anciens.

04:10Donc, en fait, c'est une sorte de système sans frein, voilà, ça n'arrête pas

04:13et forcément, au bout d'un moment, c'est voué à s'écrouler, quoi.

04:16– Ça s'arrête, la pyramide s'écroule.

04:17– Voilà, c'est la pire, la fameuse pyramide de Ponzi.

04:19– Et Madoff, il faisait ça, il les fait régulier à un étage

04:22et au-dessus, les tricheurs.

04:23– Exactement.

04:23– Mais c'était la même…

04:24– C'est la même baise.

04:25– Exactement, il finançait les intérêts avec les nouveaux entrants.

04:28– Exactement.

04:28– Sinon, il n'y a plus de nouveaux entrants, ça s'écroule.

04:29– Ça s'écroule forcément.

04:31– D'accord, dans votre livre, on retrouve aussi l'histoire de René Saffrois.

04:35Alors, c'est la bourgeoise, une bourgeoise qui voulait devenir noble à tout prix.

04:39Vous nous racontez, c'est quoi, cette bourgeoise ?

04:41– Alors oui, René, elle est issue du lieu de la bourgeoisie

04:43mais elle a la folie des grandeurs, le goût du faste.

04:46Voilà, elle a envie de peser, de compter.

04:49Et pour ce faire, elle va dénicher un vieux marquis d'origine polonaise dans un hospice.

04:56Elle lui force un peu la main pour se marier avec elle

04:59et elle acquiert du coup un titre de noblesse, le titre de marquise.

05:02Et parée de ce titre, elle arrive dans des châteaux dont elle sait qu'ils sont à vendre

05:06et elle débarque et elle dit, je suis madame la marquise,

05:08c'est moi la nouvelle propriétaire, je vais m'installer,

05:10on va faire des grands dîners, on va commander des tapisseries.

05:14Voilà, et ça passe, elle est noble, donc on la croit.

05:17Le notaire a un chèque, elle dit juste, il ne faut pas l'encaisser tout de suite,

05:21j'attends un héritage, etc.

05:22Et quand on commence à la soupçonner que ça commence à être compliqué,

05:25elle s'enfuit et elle répète exactement la même opération ailleurs

05:27et elle fait un tour de France des châteaux.

05:29– Je me suis demandé s'ils étaient de grandes amoureuses ou pas du tout,

05:32c'était pas leur problème, ça ?

05:34– Alors, Marthe était bisexuelle, elle a eu plusieurs amours, femmes, hommes,

05:39en tout cas, ce qui est sûr, c'est que globalement, elles ne font pas d'enfants,

05:42enfin, en tout cas, elles se soustraient aux injonctions de la société

05:46qui veulent qu'elle soit mère avant tout, femme au foyer, ça, c'est pas pour elle.

05:50– Elles étaient très à part.

05:52– Très à part.

05:52– Bon, alors, ça s'appelle, si vous voulez en savoir plus sur ces femmes-là,

05:56les arnaqueuses, ça peut faire des scénarios de films, ça, hein ?

05:59– Tout à fait, de séries même.

06:00– Oui, oui, une série, tiens, vous y avez pensé, peut-être ?

06:03– Oui, tout à fait.

06:04– Oui, très bien, merci beaucoup Marina Bello.

06:07Donc, c'est publié aux éditions Taillandier.

06:10– Merci.

06:11– Merci de votre visite.

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